Laatste nieuws
quote:Hier verder.......Rutte wijst voorstel Verdonk af
DEN HAAG - VVD-leider Mark Rutte wijst het voorstel van Rita Verdonk af om een commissie in te stellen die zich buigt over het leiderschap van de partij. Dit heeft zijn woordvoerder dinsdagavond laten weten.
Rutte heeft dat Verdonk dinsdagmiddag al laten weten toen zij hem inlichtte over haar voorstel, vlak voordat zij dat naar buiten bracht, aldus de woordvoerder. Rutte heeft zijn afwijzing herhaald in het beraad dat de VVD-fractie momenteel houdt.
Rutte heeft er niets tegen om de voor de VVD tegenvallende uitslag van de verkiezingen door te lichten, maar voelt niets voor een discussie over het leiderschap van de partij.
Weg met die teef.
quote:Ook als het om zwak-, ziek- en misselijken gaat?Op dinsdag 28 november 2006 21:50 schreef Plato1980 het volgende:
Ik ken diverse VVD'ers die daar anders over denken.
quote:Sowieso heerst er in Nederland een verkeerd beeld ten aanzien van het liberalisme, maar dat komt omdat de VVD als liberaal gezien wordt, maar dat niet is. In het buitenland is dat anders, een partij als de LiberalDemocrates in het VK staat bijvoorbeeld veel dichter bij de PvdA dan bij de VVD.Op dinsdag 28 november 2006 21:52 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Er zijn mensen die denken dat je alles aan de markt kunt overlaten en dat dat denken het ware liberalisme is.
quote:Hilarisch hè!
quote:Dan kun je die dus ook onmogelijk liberaal noemen.Op dinsdag 28 november 2006 21:55 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Sowieso heerst er in Nederland een verkeerd beeld ten aanzien van het liberalisme, maar dat komt omdat de VVD als liberaal gezien wordt, maar dat niet is. In het buitenland is dat anders, een partij als de LiberalDemocrates in het VK staat bijvoorbeeld veel dichter bij de PvdA dan bij de VVD.
quote:Ja, met steeds 't zelfde artikel.Op dinsdag 28 november 2006 21:55 schreef De_Hertog het volgende:
nu.nl heeft het alvast over een machtsstrijd: http://www.nu.nl/news/901(...)rijd_binnen_VVD.html
quote:sigaartje, cognacje...Op dinsdag 28 november 2006 21:56 schreef Jane het volgende:
Zou het gezellig zijn bij de VVD-fractie op dit moment?
quote:Een heel stuk liberaler dan de lijn die de VVD nu gekozen heeft. De VVD heeft wel een liberale vleugel, maar die heeft de PvdA ook.Op dinsdag 28 november 2006 21:55 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dan kun je die dus ook onmogelijk liberaal noemen.
quote:Damned, wat zou ik daar graag aanwezig zijn.Op dinsdag 28 november 2006 21:56 schreef Jane het volgende:
Zou het gezellig zijn bij de VVD-fractie op dit moment?
quote:De politieke situatie in de VS is sowieso wel anders. Wat daar doorgaat voor links, de democraten, staat dicht bij de VVD. Alles wat een beetje groen is, eerder GroenLinks dan pvdd-niveau, is 'extreem links'. Laten we het vandaag even op Nederlandse politiek houden, dat is al spannend genoegOp dinsdag 28 november 2006 21:55 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Sowieso heerst er in Nederland een verkeerd beeld ten aanzien van het liberalisme, maar dat komt omdat de VVD als liberaal gezien wordt, maar dat niet is. In het buitenland is dat anders, een partij als de LiberalDemocrates in het VK staat bijvoorbeeld veel dichter bij de PvdA dan bij de VVD.
quote:Ik had het over het VK, niet over de VS.Op dinsdag 28 november 2006 21:57 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
De politieke situatie in de VS is sowieso wel anders. Wat daar doorgaat voor links, de democraten, staat dicht bij de VVD. Alles wat een beetje groen is, eerder GroenLinks dan pvdd-niveau, is 'extreem links'. Laten we het vandaag even op Nederlandse politiek houden, dat is al spannend genoeg
quote:En maar door blijven lullen over die koers- Verdonk.Mark Rutte heb ik ook gesproken en die had wat opmerkingen over deze koers, dat zeg ik ook eerlijk.
- Welke opmerkingen?
Nou, dat gaat u niets aan he, dat is een contact geweest tussen Mark en mij
- Hij is het er dus niet mee eens?
Ik heb gezegd wat ik heb gezegd
- Hij is het er dus wel mee eens dan?
Mark is het eens met het instellen van de commissie
quote:Nee, met steeds een update van hetzelfde artikel. Dat leest erg lastig hoor, 'oud' en 'nieuw' nieuws door elkaar.
Hup allebei!
quote:
quote:Dat wijf is echt rijp voor een gesticht. De hele VVD interesseert haar sowieso niet want dan had ze al lang haar grote bek dichtgehouden en zeker geen ridicule persconferentie belegd.Op dinsdag 28 november 2006 22:00 schreef Sidekick het volgende:
http://www.nos.nl/nosjour(...)/281106_verdonk.html
[..]
En maar door blijven lullen over die koers- Verdonk.
quote:Verkeerd gelezen, sorry. Mijn laatste zin blijft echter van kracht, lijkt me zoOp dinsdag 28 november 2006 21:58 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik had het over het VK, niet over de VS.
quote:Ruim 700.000 mensen denken daar anders over. En da's meer dan iedereen die op pak 'm beet Femke Halsema van Groen Links gestemd heeft. Dan ook maar weg met díe teef.Op dinsdag 28 november 2006 21:54 schreef Ericr het volgende:
Weg met die teef.
quote:Op dinsdag 28 november 2006 22:02 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Ruim 700.000 mensen denken daar anders over. En da's meer dan iedereen die op pak 'm beet Femke Halsema van Groen Links gestemd heeft. Dan ook maar weg met díe teef.
goeie deal, waar mag ik tekenen?quote:De PvdA is op persoonlijke vrijheden wellicht liberaal te noemen maar dat geldt voor praktisch elke partij in Nederland maar daar houdt het ook wel mee op bij de PvdA. De fout die hier gemaakt wordt is dat er bij liberalisme alleen naar de economie wordt gekeken (overigens ook bij de meeste andere ideologieen), de economie is een onderdeel van de maatschappij en er dient dan ook geen verschil gemaakt te worden in vrijheden voor de economie en voor de overige zaken. Wat dat betreft is de VVD in Nederland nog steeds het meest liberaal, zowel economisch als op persoonlijk terein (basseer me nu puur op het liberaal manifest) en dat is eigenlijk best triest.Op dinsdag 28 november 2006 21:56 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Een heel stuk liberaler dan de lijn die de VVD nu gekozen heeft. De VVD heeft wel een liberale vleugel, maar die heeft de PvdA ook.
quote:Geloof dat bij GL niet dit soort perikelen voorkomen momenteel. Verdonk laat een kabinet vallen. Verdonk trekt de VVD uit elkaar. Verdonk lult zich een slag in de rondte over Hirsi de dochter van..... etc etcOp dinsdag 28 november 2006 22:02 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Ruim 700.000 mensen denken daar anders over. En da's meer dan iedereen die op pak 'm beet Femke Halsema van Groen Links gestemd heeft. Dan ook maar weg met díe teef.
Dat mens hoort geen koers uit te zetten als ze bij een partij aangesloten is. Het is de koers VVD en niet de koers Verdonk.
quote:Alhoewel je natuurlijk gelijk hebt dat je haar niet zomaar weg kan bonjouren: Ik vraag me af of ze na de stunt van vanavond nog steeds zo veel steun heeft. Heeft iemand De Hond al uit z'n hok gehaald?Op dinsdag 28 november 2006 22:02 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Ruim 700.000 mensen denken daar anders over. En da's meer dan iedereen die op pak 'm beet Femke Halsema van Groen Links gestemd heeft. Dan ook maar weg met díe teef.
quote:Nee hoor, ik kijk verder dan de economie en juist op het terrein van (bijvoorbeeld) de individuele vrijheid schuift de VVD steeds verder op naar 'repressie'. En het scheppen van zo veel mogelijk gelijke kansen is bij de VVD nooit in goede handen geweest. Maar goed, dat is een discussie die niet in dit topic hoort.Op dinsdag 28 november 2006 22:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
De PvdA is op persoonlijke vrijheden wellicht liberaal te noemen maar dat geldt voor praktisch elke partij in Nederland maar daar houdt het ook wel mee op bij de PvdA. De fout die hier gemaakt wordt is dat er bij liberalisme alleen naar de economie wordt gekeken (overigens ook bij de meeste andere ideologieen), de economie is een onderdeel van de maatschappij en er dient dan ook geen verschil gemaakt te worden in vrijheden voor de economie en voor de overige zaken. Wat dat betreft is de VVD in Nederland nog steeds het meest liberaal, zowel economisch als op persoonlijk terein (basseer me nu puur op het liberaal manifest) en dat is eigenlijk best triest.
quote:Het begin van het einde was al de eigen notaris van Verdonk bij de lijsttrekkersverkiezing binnen de VVD. Het hoofdbestuur werd niet vertrouwd op een eerlijke verkiezing.Op dinsdag 28 november 2006 22:00 schreef teamlead het volgende:
Enige juiste reactie van Rutte trouwens. Dit voorstel accepteren is het begin van het einde
Daarna is ze met een eigen campagneteam de verkiezingscampagne ingegaan omdat ze campagneleider Hoogervorst niet vertrouwde (vanwege het kutwijf-incident).
Het onderlinge vertrouwens is ver te zoeken, en dit is een logisch vervolg.
quote:You said it.Op dinsdag 28 november 2006 22:01 schreef Ericr het volgende:
Dat mens is echt megalomaan.
En om de indianen uit Lucky Luke te quoten: "de bleekneus spreekt met gespleten tong."
quote:Klopt.. maar als Rutte nog enige kans op het politiek leiderschap wilde houden, is accoord gaan met zo'n commissie zo ongeveer het slechtste dat hij had kunnen doen.Op dinsdag 28 november 2006 22:06 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het begin van het einde was al de eigen notaris van Verdonk bij de lijsttrekkersverkiezing binnen de VVD. Het hoofdbestuur werd niet vertrouwd op een eerlijke verkiezing.
Daarna is ze met een eigen campagneteam de verkiezingscampagne ingegaan omdat ze campagneleider Hoogervorst niet vertrouwde (vanwege het kutwijf-incident).
Het onderlinge vertrouwens is ver te zoeken, en dit is een logisch vervolg.
Wat mij betreft stelt hij haar voor de keuze: opzouten of de achterste bankjes van de fractie en zwijgen
quote:Deze discussie gaat juist over de VVD, de pverheid hoort dan ook geen gelijke kansen te scheppen maar iedereen gelijk te behandelen dat is liberaal en is bij de VVD ook in prima handen.Op dinsdag 28 november 2006 22:06 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee hoor, ik kijk verder dan de economie en juist op het terrein van (bijvoorbeeld) de individuele vrijheid schuift de VVD steeds verder op naar 'repressie'. En het scheppen van zo veel mogelijk gelijke kansen is bij de VVD nooit in goede handen geweest. Maar goed, dat is een discussie die niet in dit topic hoort.
quote:De VVD zal hoe dan ook een besluit moeten nemen t.a.v. Verdonk. Of ze maken haar partijleider of ze donderen haar er uit. Op deze wijze verdergaan is gewoon geen optie zou ik zeggen.Op dinsdag 28 november 2006 22:08 schreef teamlead het volgende:
Wat mij betreft stelt hij haar voor de keuze: opzouten of de achterste bankjes van de fractie en zwijgen
quote:Inderdaad. De "liberaal" Rutte die groot voorstander is van identificatieplicht bijvoorbeeld. Lekkere liberaal ben je dan.Op dinsdag 28 november 2006 22:06 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee hoor, ik kijk verder dan de economie en juist op het terrein van (bijvoorbeeld) de individuele vrijheid schuift de VVD steeds verder op naar 'repressie'. En het scheppen van zo veel mogelijk gelijke kansen is bij de VVD nooit in goede handen geweest. Maar goed, dat is een discussie die niet in dit topic hoort.
quote:En daar ga je de mist in: de overheid mag volgens vooraanstaande liberale denkers als Mill en Rawls wel degelijk een rol spelen in de creatie van een samenleving waarin ieder individu zo veel mogelijk gelijke kansen heeft.Op dinsdag 28 november 2006 22:09 schreef Chewie het volgende:
[..]
Deze discussie gaat juist over de VVD, de pverheid hoort dan ook geen gelijke kansen te scheppen maar iedereen gelijk te behandelen dat is liberaal en is bij de VVD ook in prima handen.
quote:Deze twee weg om Kamp het roer te geven? Daar kan ik me helemaal in vinden.
quote:Verdonk als opvolger van Kofi Annan dan maar. Wereldoorlog III zal niet veraf meer zijn.Op dinsdag 28 november 2006 22:10 schreef Jane het volgende:
Een goed politicus (van welke politieke stroming dan ook) dient te beschikken over grote diplomatieke vaardigheden. Ik denk dat we wel kunnen stellen dat die bij Verdonk ver te zoeken zijn.
Ze denkt dat de eerste V in VVD voor Verdonk staat waarschijnlijk.
quote:Sowieso gaat 1 van hen nu gezichtsverlies lijden. Verdonk zoekt doelbewust de confrontatie op via de media, ze speelt hoog spel, terwijl ze wist dat Rutte hier totaal niet blij mee is. Zoals ze ook al toegaf bij de persconferentie, is dat de koers-Verdonk, en de afgelopen 3,5 jaar is gebleken dat je uiteindelijk alleen maar verliezers hebt.Op dinsdag 28 november 2006 22:08 schreef teamlead het volgende:
[..]
Klopt.. maar als Rutte nog enige kans op het politiek leiderschap wilde houden, is accoord gaan met zo'n commissie zo ongeveer het slechtste dat hij had kunnen doen.
Wat mij betreft stelt hij haar voor de keuze: opzouten of de achterste bankjes van de fractie en zwijgen
Ten tijde van Hirsi Ali/Magan zag je het al duidelijk, en nu weer. Het zal niet lang duren voordat ook hier weer wordt gewezen naar de linkse media of linksen in het algemeen omdat dit een win-win situatie is voor de linkse partijen. Of Rutte druipt af, of Verdonk druipt af, maar sowieso is de manier waarop dit gespeeld wordt negatief voor de partij.
quote:Ze moeten haar duidelijk maken dat partijleden een fractieleider kiezen. Niet het electoraat. Zo moeilijk is het niet. Als het electoraat erover mee willen beslissen, moeten ze lid worden van de VVD.Op dinsdag 28 november 2006 22:09 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
De VVD zal hoe dan ook een besluit moeten nemen t.a.v. Verdonk. Of ze maken haar partijleider of ze donderen haar er uit. Op deze wijze verdergaan is gewoon geen optie zou ik zeggen.
En dus moet ze haar bek houden en zich met belangrijke zaken bezig houden. Er moet geformeerd worden. Wat denkt dat wijf wel niet zeg, dat ze belangrijker is dan Nederland?
quote:(zelfs) als niet VVD-er komt Henk Kamp op mij altijd als integer en vakkundig over.Op dinsdag 28 november 2006 22:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Deze twee weg om Kamp het roer te geven? Daar kan ik me helemaal in vinden.
quote:Daar ga jij de mist in, gelijke kansen geven en nemen in een samenleving (waar de overheid maar een klein onderdeel van is) krijg je door een overheid die de burgers gelijk behandeld. Gelijke kansen scheppen zou betekenen dat de overheid bepaalde groepen voor zou trekken en is dus in strijd met het liberalismeOp dinsdag 28 november 2006 22:11 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
En daar ga je de mist in: de overheid mag volgens vooraanstaande liberale denkers als Mill en Rawls wel degelijk een rol spelen in de creatie van een samenleving waarin ieder individu zo veel mogelijk gelijke kansen heeft.
quote:20 zetels voor de Koers Verdonk!Op dinsdag 28 november 2006 22:04 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Alhoewel je natuurlijk gelijk hebt dat je haar niet zomaar weg kan bonjouren: Ik vraag me af of ze na de stunt van vanavond nog steeds zo veel steun heeft. Heeft iemand De Hond al uit z'n hok gehaald?
quote:Op dit moment is hij inderdaad de beste optie.Op dinsdag 28 november 2006 22:13 schreef Jane het volgende:
[..]
(zelfs) als niet VVD-er komt Henk Kamp op mij altijd als integer en kundig over.
quote:Mwah. Je geeft dan wel toe dat Rutte ongeschikt is. En er is nog niet zo lang geleden voor hem gestemd.Op dinsdag 28 november 2006 22:14 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Op dit moment is hij inderdaad de beste optie.
Ik ben over het algemeen geen fan van de VVD, maar ik vind dit allesbehalve leuk om te zien. Het laatste wat Nederland nodig heeft is nog meer instabiele politieke partijen.
edit: mijn mening is dus: de beste optie is met zijn allen achter Rutte (je hebt immers voor hem gestemd) en Verdonk tot stilte manen.
quote:Het is geen kwestie van voortrekken, maar van achterstanden die tot ongelijkheid van kansen leiden zo veel mogelijk wegwerken. Dat is één van de essenties van het liberalisme. Wat dat betreft kan ik je 'A Theory of Justice' van John Rawls, dat algemeen aanvaard wordt als het grootste 'liberale werk' van de 20e eeuw, van harte aanbevelen.Op dinsdag 28 november 2006 22:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daar ga jij de mist in, gelijke kansen geven en nemen in een samenleving (waar de overheid maar een klein onderdeel van is) krijg je door een overheid die de burgers gelijk behandeld. Gelijke kansen scheppen zou betekenen dat de overheid bepaalde groepen voor zou trekken en is dus in strijd met het liberalisme
quote:Ze praat onnatuurlijk.Op dinsdag 28 november 2006 22:10 schreef Jane het volgende:
Een goed politicus (van welke politieke stroming dan ook) dient te beschikken over grote diplomatieke vaardigheden. Ik denk dat we wel kunnen stellen dat die bij Verdonk ver te zoeken zijn.
quote:Ze speelt de rol van de onverzettelijke Iron Lady, dat is zo duidelijk als wat.
quote:Bij een lijsttrekker is het erg onduidelijk hoeveel mensen op de lijsttrekkers stemmen, en hoeveel op de partij.Op dinsdag 28 november 2006 22:17 schreef ErikT het volgende:
[..]
Mwah. Je geeft dan wel toe dat Rutte ongeschikt is. En er is nog niet zo lang geleden voor hem gestemd.
quote:Dat heb ik eerder ook al eens gepost: een uit elkaar vallende VVD lijkt me voor niemand goed. Ook niet voor de linkse partijen, de 'vijanden' van de VVD. Het is niet alsof al die zetels ineens naar links gaan of zo. En een stabiele VVD is zeker te verkiezen boven een 'instabiel zooitje'.Ik ben over het algemeen geen fan van de VVD, maar ik vind dit allesbehalve leuk om te zien. Het laatste wat Nederland nodig heeft is nog meer instabiele politieke partijen.
quote:Zeker, maar de VVD is momenteel natuurlijk verre van stabiel en daar moet snel verandering in komen.Op dinsdag 28 november 2006 22:20 schreef De_Hertog het volgende:
En een stabiele VVD is zeker te verkiezen boven een 'instabiel zooitje'.
quote:Op dinsdag 28 november 2006 22:19 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ze speelt de rol van de onverzettelijke Iron Lady, dat is zo duidelijk als wat.
quote:Dat heeft ze dus gemeen met die andere illustere Iron Lady. De oude kruideniersdochter had zich ook een heel apart, onnatuurlijk Brits accent aangemeten.Op dinsdag 28 november 2006 22:21 schreef Rens_Wilders het volgende:
Ze heeft een ingestudeerde intonatie, verschrikkelijk irritant.
Als je dan al vindt dat deze situatie consequenties zou moeten hebben, kaart het dan intern aan. Probeer steun te krijgen van de partijbaronnen, laat Wiegel of Bolkie eens een proefballonnejte oplaten whatever... maar doe het niet "LPF-style". Een kind snapt dat Rutte geen andere keuze heeft dan dit voorstel af te wijzen. En als Rita ergens ook nog maar een stukje hart voor de partij heeft, wil ze toch op zijn minst de leider worden van een krachtige partij?
quote:Misschien dat Wiegel zich wel weer beschikbaar stelt. Ik durf niks meer uit te sluiten.Op dinsdag 28 november 2006 22:24 schreef problematiQue het volgende:
ik gok dat een derde in de vorm van kamp er met het been vandoor gaat.
quote:Dat klopt, Thatcher heeft haar stem gedurende haar politieke carrière opvallend verlaagd. Verdonk heeft zeer zeker ook spraaklessen gevolgd.Op dinsdag 28 november 2006 22:24 schreef Jane het volgende:
[..]
[..]
Dat heeft ze dus gemeen met die andere illustere Iron Lady. De oude kruideniersdochter had zich ook een heel apart, onnatuurlijk Brits accent aangemeten.
quote:Haal dan in godsnaam Nijpels terug ofzo....Op dinsdag 28 november 2006 22:25 schreef Jane het volgende:
[..]
Misschien dat Wiegel zich wel weer beschikbaar stelt. Ik durf niks meer uit te sluiten.
quote:Die heeft Rita ook al eens 'tenenkrommend' genoemd.Op dinsdag 28 november 2006 22:26 schreef teamlead het volgende:
[..]
Haal dan in godsnaam Nijpels terug ofzo....
quote:Op dinsdag 28 november 2006 22:26 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Die heeft Rita ook al eens 'tenenkrommend' genoemd.
vandaar dat hij niet in die commissie mag
quote:Dit is inderdaad het meest onbegrijpelijke. Ze begrijpt blijkbaar niet dat ze met dit gedrag haar eigen partij, en dus haarzelf, veel schade berokkent. Hoe kan de VVD nu bijvoorbeeld serieus genomen worden in eventuele coalitiegesprekken?Op dinsdag 28 november 2006 22:25 schreef teamlead het volgende:
Ik snap alleen niet helemaal waar deze LPF-vertoning nu toe zou moeten leiden volgens Rita.
Als je dan al vindt dat deze situatie consequenties zou moeten hebben, kaart het dan intern aan. Probeer steun te krijgen van de partijbaronnen, laat Wiegel of Bolkie eens een proefballonnejte oplaten whatever... maar doe het niet "LPF-style". Een kind snapt dat Rutte geen andere keuze heeft dan dit voorstel af te wijzen. En als Rita ergens ook nog maar een stukje hart voor de partij heeft, wil ze toch op zijn minst de leider worden van een krachtige partij?
quote:noch Rutte noch Rita is een goed leider voor een stabiele VVD. Beide hebben maar de steun van een helft van de achterban en dat kan nooit lang goed gaan. Een compleet nieuwe leider is mijns inziens de enige lange termijn oplossing.Op dinsdag 28 november 2006 22:25 schreef Jane het volgende:
[..]
Misschien dat Wiegel zich wel weer beschikbaar stelt. Ik durf niks meer uit te sluiten.
quote:Volgens sommige VVD-stemmers die ik ken is dat survival-of-the-fittest en moeten die inderdaad rotten in de goot. En dan ken ik nog een aantal VVD-stemmers die dat niet met zoveel woorden zullen zeggen maar er geen enkel probleem mee hebben als mensen liggen te rotten in de goot, zolang zij er maar geen last van hebben. Idealisten en mensen die écht het beste voor hebben met het land en de samenleving ken ik niet onder VVD-stemmers, en ik ken en heb er toch echt een hoop gekend. Het is vooral (erg) kortzichtig eigenbelang wat ik aantref bij de VVD-stemmer in mijn omgeving. Daar ik opgegroeid ben in een erg VVD-rijke omgeving heb ik ook niet de illusie dat het hier een statistisch wonder betreft en dat de gemiddelde VVD-er er in de rest van het land anders over denkt. Dit zeg ik niet om de VVD of zijn kiezers te bashen, dit is gewoon een observering van wat ik in mijn omgeving zie.Op dinsdag 28 november 2006 21:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ook als het om zwak-, ziek- en misselijken gaat?
Gangrape!
Wel een beetje erg rigoreus.
quote:Krijg je dan niet weer de helft voor Verdonk vs de helft voor de ander? Volgens mij is dit het moment om haar voor eens en altijd de mond te snoeren.Op dinsdag 28 november 2006 22:29 schreef problematiQue het volgende:
[..]
noch Rutte noch Rita is een goed leider voor een stabiele VVD. Beide hebben maar de steun van een helft van de achterban en dat kan nooit lang goed gaan. Een compleet nieuwe leider is mijns inziens de enige lange termijn oplossing.
quote:Op dinsdag 28 november 2006 22:30 schreef Kozzmic het volgende:
RTL Nieuws: Rita zou de hele fractie over haar heen gekregen hebben vanavond.
Gangrape!
Maar om dan over Rita heen te gaan....
Partij belang: ok.. maar er zijn grenzenquote:Rechtdoorzee he
quote:Rutte: geen discussie leiderschap
De VVD stelt geen commissie in die onderzoek naar het leiderschap binnen de partij gaat doen. Zo'n onderzoek was gevraagd door minister Verdonk. Ze zei dat de 620.000 stemmen die ze heeft gekregen, zo'n onderzoek rechtvaardigen.
De fractie denkt daar heel anders over, bleek na urenlang spoedberaad. Na afloop zei fractieleider Rute dat binnen de VVD de discussie over het leiderschap definitief voorbij is. Ik leid de VVD en Verdonk is tweede, zei hij.
www.nos.nl
quote:Dat heb ik me eerder ook al afgevraagd, maar het is nogal druk hierOp dinsdag 28 november 2006 22:25 schreef teamlead het volgende:
Ik snap alleen niet helemaal waar deze LPF-vertoning nu toe zou moeten leiden volgens Rita.
Als ze lijsttrekker wil worden: ze kweekt hier duidelijk geen sympathie mee, zelfs niet bij de eigen aanhang, en zaait inderdaad alleen maar verdeeldheid. Bovendien komt ze dan, voor de zoveelste keer, als ongeloofwaardig over omdat ze net nog riep hoe loyaal ze aan Rutte is. Aan Rutte, niet eens 'aan de partij'. Iedereen kan vertellen dat Rita's geloofwaardigheid sowieso al niet haar sterkste punt is..
Als ze uit is op splitsing, waarom dan niet gewoon weg gaan? Als je voor jezelf wilt beginnen heb je op deze manier bepaald geen droomstart. Natuurlijk kan ze na Rutte's afwijzing alsnog zeggen 'dan vertrek ik', maar ook dan heeft ze geen sympathie gekweekt, en ook dan komt ze niet geloofwaardig over. Wat wil Verdonk?
zou hij de woorden "ik zeg het hard" nog gebruikt hebben tijdens het beraad?
quote:maar het volk wil vuurwerk!
quote:Dat suggereerde Wester idd. Maar het lijkt me toch dat men hier meer mee moet. Ik bedoel, het lijkt toch een beetje een tijdbom te zijn. Je weet maar nooit wanneer ze weer begint te tikken...
Rutte bij de microfoon.
Nu krijgt ze dus weer de hoek toegewezen.
quote:WiegelOp dinsdag 28 november 2006 22:25 schreef Jane het volgende:
[..]
Misschien dat Wiegel zich wel weer beschikbaar stelt. Ik durf niks meer uit te sluiten.
De Johan Cruijff van de VVD. Zoals Johan altijd zich overal bemoeide met Ajax en het Nederlands elftal en bergen kritiek leverde en af en toe zinspeelde op een mogelijke terugkeer, zo dat Wiegel dat bij de VVD. Beiden hebben ze echter nooit het lef getoond om de verantwoording weer op zich te nemen. Waarschijnlijk bang dat ze hun eigen legende onderuit zouden halen...
quote:Ik denk dat het tegendeel waar is. Ten minste, als het klopt dat heel de fractie Verdonk flink heeft teruggefloten.Op dinsdag 28 november 2006 22:32 schreef Arcee het volgende:
En is de positie van Rutte nu ineens niet meer "ernstig verzwakt"?
Die mensen worden dat wijf toch ook zat?
quote:Dat begrepen wij ook.Op dinsdag 28 november 2006 22:35 schreef Jane het volgende:
Commissie Bolkestein/Wiegel is van de baan, begrijp ik.
"Er zijn geen inhoudelijke verschillen, alleen stijlverschillen"
Tja....
quote:mevrouw Ali is zojuist van haar stoel gevallen van het lachen.Op dinsdag 28 november 2006 22:15 schreef problematiQue het volgende:
en Hirsi Ali lacht zich vanuit haar denktank ergens in de VS hééélemaal het schompes.
quote:Hoe zou dat klinken in Wesley Sneijder-taal?Op dinsdag 28 november 2006 22:37 schreef Jane het volgende:
Rutte blijft heel netjes ten opzichte van Verdonk. Knap van hem.
"Er zijn geen inhoudelijke verschillen, alleen stijlverschillen"
quote:Uiteraard, dit blijft onderhuids dooretteren. Hoe het uiteindelijk ook uitpakt, het is te betwijfelen dat de VVD er baat bij zal hebben. Het is alleen de vraag hoe groot de schade voor de VVD wordt. In het ergste geval een scheuring en in het minst erge geval maken ze een kort dipje in de peilingen en is iedereen dit over een jaar vergeten en heeft Rita ondertussen een leuke baan buiten de politiek...Op dinsdag 28 november 2006 22:33 schreef Jane het volgende:
[..]
Dat suggereerde Wester idd. Maar het lijkt me toch dat men hier meer mee moet. Ik bedoel, het lijkt toch een beetje een tijdbom te zijn. Je weet maar nooit wanneer ze weer begint te tikken...
quote:een stuk minder lief, gok ik.Op dinsdag 28 november 2006 22:38 schreef ErikT het volgende:
[..]
Hoe zou dat klinken in Wesley Sneijder-taal?
quote:Op dinsdag 28 november 2006 22:37 schreef Rens_Wilders het volgende:
Rutte doet een Heinsbroekje (interview waarin verteld wordt dat alles koek en ei is, waarna binnen 24 uur alles ontploft)
quote:iets over TBC en prostituee en niet praten denk ikOp dinsdag 28 november 2006 22:38 schreef ErikT het volgende:
[..]
Hoe zou dat klinken in Wesley Sneijder-taal?
quote:Verdonk stemmers trekken naar de PVV, voor nu in ieder geval.Op dinsdag 28 november 2006 22:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Uiteraard, dit blijft onderhuids dooretteren. Hoe het uiteindelijk ook uitpakt, het is te betwijfelen dat de VVD er baat bij zal hebben. Het is alleen de vraag hoe groot de schade voor de VVD wordt. In het ergste geval een scheuring en in het minst erge geval maken ze een kort dipje in de peilingen en is iedereen dit over een jaar vergeten en heeft Rita ondertussen een leuke baan buiten de politiek...
Was me hiervoor nog helemaal niet zo opgevallen! quote:Nou vind ik niet dat Heinsbroek van genoeg betekenis is geweest om een politieke situatie aan zijn naam te verbinden eerlijk gezegd.Op dinsdag 28 november 2006 22:37 schreef Rens_Wilders het volgende:
Rutte doet een Heinsbroekje (interview waarin verteld wordt dat alles koek en ei is, waarna binnen 24 uur alles ontploft)
quote:heheOp dinsdag 28 november 2006 22:37 schreef Rens_Wilders het volgende:
Rutte doet een Heinsbroekje (interview waarin verteld wordt dat alles koek en ei is, waarna binnen 24 uur alles ontploft)
quote:Dan maken we er een Bomhofje van.Op dinsdag 28 november 2006 22:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nou vind ik niet dat Heinsbroek van genoeg betekenis is geweest om een politieke situatie aan zijn naam te verbinden eerlijk gezegd.
quote:Maar dat is dus niet primair een taak voor de overheid, die dient iedereen gelijk te behandelen. De maatschappij dient iedereen gelijke kansen te bieden. De overheid is namelijk niet in staat om achterstanden weg te werken daar is alleen de mens zelf toe in staat. Overigens stelt Rawls ook dat de overheid zich neutraal hoort op te stellen ten opzichte van haar burgers wat dus niet rijmt met jouw interpretatie van zijn schrijven.Op dinsdag 28 november 2006 22:17 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van voortrekken, maar van achterstanden die tot ongelijkheid van kansen leiden zo veel mogelijk wegwerken. Dat is één van de essenties van het liberalisme. Wat dat betreft kan ik je 'A Theory of Justice' van John Rawls, dat algemeen aanvaard wordt als het grootste 'liberale werk' van de 20e eeuw, van harte aanbevelen.
quote:ik heb hem nog niet eerder gezien, dus ik vind het niet vervelendOp dinsdag 28 november 2006 22:41 schreef Arcee het volgende:
Niet weer die persconferentie, die kennen we nu wel.
maar ik heb nu ook wel weer genoeg Rita gehoord eigenlijk
quote:Ja, hij was er ook en hij had geen commentaar.Op dinsdag 28 november 2006 22:19 schreef teamlead het volgende:
Heeft Verdonk nog steeds die Kay als adviseur trouwens
quote:Op dinsdag 28 november 2006 22:43 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, hij was er ook en hij had geen commentaar.
Die gozer heeft het ook niet helemaal begrepen geloof ik
Geen commissie, wel een commissie? wat is het nu??
quote:Goed punt (of het nu zo is of niet). Zo heb ik het nog nooit bekeken.Op dinsdag 28 november 2006 22:42 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Het bizarre is dat Verdonk 60.000 stemmen meer claimt dan Rutte terwijl ze best wel eens meer dan 60.000 Ruttestemmers bij de VVD weggejaagd kan hebben.
quote:volgens mij geniet hij hier juist op een zieke manier enorm van.Op dinsdag 28 november 2006 22:43 schreef teamlead het volgende:
[..]
Die gozer heeft het ook niet helemaal begrepen geloof ik
quote:Geen, alleen een evaluatie die Rutte al noemde.Op dinsdag 28 november 2006 22:44 schreef teamlead het volgende:
huh
Geen commissie, wel een commissie? wat is het nu??
quote:Alleen durft blijkbaar niemand hem dat te vertellen.Op dinsdag 28 november 2006 22:43 schreef teamlead het volgende:
[..]
Die gozer heeft het ook niet helemaal begrepen geloof ik
quote:mij iig welOp dinsdag 28 november 2006 22:42 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Het bizarre is dat Verdonk 60.000 stemmen meer claimt dan Rutte terwijl ze best wel eens meer dan 60.000 Ruttestemmers bij de VVD weggejaagd kan hebben.
al was dat een gevalletje druppel/emmer
quote:Ik krijg weer Hischi Ali-debat-flashbacks...Op dinsdag 28 november 2006 22:44 schreef teamlead het volgende:
huh
Geen commissie, wel een commissie? wat is het nu??
quote:goed punt inderdaad, en waarschijnlijk nog waar ook. Maar aan de andere kant is het omgekeerde waarschijnlijk ook weer waar.Op dinsdag 28 november 2006 22:44 schreef ErikT het volgende:
[..]
Goed punt (of het nu zo is of niet). Zo heb ik het nog nooit bekeken.
quote:Dat denk ik ook jaOp dinsdag 28 november 2006 22:44 schreef problematiQue het volgende:
[..]
volgens mij geniet hij hier juist op een zieke manier enorm van.
Maar dat was toch niet helemaal waarvoor hij werd ingehuurd geloof ik
Politieke moord is door de eeuwen heen een veel gebruikt middel geweest. Enkele jaren geleden zelfs nog.
Je hoort dat Verdonk geirriteerd wil gaan reageren maar ze verslikt zich bijna om weer haar bedachte stem op te zetten.
Nou, ik hoor het wel weer, het gedonder is gewoon even uitgesteld..
quote:Mag ik vragen waar je dan beland bent? Dat vind ik wel interessant.Op dinsdag 28 november 2006 22:45 schreef teamlead het volgende:
[..]
mij iig wel
al was dat een gevalletje druppel/emmer
Go Ed quote:dat doet toch die kai vd linden.Op dinsdag 28 november 2006 22:47 schreef Mike het volgende:
Het is duidelijk dat Verdonk een flinke nederlaag heeft geleden en dat ze de VVD behoorlijk wat schade heeft toegebracht. Hoe kan iemand haar nu adviseren om een persconferentie zoals die van vanmiddag te houden?
verdonk doet gewoon een greep naar de macht.quote:Is er nog iemand naar wiens advies ze luistert? Die indruk krijg ik totaal niet.Op dinsdag 28 november 2006 22:47 schreef Mike het volgende:
Het is duidelijk dat Verdonk een flinke nederlaag heeft geleden en dat ze de VVD behoorlijk wat schade heeft toegebracht. Hoe kan iemand haar nu adviseren om een persconferentie zoals die van vanmiddag te houden?
quote:Ja, die van der Linden inderdaad. Maar wat een amateuristische aktie.Op dinsdag 28 november 2006 22:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
dat doet toch die kai vd linden.
quote:die vraag heeft wel een heel hoog koffiedik gehalte.Op dinsdag 28 november 2006 22:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Stel dat de VVD nu nog zou mee gaan regeren. Hoe waarschijnlijk is het dan nog dat zij een ministerpost krijgt?
quote:dat is maar de vraag. Nu barst wel de discussie los en zal ze wellicht het leidersschap van Rutte over kunnen nemen binnenkort. Rutte is iig flink beschadigd door deze verkiezingen en de nasleep.Op dinsdag 28 november 2006 22:49 schreef Mike het volgende:
[..]
Ja, die van der Linden inderdaad. Maar wat een amateuristische aktie.
quote:Ja, Wiegel mag nog wat olie op het vuur gooien.Op dinsdag 28 november 2006 22:49 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
hans wiegel nu ook in nova
Hij vond het niet op LPF-achtige taferelen lijken.
quote:dat zal nu echt nooit meer gebeuren. Dat zou dé manier zijn voor de VVD om al z'n geloofwaardigheid in een keer door de versnipperaar te doen.Op dinsdag 28 november 2006 22:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
dat is maar de vraag. Nu barst wel de discussie los en zal ze wellicht het leidersschap van Rutte over kunnen nemen binnenkort.
quote:Het is allemaal natuurlijk wel heel liberaal.Op dinsdag 28 november 2006 22:51 schreef Mike het volgende:
En Wiegel valt Nijpels af..heerlijk, wat een soap.
quote:Ik snap sowieso niet waarom ze d'r nog willen houden, de verkiezingen zijn geweest, de enige reden dat ze mocht blijven na het debacel Hirsi Ali was angst voor verlies van kiezers. Nou, maak schoon schip zou ik zeggen, Verdonk zorgt voor meer problemen dan ze nu nog kan opleveren aan partijwinst.Op dinsdag 28 november 2006 22:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Stel dat de VVD nu nog zou mee gaan regeren. Hoe waarschijnlijk is het dan nog dat zij een ministerpost krijgt?
quote:Ja, Verdonk is een beetje de Hirsi Ali van de VVD.Op dinsdag 28 november 2006 22:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik denk dat we wbt Rita nu wel kunnen gaan spreken van een crash-and-burn situatie. Het is nog even wachten hoe het zich de komende tijd uitkristaliseert, maar dit lijkt mij het einde te worden van Verdonk bij de VVD.
quote:Ja, dat wel.Op dinsdag 28 november 2006 22:52 schreef Jane het volgende:
[..]
Het is allemaal natuurlijk wel heel liberaal.
Typisch dat de leiderschapskwesties altijd zo hoog oplopen bij de VVD...elke keer is er een hoop gedoe en als je dan alles hebt gehad komt Wiegel nog eens langs.
quote:was Hirsi Ali niet de Hirsi Ali van de VVD?Op dinsdag 28 november 2006 22:53 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, Verdonk is een beetje de Hirsi Ali van de VVD.
quote:Ik denk eerder Verdonk.Op dinsdag 28 november 2006 22:53 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Rutte moet nu leiderschap tonen en ingrijpen, doet hij dat niet , heeft hij zich meteen definitief gediskwalificeerd, voor zover dat al niet zo was. Ik denk dat Rutte moet opstappen.
quote:Jaha.Op dinsdag 28 november 2006 22:53 schreef problematiQue het volgende:
[..]
was Hirsi Ali niet de Hirsi Ali van de VVD?
'Sorry, foutje'
Onvoorstelbaar. Wat een zelfingenomen brokkenpiloot. Wat een gedraai. Daar kan Bos nog wat van leren
V.
quote:Idd. Maareh... ik dacht toch dat ik laatst hoorde dat hij zich niet meer met Den Haag zou bemoeien?Op dinsdag 28 november 2006 22:53 schreef Mike het volgende:
elke keer is er een hoop gedoe en als je dan alles hebt gehad komt Wiegel nog eens langs.
quote:Dat denk ik ook. Helaas heeft ook Rutte zich inmiddels onbekwaam getoond.Op dinsdag 28 november 2006 22:53 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Rutte moet nu leiderschap tonen en ingrijpen, doet hij dat niet , heeft hij zich meteen definitief gediskwalificeerd, voor zover dat al niet zo was. Ik denk dat Rutte moet opstappen.
quote:zoals ik al zei, beiden zijn nu niet ideaal als leider. Een geheel ander persoon zou veel beter zijn.Op dinsdag 28 november 2006 22:53 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Rutte moet nu leiderschap tonen en ingrijpen, doet hij dat niet , heeft hij zich meteen definitief gediskwalificeerd, voor zover dat al niet zo was. Ik denk dat Rutte moet opstappen.
quote:Ik heb 'm tijdens de campage diverse keren commentaar horen geven via de telefoon...misschien bedoelde 'ie dat 'ie zich er niet meer in beeld mee bemoeit.Op dinsdag 28 november 2006 22:54 schreef Jane het volgende:
[..]
Idd. Maareh... ik dacht toch dat ik laatst hoorde dat hij zich niet meer met Den Haag zou bemoeien?
quote:wat dacht je van beide? Rutte toont geen enkel leiderschap en heeft 0 uitstraling. Door hem zijn de verkiezingen verloren. Door deze uitslag heeft hij totaal geen basis meer om nog door te gaan. Verdonk heeft veel vijanden binnen die partij, dus zal zich wellicht moeten afsplitsen. (Lijst Verdonk?)
Een derde niet besmette persoon zal er in moeten stappen (wellicht a la Balkenende een paar jaar terug biji het CDA, al is de situatie niet geheel vergelijkbaar)
quote:Wiegel zal zichzelf wel weer eens opwerpen...Op dinsdag 28 november 2006 22:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
wat dacht je van beide? Rutte toont geen enkel leiderschap en heeft 0 uitstraling. Door hem ijn de verkiezingen verloren. Door deze uitslag heeft hij totaal geen basis meer om nog door te gaan. Verdonk heeft veel vijanden binnen die partij, dus zal zich wellichct moeten afsplitsen.
Een derde niet besmette persoon zal er in moeten stappen (wellicht a la Balkenende een paar jaar terug biji het CDA)
quote:Dat zijn de regels binnen de VVD en regels zijn ...Op dinsdag 28 november 2006 22:13 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ze moeten haar duidelijk maken dat partijleden een fractieleider kiezen. Niet het electoraat.
quote:Dat is wel heel kort door de bocht.Op dinsdag 28 november 2006 22:56 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Door hem zijn de verkiezingen verloren.
quote:wie weet wordt ze het alsnogOp dinsdag 28 november 2006 22:58 schreef Jane het volgende:
Zou Jelleke Veenendaal nou niet blij zijn dat ze geen leider is geworden?
quote:Ach! Iedereen vergeet Jelleke Veenendaal!Op dinsdag 28 november 2006 22:58 schreef Jane het volgende:
Zou Jelleke Veenendaal nou niet blij zijn dat ze geen leider is geworden?
Wat nou Rutte, wat nou Verdonk, wat nou Kamp.
Jelleke!
quote:als je een totaal wereldvreemde leider hebt zonder enige uitstraling die ook nog eens totaal onbegrijpelijke taal spreekt, kun je niet verwachten dat je stemmen wint. Rutte is een totaal mislukte leider, nu al.Op dinsdag 28 november 2006 22:58 schreef ErikT het volgende:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht.
quote:Ik snap daar inderdaad ook heel weinig van. Het getuigd van weinig politiek gochme.Op dinsdag 28 november 2006 22:25 schreef teamlead het volgende:
Ik snap alleen niet helemaal waar deze LPF-vertoning nu toe zou moeten leiden volgens Rita.
Als je dan al vindt dat deze situatie consequenties zou moeten hebben, kaart het dan intern aan. Probeer steun te krijgen van de partijbaronnen, laat Wiegel of Bolkie eens een proefballonnejte oplaten whatever... maar doe het niet "LPF-style". Een kind snapt dat Rutte geen andere keuze heeft dan dit voorstel af te wijzen. En als Rita ergens ook nog maar een stukje hart voor de partij heeft, wil ze toch op zijn minst de leider worden van een krachtige partij?
quote:Oei. Je 'zegt het hard'.Op dinsdag 28 november 2006 23:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
als je een totaal wereldvreemde leider hebt zonder enige uitstraling die ook nog eens totaal onbegrijpelijke taal spreekt, kun je niet verwachten dat je stemmen wint. Rutte is een totaal mislukte leider, nu al.
1. Rita Verdonk
2. Geert Wilders
3. Fleur Agema
quote:Hans Wiegel.
quote:Mr. Ed?
quote:Op dinsdag 28 november 2006 23:05 schreef Monidique het volgende:
Alles blijkt koek en ei. Rutte en Verdonk hebben het uitgepraat. We zien elkaarvolgende weekmorgen wel weer bij de volgende crisis binnen de VVD.
quote:
quote:Die kop van Verdonk in het interview na het crisisberaad stond op onweer, een soortgelijke blik die ze had aan het einde van het spoeddebat. Het lijkt me niet dat ze het uitgepraat hebben. Verdonk zal zich wel vernederd voelen en dit gaat zeker nog een staartje krijgen.Op dinsdag 28 november 2006 23:05 schreef Monidique het volgende:
Alles blijkt koek en ei. Rutte en Verdonk hebben het uitgepraat. We zien elkaar volgende week wel weer bij de volgende crisis binnen de VVD.
quote:
Frits Huffnagel moest er zelf ook een beetje om lachen.
"het kan toch niet zo zijn dat ze na 1 reprimande haar mond houdt"
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2006 23:14:14 ]
Het opstappen van Lousewies is niet echt een verlies voor de Nederlandse politiek
quote:Geweldig!
quote:Rita gaat er een nachtje over slapen en komt binnen nu en een paar dagen met het volgende ongeleide projectiel.Op dinsdag 28 november 2006 23:06 schreef Asskicker14 het volgende:
[..]
Die kop van Verdonk in het interview na het crisisberaad stond op onweer, een soortgelijke blik die ze had aan het einde van het spoeddebat. Het lijkt me niet dat ze het uitgepraat hebben. Verdonk zal zich wel vernederd voelen en dit gaat zeker nog een staartje krijgen.
Dit wordt een ramp voor de VVD , als Verdonk bij de VVD blijft omdat ze dan toch aan zijn stoelpoten zal blijven zagen totdat Rutte omvalt, (uiterlijk na de komende statenverkiezingen) of als ze zich afsplitst en Verdonk al haar kiezers met zich meeneemt en in haar kielzog een aantal kamerleden dat zich loyaal toont.
Dan wordt Leatitia Griffith de nieuwe VVD leider. (en dat meen ik serieus) De tijd is er bij het VVD bestuur nu nog niet rijp voor, maar na de statenverkiezingen zal het me niet verbazen dat dergelijke draconische maatregelen nodig zijn. Griffith is iemand die en een stemmenstrekster is en ook nog eens een bindende factor tussen de linker en rechtervleugel binnen de VVD.
Mij had het wel wat geleken als dit tot een scheuring in de VVD had geleid. Rutte met liberale aanhang aan de ene kant, en Verdonk met conservatieve aanhang aan de andere kant. Zoals bleek tijdens de afgelopen kamerverkiezingen is er duidelijk ruimte voor een conservatieve partij in Nederland, Verdonk had samen met Wilders (voordeel is dan ook dat Wilders wat afgeremd wordt) dat electoraat prima kunnen afdekken. Rutte met de liberale aanhang had dan een oprecht liberale koers kunnen varen zonder rekening te moeten houden met allerlei conservatieve krachten. En voor Verdonk geldt natuurlijk precies het omgekeerde. Kortom een scheuring binnen de VVD zou rust hebben gebracht in het politiek landschap op rechts. Dan zou Nederland een conservatieve partij en een strikt liberale partij hebben gekregen. Waarbij de strikt liberale partij eventueel samen zou kunnen gaan met D66. Kijk dan hebben we echt een goed alternatief voor dat failliete socialisme.
quote:Nog slecht getimed ook. Ze kwam nioet voor niks te laat, maar ze had om 1 minujut over 6 moeten starten zodat ze live zou worden doorgeprikt. Nu was de ster bezig.Op dinsdag 28 november 2006 22:47 schreef Mike het volgende:
Het is duidelijk dat Verdonk een flinke nederlaag heeft geleden en dat ze de VVD behoorlijk wat schade heeft toegebracht. Hoe kan iemand haar nu adviseren om een persconferentie zoals die van vanmiddag te houden?
Rita Verdonk heeft na afloop van de
spoedvergadering van de VVD-fractie
gezegd dat de evaluatiecommissie die de
verkiezingsnederlaag gaat onderzoeken,
daarin ook het partijleiderschap zal
betrekken.Die verklaring strookt niet
met de uitspraak van de VVD-fractie.
quote:Hoog tijd dat ze haar eigen partijtje begint.Op woensdag 29 november 2006 01:52 schreef venomsnake het volgende:
Zolang Verdonk daar rondloopt zul je dit gedonder houden..
Lijkt mij onvermijdelijk dat dat ook gaat gebeuren, gezien haar uitspraken over de 'Verdonk-richting'. What ever dat ook moge zijn.
quote:Ja hoor lijkt me ook duidelijk. De VVD is haar veel te soft. Ze is denk ik veel liever een rechtse splinter met dromen van meer. Zoals Eerdmans, Nawijn en Pastors.Op woensdag 29 november 2006 01:59 schreef golfer het volgende:
[..]
Hoog tijd dat ze haar eigen partijtje begint.
Lijkt mij onvermijdelijk dat dat ook gaat gebeuren, gezien haar uitspraken over de 'Verdonk-richting'. What ever dat ook moge zijn.
wat een prachtige soap is het toch quote:Yes. Remkes, way to go...Minister Remkes (Binnenlandse Zaken) haalde hard uit naar het idee voor een speciale partijcommissie: ‘Commissies zijn schuilkelders voor ruggengraatloze politici. Verdonk moet gewoon besluiten wat ze wil.’
Daar stond Rita dan in haar Ruth Jacott-jurk: " ik ben best tevreden"
quote:complete artikelDe Rita-show is amper voorbij, of Mark Rutte moet iets verderop in de Oude Zaal van de Tweede Kamer vijf vertrekkende VVD-Kamerleden toespreken. Nog even ziet hij kans in een hoekje te overleggen met erelid Frits Bolkestein. Dan moet hij op, om staande achter de microfoon in het hart van de zaal, afscheid te nemen van onder anderen zijn voorganger Jozias van Aartsen.
Op de plek waar zo veel parlementaire geschiedenis ligt, is de stemming surrealistisch. Een deel van de aanwezigen heeft de televisiespeech van ‘IJzeren Rita’ gemist. Maar het nieuws spreekt zich rond als wildvuur.
Oud-VVD-Kamerlid Jan Kees Wiebenga is sprakeloos en zoekt zichtbaar naar zijn evenwicht. Iedereen beseft dat Verdonk het afscheidsfeest met een harde knal verstoord heeft. Terwijl Rutte woorden van waardering spreekt over de vertrekkende collega’s Van Aartsen, Balemans, Hofstra, Örgü en De Vries, is er maar één onderwerp dat de aandacht van de zaal vasthoudt.
‘Ik zeg het niet vaak, maar nu heb ik er geen ander woord voor: godverdomme!’, vloekt Ed van der Sande, die ook niet terugkeert in de nieuwe VVD-fractie. ‘Het is duidelijk dat we de kelk helemaal moeten leegdrinken, tot op de bodem.’
Een andere genodigde analyseert dat de timing van Verdonk veelzeggend is voor haar karakter: ‘Ze heeft niet het fatsoen om deze vijf collega’s een behoorlijk afscheid te gunnen. Het mens is zó egocentrisch.’
Veelvuldig valt de term ‘LPF-achtige toestanden’. Het kan toch niet zo zijn dat de zwaargewichten in de partij dit soort ongeleide acties zullen blijven gedogen?
De Haagse wethouder Frits Huffnagel noemt het ‘schandalig’ dat Verdonk zonder overleg met de partij helemaal los ging in Plein Negentien. ‘Het is een soap. Ik krijg er een beetje vieze smaak van in mijn mond. Alsjeblieft Rita, doe dit toch niet op deze manier.’
En dan is daar ineens de hoofdpersoon van alle bespiegelingen. Alsof er niets is gebeurd, neemt Verdonk met een gezellig babbeltje afscheid van Jozias van Aartsen.
‘Naar omstandigheden gaat het goed met mij’, antwoordt ze. ‘Maar het is wel heavy.’ Ze beseft dat ze omringd wordt door collega’s die hels zijn over haar optreden. ‘Maar er zijn in het land heel veel mensen die mij steunen. Ik wil graag verantwoording dragen voor die 620 duizend kiezers.’
quote:Bleek toch meer een Koersk te zijnOp dinsdag 28 november 2006 23:00 schreef venomsnake het volgende:
Die Koers Verdonk is van korte duur geweest..
quote:Hier komt... Rita!Op woensdag 29 november 2006 08:23 schreef SCH het volgende:
Wie in de gelegenheid is: de tv-recensie in de Volkskrant is echt hilarisch, zal kijken of ik hem online kan vinden.
Hier komt.... Rita! Ik keek naar Rita Verdonks persconferentie op Politiek 24, het digitale kanaal van de NOS. Voor Nederlandse politieke begrippen toch weer een uitzonderlijke tv-gebeurtenis, dinsdag aan het eind van de middag, niet in het minst door het chaotische begin er van. Alsof er een coup stond te gebeuren. 'Bukken, BUKKEN!', hoorde je het Haagse café schreeuwen, toen Verdonk daar de camera's eenmaal draaiend op zich gericht wist.
Waarna je je thuis in dekking onder de koffieboekentafel vervolgens eerst uitgebreid kon gaan verbazen over de powerdress met schouder vullingen als terreinbanden, waarin de minister voor Vreemdelingenzaken zich voor de gelegenheid had gehesen. Ik legde een modisch verband met de garderobe en ook met de oorlogsregering van koningin Wilhelmina. Ik dacht even aan een Evita Peron uit een geelfruitrepulbiek. Ik zag een American football-speler, een prehistorisch pantserdier, een boktor, een actrice uit Robocop, en een zwartrubberen uitvoering van het Michelinvrouwtje.
Bukken! BUKKEN! Want toen moest verdonk dus nog verbaal met de spieren gaan rollen. 'Ik wil duidelijk laten zien dat de koers-Verdonk keihard staat.' 'Ik ben in staat om van de VV de grootste partij te maken'. Terwijl het kanon onophoudelijk bulderde, sloten de Rita-troepen voor de cameras de rijen. Naar voren drong zich onder anderen een vrouw in een Stem Rita-shirt die de schouderpartijen van haar bazin waarschijnlijk persoonlijk vult met dood vlees van tegenstanders. Een ventje dat meewarig lachte toen een verslaggever Vroeg of ze dit partijk-akkefietje nou niet 'gezelliger en netter' had kunnen oplossen. Een blond meisje dat feilloos de juiste camera zocht om even haar meest uitgestreken snoetje op te oefenen. Spannend om naar te kijken, wat toch typisch een geval van de dood of de gladiolen voor de nummer twee (nee één, nee twee) op de VVD-lijst.
.quote:Draak Rita verliest opnieuw een kop
Analyse Philippe Remarque
De tweede poging van Rita Verdonk om leider van de VVD te worden, is dinsdagavond gesneuveld in de liberale fractiekamer aan het Binnenhof. Het wachten is op de volgende poging.
Vijf uur voor de beslissing viel, pleegde Verdonk een regelrechte coup. Niet Mark Rutte, maar zij is de ware leider van de VVD, betoogde ze in café Plein Negentien. Dat was wel bewezen door haar 620 duizend voorkeursstemmen.
Maar ze voelde zich niet sterk genoeg staan om het zo hard te zeggen en het leiderschap ook echt op te eisen. De Plein Negentien-putsch bleef zonder tanden. Verdonk beweerde dat ze loyaal zou blijven aan Mark Rutte. Een onafhankelijke commissie met VVD-groten moest intussen gaan beslissen wat deze ‘unieke situatie’ betekent.
Een ‘handreiking aan de partij’, noemden Verdonks tegenstanders deze omweg. Maar wat uit het onderzoek had moeten komen, stond voor Verdonk vast, zo maakte ze op alle manieren duidelijk: de kiezer heeft gesproken, het is 620 duizend voorkeurstemmen voor de ‘koers-Verdonk’ tegenover ‘veertig partijbonzen’ die slechte dingen over haar hadden gezegd en geen gevolg wilden geven aan de verkiezingsuitslag. ‘Zo kan het niet doorgaan’ in de VVD, aldus Verdonk, die erkende op den duur partijleider te willen zijn.
Het is duidelijk: IJzeren Rita wil de baas worden. Ze gebruikt daarvoor haar recordaantal voorkeurstemmen, zoals zij en haar getrouwen al besloten op de avond in mei dat ze de lijsttrekkersverkiezing nipt van Rutte verloor. Weer stelt ze zich nu op als de kampioen van het volk, die niet wordt gepruimd door de partij-elite.
Na de fractievergadering was er van haar harde taal echter niets meer over. Ze bleek een grote nederlaag te hebben geleden. Rutte blijft de baas. De commissie komt er niet. Hoogstens zal een reeds eerder afgesproken evaluatie ook gaan over de ‘cultuur in de partij’ en het ‘luisteren naar de kiezer’.
Verdonk is dinsdag niet in staat gebleken de macht aan Mark Rutte te ontfutselen. Die werd in mei door de leden als leider aangewezen en na de verloren verkiezingen unaniem tot fractievoorzitter gekozen. Formeel gezien heeft Verdonk dus geen poot om op te staan.
Maar dat betekent allerminst dat Rutte er nu florissant voorstaat. Hij heeft weer een kop van de draak kunnen afhakken. Maar hoeveel er over zijn, is ongewis. Het beest doden kan hij niet.
Rita Verdonk blijft de nummer twee. Sinds vandaag is duidelijk dat ze zichzelf als de legitieme leider van de VVD beschouwt. Dat is een explosieve situatie. Een partij die rust en herstel van vertrouwen nastreeft, zou zo iemand uit de gelederen verwijderen. Dat geldt temeer voor de VVD-top, die Verdonk niet als leider wil.
Toch is het vrijwel onmogelijk om Verdonk uit de fractie te zetten. Omgerekend is het aantal voorkeurstemmen dat zij behaalde goed voor tien zetels. De VVD kan het zich nauwelijks permitteren de wil van de kiezer zo te negeren.
Als Verdonk zou moeten vertrekken, zou ze haar eigen partij kunnen beginnen en zou de VVD uiteen kunnen vallen. De partij bestaat van oudsher juist uit een liberale en een conservatieve vleugel. Zij was op haar sterkst op momenten dat die twee lijnen in één leider waren belichaamd, zoals bij Wiegel en Bolkestein. Wil Mark Rutte het op zijn geweten hebben die balans voorgoed te verstoren?
Zo blijft een patstelling bestaan. Verdonk kan Rutte er niet uitgooien. Rutte kan Verdonk er niet uitgooien. Maar geen van beiden accepteert het leiderschap van de ander. Hoe lang kan dat goed gaan?
quote:Die waren inderdaad veelzeggend, ze laat zich daar huldigen alsof ze zojuist Europees Kampioen schaatsen geworden was. Het was alleen nog wachten op het moment dat ze per slee door Thialf gereden werd.Op dinsdag 28 november 2006 23:00 schreef Asskicker14 het volgende:
Die beelden met Rita 'Miss Voorkeurstemmen' Verdonk.
Maar goed, de VVD heeft dus weer geen duidelijk besluit genomen en dus blijft dit doorsudderen en is het wachten op de volgende uitbarsting. Balkenende zal het ook wel met lede ogen bekeken hebben want hij wordt nu echt in marstempo in de armen van Bos en Marijnissen gestuurd.
VVD gefeliciteerd......je krijgt terug wat je over andere mensen afgeroepen hebt !!!!
quote:Juist wel duidelijk er komt namelijk geen commisie die gaat kijken naar het leiderschap en daarom blijft het denk ik ook doorsudderen. Het zal mij namelijk hoogst verbazen als Verdonk zich hierbij neerlegt.Op woensdag 29 november 2006 10:19 schreef Plato1980 het volgende:
Maar goed, de VVD heeft dus weer geen duidelijk besluit genomen en dus blijft dit doorsudderen en is het wachten op de volgende uitbarsting. Balkenende zal het ook wel met lede ogen bekeken hebben want hij wordt nu echt in marstempo in de armen van Bos en Marijnissen gestuurd.
Dat er een commisie komt die de verkiezingsnederlagen gaat bekijken was overigens al een week bekend alleen gebruikt Verdonk deze nu om gezichtsverlies te beperken gok ik.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2006 11:34:42 ]
BAH KOTS BRAAK RITA
quote:PastorsOp woensdag 29 november 2006 11:42 schreef -Jean- het volgende:
http://youtube.com/watch?v=dAkRABPw-N8
.quote:Goeie analyse.
quote:Scherpe beeldvorming van Pastors.Op woensdag 29 november 2006 11:42 schreef -Jean- het volgende:
http://youtube.com/watch?v=dAkRABPw-N8
quote:
quote:Op woensdag 29 november 2006 11:42 schreef -Jean- het volgende:
http://youtube.com/watch?v=dAkRABPw-N8
Hoe waar..
quote:Op woensdag 29 november 2006 11:42 schreef -Jean- het volgende:
http://youtube.com/watch?v=dAkRABPw-N8
quote:Dat is dus wat ik zeg: Verdonk blijft als een zwaard van Damocles boven Rutte hangen en zal niet rusten voordat ze partijleider is. Daarom had er gisteren eigenlijk een besluit genomen moeten worden: of Verdonk wordt partijleider of Verdonk vliegt er uit.Op woensdag 29 november 2006 11:33 schreef Chewie het volgende:
[..]
Juist wel duidelijk er komt namelijk geen commisie die gaat kijken naar het leiderschap en daarom blijft het denk ik ook doorsudderen.
quote:Op woensdag 29 november 2006 11:42 schreef -Jean- het volgende:
http://youtube.com/watch?v=dAkRABPw-N8
Goeie beeldspraak
Ik snap niet waarom Rutte dat niet doet, dit is daar een uitgelezen kans voor, zeker ook omdat de VVD top Rutte goed gezind is, zoals ook nu weer blijkt.quote:dat zal hij zolang mogelijk proberen te voorkomen lijkt me. T zijn toch 600.000 kiezers heOp woensdag 29 november 2006 15:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Rutte moet zich een leider tonen, en Verdonk uit de fractie flikkeren.
quote:Ik begrijp dus ook niet waarom hij dat niet doet, hij zal toch ook wel inzien dat Verdonk er alles aan zal doen om hem de hals af te snijden?Op woensdag 29 november 2006 15:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Rutte moet zich een leider tonen, en Verdonk uit de fractie flikkeren.
Nog niet echt lijkt me maar het gaat de goede kant op.
quote:Ik vind het helemaal geen goede analyse. Om de waarde van de voorkeurstemmen te weten moet je ook weten hoeveel mensen niet op de VVD hebben gestemd vanwege het gedonder met Verdonk. Dan zou er wel eens weinig over kunnen blijven van het "electorale" kanon Verdonk.Op woensdag 29 november 2006 08:52 schreef sigme het volgende:
Analyse in de Volkskrant, leuke kop
[..]
quote:Effe offtopic, Klez... maar ik zie nou jouw icoontje en begrijp dat jij Che Guevara gelijkschakelt aan massamoordenaars als Stalin, Hitler en OBL?Op woensdag 29 november 2006 17:01 schreef klez het volgende:
V.
quote:Ik schakel niet gelijk. Dat is meer iets voor Stalin en Hitler. Maar Che was natuurlijk een ordinaire misdadiger, dat wel.Op woensdag 29 november 2006 17:06 schreef Verbal het volgende:
[..]
Effe offtopic, Klez... maar ik zie nou jouw icoontje en begrijp dat jij Che Guevara gelijkschakelt aan massamoordenaars als Stalin, Hitler en OBL?
V.
quote:Volgens mij heeft het vertrek van Zalm hier helemaal niet mee te makenOp woensdag 29 november 2006 08:42 schreef ImmovableMind het volgende:
Zalm verlaat een zinkend schip.
quote:Jouw avatar is wel het scherpste staaltje demoniseren dat ik zag sinds Frieso Fortuyn demoniseerde met z'n CD-pamfletje.Op woensdag 29 november 2006 17:16 schreef klez het volgende:
[..]
Ik schakel niet gelijk. Dat is meer iets voor Stalin en Hitler. Maar Che was natuurlijk een ordinaire misdadiger, dat wel.
quote:Goed he. Met de discussie levendig houden is weinig mis; relschoppers verantwoordelijkheid geven is een ander verhaal.Op woensdag 29 november 2006 17:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jouw avatar is wel het scherpste staaltje demoniseren dat ik zag sinds Frieso Fortuyn demoniseerde met z'n CD-pamfletje.
quote:Da's geen discussie, da's zoiets als het ijshockeyveld opstappen in een tutu.Op woensdag 29 november 2006 17:25 schreef klez het volgende:
[..]
Goed he. Met de discussie levendig houden is weinig mis; relschoppers verantwoordelijkheid geven is een ander verhaal.
quote:opwindend!Op woensdag 29 november 2006 17:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Da's geen discussie, da's zoiets als het ijshockeyveld opstappen in een tutu.
quote:En marijnissen wil wel doden om 'zijn doel' te bereiken?Op woensdag 29 november 2006 17:29 schreef klez het volgende:
Ze is wel dom maar ik denk niet dat ze mensen wil doden om haar doel te bereiken.
quote:Hij was tenslotte maoist.Op woensdag 29 november 2006 17:36 schreef venomsnake het volgende:
[..]
En marijnissen wil wel doden om 'zijn doel' te bereiken?
Bovendien, de SP gelooft in een sterke, grote overheid die weet wat goed voor ons. Wantrouwen die handel...
quote:Hij was een naieve eikel, ja. Maar heeft hij ooit gezegd of getoond bereid te zijn te doden voor zijn ideaal?
quote:Als doden alleen voorbehouden was aan overheden....Bovendien, de SP gelooft in een sterke, grote overheid die weet wat goed voor ons. Wantrouwen die handel...
quote:even een kort stukje:Op woensdag 29 november 2006 17:39 schreef Sidekick het volgende:
Rutte zou hebben gedreigd om op te stappen als de commissie er zou komen: http://www.parool.nl/nieuws/2006/NOV/29/p1.html
quote:Weet iemand hoe dat staatsrechtelijk zit? Kun je aanblijven als minister als je uit de partij wordt gezet?Rutte zei dat de vrede is getekend, maar VVD-prominenten als Hans Wiegel en Robin Linschoten vrezen dat de leiderschapsdiscussie doorgaat. Als Verdonk het initiatief daartoe neemt, moet ze uit de fractie worden gezet, zegt Linschoten vandaag in deze krant.
*Ik dacht trouwens dat de fractie wordt gevormd door de leden van de Kamer en dat bewindslieden daar geen lid van zijn.
quote:Ja hoor, geen staatsrechtelijk probleem.Op woensdag 29 november 2006 17:49 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Weet iemand hoe dat staatsrechtelijk zit? Kun je aanblijven als minister als je uit de partij wordt gezet?
quote:Klopt. Maar Verdonk maakt nu deel uit van de nieuwe -nog niet geïnstalleerde- fractie.*Ik dacht trouwens dat de fractie wordt gevormd door de leden van de Kamer en dat bewindslieden daar geen lid van zijn.
quote:Weet ik niet. Maar mensen die ooit achter Mao, Hitler of Stalin aanliepen heb ik weinig mee op.Op woensdag 29 november 2006 17:45 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hij was een naieve eikel, ja. Maar heeft hij ooit gezegd of getoond bereid te zijn te doden voor zijn ideaal?
[..]
Daarnaast vind ik ideologieen die iets van een ander af willen pakken met als excuus bescherming of "verbetering" van de groep nogal dubieus. Wat dat betreft liggen Marijnissen en Hitler ideologisch dichter bij elkaar dan op het eerste gezicht lijkt.
quote:Ik denk niet dat dat een grote verbetering zou zijn. Het betekent alleen maar dat de smoezen vindingrijker moeten worden.Als doden alleen voorbehouden was aan overheden....
quote:Dus in theorie kan er nog heel even een demissionair kabinet ontstaan bestaande uit het CDA, de VVD en de Groep Verdonk? Ik weet dat personen in de kamer worden gekozen, en geen partijen. Daarom kon van Oudenallen ook kamerlid worden. Maar aan een kabinet ligt toch een regeringsverklaring ten grondslag, en het lijkt me dat die door de regeringspartijen wordt onderschreven, en niet slechts door de bewindslieden.Op woensdag 29 november 2006 17:53 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja hoor, geen staatsrechtelijk probleem.
[..]
Klopt. Maar Verdonk maakt nu deel uit van de nieuwe -nog niet geïnstalleerde- fractie.
Er ontstaat natuurlijk een buitengewoon vreemde en niet uit te leggen situatie als de VVD gaat doorregeren in een kabinet met de groep Verdonk als ze zojuist het vertrouwen in haar hebben opgezegd door haar uit de fractie te zetten.
quote:Staatsrechtelijk niet gek volgens mij. Ene minister is dat niet (/niet-primair?) als vertegenwoordiger van haar partij.Op woensdag 29 november 2006 18:00 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Er ontstaat natuurlijk een buitengewoon vreemde en niet uit te leggen situatie als de VVD gaat doorregeren in een kabinet met de groep Verdonk als ze zojuist het vertrouwen in haar hebben opgezegd door haar uit de fractie te zetten.
quote:Ik zie nergens "de partij" staan...Voor een minister of staatssecretaris luidt deze eed (Artikel 1 van de Wet beëdiging ministers en leden Staten-Generaal):
"Ik zweer (verklaar) dat ik, om tot minister (staatssecretaris) te worden benoemd, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd.
Ik zweer (verklaar en beloof) dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen.
Ik zweer (beloof) trouw aan de Koning, aan het Statuut voor het Koninkrijk en aan de Grondwet.
Ik zweer (beloof) dat ik de plichten die mijn ambt mij oplegt getrouw zal vervullen.
Zo waarlijk helpe mij God almachtig!" (Dat verklaar en beloof ik!").
quote:Die Partei, die Partei, die hat immer Recht!Op woensdag 29 november 2006 18:19 schreef Napalm het volgende:
De benoeming is toch echt door de koningin en niet door het VVD-partijcongres...
[..]
Ik zie nergens "de partij" staan...
quote:Het is gewoonterecht dat een minister die het vertrouwen verliest van haar partij of een meerderheid van het parlement opstapt. Doet ze dat dan niet, dan maakt ze zichzelf tot een échte "outcast".Op woensdag 29 november 2006 18:19 schreef Napalm het volgende:
De benoeming is toch echt door de koningin en niet door het VVD-partijcongres...
quote:Noem mij één voorbeeld waar de partij het vertrouwen in haar eigen minister opzegde zonder dat er een kamermeerderheid voor was?Op woensdag 29 november 2006 18:28 schreef klez het volgende:
Het is gewoonterecht dat een minister die het vertrouwen verliest van haar partij
quote:Daar is hier geen sprake van, zoals sidekick al verduidelijkt.Op woensdag 29 november 2006 18:32 schreef Napalm het volgende:
[..]
Noem mij één voorbeeld waar de partij het vertrouwen in haar eigen minister opzegde zonder dat er een kamermeerderheid voor was?
quote:En dan is er nog de vertrouwensregel: een minister die niet langer het vertrouwen van de Kamer geniet moet zijn ontslag indienen. De vertrouwensregel – een stuk ongeschreven staatsrecht – is, alhoewel het een afzonderlijk, op zichzelf staand leerstuk vormt, in de praktijk vaak het sluitstuk van de ministeriële verantwoordelijkheid. Immers, zonder de vertrouwensregel zou er geen sanctie bestaan die de Kamer kan toepassen als blijkt dat een minister iets heeft gedaan of nagelaten in strijd met zijn verantwoordelijkheid.
quote:De LPF probeerde zo Bomhoff en Heinsbroek buitenspel te zetten.Op woensdag 29 november 2006 18:32 schreef Napalm het volgende:
[..]
Noem mij één voorbeeld waar de partij het vertrouwen in haar eigen minister opzegde zonder dat er een kamermeerderheid voor was?
In het geval van Verdonk zou er trouwens wel degelijk een kamermeerderheid te vinden zijn.
quote:Op woensdag 29 november 2006 20:34 schreef Chewie het volgende:
Bij de wereld draait door wel een appart nieuwtje van Wilders, die vertelde dat hij maandag "toevallig" gaat lunchen met Verdonk
quote:Zou een goede oplossing voor zowel het land als de VVD zijn. Met een beetje mazzel gaat Wiegel ook mee.Op woensdag 29 november 2006 20:34 schreef Chewie het volgende:
Bij de wereld draait door wel een appart nieuwtje van Wilders, die vertelde dat hij maandag "toevallig" gaat lunchen met Verdonk
quote:Wiegel hoort absoluut niet in de categorie Wilders-Verdonk thuis.Op woensdag 29 november 2006 20:43 schreef klez het volgende:
[..]
Zou een goede oplossing voor zowel het land als de VVD zijn. Met een beetje mazzel gaat Wiegel ook mee.
quote:Maar hij is wel verrekte irritant en overbodig. Nepliberaal.Op woensdag 29 november 2006 20:45 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Wiegel hoort absoluut niet in de categorie Wilders-Verdonk thuis.
quote:Op woensdag 29 november 2006 20:34 schreef Chewie het volgende:
Bij de wereld draait door wel een appart nieuwtje van Wilders, die vertelde dat hij maandag "toevallig" gaat lunchen met Verdonk
Ik zou er voor tekenen als ik Rutte was. quote:Het lijkt mij niet dat dat het doel is van een politieke partij, zetels behouden. Maar misschien ben ik te idealistisch.Op woensdag 29 november 2006 15:26 schreef teamlead het volgende:
dat zal hij zolang mogelijk proberen te voorkomen lijkt me. T zijn toch 600.000 kiezers he
quote:Ja, je stemt op een persoon he.Op woensdag 29 november 2006 20:47 schreef Chewie het volgende:
Als Verdonk zich afsplitst mag ze zich dan met die kamerzetel aansluiten bij de PvdV?
Een partij heeft verder geen staatsrechtelijk basis dacht ik.quote:Dat weet ik, je mag op persoonlijke titel doorgaan maar je dan onmiddelijk aansluiten bij een andere partij lijkt me wel wat vreemd. Daar kunnen hele rare situaties door ontstaan, in dit geval zal het wel meevallen met 2 (toekomstige) oppositiepartijen.Op woensdag 29 november 2006 20:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, je stemt op een persoon he.
Er is maar één remedie imo, en dat is haar uit de fractie knikkeren.
quote:Het komt van twee kanten, Verdonk heeft de VVD stemmer achter zich, Rutte de VVD-leden (overigens ook met zeer beperkte meerderheid), je kunt ruzie ten gevolge van beide kampen niet op Verdonk afschuiven mijns inziens.Op woensdag 29 november 2006 20:55 schreef venomsnake het volgende:
Dat mens blijft voor gesodemieter zorgen binnen de VVD
Er is maar één remedie imo, en dat is haar uit de fractie knikkeren.
quote:Dat is hij zeker.Op woensdag 29 november 2006 20:45 schreef klez het volgende:
Maar hij is wel verrekte irritant en overbodig. Nepliberaal.
quote:Mjah, niet mee eens.Op woensdag 29 november 2006 21:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het komt van twee kanten, Verdonk heeft de VVD stemmer achter zich, Rutte de VVD-leden (overigens ook met zeer beperkte meerderheid), je kunt ruzie ten gevolge van beide kampen niet op Verdonk afschuiven mijns inziens.
Verdonk moet gewoon accepteren dat de VVD leden Rutte hebben gekozen als leider.
Leuk dat ze dan iets meer stemmen heeft gekregen, maar dat betekent niet dat je dan maar onrust kan gaan stoken door aan de stoelpoten van Rutte te gaan zagen. Een cafe afhuren voor een persconferentie (
)om daar een mededeling te gaan doen zonder dat de rest van de partij weet wat ze daar gaat zeggen is imo behoorlijk onbeschoft.Ze moet gewoon aan het werk gaan en zich erbij neerleggen dat Rutte de leider is van de VVD. punt!
[ Bericht 4% gewijzigd door venomsnake op 29-11-2006 21:18:20 ]
quote:Het ligt denk ik genuanceerder dan dat: Er zijn bijvoorbeeld ook mensen die VVD willen maar niet Verdonk, en die daarom op andere partijen hebben gestemd. En de ruzie is Verdonk misschien niet te verwijten, maar de manier waarop ze het aanpakt wel.Op woensdag 29 november 2006 21:00 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het komt van twee kanten, Verdonk heeft de VVD stemmer achter zich, Rutte de VVD-leden (overigens ook met zeer beperkte meerderheid), je kunt ruzie ten gevolge van beide kampen niet op Verdonk afschuiven mijns inziens.
En omdat de vraag gisteren een beetje verloren ging tussen alle nieuwsflitsen door hier nogmaals: wat wilde ze bereiken? Wilde ze echt de leiding overnemen, dan was dit niet de manier om sympathie te krijgen van de mensen die nu nog niet achter haar staan, en bovendien kwam ze met haar 'loyaal aan Rutte' dan wel erg leugenachtig over. Wilde ze weg met een knaller, dan was het ook niet op de meest positieve manier voor haar zelf, bovendien blijkt nu dat ze (nog) niet weg gegaan is. Ik vraag me echt af wat Verdonk met deze actie probeerde te bereiken..
quote:regels zijn regels.Op woensdag 29 november 2006 21:08 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Mjah, niet mee eens.
Verdonk moet gewoon accepteren dat de VVD leden Rutte hebben gekozen als leider.
Leuk dat ze dan iets meer stemmen heeft gekregen, maar dat betekent niet dat je dan maar onrust kan gaan stoken door aan de stoelpoten van Rutte te gaan zagen. Een cafe afhuren voor een persconferentie om daar een mededeling te gaan doen zonder dat de rest van de partij weet wat ze daar gaat zeggen is imo behoorlijk onbeschoft.
Ze moet gewoon aan het werk gaan en zich erbij neerleggen dat Rutte de leider is van de VVD. punt!
quote:Ze hebben met nipte meerderheid een lijsttrekker verkozen, die het waardeloos gedaan heeft en zes zetels verloor. De situatie is dus anders en hij moet wat mij betreft weg.Op woensdag 29 november 2006 21:08 schreef venomsnake het volgende:
Mjah, niet mee eens.
Verdonk moet gewoon accepteren dat de VVD leden Rutte hebben gekozen als leider.
Leuk dat ze dan iets meer stemmen heeft gekregen, maar dat betekent niet dat je dan maar onrust kan gaan stoken door aan de stoelpoten van Rutte te gaan zagen. Een cafe afhuren voor een persconferentie (
Ze moet gewoon aan het werk gaan en zich erbij neerleggen dat Rutte de leider is van de VVD. punt!
quote:Zolang Verdonk dan maar niet de fractievoorzitter wordt. Ze heeft haarzelf, de fractie, de VVD en iedereen die op de VVD gestemd heeft voor schut gezet met haar actie van gisteren. Een persoon die zonder overleg meteen de media er bij gaat halen en een heel circus op gaat zetten hoort niet in de VVD en hoort al helemaal niet fractievoorzitter of toekomstig lijsttrekker te worden. Ik hoop dat ze snel weg gaat, van mij mag ze haar zetel mee nemen naar Wilders, kan ze daar mooi een coupe soleil plegenOp woensdag 29 november 2006 21:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze hebben met nipte meerderheid een lijsttrekker verkozen, die het waardeloos gedaan heeft en zes zetels verloor. De situatie is dus anders en hij moet wat mij betreft weg.
quote:Het lijsttrekkerschap is bij volgende verkiezingen weer aan de orde.Op woensdag 29 november 2006 21:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze hebben met nipte meerderheid een lijsttrekker verkozen, die het waardeloos gedaan heeft en zes zetels verloor. De situatie is dus anders en hij moet wat mij betreft weg.
Nu aan de orde is fractievoorzitter, en daartoe is Rutte net unaniem (inclusief de stem van Verdonk) verkozen, door de fractie.
quote:Vraag een is of de VVD het onder Verdonk's leiding beter gedaan had. Vraag twee is of de gemiddelde VVD kiezer Verdonk wel als lijsttrekker/fractieleider/baas wil. Volgens Maurice de Hond is dit niet zo. Nou zit die recentelijk niet altijd aan de juiste kant van de waarheid, maar tochOp woensdag 29 november 2006 21:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze hebben met nipte meerderheid een lijsttrekker verkozen, die het waardeloos gedaan heeft en zes zetels verloor. De situatie is dus anders en hij moet wat mij betreft weg.
quote:VolkskrantDEN HAAG - Verdonks tegenstanders bij de VVD weten het zeker: het zijn de ‘desperado’s’ en ‘boze meisjes’ rondom haar die Rita influisteren dat ze de heldin van het volk is en vijand van het partijkader. Wie zijn die getrouwen van het eerste uur?
‘Nooit in Nieuwspoort’, is de stelregel van haar mediastrateeg. Het Haagse perscentrum staat immers symbool voor het establishment en Rita Verdonk is van het volk, zo redeneert Kay van de Linde. Dus koos de minister dinsdag voor een café om de macht in de VVD op te eisen, zoals ze eerder de BouwRAI als podium nam.
‘Megafoon-politiek’ briesten de VVD-Kamerleden. De woede richtte zich niet alleen op Verdonk. De kwade genius achter haar is een select clubje vertrouwelingen, weet menig VVD’er.
‘Ophitsers’, noemen ze hen. Zij zouden Verdonk ertoe aanzetten zichzelf te zien als de heldin van het volk en vijand van het partijkader. Ook worden ze wel als ‘desperado’s’ of ‘sluipschutters’ neergezet.
Feit is dat de gezworenen van het eerste uur hun Rita weer bijstonden in het café. Verdonk leunde op hen bij de lijsttrekkerscampagne in mei, bij de campagne voor de Kamerverkiezingen en nu weer. Ze werken gratis voor de goede zaak. Wat zijn het voor mensen?
Een belangrijke positie is weggelegd voor Ed Sinke. Deze ondernemer – directeur van Aspecto, een bedrijf dat helpt bij personeelsproblemen – liet zich als voorzitter van de VVD-afdeling Amsterdam eens ontvallen dat Verdonk de beste VVD-leider zou zijn. Nadat Verdonk in familie- en vriendenkring had besloten zich kandidaat te stellen voor het lijsttrekkerschap van de VVD, belde ze hem op. Eén ontmoeting later was hij haar woordvoerder.
Minstens zo belangrijk is Kay van de Linde, bekend geworden als de man achter Pim Fortuyn toen die lijsttrekker was van Leefbaar Nederland. Hij regisseert niet alleen Verdonks rechtstreeks uitgezonden coups, maar kan ook theoretisch uiteenzetten hoe het vermolmde partijenstelsel wordt weggevaagd door de leiderschapscultus van de tv-democratie.
Tussen Van de Linde en Sinke ontstond chemie. Al remt de zachtaardigere Sinke de soms onbesuisde Van de Linde wel eens af, een bindend element is hun agressie tegenover de VVD-top: de ‘veertig partijbonzen’ die Verdonks opmars frustreren. Het waren Van de Linde en Sinke die een onafhankelijke waarnemer eisten bij het tellen van de lijsttrekkersstemmen. Na de nipte nederlaag van Verdonk verdacht Sinke de partij van stembusfraude.
Twee andere vertrouwelingen van Verdonk zijn Yolanda Bolleurs en Machteld Vlaanderen. Het Rutte-kamp koestert een diep wantrouwen tegen dit tweetal, getuige hun bijnaam ‘de boze meisjes’.
Bolleurs is registeraccountant en werkte tot voor kort bij Deloitte. Nu heeft ze haar eigen consultantsbedrijf. Ze regelt de organisatie van Verdonks campagnes, maar staat haar ook bij met advies.
Rechtenstudente Vlaanderen is al langer actief voor de VVD. Zebetitelt zichzelf als ‘manusje-van-alles’ en regelt persconferenties en zaaltjes. De studenten-skikampioene is al langer actief voor de VVD. Ze meldde zich uit sympathie voor Verdonk. Na enkele gesprekken (‘ik werd redelijk doorgezaagd’) kon ze tot de inner circle toetreden. Vlaanderen en Bolleurs fungeren ook als emotionele toeverlaat voor Rita Verdonk.
Niet onvermeld mag de steun blijven van Verdonks man Peter, haar broer Ad en de rest van haar familie. Zij zijn de gewone mensen namens wie ze haar stormloop op het Haagse bastion onderneemt.
Ten slotte is er Janneke de Mooij. Deze 54-jarige vrouw is zo’n grote fan van Verdonk (‘de enige die doet wat ze belooft’) dat ze in haar fel-oranje StemRita-shirt lijkt te wonen. Geheel op eigen kracht (‘ik heb flink wat positieve mails gestuurd’) heeft ze een plek in de Verdonk-entourage verworven. ‘Ik loop te flyeren waar ik kan. En mijn zoon Rocco helpt ook mee.’
quote:Ja, want als Verdonk op 1 had gestaan, hadden die 550000 die nu op Mark Rutte hebben gestemd, dan ook op de VVD gestemd? Misschien hadden ze in dat geval nog wel meer zetels verloren. Ik denk dat Verdonk zelf te dom is om dat te kunnen bedenken....Op woensdag 29 november 2006 17:01 schreef klez het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal geen goede analyse. Om de waarde van de voorkeurstemmen te weten moet je ook weten hoeveel mensen niet op de VVD hebben gestemd vanwege het gedonder met Verdonk. Dan zou er wel eens weinig over kunnen blijven van het "electorale" kanon Verdonk.
quote:Wel schattig
Rita als de nieuwe Pim .quote:Ik heb al eens eerder gezegd dat er nu wel mooi gepeild wordt hoeveel zetels de VVD zou halen als Verdonk lijsttrekker was geweest ipv Rutte, maar laten ze dan ook peilen hoeveel zetels de VVD had gehaald met Rutte als lijsttrekker en Verdonk helemaal niet op de lijst. Volgensmij had de VVD dan ook meer zetels gehaald, want doordat Verdonk op de lijst stond werd het een twee kampen strijd en kwam de VVD niet geloofwaardig over als één partij. Die strijd heeft denk ik ook veel zetels gekost. Dus niet alleen het feit dat Rutte lijsttrekker was, maar meer de combinatie van én Rutte én Verdonk heeft de VVD zetels gekost naar mijn idee.Op donderdag 30 november 2006 08:34 schreef suich het volgende:
[..]
Ja, want als Verdonk op 1 had gestaan, hadden die 550000 die nu op Mark Rutte hebben gestemd, dan ook op de VVD gestemd? Misschien hadden ze in dat geval nog wel meer zetels verloren. Ik denk dat Verdonk zelf te dom is om dat te kunnen bedenken....
Van mij mag Verdonk nu wel de partij uitgezet worden, ze past niet binnen een democratische partij.
quote:Dat denk ik dus ook.Op donderdag 30 november 2006 08:57 schreef MrBadGuy het volgende:
Die strijd heeft denk ik ook veel zetels gekost. Dus niet alleen het feit dat Rutte lijsttrekker was, maar meer de combinatie van én Rutte én Verdonk heeft de VVD zetels gekost naar mijn idee.
quote:Bron ANPMeerderheid VVD-kiezers wil Verdonk niet als leider
DEN HAAG (ANP) - VVD-minister Rita Verdonk heeft bij de Tweede Kamerverkiezingen weliswaar meer stemmen gehaald dan VVD-leider Mark Rutte, de meerderheid van de VVD-kiezers wil desondanks niet dat zij het leiderschap overneemt. Dat blijkt woensdag uit een peiling van Maurice de Hond.
Verdonk eiste dinsdag nog tevergeefs de macht op. Van de VVD-kiezers vindt 55 procent dat Verdonk de VVD-fractie niet moet gaan aanvoeren, 39 procent vindt dat wel.
V.
quote:VVD kiezersOp donderdag 30 november 2006 10:03 schreef Verbal het volgende:
Ik ben weliswaar peiling- en De Hond-moe, maar toch hoort het in dit topic:
[..]
Bron ANP
V.
quote:De fractie inclusief Verdonk heeft hem anders toch echt tot fractieleider gekozen. Dus moeten ze niet zeiken binnen de VVD en gewoon Rutte eens een tijdje zijn gang laten gaan. Verdonk is gewoon machtsgeil, maar dat kan ze dan misschien beter ergens anders gaan doen.Op woensdag 29 november 2006 21:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze hebben met nipte meerderheid een lijsttrekker verkozen, die het waardeloos gedaan heeft en zes zetels verloor. De situatie is dus anders en hij moet wat mij betreft weg.
quote:Dat meldde ik hierboven al.Op donderdag 30 november 2006 10:03 schreef Verbal het volgende:
Ik ben weliswaar peiling- en De Hond-moe, maar toch hoort het in dit topic:
[..]
Bron ANP
V.
Verder heeft dit nieuwsbericht ook al een eigen topic gekregen, wat deel 5 van dit topic gaat worden: Meerderheid VVD-kiezers wil Verdonk niet als leider! Daar verder dus.