abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 8 februari 2007 @ 08:27:37 #1
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_46095480
Geplaatst op zaterdag 3 februari 2007 06:01 , laatste wijziging vrijdag 2 februari 2007 20:29

'Europeanen plegen demografische zelfmoord'

Islamoloog en Midden-Oostenkenner professor Bernard Lewis verklaarde dezer dagen op een symposium in Jeruzalem dat Europa de strijd tegen de islamisering heeft opgegeven. Zijn collega Raphael Israeli gelooft dat Europa daarvoor een zware prijs gaat betalen.
JERUZALEM - Raphael Israeli gelooft dat Europeanen een zware prijs gaan betalen voor hun - in zijn ogen - naïviteit. Vier jaar geleden publiceerde hij het boek Islamikaze , waarin hij voorbeelden gaf van de opmars van de radicale islam in Europa. Over enkele maanden komt bij Vallentine Mitchell in Londen een nieuw boek van hem uit, met de titel The Third Islamic Invasion of Europe ('De derde islamitische invasie van Europa'). Volgens de Israëlische professor maakt de islam ditmaal goede kansen.

De eerste invasie vond plaats in de zevende eeuw, vertelt de islamoloog in zijn kantoor op het Harry S. Truman Instituut van de Hebreeuwse Universiteit van Jeruzalem. De moslims veroverden toen Spanje, Portugal en het zuiden van Frankrijk. In 732 stopte Karel Martel de opmars bij Portiers. Als dat niet was gebeurd, zou Europa vandaag islamitisch zijn geweest. Achthonderd jaar later werd de islam uit het zuiden van Europa verdreven. In 1492 werd de terugtrekking afgerond bij Granada onder de druk van de Spaanse reconquista .

De tweede invasie vond plaats in de vijftiende eeuw, toen de Ottomaanse Turken Europa vanuit het oosten aanvielen. Ze veroverden de Balkan en trokken op tot de poorten van Wenen, waar ze in 1683 werden verslagen. De terugtrekking verliep langzaam. Pas in de Eerste Wereldoorlog werd de Turkse heerschappij helemaal verbroken.

De derde invasie vindt volgens Israëli plaats op een totaal andere wijze. Hij gebruikt het Arabische woord ' dawa '. De islam rukt volgens hem op door penetratie, propaganda, bekering en demografische veranderingen. De gezinnen van de autochtone Europeanen zijn klein. Ook in rooms-katholieke landen is de groei van de bevolking teruggelopen. ,,De Europeanen plegen demografische zelfmoord'', luidt zijn conclusie.

Immigratiewetten
Een oplossing voor het probleem bestaat volgens hem niet. Toen hij zijn boek begon te schrijven, lag volgens hem Europa nog te sluimeren.

Nu beginnen de Europeanen zich bewust te worden van de ernst van de situatie. Europa kan de opmars van de islam afremmen of stoppen door de immigratiewetten te veranderen.

Maar de maatregelen zijn vanwege de Europese eenwording nooit sterker dan de zwakste schakel. Illegale immigranten blijven maar toestromen en de landen bieden bovendien de mogelijkheid van familiehereniging. Het aantal moslims in Europa zal zich verder uitbreiden.

De moslimbevolking verdubbelt bij elke nieuwe generatie - dat is ongeveer 25 jaar, aldus Israeli. In het ene land gaat de groei sneller dan in het andere. Toen hij jong was, woonden er in Egypte 25 miljoen mensen. Nu zijn het er 75 miljoen. De schattingen over het aantal moslims in Europa lopen uiteen. Israeli komt tot een getal van 30 miljoen.

Zware prijs
In Groot-Brittannië bijvoorbeeld nam het aantal immigranten met een miljoen toe gedurende de tien jaar van Tony Blair. Ongeveer driekwart van hen zijn moslims. Velen van hen zijn niet geregistreerd en tellen dus niet mee in de officiële statistieken. Inmiddels zijn de immigratiewetten in Groot-Brittannië zwaar verscherpt. Als Turkije bij de Europese Unie komt, komen er direct 75 miljoen moslims bij.

Israeli gelooft dat Europa een zware prijs gaat betalen voor het op grote schaal toelaten van de islam op zijn grondgebied.

,,Mijn vrouw komt uit Zweden. Als ik naar de markt ga in Malmö, spreek ik Arabisch met de marktkooplui. Ze zijn dik tevreden. Ze zeggen: 'Het gaat goed, we zijn volledig beschermd.' Maar een van hen vertelde me: 'Er is één ding dat we niet leuk vinden. We zijn nu Zweden, en we hebben dezelfde rechten als anderen. Maar we kunnen niet accepteren dat er een kruis staat op de Zweedse vlag. Daardoor worden onze gevoelens gekrenkt'.''

,,Ik zei: 'Ze waren aardig voor jou, ze gaven je bescherming. En nu wil je zeggen dat ze hun nationale symbolen moeten veranderen? Toen je hier kwam, wist je dat die er waren. Als dat je tegenstaat, kom hier dan niet.' Hij stond er echter op dat ze zijn gevoelens niet mogen bezeren, omdat hij en de zijnen dezelfde rechten hebben als anderen.''

In zijn boek geeft Israeli vele citaten van moslims die erop duiden dat ze niet naar Europa kwamen om zich aan te passen, maar om Europa te veranderen. ,,In Engeland zeggen ze dat openlijk en zonder schaamte. Sjeik Umar al-Bakri zei: 'Over twintig jaar wappert de islamitische vlag bij Westminster en Downing Street.' Veel mensen nemen hem niet serieus. Hij neemt zichzelf wel serieus.''

Evangelie
Sommige christenen hebben gezegd: de komst van de moslims is een zegen, omdat ze die kunnen bereiken met het evangelie. Israeli geeft toe dat een aantal moslims christen zijn geworden, maar de aantallen vallen volledig in het niet bij de Europeanen met een christelijke achtergrond die de overstap hebben gemaakt naar de islam. ,,In de afgelopen tien jaar zijn 50.000 Fransen en 50.000 Britten overgegaan tot de islam. Sommigen geloven dat de islam de toekomst heeft. Anderen hebben er een romantisch idee van, geïnspireerd door figuren als 'Lawrence of Arabia'. En weer anderen zijn ervan overtuigd dat de islam de ware godsdienst is.''

,,In Europa gaan steeds minder jonge mensen naar de kerk. Ze hebben geen doel meer in hun leven. Ze zien dat de jonge moslims naar de moskee gaan. Voor hen draait alles om de moskee. Sommigen willen zien wat daar gebeurt. Ze raken verder en verder van de kerk en hun eigen achtergrond verwijderd. Ze voelen zich dan ook tot de moskee aangetrokken.''

Een deel van de moslims heeft zich helemaal aangepast aan het leven in Europa. Ze trouwen met Europeanen en ze sluiten zich aan bij de liberale cultuur.

,,Maar ik ben bang dat het in de meeste gevallen anders gaat. Als een moslimman een Franse vrouw trouwt - en dat gebeurt duizenden keren - zijn de kinderen volgens de moslimtraditie eveneens moslim. Ook als de vrouw zich formeel niet bekeert, beschouwen moslims haar als opgenomen in de moslimtraditie. Maar als een moslima met een Fransman omgaat, wordt zij als verraadster beschouwd. Als zij met hem trouwt, wordt ze onrein door het seksuele contact met een niet-moslim.''

Fundamentalisten
In de immigrantenwijken zijn de fundamentalisten actief. Ze stellen onomwonden dat Europa moet worden overgenomen en zijn bereid daartoe geweld te gebruiken. In de afgelopen jaren heeft er een toename plaatsgevonden van geweld.

Europese politici zullen in toenemende mate rekening moeten houden met de moslimkiezers. Die zullen weer hun eigen eisen stellen, bijvoorbeeld op het gebied van de familiehereniging. Israeli wil geen tijdpad geven, maar hij verwacht dat een groeiend deel van de bevolking de invoering van de sharia (islamitische wetgeving) gaat eisen. ,,Het is niet zo dat je van de ene dag op de andere overgaat van de grondwet naar de sharia. De sharia kan langzamerhand invloed gaan krijgen op de wetten die een land aanneemt. Je kan de sharia niet helemaal naast je neerleggen, omdat je rekening moet houden met een groeiend deel van de bevolking. Er zijn al hele gebieden waar niemand bij de verkiezingen kan winnen, als hij niet de steun heeft van de moslims.''

,,Europa is zeer naïef geweest, net zoals de rest van het Westen. Wij, westerlingen, denken: 'als wij het beste met de anderen voorhebben, dan hebben ze dat ook met ons. Als wij tegenover hun vriendelijk en open en beleefd en weet ik veel wat zijn, dan is de hele wereld zo. Als je hen maar een kans geeft, dan komt alles wel goed'. Maar zo zit het niet in elkaar. Het is legitiem als ze de immigratie beschouwen als een manier om economisch en educatief vooruitgang te boeken. Maar ze vinden dat Europa deel moet worden van de islamitische wereld.''

BRON

En dit is dus geen Wilders-adept of anders aan rechts gelinkt persoon, dit is de zoveelste islamoloog die deze beweringen doet.
Is dit nog te stoppen? Niet met dit kabinet in ieder geval

[ Bericht 0% gewijzigd door DenniZZ op 08-02-2007 08:36:56 ]
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_46095540
He kijk nou, de wereld is niet statisch, het einde van de geschiedenis brak niet aan toen wij in Europa de boel wel ongeveer oké vonden.

Wat een wereldschokkend inzicht!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46095575
Denizz; wil je de link naar de bron in de OP even aanpassen? Jouw link gaat naar een lege pagina van het Nederlands Dagblad. Neem deze: http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&vorigDocument=nd_zoekresultaten&id=86173

bvd .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 8 februari 2007 @ 08:37:49 #4
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_46095608
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 08:35 schreef sigme het volgende:
Denizz; wil je de link naar de bron in de OP even aanpassen? Jouw link gaat naar een lege pagina van het Nederlands Dagblad. Neem deze: http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&vorigDocument=nd_zoekresultaten&id=86173

bvd .
Done, thanks.


Ok de wereld staat niet stil, dat wordt ook nergens beweerd.
Dus jij ziet deze ontwikkeling als een natuurlijk misschien zelfs wel als een te verwachten iets waar tegen we ons maar niet moeten verzetten?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_46095651
Bernard Lewis

Dennizz

Zoveelste islamoloog
pi_46095677
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 08:33 schreef sigme het volgende:
Wat een wereldschokkend inzicht!
dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?
dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%, met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt.. de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
pi_46095721
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 08:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Bernard Lewis
Je kent hem?

Emeritus hoogleraar Midden Oosten studies aan Princeton. Oneens of eens, hem afdoen als zomaar een willekeurige islam criticus gaat natuurlijk niet zomaar. Wellicht dat je je reply wat uit kunt breiden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_46095800
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 08:37 schreef DenniZZ het volgende:

Ok de wereld staat niet stil, dat wordt ook nergens beweerd.
Dus jij ziet deze ontwikkeling als een natuurlijk misschien zelfs wel als een te verwachten iets waar tegen we ons maar niet moeten verzetten?
Dat is een al te laconieke vertaling. Het is natuurlijk, in de zin van menselijk, dat dit soort bewegingen plaatsvinden, en cultuurveranderingen met zich meebrengen.
Het is éven natuurlijk dat daartegen verzet is, dat mensen vasthouden aan eigen en bekende cultuur. Ziedaar de eeuwige frictie.

Zich in Europa voorplantende moslims zijn zich voorplantende Europeanen. Dat aanmerken als demografische zelfmoord vind ik absurd.

Angst voor sharia en theocratie heb ik niet zo; dat er sommige moslims zijn die daarvan voorstander zijn vind ik ongeveer even veelzeggend als het feit dat er christenen zijn die graag hun uitgangspunten zouden opleggen. Natuurlijk zijn er dat soort dwingelanden.
Ik vrees ze niet zo: uiteindelijk zijn er heel veel dwingelanden die menen dat zij het het beste weten, alleen zijn ze onderling altijd nogal verdeeld.

Niet toegeven aan enige vorm van dwingelandij is de beste verdediging: en dat betekent dus vooral niet toegeven aan wat allemaal voorgesteld wordt aan dwingelandij om die akelige moslims terug te dringen.

Want eenmaal dergelijke dwingelandij verankerd in wetgeving; en er komt een groepering aan de macht die daarmee kwaad wil: dan heb je je rampscenario geactiveerd.
Voor de moslimvrezers: wee je gebeente dat de overheid het onderwijs kan voorschrijven op het moment dat de boze moslims aan de macht komen en hun visie via de overheid kunnen opleggen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46095815
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 08:46 schreef FJD het volgende:

[..]

Je kent hem?

Emeritus hoogleraar Midden Oosten studies aan Princeton. Oneens of eens, hem afdoen als zomaar een willekeurige islam criticus gaat natuurlijk niet zomaar. Wellicht dat je je reply wat uit kunt breiden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lewis
Mijn grote vriend van:
quote:
In a November 1993 Le Monde interview, Lewis said that the Ottoman Turks’ killing of up to 1.5 million Armenians in 1915 was not "genocide", but the "brutal byproduct of war"
Nee, niet persoonlijk.
  donderdag 8 februari 2007 @ 08:51:57 #10
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
  donderdag 8 februari 2007 @ 08:52:19 #11
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_46095822
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 08:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Bernard Lewis

Dennizz

Zoveelste islamoloog
Een inhoudelijke reply is weer teveel gevraagd?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_46095851
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 08:43 schreef alsem het volgende:

[..]

dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?
dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%, met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt.. de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
Zelden zo'n onzindichtheid in één post gezien. Ik geloof niet dat er één feit in genoemd wordt. Misschien dat percentage moslims, dat zou waar kunnen zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46096000
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 08:43 schreef alsem het volgende:

[..]

dat we in de toekomst niet met ruimteschepen vliegen maar nogsteeds in mercedes 180D en BMW 318i 's rijden en alles wat onze voorouders hebben opgebouwd verwoest is?
dat alle kerken en kathedralen plaats maken voor moskeeën, immers laten zij geen kerken toe en wij wel moskeeën.
Dat Mohammed de meest voorkomende Nederlandse naam is? onee.. dat is het al..
8 jaar geleden was hooguit 5% van de mensen in Nederland moslim, 2 jaar geleden was het al 15% nu zitten we ongeveer op 18%, met deze groei wordt Nederland zo Nederstan, en reken maar dat er oorlog komt.. de islam is geen vredelievend geloof, in tegenstelling tot het christendom en jodendom.
En ondertussen loopt Balkendende nog steeds te hoeren over normen en waarden..
Oh, na 2000 christenoverheersing gaan we nu over op moslimoverheersing? Nou, dat duurt nog wel even.
Het is overigens aardig om te zien dat het Arabië van nu veel anti-Westerser is dan 30 jaar geleden. Toen liepen veel minder moslims met hoofddoeken in Cairo of Amman dan nu het geval is. Daar zou eens wat meer naar gekeken moeten worden. Zo veel mensen lopen bang te schreeuwen over tsunami's en invasies, maar werkelijk nog nooit heeft iemand bedacht hoe het kan dat het Westen nog populair was in het M-O en nu uitgekotst.
pi_46096103
Weer zo'n "*bibberdebibber* De Grote Boze Moslim komt eraan!" verhaaltje
pi_46096157
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 09:09 schreef Vhiper het volgende:
Weer zo'n "*bibberdebibber* De Grote Boze Moslim komt eraan!" verhaaltje
Kijk anders even naar de TS
pi_46096165
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 09:09 schreef Vhiper het volgende:
Weer zo'n "*bibberdebibber* De Grote Boze Moslim komt eraan!" verhaaltje
Vergeet de Israel bonus niet, die dit verhaal alleen nog maar beter maakt.
  donderdag 8 februari 2007 @ 09:14:38 #17
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_46096200
Als het allemaal zo'n onzin is, zie ik jullie replies om deze redenatie onderuit te vegen met onweerlegbare argumenten graag tegemoet in plaats van deze kinderachtige inhoudloze reacties.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_46096250
Het is een toekomstvoorspelling die je doet en die is nooit onweerlegbaar. Je verwacht dus iets van een ander wat je zelf niet waar kunt maken.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_46096264
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 09:14 schreef DenniZZ het volgende:
Als het allemaal zo'n onzin is, zie ik jullie replies om deze redenatie onderuit te vegen met onweerlegbare argumenten graag tegemoet in plaats van deze kinderachtige inhoudloze reacties.
Oh.

Je kan de toekomst niet voorspellen . Een voorspelling is geen feit, en kan in die zin ook niet met feiten weerlegd worden. Deze meneer voorspelt een rampscenario. Het verleden leert dat dergelijke voorspellingen wel eens, maar slechts hoogst zelden, bewaarheid worden.

Volstaat dat?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 8 februari 2007 @ 09:21:48 #20
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_46096365
Er zijn anders tal van aanwijzingen, zie eerste post, waaruit blijkt dat het wel die kant op gaat. Wat zijn dan de argumenten die beweren dat het allemaal wel meevalt en dat het die kant helemaal niet op gaat.

Maar volgens jullie moeten we al die experts maar niet geloven want zo'n vaart loopt het vast niet. Daar zie ik graag argumenten voor.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
pi_46096414
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 09:14 schreef DenniZZ het volgende:
Als het allemaal zo'n onzin is, zie ik jullie replies om deze redenatie onderuit te vegen met onweerlegbare argumenten graag tegemoet in plaats van deze kinderachtige inhoudloze reacties.
Mensen die door vakgenoten van Zionisme en racisme worden beticht krijgen van mij gratis een vraagteken achter hun naam. Als je dan ook nog zulke fijne medestanders als Dick Cheney hebt krijg je er een extra bij.

Artikel over zijn boek "What went wrong?": http://www.counterpunch.org/alam06282003.html
pi_46096419
Ah ok! Wanneer beginnen de kruistochten weer! Veroveren, dat Midden-Oosten! Oh, dat doen we al!
pi_46096490
Een xenofoob die een topic opent over en mogelijke overname door enge moslims nav een stukje van een zionist die zich islamoloog noemt. Tja, wat kun je met zo'n topic doen behalve smakelijk lachen en vooral niet serieus nemen?
pi_46096500
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 09:21 schreef DenniZZ het volgende:
Er zijn anders tal van aanwijzingen, zie eerste post, waaruit blijkt dat het wel die kant op gaat. Wat zijn dan de argumenten die beweren dat het allemaal wel meevalt en dat het die kant helemaal niet op gaat.

Maar volgens jullie moeten we al die experts maar niet geloven want zo'n vaart loopt het vast niet. Daar zie ik graag argumenten voor.
De meeste moslims zijn helemaal geen fanatieke sharia-moslims.

In landen die voornamelijk door moslims bevolkt worden ontwikkelt de wetgeving zich de afgelopen decennia, en óók de afgelopen paar jaar, zich van religieuze uitgangspunten af, niet ernaar toe.

Die demografische aanwas is allang weerlegd, naarmate immigranten iets langer in hun nieuwe omgeving zijn (2e generatie al zichbaar) past hun geboortetal zich aan aan het gebruikelijke.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 8 februari 2007 @ 09:29:30 #25
147000 DenniZZ
Mr. Mojo Risin
pi_46096529
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 09:23 schreef Tirion het volgende:

[..]

Mensen die door vakgenoten van Zionisme en racisme worden beticht krijgen van mij gratis een vraagteken achter hun naam. Als je dan ook nog zulke fijne medestanders als Dick Cheney hebt krijg je er een extra bij.

Artikel over zijn boek "What went wrong?": http://www.counterpunch.org/alam06282003.html
Ach als je tegenwoordig niet uitkijkt wordt je bij het minste geringste al van racisme beschuldigd
Dus dat zegt me niet zo veel. En ja als je dit soort politiek gevoelige uitspraken doet ben je al snel het mikpunt van dat soort beschuldigingen he. Politieke correctheid.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')