POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Geplaatst op zaterdag 3 februari 2007 06:01 , laatste wijziging vrijdag 2 februari 2007 20:29
'Europeanen plegen demografische zelfmoord'
Islamoloog en Midden-Oostenkenner professor Bernard Lewis verklaarde dezer dagen op een symposium in Jeruzalem dat Europa de strijd tegen de islamisering heeft opgegeven. Zijn collega Raphael Israeli gelooft dat Europa daarvoor een zware prijs gaat betalen.
JERUZALEM - Raphael Israeli gelooft dat Europeanen een zware prijs gaan betalen voor hun - in zijn ogen - naïviteit. Vier jaar geleden publiceerde hij het boek Islamikaze , waarin hij voorbeelden gaf van de opmars van de radicale islam in Europa. Over enkele maanden komt bij Vallentine Mitchell in Londen een nieuw boek van hem uit, met de titel The Third Islamic Invasion of Europe ('De derde islamitische invasie van Europa'). Volgens de Israëlische professor maakt de islam ditmaal goede kansen.
De eerste invasie vond plaats in de zevende eeuw, vertelt de islamoloog in zijn kantoor op het Harry S. Truman Instituut van de Hebreeuwse Universiteit van Jeruzalem. De moslims veroverden toen Spanje, Portugal en het zuiden van Frankrijk. In 732 stopte Karel Martel de opmars bij Portiers. Als dat niet was gebeurd, zou Europa vandaag islamitisch zijn geweest. Achthonderd jaar later werd de islam uit het zuiden van Europa verdreven. In 1492 werd de terugtrekking afgerond bij Granada onder de druk van de Spaanse reconquista .
De tweede invasie vond plaats in de vijftiende eeuw, toen de Ottomaanse Turken Europa vanuit het oosten aanvielen. Ze veroverden de Balkan en trokken op tot de poorten van Wenen, waar ze in 1683 werden verslagen. De terugtrekking verliep langzaam. Pas in de Eerste Wereldoorlog werd de Turkse heerschappij helemaal verbroken.
De derde invasie vindt volgens Israëli plaats op een totaal andere wijze. Hij gebruikt het Arabische woord ' dawa '. De islam rukt volgens hem op door penetratie, propaganda, bekering en demografische veranderingen. De gezinnen van de autochtone Europeanen zijn klein. Ook in rooms-katholieke landen is de groei van de bevolking teruggelopen. ,,De Europeanen plegen demografische zelfmoord'', luidt zijn conclusie.
Immigratiewetten
Een oplossing voor het probleem bestaat volgens hem niet. Toen hij zijn boek begon te schrijven, lag volgens hem Europa nog te sluimeren.
Nu beginnen de Europeanen zich bewust te worden van de ernst van de situatie. Europa kan de opmars van de islam afremmen of stoppen door de immigratiewetten te veranderen.
Maar de maatregelen zijn vanwege de Europese eenwording nooit sterker dan de zwakste schakel. Illegale immigranten blijven maar toestromen en de landen bieden bovendien de mogelijkheid van familiehereniging. Het aantal moslims in Europa zal zich verder uitbreiden.
De moslimbevolking verdubbelt bij elke nieuwe generatie - dat is ongeveer 25 jaar, aldus Israeli. In het ene land gaat de groei sneller dan in het andere. Toen hij jong was, woonden er in Egypte 25 miljoen mensen. Nu zijn het er 75 miljoen. De schattingen over het aantal moslims in Europa lopen uiteen. Israeli komt tot een getal van 30 miljoen.
Zware prijs
In Groot-Brittannië bijvoorbeeld nam het aantal immigranten met een miljoen toe gedurende de tien jaar van Tony Blair. Ongeveer driekwart van hen zijn moslims. Velen van hen zijn niet geregistreerd en tellen dus niet mee in de officiële statistieken. Inmiddels zijn de immigratiewetten in Groot-Brittannië zwaar verscherpt. Als Turkije bij de Europese Unie komt, komen er direct 75 miljoen moslims bij.
Israeli gelooft dat Europa een zware prijs gaat betalen voor het op grote schaal toelaten van de islam op zijn grondgebied.
,,Mijn vrouw komt uit Zweden. Als ik naar de markt ga in Malmö, spreek ik Arabisch met de marktkooplui. Ze zijn dik tevreden. Ze zeggen: 'Het gaat goed, we zijn volledig beschermd.' Maar een van hen vertelde me: 'Er is één ding dat we niet leuk vinden. We zijn nu Zweden, en we hebben dezelfde rechten als anderen. Maar we kunnen niet accepteren dat er een kruis staat op de Zweedse vlag. Daardoor worden onze gevoelens gekrenkt'.''
,,Ik zei: 'Ze waren aardig voor jou, ze gaven je bescherming. En nu wil je zeggen dat ze hun nationale symbolen moeten veranderen? Toen je hier kwam, wist je dat die er waren. Als dat je tegenstaat, kom hier dan niet.' Hij stond er echter op dat ze zijn gevoelens niet mogen bezeren, omdat hij en de zijnen dezelfde rechten hebben als anderen.''
In zijn boek geeft Israeli vele citaten van moslims die erop duiden dat ze niet naar Europa kwamen om zich aan te passen, maar om Europa te veranderen. ,,In Engeland zeggen ze dat openlijk en zonder schaamte. Sjeik Umar al-Bakri zei: 'Over twintig jaar wappert de islamitische vlag bij Westminster en Downing Street.' Veel mensen nemen hem niet serieus. Hij neemt zichzelf wel serieus.''
Evangelie
Sommige christenen hebben gezegd: de komst van de moslims is een zegen, omdat ze die kunnen bereiken met het evangelie. Israeli geeft toe dat een aantal moslims christen zijn geworden, maar de aantallen vallen volledig in het niet bij de Europeanen met een christelijke achtergrond die de overstap hebben gemaakt naar de islam. ,,In de afgelopen tien jaar zijn 50.000 Fransen en 50.000 Britten overgegaan tot de islam. Sommigen geloven dat de islam de toekomst heeft. Anderen hebben er een romantisch idee van, geïnspireerd door figuren als 'Lawrence of Arabia'. En weer anderen zijn ervan overtuigd dat de islam de ware godsdienst is.''
,,In Europa gaan steeds minder jonge mensen naar de kerk. Ze hebben geen doel meer in hun leven. Ze zien dat de jonge moslims naar de moskee gaan. Voor hen draait alles om de moskee. Sommigen willen zien wat daar gebeurt. Ze raken verder en verder van de kerk en hun eigen achtergrond verwijderd. Ze voelen zich dan ook tot de moskee aangetrokken.''
Een deel van de moslims heeft zich helemaal aangepast aan het leven in Europa. Ze trouwen met Europeanen en ze sluiten zich aan bij de liberale cultuur.
,,Maar ik ben bang dat het in de meeste gevallen anders gaat. Als een moslimman een Franse vrouw trouwt - en dat gebeurt duizenden keren - zijn de kinderen volgens de moslimtraditie eveneens moslim. Ook als de vrouw zich formeel niet bekeert, beschouwen moslims haar als opgenomen in de moslimtraditie. Maar als een moslima met een Fransman omgaat, wordt zij als verraadster beschouwd. Als zij met hem trouwt, wordt ze onrein door het seksuele contact met een niet-moslim.''
Fundamentalisten
In de immigrantenwijken zijn de fundamentalisten actief. Ze stellen onomwonden dat Europa moet worden overgenomen en zijn bereid daartoe geweld te gebruiken. In de afgelopen jaren heeft er een toename plaatsgevonden van geweld.
Europese politici zullen in toenemende mate rekening moeten houden met de moslimkiezers. Die zullen weer hun eigen eisen stellen, bijvoorbeeld op het gebied van de familiehereniging. Israeli wil geen tijdpad geven, maar hij verwacht dat een groeiend deel van de bevolking de invoering van de sharia (islamitische wetgeving) gaat eisen. ,,Het is niet zo dat je van de ene dag op de andere overgaat van de grondwet naar de sharia. De sharia kan langzamerhand invloed gaan krijgen op de wetten die een land aanneemt. Je kan de sharia niet helemaal naast je neerleggen, omdat je rekening moet houden met een groeiend deel van de bevolking. Er zijn al hele gebieden waar niemand bij de verkiezingen kan winnen, als hij niet de steun heeft van de moslims.''
,,Europa is zeer naïef geweest, net zoals de rest van het Westen. Wij, westerlingen, denken: 'als wij het beste met de anderen voorhebben, dan hebben ze dat ook met ons. Als wij tegenover hun vriendelijk en open en beleefd en weet ik veel wat zijn, dan is de hele wereld zo. Als je hen maar een kans geeft, dan komt alles wel goed'. Maar zo zit het niet in elkaar. Het is legitiem als ze de immigratie beschouwen als een manier om economisch en educatief vooruitgang te boeken. Maar ze vinden dat Europa deel moet worden van de islamitische wereld.''
BRON
En dit is dus geen Wilders-adept of anders aan rechts gelinkt persoon, dit is de zoveelste islamoloog die deze beweringen doet.
Is dit nog te stoppen? Niet met dit kabinet in ieder geval
[ Bericht 0% gewijzigd door DenniZZ op 08-02-2007 08:36:56 ]
'Europeanen plegen demografische zelfmoord'
Islamoloog en Midden-Oostenkenner professor Bernard Lewis verklaarde dezer dagen op een symposium in Jeruzalem dat Europa de strijd tegen de islamisering heeft opgegeven. Zijn collega Raphael Israeli gelooft dat Europa daarvoor een zware prijs gaat betalen.
JERUZALEM - Raphael Israeli gelooft dat Europeanen een zware prijs gaan betalen voor hun - in zijn ogen - naïviteit. Vier jaar geleden publiceerde hij het boek Islamikaze , waarin hij voorbeelden gaf van de opmars van de radicale islam in Europa. Over enkele maanden komt bij Vallentine Mitchell in Londen een nieuw boek van hem uit, met de titel The Third Islamic Invasion of Europe ('De derde islamitische invasie van Europa'). Volgens de Israëlische professor maakt de islam ditmaal goede kansen.
De eerste invasie vond plaats in de zevende eeuw, vertelt de islamoloog in zijn kantoor op het Harry S. Truman Instituut van de Hebreeuwse Universiteit van Jeruzalem. De moslims veroverden toen Spanje, Portugal en het zuiden van Frankrijk. In 732 stopte Karel Martel de opmars bij Portiers. Als dat niet was gebeurd, zou Europa vandaag islamitisch zijn geweest. Achthonderd jaar later werd de islam uit het zuiden van Europa verdreven. In 1492 werd de terugtrekking afgerond bij Granada onder de druk van de Spaanse reconquista .
De tweede invasie vond plaats in de vijftiende eeuw, toen de Ottomaanse Turken Europa vanuit het oosten aanvielen. Ze veroverden de Balkan en trokken op tot de poorten van Wenen, waar ze in 1683 werden verslagen. De terugtrekking verliep langzaam. Pas in de Eerste Wereldoorlog werd de Turkse heerschappij helemaal verbroken.
De derde invasie vindt volgens Israëli plaats op een totaal andere wijze. Hij gebruikt het Arabische woord ' dawa '. De islam rukt volgens hem op door penetratie, propaganda, bekering en demografische veranderingen. De gezinnen van de autochtone Europeanen zijn klein. Ook in rooms-katholieke landen is de groei van de bevolking teruggelopen. ,,De Europeanen plegen demografische zelfmoord'', luidt zijn conclusie.
Immigratiewetten
Een oplossing voor het probleem bestaat volgens hem niet. Toen hij zijn boek begon te schrijven, lag volgens hem Europa nog te sluimeren.
Nu beginnen de Europeanen zich bewust te worden van de ernst van de situatie. Europa kan de opmars van de islam afremmen of stoppen door de immigratiewetten te veranderen.
Maar de maatregelen zijn vanwege de Europese eenwording nooit sterker dan de zwakste schakel. Illegale immigranten blijven maar toestromen en de landen bieden bovendien de mogelijkheid van familiehereniging. Het aantal moslims in Europa zal zich verder uitbreiden.
De moslimbevolking verdubbelt bij elke nieuwe generatie - dat is ongeveer 25 jaar, aldus Israeli. In het ene land gaat de groei sneller dan in het andere. Toen hij jong was, woonden er in Egypte 25 miljoen mensen. Nu zijn het er 75 miljoen. De schattingen over het aantal moslims in Europa lopen uiteen. Israeli komt tot een getal van 30 miljoen.
Zware prijs
In Groot-Brittannië bijvoorbeeld nam het aantal immigranten met een miljoen toe gedurende de tien jaar van Tony Blair. Ongeveer driekwart van hen zijn moslims. Velen van hen zijn niet geregistreerd en tellen dus niet mee in de officiële statistieken. Inmiddels zijn de immigratiewetten in Groot-Brittannië zwaar verscherpt. Als Turkije bij de Europese Unie komt, komen er direct 75 miljoen moslims bij.
Israeli gelooft dat Europa een zware prijs gaat betalen voor het op grote schaal toelaten van de islam op zijn grondgebied.
,,Mijn vrouw komt uit Zweden. Als ik naar de markt ga in Malmö, spreek ik Arabisch met de marktkooplui. Ze zijn dik tevreden. Ze zeggen: 'Het gaat goed, we zijn volledig beschermd.' Maar een van hen vertelde me: 'Er is één ding dat we niet leuk vinden. We zijn nu Zweden, en we hebben dezelfde rechten als anderen. Maar we kunnen niet accepteren dat er een kruis staat op de Zweedse vlag. Daardoor worden onze gevoelens gekrenkt'.''
,,Ik zei: 'Ze waren aardig voor jou, ze gaven je bescherming. En nu wil je zeggen dat ze hun nationale symbolen moeten veranderen? Toen je hier kwam, wist je dat die er waren. Als dat je tegenstaat, kom hier dan niet.' Hij stond er echter op dat ze zijn gevoelens niet mogen bezeren, omdat hij en de zijnen dezelfde rechten hebben als anderen.''
In zijn boek geeft Israeli vele citaten van moslims die erop duiden dat ze niet naar Europa kwamen om zich aan te passen, maar om Europa te veranderen. ,,In Engeland zeggen ze dat openlijk en zonder schaamte. Sjeik Umar al-Bakri zei: 'Over twintig jaar wappert de islamitische vlag bij Westminster en Downing Street.' Veel mensen nemen hem niet serieus. Hij neemt zichzelf wel serieus.''
Evangelie
Sommige christenen hebben gezegd: de komst van de moslims is een zegen, omdat ze die kunnen bereiken met het evangelie. Israeli geeft toe dat een aantal moslims christen zijn geworden, maar de aantallen vallen volledig in het niet bij de Europeanen met een christelijke achtergrond die de overstap hebben gemaakt naar de islam. ,,In de afgelopen tien jaar zijn 50.000 Fransen en 50.000 Britten overgegaan tot de islam. Sommigen geloven dat de islam de toekomst heeft. Anderen hebben er een romantisch idee van, geïnspireerd door figuren als 'Lawrence of Arabia'. En weer anderen zijn ervan overtuigd dat de islam de ware godsdienst is.''
,,In Europa gaan steeds minder jonge mensen naar de kerk. Ze hebben geen doel meer in hun leven. Ze zien dat de jonge moslims naar de moskee gaan. Voor hen draait alles om de moskee. Sommigen willen zien wat daar gebeurt. Ze raken verder en verder van de kerk en hun eigen achtergrond verwijderd. Ze voelen zich dan ook tot de moskee aangetrokken.''
Een deel van de moslims heeft zich helemaal aangepast aan het leven in Europa. Ze trouwen met Europeanen en ze sluiten zich aan bij de liberale cultuur.
,,Maar ik ben bang dat het in de meeste gevallen anders gaat. Als een moslimman een Franse vrouw trouwt - en dat gebeurt duizenden keren - zijn de kinderen volgens de moslimtraditie eveneens moslim. Ook als de vrouw zich formeel niet bekeert, beschouwen moslims haar als opgenomen in de moslimtraditie. Maar als een moslima met een Fransman omgaat, wordt zij als verraadster beschouwd. Als zij met hem trouwt, wordt ze onrein door het seksuele contact met een niet-moslim.''
Fundamentalisten
In de immigrantenwijken zijn de fundamentalisten actief. Ze stellen onomwonden dat Europa moet worden overgenomen en zijn bereid daartoe geweld te gebruiken. In de afgelopen jaren heeft er een toename plaatsgevonden van geweld.
Europese politici zullen in toenemende mate rekening moeten houden met de moslimkiezers. Die zullen weer hun eigen eisen stellen, bijvoorbeeld op het gebied van de familiehereniging. Israeli wil geen tijdpad geven, maar hij verwacht dat een groeiend deel van de bevolking de invoering van de sharia (islamitische wetgeving) gaat eisen. ,,Het is niet zo dat je van de ene dag op de andere overgaat van de grondwet naar de sharia. De sharia kan langzamerhand invloed gaan krijgen op de wetten die een land aanneemt. Je kan de sharia niet helemaal naast je neerleggen, omdat je rekening moet houden met een groeiend deel van de bevolking. Er zijn al hele gebieden waar niemand bij de verkiezingen kan winnen, als hij niet de steun heeft van de moslims.''
,,Europa is zeer naïef geweest, net zoals de rest van het Westen. Wij, westerlingen, denken: 'als wij het beste met de anderen voorhebben, dan hebben ze dat ook met ons. Als wij tegenover hun vriendelijk en open en beleefd en weet ik veel wat zijn, dan is de hele wereld zo. Als je hen maar een kans geeft, dan komt alles wel goed'. Maar zo zit het niet in elkaar. Het is legitiem als ze de immigratie beschouwen als een manier om economisch en educatief vooruitgang te boeken. Maar ze vinden dat Europa deel moet worden van de islamitische wereld.''
BRON
En dit is dus geen Wilders-adept of anders aan rechts gelinkt persoon, dit is de zoveelste islamoloog die deze beweringen doet.
Is dit nog te stoppen? Niet met dit kabinet in ieder geval
[ Bericht 0% gewijzigd door DenniZZ op 08-02-2007 08:36:56 ]
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
He kijk nou, de wereld is niet statisch, het einde van de geschiedenis brak niet aan toen wij in Europa de boel wel ongeveer oké vonden.
Wat een wereldschokkend inzicht!
Wat een wereldschokkend inzicht!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Denizz; wil je de link naar de bron in de OP even aanpassen? Jouw link gaat naar een lege pagina van het Nederlands Dagblad. Neem deze: http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&vorigDocument=nd_zoekresultaten&id=86173
bvd .
bvd .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Done, thanks.quote:Op donderdag 8 februari 2007 08:35 schreef sigme het volgende:
Denizz; wil je de link naar de bron in de OP even aanpassen? Jouw link gaat naar een lege pagina van het Nederlands Dagblad. Neem deze: http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&vorigDocument=nd_zoekresultaten&id=86173
bvd .
Ok de wereld staat niet stil, dat wordt ook nergens beweerd.
Dus jij ziet deze ontwikkeling als een natuurlijk misschien zelfs wel als een te verwachten iets waar tegen we ons maar niet moeten verzetten?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?quote:Op donderdag 8 februari 2007 08:33 schreef sigme het volgende:
Wat een wereldschokkend inzicht!
dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%, met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt.. de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
Je kent hem?quote:Op donderdag 8 februari 2007 08:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Bernard Lewis
Emeritus hoogleraar Midden Oosten studies aan Princeton. Oneens of eens, hem afdoen als zomaar een willekeurige islam criticus gaat natuurlijk niet zomaar. Wellicht dat je je reply wat uit kunt breiden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dat is een al te laconieke vertaling. Het is natuurlijk, in de zin van menselijk, dat dit soort bewegingen plaatsvinden, en cultuurveranderingen met zich meebrengen.quote:Op donderdag 8 februari 2007 08:37 schreef DenniZZ het volgende:
Ok de wereld staat niet stil, dat wordt ook nergens beweerd.
Dus jij ziet deze ontwikkeling als een natuurlijk misschien zelfs wel als een te verwachten iets waar tegen we ons maar niet moeten verzetten?
Het is éven natuurlijk dat daartegen verzet is, dat mensen vasthouden aan eigen en bekende cultuur. Ziedaar de eeuwige frictie.
Zich in Europa voorplantende moslims zijn zich voorplantende Europeanen. Dat aanmerken als demografische zelfmoord vind ik absurd.
Angst voor sharia en theocratie heb ik niet zo; dat er sommige moslims zijn die daarvan voorstander zijn vind ik ongeveer even veelzeggend als het feit dat er christenen zijn die graag hun uitgangspunten zouden opleggen. Natuurlijk zijn er dat soort dwingelanden.
Ik vrees ze niet zo: uiteindelijk zijn er heel veel dwingelanden die menen dat zij het het beste weten, alleen zijn ze onderling altijd nogal verdeeld.
Niet toegeven aan enige vorm van dwingelandij is de beste verdediging: en dat betekent dus vooral niet toegeven aan wat allemaal voorgesteld wordt aan dwingelandij om die akelige moslims terug te dringen.
Want eenmaal dergelijke dwingelandij verankerd in wetgeving; en er komt een groepering aan de macht die daarmee kwaad wil: dan heb je je rampscenario geactiveerd.
Voor de moslimvrezers: wee je gebeente dat de overheid het onderwijs kan voorschrijven op het moment dat de boze moslims aan de macht komen en hun visie via de overheid kunnen opleggen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mijn grote vriend van:quote:Op donderdag 8 februari 2007 08:46 schreef FJD het volgende:
[..]
Je kent hem?
Emeritus hoogleraar Midden Oosten studies aan Princeton. Oneens of eens, hem afdoen als zomaar een willekeurige islam criticus gaat natuurlijk niet zomaar. Wellicht dat je je reply wat uit kunt breiden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis
Nee, niet persoonlijk.quote:In a November 1993 Le Monde interview, Lewis said that the Ottoman Turks’ killing of up to 1.5 million Armenians in 1915 was not "genocide", but the "brutal byproduct of war"
Ha, nog een keertje Bernard Lewis. Daar zijn in NWS al twee topics over volgepraat, en de derde loopt nog. .
'Moslims nemen Europa over' (mening deskundige ?!)
'Moslims nemen Europa over' volgens 'deskundige' deel 2
Moslims nemen Europa over' volgens 'deskundige' deel 3
'Moslims nemen Europa over' (mening deskundige ?!)
'Moslims nemen Europa over' volgens 'deskundige' deel 2
Moslims nemen Europa over' volgens 'deskundige' deel 3
Een inhoudelijke reply is weer teveel gevraagd?quote:Op donderdag 8 februari 2007 08:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Bernard Lewis
Dennizz
Zoveelste islamoloog
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Zelden zo'n onzindichtheid in één post gezien. Ik geloof niet dat er één feit in genoemd wordt. Misschien dat percentage moslims, dat zou waar kunnen zijn.quote:Op donderdag 8 februari 2007 08:43 schreef alsem het volgende:
[..]
dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?
dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%, met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt.. de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Oh, na 2000 christenoverheersing gaan we nu over op moslimoverheersing? Nou, dat duurt nog wel even.quote:Op donderdag 8 februari 2007 08:43 schreef alsem het volgende:
[..]
dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?
dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%, met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt.. de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
Het is overigens aardig om te zien dat het Arabië van nu veel anti-Westerser is dan 30 jaar geleden. Toen liepen veel minder moslims met hoofddoeken in Cairo of Amman dan nu het geval is. Daar zou eens wat meer naar gekeken moeten worden. Zo veel mensen lopen bang te schreeuwen over tsunami's en invasies, maar werkelijk nog nooit heeft iemand bedacht hoe het kan dat het Westen nog populair was in het M-O en nu uitgekotst.
Kijk anders even naar de TSquote:Op donderdag 8 februari 2007 09:09 schreef Vhiper het volgende:
Weer zo'n "*bibberdebibber* De Grote Boze Moslim komt eraan!" verhaaltje
Vergeet de Israel bonus niet, die dit verhaal alleen nog maar beter maakt.quote:Op donderdag 8 februari 2007 09:09 schreef Vhiper het volgende:
Weer zo'n "*bibberdebibber* De Grote Boze Moslim komt eraan!" verhaaltje
Als het allemaal zo'n onzin is, zie ik jullie replies om deze redenatie onderuit te vegen met onweerlegbare argumenten graag tegemoet in plaats van deze kinderachtige inhoudloze reacties.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Het is een toekomstvoorspelling die je doet en die is nooit onweerlegbaar. Je verwacht dus iets van een ander wat je zelf niet waar kunt maken.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Oh.quote:Op donderdag 8 februari 2007 09:14 schreef DenniZZ het volgende:
Als het allemaal zo'n onzin is, zie ik jullie replies om deze redenatie onderuit te vegen met onweerlegbare argumenten graag tegemoet in plaats van deze kinderachtige inhoudloze reacties.
Je kan de toekomst niet voorspellen . Een voorspelling is geen feit, en kan in die zin ook niet met feiten weerlegd worden. Deze meneer voorspelt een rampscenario. Het verleden leert dat dergelijke voorspellingen wel eens, maar slechts hoogst zelden, bewaarheid worden.
Volstaat dat?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Er zijn anders tal van aanwijzingen, zie eerste post, waaruit blijkt dat het wel die kant op gaat. Wat zijn dan de argumenten die beweren dat het allemaal wel meevalt en dat het die kant helemaal niet op gaat.
Maar volgens jullie moeten we al die experts maar niet geloven want zo'n vaart loopt het vast niet. Daar zie ik graag argumenten voor.
Maar volgens jullie moeten we al die experts maar niet geloven want zo'n vaart loopt het vast niet. Daar zie ik graag argumenten voor.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Mensen die door vakgenoten van Zionisme en racisme worden beticht krijgen van mij gratis een vraagteken achter hun naam. Als je dan ook nog zulke fijne medestanders als Dick Cheney hebt krijg je er een extra bij.quote:Op donderdag 8 februari 2007 09:14 schreef DenniZZ het volgende:
Als het allemaal zo'n onzin is, zie ik jullie replies om deze redenatie onderuit te vegen met onweerlegbare argumenten graag tegemoet in plaats van deze kinderachtige inhoudloze reacties.
Artikel over zijn boek "What went wrong?": http://www.counterpunch.org/alam06282003.html
Een xenofoob die een topic opent over en mogelijke overname door enge moslims nav een stukje van een zionist die zich islamoloog noemt. Tja, wat kun je met zo'n topic doen behalve smakelijk lachen en vooral niet serieus nemen?
De meeste moslims zijn helemaal geen fanatieke sharia-moslims.quote:Op donderdag 8 februari 2007 09:21 schreef DenniZZ het volgende:
Er zijn anders tal van aanwijzingen, zie eerste post, waaruit blijkt dat het wel die kant op gaat. Wat zijn dan de argumenten die beweren dat het allemaal wel meevalt en dat het die kant helemaal niet op gaat.
Maar volgens jullie moeten we al die experts maar niet geloven want zo'n vaart loopt het vast niet. Daar zie ik graag argumenten voor.
In landen die voornamelijk door moslims bevolkt worden ontwikkelt de wetgeving zich de afgelopen decennia, en óók de afgelopen paar jaar, zich van religieuze uitgangspunten af, niet ernaar toe.
Die demografische aanwas is allang weerlegd, naarmate immigranten iets langer in hun nieuwe omgeving zijn (2e generatie al zichbaar) past hun geboortetal zich aan aan het gebruikelijke.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ach als je tegenwoordig niet uitkijkt wordt je bij het minste geringste al van racisme beschuldigdquote:Op donderdag 8 februari 2007 09:23 schreef Tirion het volgende:
[..]
Mensen die door vakgenoten van Zionisme en racisme worden beticht krijgen van mij gratis een vraagteken achter hun naam. Als je dan ook nog zulke fijne medestanders als Dick Cheney hebt krijg je er een extra bij.
Artikel over zijn boek "What went wrong?": http://www.counterpunch.org/alam06282003.html
Dus dat zegt me niet zo veel. En ja als je dit soort politiek gevoelige uitspraken doet ben je al snel het mikpunt van dat soort beschuldigingen he. Politieke correctheid.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Daarnaast leert het verleden ons ook dat iemand die verketterd wordt niet per definitie onjuist is. Ondanks dus dat het geen prettige beschuldigingen zijn kun je daar je argument niet op bouwen. Of hij gelijk heeft dat vechten jullie zelf maar uit
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Demografische zelfmoord... . Wat is het probleem van een moslimmeerderheid in Europa?
"...en toen spuugde ze die piemel uit, récht in het gezicht van die nazi-officier! jaah, daar moet je bij de nazi's niet mee aankomen."
Jij hebt wel zin om onder de sharia te leven? Inperking van je vrijheden, allemaal geen probleem natuurlijk.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:06 schreef retteketet het volgende:
Demografische zelfmoord... . Wat is het probleem van een moslimmeerderheid in Europa?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Er zijn landen waar 98% van de bevolking moslim is, en de sharia niet geldt.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:09 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Jij hebt wel zin om onder de sharia te leven? Inperking van je vrijheden, allemaal geen probleem natuurlijk.
Allah Al Watan Al Malik
Noem mij eens een land met democratische vrijheden, waar een grote moslimmeerderheid woont.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn landen waar 98% van de bevolking moslim is, en de sharia niet geldt.
Ik denk dat onder moslims in Europa en Nederland onder andere Berbers, Arabieren, Turken en Koerden worden gerekend (zelfs niet-islamitische). Daarnaast zijn er intellectuelen en laagopgeleide arbeiders. Strenggelovigen en liberalen. Er zit zoveel diversiteit in de groep 'moslims', dat het behoorlijk lachwekkend is een moslimmeerderheid, als die zich al op korte termijn voordoet, als een collectief blok met een gemeenschappelijk doel en gedeelde waarden en normen te zien.
Ze hebben 1 ding gemeen he.... hun geloof en de Koran is duidelijk op dat punt dacht ik zo.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:15 schreef Monidique het volgende:
Ik denk dat onder moslims in Europa en Nederland onder andere Berbers, Arabieren, Turken en Koerden worden gerekend (zelfs niet-islamitische). Daarnaast zijn er intellectuelen en laagopgeleide arbeiders. Strenggelovigen en liberalen. Er zit zoveel diversiteit in de groep 'moslims', dat het behoorlijk lachwekkend is een moslimmeerderheid, als die zich al op korte termijn voordoet, als een collectief blok met een gemeenschappelijk doel en gedeelde waarden en normen te zien.
en de Koran is duidelijk op dat punt dacht ik zo.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
De vorige voorbeelden van de opkomst van de Islam in Europa zijn niet te vergelijken omdat ze gebaseerd zijn op militaire macht en niet op imigratie.
Naar mijn mening is het moslim "probleem" alleen een probleem als de moslims zich niet als moslims gedragen maar hun eigen regels en wetten gaan schrijven. Het is waar dat aantal fanatieke moslims er rare regels en gewoonten op na houden maar Amerikaanse Evangalisten zijn op zijn minst even raar te noemen.
Conflict situaties in Europa tussen de oorspronkelijke bewoners en de geimigreerde moslimbevolking zal op ten duur wel plaatsvinden. Zweden zal haar vlag nooit veranderen.
Naar mijn mening is het moslim "probleem" alleen een probleem als de moslims zich niet als moslims gedragen maar hun eigen regels en wetten gaan schrijven. Het is waar dat aantal fanatieke moslims er rare regels en gewoonten op na houden maar Amerikaanse Evangalisten zijn op zijn minst even raar te noemen.
Conflict situaties in Europa tussen de oorspronkelijke bewoners en de geimigreerde moslimbevolking zal op ten duur wel plaatsvinden. Zweden zal haar vlag nooit veranderen.
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
Waarbij je de vraag moet stellen of ze straks niet gewoon op een politieke partij stemmen "omdat het een moslim partij is". Dan kunnen ze nog zo verschillend zijn maar vormen ze politiek gezien uiteindelijk toch een blok. Natuurlijk zal een dergelijke partij niet direct de meeste extreme normen en waarden van de Islam vertegenwoordigen maar dan zal het voor genoeg zaken staan waar Nederlanders een grondige afkeer tegen hebben.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:15 schreef Monidique het volgende:
Er zit zoveel diversiteit in de groep 'moslims', dat het behoorlijk lachwekkend is een moslimmeerderheid, als die zich al op korte termijn voordoet, als een collectief blok met een gemeenschappelijk doel en gedeelde waarden en normen te zien.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Tjsa SGPers en wat vrijzinnigere christenen zou ik ook niet direct op een hoop willen gooien.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:17 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ze hebben 1 ding gemeen he.... hun geloof en de Koran is duidelijk op dat punt dacht ik zo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daarom staan de belangrijkste zaken in de grondwet.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:18 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarbij je de vraag moet stellen of ze straks niet gewoon op een politieke partij stemmen "omdat het een moslim partij is". Dan kunnen ze nog zo verschillend zijn maar vormen ze politiek gezien uiteindelijk toch een blok. Natuurlijk zal een dergelijke partij niet direct de meeste extreme normen en waarden van de Islam vertegenwoordigen maar dan zal het voor genoeg zaken staan waar Nederlanders een grondige afkeer tegen hebben.
Wie met niets tevreden is, bezit alles.
Maleisië.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:14 schreef thewishmaster het volgende:
Noem mij eens een land met democratische vrijheden, waar een grote moslimmeerderheid woont.
Carpe Libertatem
Dat is zeer aannemelijk aangezien er via forums en aanplakbiljetten al in menig turkse gemeenschap werd opgeroepen om op turkse kandidaten van de verschillende politieke partijen te stemmen. Was gewoon op het nieuws hoor Dus ik kan me heel goed voorstellen dat dit minstens zo krachtig zal gebeuren als er een heuse moslimpartij in NL komt.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:18 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarbij je de vraag moet stellen of ze straks niet gewoon op een politieke partij stemmen "omdat het een moslim partij is". Dan kunnen ze nog zo verschillend zijn maar vormen ze politiek gezien uiteindelijk toch een blok. Natuurlijk zal een dergelijke partij niet direct de meeste extreme normen en waarden van de Islam vertegenwoordigen maar dan zal het voor genoeg zaken staan waar Nederlanders een grondige afkeer tegen hebben.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Och, dat is al wat geprobeerd met de AEL. Die haalde niet eens in peilingen de kiesdrempel.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:18 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarbij je de vraag moet stellen of ze straks niet gewoon op een politieke partij stemmen "omdat het een moslim partij is". Dan kunnen ze nog zo verschillend zijn maar vormen ze politiek gezien uiteindelijk toch een blok. Natuurlijk zal een dergelijke partij niet direct de meeste extreme normen en waarden van de Islam vertegenwoordigen maar dan zal het voor genoeg zaken staan waar Nederlanders een grondige afkeer tegen hebben.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Turkijequote:Op donderdag 8 februari 2007 10:14 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Noem mij eens een land met democratische vrijheden, waar een grote moslimmeerderheid woont.
True maar de grondwet kan gewijzigd worden. Met een meerderheid aan mensen die op de partij stemt slechts omdat het een moslimpartij is moet het voor die partij niet moeilijk zijn om twee keer de macht te grijpen. Blijft natuurlijk een theoretische mogelijkheid maar goed.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:24 schreef ImmovableMind het volgende:
Daarom staan de belangrijkste zaken in de grondwet.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Vandaar dat er een journalist afgeknald wordt, waarna politieagenten met de moordenaar op de foto gaanquote:
De AEL was ook zo geweldig georganiseerd Ik geef slechts de mogelijkheden aan, het kan gebeuren. Of het gebeurt blijft natuurlijk afhangen van heel veel variabelen en natuurlijk ook het opstaan van een charismatisch leider.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:28 schreef sigme het volgende:
Och, dat is al wat geprobeerd met de AEL. Die haalde niet eens in peilingen de kiesdrempel.
Ik geef slechts de mogelijkheden aan, het kan gebeuren. Of het gebeurt blijft natuurlijk afhangen van heel veel variabelen en natuurlijk ook het opstaan van een charismatisch leider.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dat zijn drie aannamen: dat moslims en masse de grondwet willen veranderen, dat ze een meerderheid vormen en dat ze op een moslimpartij zullen stemmen omdat het een moslimpartij is. Ik vind het een beetje paranoïde en het strookt ook niet echt met de recente ervaringen.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:30 schreef FJD het volgende:
[..]
True maar de grondwet kan gewijzigd worden. Met een meerderheid aan mensen die op de partij stemt slechts omdat het een moslimpartij is moet het voor die partij niet moeilijk zijn om twee keer de macht te grijpen. Blijft natuurlijk een theoretische mogelijkheid maar goed.
Weet je uberhaupt wat democratie inhoudt of zeg je ook maar wat om wat gezegd te hebben?quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:31 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Vandaar dat er een journalist afgeknald wordt, waarna politieagenten met de moordenaar op de foto gaan
Wat dacht je van de Islamitisch Democratische Partij.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:31 schreef FJD het volgende:
[..]
De AEL was ook zo geweldig georganiseerd Ik geef slechts de mogelijkheden aan, het kan gebeuren. Of het gebeurt blijft natuurlijk afhangen van heel veel variabelen en natuurlijk ook het opstaan van een charismatisch leider.
Allah Al Watan Al Malik
Ik weet uitstekend wat democratie inhoudt. Probeer mij maar met argumenten te overtuigen dat Turkije een democratie is.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Weet je uberhaupt wat democratie inhoudt of zeg je ook maar wat om wat gezegd te hebben?
In dat geval kun je net zo goed de democratie als geheel schrappen. Theoretisch is het namelijk mogelijk dat de volgende groepen aan de macht kunnen komen:
-christenen
-joden
-moslims
-atheisten
-communisten
-kapitalisten
-liberalen
-socialisten
-racisten
-fascisten
enz
Help, de wereld is verloren
-christenen
-joden
-moslims
-atheisten
-communisten
-kapitalisten
-liberalen
-socialisten
-racisten
-fascisten
enz
Help, de wereld is verloren
Dus Nederland is ook geen democratie?quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:31 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Vandaar dat er een journalist afgeknald wordt, waarna politieagenten met de moordenaar op de foto gaan
Allah Al Watan Al Malik
Jij bent degene die beweert dat Turkije geen democratie is. Het lijkt me dat de bewijslast bij jou ligt om met argumenten te overtuigen dat Turkije geen democratie is.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:35 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Ik weet uitstekend wat democratie inhoudt. Probeer mij maar met argumenten te overtuigen dat Turkije een democratie is.
Gezien je verwijzing naar de moord op een armeen belooft het in ieder geval wel grappig te worden
Zo zou je het ook kunnen draaien natuurlijk. Jij dropt gewoon een naam van een land met een moslimmeerderheid dat een democratie zou zijn, zonder enige argumentatie. Zouden we jou dan maar op jouw woord moeten geloven of zou het niet handig zijn om wat argumenten erbij te geven?quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij bent degene die beweert dat Turkije geen democratie is. Het lijkt me dat de bewijslast bij jou ligt om met argumenten te overtuigen dat Turkije geen democratie is.
Gezien je verwijzing naar de moord op een armeen belooft het in ieder geval wel grappig te worden
Dat moslims ooit een meerderheid zullen worden dat lijkt wel te kunnen met de huidige cijfers. Immigratie, geboorten en natuurlijk het feit dat autochtonen babyboomers over een jaar of 40 massaal de pijp uitgaan.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:32 schreef Monidique het volgende:
Dat zijn drie aannamen: dat moslims en masse de grondwet willen veranderen, dat ze een meerderheid vormen en dat ze op een moslimpartij zullen stemmen omdat het een moslimpartij is. Ik vind het een beetje paranoïde en het strookt ook niet echt met de recente ervaringen.
De enige aanname die je dan moet doen is idd dat ze zich massaal zullen scharen achter een moslim partij. Niet omdat ze het intern zo met elkaar eens zijn maar omdat ze vinden dat het iig beter is dan de andere opties.
Vervolgens wordt er dan ook daadwerkelijk wat veranderd in het land, dat is namelijk hun standpunt waarbij als dat binnen de grondwet niet kan ze de mogelijkheid hebben om de grondwet te veranderen aangezien er toch al een meerderheid is die die partij steunt.
De enige aanname is dus dat ze zich uiteindelijk gaan scharen achter een moslim partij. of dat gaat lukken is een tweede.
Ben benieuwd maar zoals je begrijpt ben ik ook wat huiverig. Landen die onder leiding staan van Islamieten (of mensen die zeggen de Islam aan te hangen) hebben niet echt een geweldige reputatie op het gebied van democratie. Tijd zal leren tochquote:Op donderdag 8 februari 2007 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
Wat dacht je van de Islamitisch Democratische Partij.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Over dat laatste kunnen ze het vaak wel eens worden. Alleen verschillen ze zo van mening over hoe dit doel bereikt wordt.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
In dat geval kun je net zo goed de democratie als geheel schrappen. Theoretisch is het namelijk mogelijk dat de volgende groepen aan de macht kunnen komen:
-christenen
-joden
-moslims
-atheisten
-communisten
-kapitalisten
-liberalen
-socialisten
-racisten
-fascisten
enz
Help, de wereld is verloren
Dat is de lol van democratie: de opdracht het het eerst maar eens eens te worden over het "hoe" verhindert effectief het verwezenlijken ervan .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Elke 5 jaar vrije verkiezingen. Volksvertegenwoordiging. Lijkt mij genoeg voor een democratie.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:40 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
Zo zou je het ook kunnen draaien natuurlijk. Jij dropt gewoon een naam van een land met een moslimmeerderheid dat een democratie zou zijn, zonder enige argumentatie. Zouden we jou dan maar op jouw woord moeten geloven of zou het niet handig zijn om wat argumenten erbij te geven?
Nu jij weer.
Ergens doe je dan toch ook de aanname dat die moslimpartij de grondwet wil veranderen.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:41 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat moslims ooit een meerderheid zullen worden dat lijkt wel te kunnen met de huidige cijfers. Immigratie, geboorten en natuurlijk het feit dat autochtonen babyboomers over een jaar of 40 massaal de pijp uitgaan.
De enige aanname die je dan moet doen is idd dat ze zich massaal zullen scharen achter een moslim partij. Niet omdat ze het intern zo met elkaar eens zijn maar omdat ze vinden dat het iig beter is dan de andere opties.
Vervolgens wordt er dan ook daadwerkelijk wat veranderd in het land, dat is namelijk hun standpunt waarbij als dat binnen de grondwet niet kan ze de mogelijkheid hebben om de grondwet te veranderen aangezien er toch al een meerderheid is die die partij steunt.
De enige aanname is dus dat ze zich uiteindelijk gaan scharen achter een moslim partij. of dat gaat lukken is een tweede.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Islamitische landen zijn vaak Monarchieen of landen met een dictator aan de macht. De regeringsvorm heeft in deze niet zoveel te maken met religie (m.u.v Iran wellicht)quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:41 schreef FJD het volgende:
[..]
Dat moslims ooit een meerderheid zullen worden dat lijkt wel te kunnen met de huidige cijfers. Immigratie, geboorten en natuurlijk het feit dat autochtonen babyboomers over een jaar of 40 massaal de pijp uitgaan.
De enige aanname die je dan moet doen is idd dat ze zich massaal zullen scharen achter een moslim partij. Niet omdat ze het intern zo met elkaar eens zijn maar omdat ze vinden dat het iig beter is dan de andere opties.
Vervolgens wordt er dan ook daadwerkelijk wat veranderd in het land, dat is namelijk hun standpunt waarbij als dat binnen de grondwet niet kan ze de mogelijkheid hebben om de grondwet te veranderen aangezien er toch al een meerderheid is die die partij steunt.
De enige aanname is dus dat ze zich uiteindelijk gaan scharen achter een moslim partij. of dat gaat lukken is een tweede.
[..]
Ben benieuwd maar zoals je begrijpt ben ik ook wat huiverig. Landen die onder leiding staan van Islamieten (of mensen die zeggen de Islam aan te hangen) hebben niet echt een geweldige reputatie op het gebied van democratie. Tijd zal leren toch
Allah Al Watan Al Malik
Als dat ding je standpunten in de weg staat ja maar dat is een logisch gevolg van de standpunten die de partij aanhangt en waar de meerderheid op heeft gestemd.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:45 schreef sigme het volgende:
Ergens doe je dan toch ook de aanname dat die moslimpartij de grondwet wil veranderen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Een democratie is meer dan om de 4-5 jaar verkiezingen; in een democratie heeft het volk bepaalde vrijheden en staat de overheid daar garant voor; iets wat in Turkije lang niet altijd het geval is (bv als je christelijk bent daar).quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij bent degene die beweert dat Turkije geen democratie is. Het lijkt me dat de bewijslast bij jou ligt om met argumenten te overtuigen dat Turkije geen democratie is.
Gezien je verwijzing naar de moord op een armeen belooft het in ieder geval wel grappig te worden
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
En dat ze op korte termijn (50 - 100 jaar) een meerderheid zullen vormen, want daar hebben we het hopelijk toch over? Ooit is zo vaag en lastig: het is al moeilijk te voorspellen hoe ontwikkelingen zullen zijn over twintig jaar en wat er in de islamitische (intellectuele) wereld en gemeenschap, laat staan dat we weten hoe het is over meer dan honderd jaar.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Ergens doe je dan toch ook de aanname dat die moslimpartij de grondwet wil veranderen.
Aan de andere kant geeft dat ook weer direct de extreme 'mogelijkheden' aan die het geloof in de Islam biedt en waarvoor we huiverig voor moeten zijn Discussie over zulke dingen is dus nooit weg.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:46 schreef Mutant01 het volgende:
Islamitische landen zijn vaak Monarchieen of landen met een dictator aan de macht. De regeringsvorm heeft in deze niet zoveel te maken met religie (m.u.v Iran wellicht)
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
In dat geval is meer dan dan helft van Europa niet democratisch. Vooral als het op beslissingen aankomt die moslims aangaan. Nogal hypocriet dan om Turkije van hetzelfde te betichten.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:47 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Een democratie is meer dan om de 4-5 jaar verkiezingen; in een democratie heeft het volk bepaalde vrijheden en staat de overheid daar garant voor; iets wat in Turkije lang niet altijd het geval is (bv als je christelijk bent daar).
De hardcore-islamieten zijn het helemaal niet eens met de monarchiën en dictaturen. Trouwens, Europa zat vijftig tot honderd jaar geleden ook vol met dergelijke autocratiën, maar als die voedingsbodem te vinden was in het christendom, dan is dat behoorlijk snel veranderd.
Je neemt er dus aannames bij, niet alleen de aanname dat moslims bij gebrek aan beter op een moslimpartij zouden stemmen, maar ook dat die partij standpunten heeft waarbij de grondwet in de weg staat.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:47 schreef FJD het volgende:
[..]
Als dat ding je standpunten in de weg staat ja maar dat is een logisch gevolg van de standpunten die de partij aanhangt en waar de meerderheid op heeft gestemd.
Dat is op geen enkele wijze een logisch gevolg van wat jij als enige aanname nam:
Dus laten we het bij die aanname laten, wat al uiterst discutabel is: moslims zouden graag massaal op een moslimpartij stemmen.quote:dat ze zich massaal zullen scharen achter een moslim partij. Niet omdat ze het intern zo met elkaar eens zijn maar omdat ze vinden dat het iig beter is dan de andere opties.
Hoe rijm je dat met het niet aanwezig zijn van een moslimpartij en het falen van een poging er eentje op te richten?
Mijn ervaring met moslims is dat ze nogal uiteenlopende politieke denkbeelden hebben. In landen met veel moslims zie je ook vaak dat de meningen over de ideale wereld net zo uiteenlopen als tussen Nederlanders (met en zonder religieuze overtuigingen).
Waarom zouden de Nederlandse / Europese moslims opeens zo afwijken van de rest van de mensheid?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
18%?quote:Op donderdag 8 februari 2007 08:43 schreef alsem het volgende:
[..]
dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?
dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%, met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt.. de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
Bron?
According to Statistics Netherlands (CBS), a Dutch government-controlled company, 5.8% of the total Dutch population are Muslims (1 January 2004):
"There were 945,000 Muslims living in the Netherlands on 1 January this year (2004), double the amount in 1990, the Central Bureau of Statistics (CBS) said on Monday. The number is expected to reach 1 million in 2006."
(....)
"The Islamic community made up 5.8 percent of the Dutch population on 1 January 2004 and its numbers will swell in coming years. The CBS expects there will be more than a million Muslims living in the Netherlands in 2006."
En 1 miljoen op 16,5 miljoen maakt nog steeds maar 6,1%
Met dat doemscenario valt het dus allemaal wel mee, zeg
quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:47 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Een democratie is meer dan om de 4-5 jaar verkiezingen; in een democratie heeft het volk bepaalde vrijheden en staat de overheid daar garant voor; iets wat in Turkije lang niet altijd het geval is (bv als je christelijk bent daar).
"Bepaalde vrijheden"? Zoals?
Vrijheid om zelf te bepalen met wie je trouwt?
Vrijheid van het krijgen van kinderen en respect voor het gezin?
Vrijheid van meningsuiting?
Dat soort vrijheden, mmmm?
Die aanname maak ik niet maar is slechts een reactie op een andere poster die de grondwet aandraagt als de verdediging tegen (bepaalde) Islamitische wetgeving. Ik ga er dus niet vanuit dat ze dat doen maar ik zeg slechts dat de grondwet in geen zware verdediging is als een meerderheid op een Islamitische partij stemt.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:55 schreef sigme het volgende:
Je neemt er dus aannames bij, niet alleen de aanname dat moslims bij gebrek aan beter op een moslimpartij zouden stemmen, maar ook dat die partij standpunten heeft waarbij de grondwet in de weg staat.
Maar goed je eigen aanname van wat mijn aanname is klopt al niet. Lees maar terugquote:Dat is op geen enkele wijze een logisch gevolg van wat jij als enige aanname nam:
De groei van de populatie, het groeiende besef dat ze macht uit kunnen oefenen en het zich steeds meer willen afzetten tegen het Westen (zoals al eerder genoemd).quote:Hoe rijm je dat met het niet aanwezig zijn van een moslimpartij en het falen van een poging er eentje op te richten?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Je bent gewoon bang dat je je roze pakje dan niet meer aan kunt. Geef het toe.quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:05 schreef FJD het volgende:
[..]
Die aanname maak ik niet maar is slechts een reactie op een andere poster die de grondwet aandraagt als de verdediging tegen (bepaalde) Islamitische wetgeving. Ik ga er dus niet vanuit dat ze dat doen maar ik zeg slechts dat de grondwet in geen zware verdediging is als een meerderheid op een Islamitische partij stemt.
[..]
Maar goed je eigen aanname van wat mijn aanname is klopt al niet. Lees maar terug
[..]
De groei van de populatie, het groeiende besef dat ze macht uit kunnen oefenen en het zich steeds meer willen afzetten tegen het Westen (zoals al eerder genoemd).
Ach, begin jaren '60 stemde zo'n 75-80% van de bevolking in Noord-Brabant en Limburg KVP, vooral "omdat het een katholieke partij is". Tien jaar later was dat 40%. Het kan heel snel gaan. Mijn inschatting is dat partijen als SP en PvdA inmiddels al zo'n aanhang hebben, dat het onwaarschijnlijk is dat een moslimpartij een absolute meerderheid haalt.quote:Op donderdag 8 februari 2007 10:18 schreef FJD het volgende:
[..]
Waarbij je de vraag moet stellen of ze straks niet gewoon op een politieke partij stemmen "omdat het een moslim partij is". Dan kunnen ze nog zo verschillend zijn maar vormen ze politiek gezien uiteindelijk toch een blok.
Voor een grondwetswijziging is bovendien tweederde meerderheid nodig.
Voor een verandering van de grondwet heb je een tweederde (66%) meerderheid nodig, dient de Eerste Kamer het goed te keuren (toch?) en moet de verandering daarna worden goedgekeurd door een nieuw gekozen parlement (50 of 66%?). Je zult dan een land moeten hebben met 66% moslim (of dhimmi's, niet waar, ) en ik vind dat een nogal vergezocht uitgangspunt.
Een absolute meerderheid is toch een tweederde meerderheid, anders is het gewoon een meerderheid?quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:07 schreef freako het volgende:
een absolute meerderheid haalt.
Voor een grondwetswijziging is bovendien tweederde meerderheid nodig.
quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Je bent gewoon bang dat je je roze pakje dan niet meer aan kunt. Geef het toe.
Ik ben nergens bang voor, ik zeg slechts dat de theoretische mogelijkheid bestaat. Ik geloof er zelf ook niet in dat het gaat gebeuren, maar de gedachtegang achter de mogelijkheid is best te begrijpen en misschien zelfs nog wel te verdedigen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dat had ik al gedaan, maar je tweede alinea is zo onduidelijk dat er weinig van valt te maken:quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:05 schreef FJD het volgende:
[..]
Die aanname maak ik niet maar is slechts een reactie op een andere poster die de grondwet aandraagt als de verdediging tegen (bepaalde) Islamitische wetgeving. Ik ga er dus niet vanuit dat ze dat doen maar ik zeg slechts dat de grondwet in geen zware verdediging is als een meerderheid op een Islamitische partij stemt.
[..]
Maar goed je eigen aanname van wat mijn aanname is klopt al niet. Lees maar terug
Misschien wil je die 2e alinea herformuleren? Zodat duidelijker is wat je bedoelt? Je gaf deze opsomming niet in reactie op iemand die de grondwet als barriere opwierp.quote:De enige aanname die je dan moet doen is idd dat ze zich massaal zullen scharen achter een moslim partij. Niet omdat ze het intern zo met elkaar eens zijn maar omdat ze vinden dat het iig beter is dan de andere opties.
Vervolgens wordt er dan ook daadwerkelijk wat veranderd in het land, dat is namelijk hun standpunt waarbij als dat binnen de grondwet niet kan ze de mogelijkheid hebben om de grondwet te veranderen aangezien er toch al een meerderheid is die die partij steunt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ow jah, Turkije... Was dat land niet onlangs nog in het nieuws? Iets met martelingen geloof ikquote:
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
quote:Op donderdag 8 februari 2007 08:43 schreef alsem het volgende:
[..]
dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?
dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%, met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt.. de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
Hellup! De Russen komen!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee. Een absolute meerderheid is 50+ % van de stemmen.quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Een absolute meerderheid is toch een tweederde meerderheid, anders is het gewoon een meerderheid?
Een relatieve meerderheid ontstaat als er bijvoorbeeld drie voorstellen of kandidaten zjin, en een met <50% van de stemmen toch de meeste stemmen weet te behalen.
Al stemt elke moslim in Nederland op 1 partij, dan levert dat nog steeds maar een ruime 9 zetels op.quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:05 schreef FJD het volgende:
[..]
Die aanname maak ik niet maar is slechts een reactie op een andere poster die de grondwet aandraagt als de verdediging tegen (bepaalde) Islamitische wetgeving. Ik ga er dus niet vanuit dat ze dat doen maar ik zeg slechts dat de grondwet in geen zware verdediging is als een meerderheid op een Islamitische partij stemt.
Ze kunnen dus geen macht uitoefenen.quote:De groei van de populatie, het groeiende besef dat ze macht uit kunnen oefenen en het zich steeds meer willen afzetten tegen het Westen (zoals al eerder genoemd).
Eh? Dat biedt allemaal geen verklaring voor wat ik je vroeg te verklaren:quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:05 schreef FJD het volgende:
De groei van de populatie, het groeiende besef dat ze macht uit kunnen oefenen en het zich steeds meer willen afzetten tegen het Westen (zoals al eerder genoemd).
Hoe rijm je dat met het niet aanwezig zijn van een moslimpartij en het falen van een poging er eentje op te richten?
In de huidige samenleving is er voldoende moslim-massa om minstens een partijtje op te richten. Waarom is die er niet, en bleek een poging het te doen zo kansloos?
Groeiende populatie, het groeiende besef dat ze macht uit kunnen oefenen en het zich steeds meer willen afzetten tegen het Westen.. dat is er toch allemaal allang?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De VS ook. Is het daarom geen democratie? Frankrijk?quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:11 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ow jah, Turkije... Was dat land niet onlangs nog in het nieuws? Iets met martelingen geloof ik
Zelfs Nederland duikt op in amnestyrapporten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja joh, in Nederland gebeurt er natuurlijk nooit iets, dat is een democratische heilstaatquote:Op donderdag 8 februari 2007 11:11 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ow jah, Turkije... Was dat land niet onlangs nog in het nieuws? Iets met martelingen geloof ik
Maar tel daar moslimvriendelijke partijen als SP PvdA en D66 bij op en ons politieke spectrum krijgt toch een heel andere verhoudingquote:Op donderdag 8 februari 2007 11:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Al stemt elke moslim in Nederland op 1 partij, dan levert dat nog steeds maar een ruime 9 zetels op.
[..]
Ze kunnen dus geen macht uitoefenen.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Net andersom. Eerst komt er een overwegingswet, die moet met een gewone meerderheid door beide Kamers komen. Na de eerstvolgende Tweede Kamerverkiezingen komt de echte Grondwetswijziging in stemming. Deze moet met tweederde meerderheid aangenomen worden.quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:08 schreef Monidique het volgende:
Voor een verandering van de grondwet heb je een tweederde (66%) meerderheid nodig, dient de Eerste Kamer het goed te keuren (toch?) en moet de verandering daarna worden goedgekeurd door een nieuw gekozen parlement (50 of 66%?). Je zult dan een land moeten hebben met 66% moslim (of dhimmi's, niet waar, ) en ik vind dat een nogal vergezocht uitgangspunt.
Moet je me weer net voor zijn?quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:17 schreef sigme het volgende:
[..]
De VS ook. Is het daarom geen democratie? Frankrijk?
Zelfs Nederland duikt op in amnestyrapporten.
Met wat voor wetswijzigingen zouden die akkoord kunnen gaan?quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:17 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Maar tel daar moslimvriendelijke partijen als SP PvdA en D66 bij op en ons politieke spectrum krijgt toch een heel andere verhouding
Eh.. Als we op die manier gaan tellen zuchten we nog altijd zwaar onder christelijke theocratie.quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:17 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Maar tel daar moslimvriendelijke partijen als SP PvdA en D66 bij op en ons politieke spectrum krijgt toch een heel andere verhouding
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Partij staat voor een standpunt wat gedragen wordt door de kiezers maar niet door autochtonen. Partij wordt met meerderheid gekozen en wil standpunt in de praktijk gaan brengen. Standpunt botst met grondwet, grondwet kan gewijzigd worden. Het is weliswaar een drempel, en natuurlijk weer 17% extra kiezers nodig, maar het is niet alsof de grondwet ons overal tegen beschermt en zal beschermen zoals iemand anders in z'n post aangaf en daar reageerde ik dan ook op.quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:10 schreef sigme het volgende:
Misschien wil je die 2e alinea herformuleren? Zodat duidelijker is wat je bedoelt? Je gaf deze opsomming niet in reactie op iemand die de grondwet als barriere opwierp.
Wel, het zijn variabelen die in de toekomst de opkomst van een dergelijke partij vergroten. Dat een dergelijke partij nu nog niet bestaat zou dus veroorzaakt kunnen worden doordat die variabelen dat minimum niveau nog niet hebben bereikt. Die trend dient zich dus eerst nog even door te zetten voor een dergelijke partij er komt. Dat is iig een mogelijke verklaring en op die manier is het prima te rijmen.quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:15 schreef sigme het volgende:
Eh? Dat biedt allemaal geen verklaring voor wat ik je vroeg te verklaren:
Hoe rijm je dat met het niet aanwezig zijn van een moslimpartij en het falen van een poging er eentje op te richten?
In de huidige samenleving is er voldoende moslim-massa om minstens een partijtje op te richten. Waarom is die er niet, en bleek een poging het te doen zo kansloos?
Groeiende populatie, het groeiende besef dat ze macht uit kunnen oefenen en het zich steeds meer willen afzetten tegen het Westen.. dat is er toch allemaal allang?
Zo moeilijk is dat toch niet
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Moslim vriendelijke partijen?quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:17 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Maar tel daar moslimvriendelijke partijen als SP PvdA en D66 bij op en ons politieke spectrum krijgt toch een heel andere verhouding
Jij gelooft dat de SP en de PvdA de Sharia zouden invoeren? Dan ben je echt gewoon xenofobisch...
En D66! Die tot voor kort het beleid van Verdonk steunde een moslimvriendelijke partij noemen, werkelijk lachwekkend!
Met een dergelijke meerderheid kan je met iedere wetswijziging akkoord gaan.quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:18 schreef freako het volgende:
[..]
Met wat voor wetswijzigingen zouden die akkoord kunnen gaan?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
De termen "in de toekomst" en "theoretische mogelijkheid" waren niet voldoende voor je om te concluderen dat ik niet verwacht dat iets dergelijks op korte termijn (of zelfs helemaal niet) zal gebeuren?quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:15 schreef Vhiper het volgende:
Al stemt elke moslim in Nederland op 1 partij, dan levert dat nog steeds maar een ruime 9 zetels op.
Ze kunnen dus geen macht uitoefenen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Denk je? Het is misschien voor sommige mensen moeilijk te begrijpen, maar ook linkse partijen hebben principes. .quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:19 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Met een dergelijke meerderheid kan je met iedere wetswijziging akkoord gaan.
Ik wilde het maar even duidelijk hebben gemaakt, is het niet voor jou, dan wel voor anderen die wel doemdenken en bang zijn voor "De Grote Boze Moslim" .quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:21 schreef FJD het volgende:
[..]
De termen "in de toekomst" en "theoretische mogelijkheid" waren niet voldoende voor je om te concluderen dat ik niet verwacht dat iets dergelijks op korte termijn (of zelfs helemaal niet) zal gebeuren?
Dat zou achteraf een verklaring zijn als het is opgetreden. Als je nou ziet dat op dit moment pogingen een moslimpartij op te richten geen schijn van kans hebben, hoewel er a) genoeg moslims zijn en er b) wel een poging ondernomen is, hoe waarschijnlijk acht je de verklaringen die je geeft voor een verwacht toekomstscenario dan?quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:19 schreef FJD het volgende:
[quote]
[..]
Wel, het zijn variabelen die in de toekomst de opkomst van een dergelijke partij vergroten. Dat een dergelijke partij nu nog niet bestaat zou dus veroorzaakt kunnen worden doordat die variabelen dat minimum niveau nog niet hebben bereikt. Die trend dient zich dus eerst nog even door te zetten voor een dergelijke partij er komt. Dat is iig een mogelijke verklaring en op die manier is het prima te rijmen.
Zo moeilijk is dat toch niet
Dat vroeg ik. Hoe rijm je het uitblijven nu, van politieke moslimbewegingen, met het realiteitsgehalte van een scenario waarin ALLE moslims op EEN moslimpartij gaan stemmen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ga je me nu de principes van Bos uitleggen?quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:22 schreef freako het volgende:
[..]
Denk je? Het is misschien voor sommige mensen moeilijk te begrijpen, maar ook linkse partijen hebben principes. .
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Nee. Dat moeten PvdA'ers maar doen.quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:26 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ga je me nu de principes van Bos uitleggen?
Meulenbelt of Duyvendak mogen ook hoor, kan ik ook eens lachenquote:Op donderdag 8 februari 2007 11:27 schreef freako het volgende:
[..]
Nee. Dat moeten PvdA'ers maar doen.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
a) Het ontbreken van een charismatische leider.quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:26 schreef sigme het volgende:
Dat vroeg ik. Hoe rijm je het uitblijven nu, van politieke moslimbewegingen, met het realiteitsgehalte van een scenario waarin ALLE moslims op EEN moslimpartij gaan stemmen.
b) Het ontbreken van een serieuze partij.
c) Het ontbreken (of in mindere mate aanwezig zijn) aan besef dat politieke macht uitgeoefend kan worden.
d) Het ontbreken van genoeg personen om een serieus politiek blok te vormen.
Staat er allemaal in en kun je er allemaal zo uithalen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Dat zou op zich al een prestatie zijn maar goed dat is een andere discussiequote:Op donderdag 8 februari 2007 11:27 schreef freako het volgende:
Nee. Dat moeten PvdA'ers maar doen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Wat momenteel een groot probleem is binnen de moslimgemeenschap is het gebrek aan samenwerking. In de praktijk is het namelijk een nogal heterogene groep (goh, het lijken net christenen).quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:19 schreef FJD het volgende:
Wel, het zijn variabelen die in de toekomst de opkomst van een dergelijke partij vergroten. Dat een dergelijke partij nu nog niet bestaat zou dus veroorzaakt kunnen worden doordat die variabelen dat minimum niveau nog niet hebben bereikt. Die trend dient zich dus eerst nog even door te zetten voor een dergelijke partij er komt. Dat is iig een mogelijke verklaring en op die manier is het prima te rijmen.
Bij een aanwezigheid van 1 miljoen moslims zijn dit 4 waardeloze stellingen.quote:Op donderdag 8 februari 2007 11:29 schreef FJD het volgende:
[..]
a) Het ontbreken van een charismatische leider.
b) Het ontbreken van een serieuze partij.
c) Het ontbreken (of in mindere mate aanwezig zijn) aan besef dat politieke macht uitgeoefend kan worden.
d) Het ontbreken van genoeg personen om een serieus politiek blok te vormen.
Staat er allemaal in en kun je er allemaal zo uithalen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
