abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_43862386
Graag wil ik middels dit debat deze vraag een beetje helder krijgen. Want de meningen lopen hier nogal uiteen. En de vraag is van alle tijden.....

was Janmaat extreem-rechts?
was Pim Fortuyn extreem-rechts?
is Marco Pastors extreem-rechts?

Deze vraag laat zich ook moeilijk te beantwoorden. Wordt de vraag niet al te vaak beantwoord met je gevoel? Nu valt het met de ratio ook niet mee, immers welke definitie hanteer je voor het begrip extreem-rechts?

Ik hanteer de volgende definitie en leg maar meteen de lat langs onze Geert.
quote:
DEFINITIE
Wat is rechts-extremisme? De term duikt vaak op, maar gaat bijna even zo vaak gepaard met ontkenningen door degenen op wie het etiket wordt geplakt. Mede door de onderlinge verschillen tussen rechts-radicale partijen in bijvoorbeeld Europa is het moeilijk algemene kenmerken te geven.
Urs Altermatt, vooraanstaand Zwitsers politicoloog en filosoof, heeft toch een poging gedaan in de Neue Zürcher Zeitung. Volgens hem gaat het om een fenomeen met vaste bestanddelen die zich echter, afhankelijk van land, regio en zelfs individuele politicus, wisselend manifesteren.
Wat zijn die bestanddelen?


Agressief nationalisme en/of etnocentrisme, dat zich uitdrukt in xenofobie en vreemdelingenhaat.
voldoet.
quote:
Racisme, meestal gefundeerd op een biologisch getinte wereldbeschouwing, terugkerend in etnisch/culturele discriminatie.
onderstreepte voldoet. Maakt voortdurend onderscheidt tussen onze joods/christelijke/humanitische cultuur en andere culturen m.n. Islam.
quote:
Antisemitisme, dat zich vertaalt in een open of bedekte vijandelijke houding tegenover het joodse volk alsmede in een relativering van nazi-misdaden uit het verleden.
voldoet niet.
quote:
Autoritarisme, strevend naar een krachtige leidersfiguur en een sterke staat.
mwoah, ja toch wel enigszins.
quote:
Een anti-egalitaristische maatschappijopvatting waarbinnen een hiërarchische, ‘organische' ordening domineert.
moet ik ff over denken. Denk dat deze niet voldoet.
quote:
Nadruk op de volksgemeenschap en de culturele homogeniteit daarvan.
voldoet. Hamert steeds op de joods-christelijke-humanistische cultuur
quote:
Een antipluralistische opvatting over politiek en samenleving, samenhangend met een wantrouwen tegen de democratie.
voldoet.
quote:
Acceptatie van geweld als middel om sociale en politieke conflicten te beslechten.
voldoet niet.
quote:
Een demagogische spreekstijl waarbij politieke tegenstanders verbaal worden besmeurd.
voldoet.
quote:
Absolutistische aanspraken op de waarheid, die maatschappelijke tolerantie sterk bemoeilijken.
voldoet.

tja, ik weet niet aan hoeveel eisen je moet voldoen. Maar als ik dit zo bekijk dan kan ik er begrip voor hebben dat een aantal mensen idd vindt dat Geert in deze hoek thuishoort.

Wat vinden jullie hiervan?

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 24-11-2006 21:13:59 ]
  vrijdag 24 november 2006 @ 20:55:42 #2
135430 Sargon
Canes latrantes non mordent
pi_43862505
Gaat iedere jan lul nu hier een topic openen over geert wilders, ik kan Jan marijnisse ook aan dat lijstje laten voldoen, verander alleen cultuur in klasse
pi_43862554
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:55 schreef Sargon het volgende:
Gaat iedere jan lul nu hier een topic openen over geert wilders, ik kan Jan marijnisse ook aan dat lijstje laten voldoen, verander alleen cultuur in klasse
Jan Marijnissen extreem-rechts.
  vrijdag 24 november 2006 @ 20:57:08 #4
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_43862556
Ik denk dat het de discussie niet ten goede komt om het fenomeen extreem-rechts te marginaliseren naar een definitie-kwestie.

Laten we het houden op het feit dat Geert met zijn partij voor de vrijheid, vrijheid wil voor een bepaalde bevolkingsgroep terwijl de andere daardoor een deel van zijn vrijheden kwijt raakt. Waarom mag een christen wel een kerk bouwen en een moslim geen moskee meer?

Mijn mening over dhr Wilders is dat op zijn zachts gezegd een beetje eng is...
  vrijdag 24 november 2006 @ 20:59:36 #5
135430 Sargon
Canes latrantes non mordent
pi_43862627
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jan Marijnissen extreem-rechts.
Nee, gewoon extreem
pi_43862630
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jan Marijnissen extreem-rechts.
hehe, het wordt steeds gekker hier.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
pi_43862643
Jan Marijnissen scoort anders ook wel op wat punten uit die definitie.

Welke norm hanteer je om iemand extreem-rechts te noemen als hij aan alle punten voldoet? Dan is Geert Wilders niet extreem-rechts. Hanteer je een aantal punten dan is Geert Wilders extreem-rechts.

Deze definitie van extreem-rechts is in grote mate van toepassing op extreem-links met hier en daar wat verschil in detail.
pi_43862884
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:57 schreef G.Fawkes het volgende:
Ik denk dat het de discussie niet ten goede komt om het fenomeen extreem-rechts te marginaliseren naar een definitie-kwestie.
Het is wel goed om te kijken hoe je tegen extreem rechts aankijkt. Daarvoor heb je nu eenmaal een definitie nodig. Marginalisatie op basis van onderbuikgevoelens zou ik veel kwalijker vinden....
quote:
Laten we het houden op het feit dat Geert met zijn partij voor de vrijheid, vrijheid wil voor een bepaalde bevolkingsgroep terwijl de andere daardoor een deel van zijn vrijheden kwijt raakt. Waarom mag een christen wel een kerk bouwen en een moslim geen moskee meer?

Mijn mening over dhr Wilders is dat op zijn zachts gezegd een beetje eng is...
Een understatement, ja....
pi_43863030
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jan Marijnissen extreem-rechts.
Net zo extreem-links als Wilders extreem-rechts is, en in hun extremen liggen links en rechts eigenlijk niet zo heel ver uit elkaar.
pi_43863213
Vreemde discussie is dit overigens wel, aangezien de TS al een keuze heeft gemaakt. Getuige deze thread:
Zwicht Rouvoet straks voor Wilders' extreem rechts?

Volgens dezelfde TS voldoet Wilders niet aan alle punten om extreem-rechts te zijn. Ergo Jan Marijnissen is ook extreem-rechts.
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:18:15 #11
14827 Kogando
Modelprutser
pi_43863239
Natuurlijk is Wilders niet extreem-rechts, dat zou namelijk betekenen dat het niet (veel) rechtser kan.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
pi_43863311
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:17 schreef MrX1982 het volgende:
Vreemde discussie is dit overigens wel, aangezien de TS al een keuze heeft gemaakt. Getuige deze thread:
Zwicht Rouvoet straks voor Wilders' extreem rechts?
Deze topic heb ik geopend nadat ik reacties kreeg. In dit debat alle ruimten om het wel of niet eens te zijn.
quote:
Volgens dezelfde TS voldoet Wilders niet aan alle punten om extreem-rechts te zijn.
Voldoet niet op alle punten, maar wel op de meest crusiale.
quote:
Ergo Jan Marijnissen is ook extreem-rechts.
en jij wil nog dat ik je serieus neem?
pi_43863366
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:55 schreef Sargon het volgende:
Gaat iedere jan lul nu hier een topic openen over geert wilders, ik kan Jan marijnisse ook aan dat lijstje laten voldoen, verander alleen cultuur in klasse
Hehe... Een wakker persoon. Vergeet de hippies op dit forum joh.

Maorijnissen...
Why? Don't we make ya laugh? Aren't we fuckin' funny? You best come up with an answer, cos I'm gonna come back here and check on you and your momma and if you ain't got a reason why you hate clowns, I'm gonna kill your whole fucking family.
pi_43863414
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Deze topic heb ik geopend nadat ik reacties kreeg. In dit debat alle ruimten om het wel of niet eens te zijn.
Oké. Maar een zekere vooringenomenheid heb je dus wel ondanks dat dat in de OP niet blijkt.
quote:
Voldoet niet op alle punten, maar wel op de meest crusiale.
Aha nu zijn er al cruciale punten. Welke punten zijn dat en wat maakt ze cruciaal?
quote:
en jij wil nog dat ik je serieus neem?
Zolang jij geen normering aangeeft speculeer ik gewoon mee.
pi_43863422
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Deze topic heb ik geopend nadat ik reacties kreeg. In dit debat alle ruimten om het wel of niet eens te zijn.
[..]

Voldoet niet op alle punten, maar wel op de meest crusiale.
[..]

en jij wil nog dat ik je serieus neem?
Crusiale. Hoe kunnen we je godverdomme serieus nemen als je het woord cruciaal nog niet eens kunt spellen... Rot toch op naar je kraakpandvriendjes. Lekker knuffelen met je behaarde wijfies en bleke vriendjes. Kansloos...

Voorbeeld, van het extreem-rechtse Geenstijl:

Link: http://dump.geenstijl.nl/(...)voedselbankklant.jpg

Beloon de zwakkeren en graai bij de middeninkomens.
Why? Don't we make ya laugh? Aren't we fuckin' funny? You best come up with an answer, cos I'm gonna come back here and check on you and your momma and if you ain't got a reason why you hate clowns, I'm gonna kill your whole fucking family.
pi_43863490
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Deze topic heb ik geopend nadat ik reacties kreeg. In dit debat alle ruimten om het wel of niet eens te zijn.
[..]

Voldoet niet op alle punten, maar wel op de meest crusiale.
[..]

en jij wil nog dat ik je serieus neem?
Is het stigmatiseren, extra belasten en ongewenst verklaren van welvarende Nederlanders nou werkelijk zoveel anders dan aanhangers van het islamitisch geloof afwijkend behandelen?
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:27:33 #17
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_43863547
Extreem is een relatief begrip...

Als je aan buitenlanders denkt aan objecten ipv mensen vind ik dat vrij extreem,
maar volgens mij doet Geert Wilders dat niet, in tegenstelling tot andere mensen...

Ik ben zeker geen aanhanger van Geert Wilders, maar wil mensen erop wijzen dat
dit een ex-VVD-er is, en dat sommige mensen hem liever niet hadden zien gaan bij
de VVD... Nee, ik ben ook geen VVD aanhanger...

Het feit dat geen van de partijen een coalitie met Wilders willen, getuigd wel van
een enorm verschil in belangen... Daarbij gaat het niet zozeer om meneertje
Wilders zelf denk ik...

Zelf ben ik voor veel mensen links, maar om een liedje te verbasteren:

Denk niet links, denk niet rechts, maar met de kleur van je hart...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_43863567
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:23 schreef drugsgebruiker het volgende:

[..]

Crusiale. Hoe kunnen we je godverdomme serieus nemen als je het woord cruciaal nog niet eens kunt spellen... Rot toch op naar je kraakpandvriendjes. Lekker knuffelen met je behaarde wijfies en bleke vriendjes. Kansloos...
Zo op de persoon reageren en zo weinig inhoudelijk...

Zo lang jij je zo uitlaat, diskwalificeer jezelf als discussiepartner. Ik ga zo niet met jou in discussie.

Als je deze discussie niet welgevallig is, dan kan je beter niet reageren en ga dan elders je gang.
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:28:22 #19
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_43863582
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:25 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Is het stigmatiseren, extra belasten en ongewenst verklaren van welvarende Nederlanders nou werkelijk zoveel anders dan aanhangers van het islamitisch geloof afwijkend behandelen?
Zyggie.
pi_43863620
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:23 schreef drugsgebruiker het volgende:

[..]

Crusiale. Hoe kunnen we je godverdomme serieus nemen als je het woord cruciaal nog niet eens kunt spellen... Rot toch op naar je kraakpandvriendjes. Lekker knuffelen met je behaarde wijfies en bleke vriendjes. Kansloos...

Voorbeeld, van het extreem-rechtse Geenstijl:
[afbeelding]
Link: http://dump.geenstijl.nl/(...)voedselbankklant.jpg

Beloon de zwakkeren en graai bij de middeninkomens.
En graag ontopic aub.
pi_43863634
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:28 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Inhoudelijk graag, je kunt het wel.
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:31:34 #22
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_43863691
Extremisten vind ik mensen die met geweld en door angst te zaaien hun wil proberen op te leggen aan anderen en daardoor een bedreiging vormen voor onze democratie, zoals autonomen, sommige extreem linkse en rechtse groepjes en misschien zelfs criminele hangjongeren in de randstad, maar zeker niet Geert Wilders or Jan Marijnissen.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:32:56 #23
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_43863725
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:30 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Inhoudelijk graag, je kunt het wel.
Ik twijfel of jij wel inhoudelijk kunt zijn. De eerste reactie die je geeft is meteen weer een vergelijking met het gemene links. Je moet toch wel inzien dat een socialistische politiek voeren wezenlijk anders is dan een etnische groep discrimineren en gevoelsmatig kwaad bejegenen.
Zyggie.
pi_43863761
Janmaat was extreem rechts, alle anderen niet. Janmaat haatte mensen om zijn ras, zo had hij ook een hekel aan Joden e.d. en alles wat een kleurtje had. De anderen politici maken zich vooral zorgen over de expansie van de Islam en willen het liefst criminele buitenlanders het land uitzetten.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
pi_43863789
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:27 schreef B-FliP het volgende:
Extreem is een relatief begrip...
Zeker. Een haarscherpe definitie is moeilijk te vinden. er circuleren vast meerdere rond...
quote:
Ik ben zeker geen aanhanger van Geert Wilders, maar wil mensen erop wijzen dat
dit een ex-VVD-er is, en dat sommige mensen hem liever niet hadden zien gaan bij
de VVD... Nee, ik ben ook geen VVD aanhanger...
Hij hoorde duidelijk niet thuis bij de VVD. Er vanuitgaande dat de VVd een liberale partij is (er is echter een tweespalt aan de gang)......En Geert Wilders is naar mijn idee veel rechts en bovenal rechts conservatief....
quote:
Het feit dat geen van de partijen een coalitie met Wilders willen, getuigd wel van
een enorm verschil in belangen... Daarbij gaat het niet zozeer om meneertje
Wilders zelf denk ik...
nou ja, hoofdzakelijke Geertje Wilders met zijn nogal extreme opvattingen.....Het is tekenend dat niemand met hem in zee wil....
quote:
Zelf ben ik voor veel mensen links, maar om een liedje te verbasteren:

Denk niet links, denk niet rechts, maar met de kleur van je hart...
hier valt veel voor te zeggen....
pi_43863822
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:33 schreef Timmehhh het volgende:
Janmaat was extreem rechts, alle anderen niet. Janmaat haatte mensen om zijn ras, zo had hij ook een hekel aan Joden e.d. en alles wat een kleurtje had. De anderen politici maken zich vooral zorgen over de expansie van de Islam en willen het liefst criminele buitenlanders het land uitzetten.
Nou is Geert Wilders ook niet zo genuanceerd over Marokkanen, hij scheert ze nogal over 1 kam....
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:36:42 #27
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_43863842
10 of 15 jaar geleden zou Wilders met dit programma extreem rechts zijn geweest.

Nu niet meer, wel erg rechts.

Ok, de situatie was toen wat anders. Zie Jan Maat, die zou zo deel uit hebben kunnen maken van de PvdV als ie nog in leven was.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_43863906
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:31 schreef Flurry het volgende:
Extremisten vind ik mensen die met geweld en door angst te zaaien hun wil proberen op te leggen aan anderen en daardoor een bedreiging vormen voor onze democratie, zoals autonomen, sommige extreem linkse en rechtse groepjes en misschien zelfs criminele hangjongeren in de randstad, maar zeker niet Geert Wilders or Jan Marijnissen.
Geert zal zeker nooit geweld gebruiken of toestaan. Echter hanteert wel erg zijn verbale wapen. Hij speelt overduidelijk erg in op angst en onderbuikgevoelens. Het erge is dat het erop sterk lijkt dat hij succes had met zijn omstreden uitspraak over de Tsunami van de Islam...
pi_43863932
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:36 schreef popolon het volgende:
10 of 15 jaar geleden zou Wilders met dit programma extreem rechts zijn geweest.

Nu niet meer, wel erg rechts.

Ok, de situatie was toen wat anders. Zie Jan Maat, die zou zo deel uit hebben kunnen maken van de PvdV als ie nog in leven was.
er is idd wel wat meer tolerantie aangaande het begrip extreem rechts. Nu wordt je niet zo gauw meer als extreem rechts in de hoek gezet...
pi_43863960
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Geert zal zeker nooit geweld gebruiken of toestaan. Echter hanteert wel erg zijn verbale wapen. Hij speelt overduidelijk erg in op angst en onderbuikgevoelens. Het erge is dat het erop sterk lijkt dat hij succes had met zijn omstreden uitspraak over de Tsunami van de Islam...
Wat wil je hier nu mee beweren?
quote:
Jan zal zeker nooit geweld gebruiken of toestaan. Echter hanteert wel erg zijn verbale wapen. Hij speelt overduidelijk erg in op angst en onderbuikgevoelens. Het erge is dat het erop sterk lijkt dat hij succes had met zijn uitspraak over de armoede en voedselbanken......
pi_43863966
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:32 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Ik twijfel of jij wel inhoudelijk kunt zijn. De eerste reactie die je geeft is meteen weer een vergelijking met het gemene links. Je moet toch wel inzien dat een socialistische politiek voeren wezenlijk anders is dan een etnische groep discrimineren en gevoelsmatig kwaad bejegenen.
Tsja, links is wel eens gemeen, dat kan zelfs jij niet ontkennen.

Etnische discriminatie is inderdaad wat anders, maar religie is een keuze, net als welvaart. Waarom is het in dat laatste geval dan wel correct om mensen afwijkend te behandelen?

Zelfs als je er maatschappelijke doelen bij gaat verzinnen is het nog steeds vergelijkbaar: Met de welvaart van de rijkeren kun je de armere in een maatschappij helpen, echter zijn de rijkeren dus de dupe. Met het buitenhouden van de Islam, houd je het extremisme buiten, echter zijn de normale moslims de dupe.

Bekijk het gewoon eens heel rationeel en zet je hypocriete brilletje af.

[ Bericht 0% gewijzigd door Evil_Jur op 24-11-2006 22:06:24 ]
pi_43864057
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:41 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wat wil je hier nu mee beweren?
[..]
Ik zou het zeer op prijs stellen dat je iemand op een ordentelijke manier quote.....Dus als je fatsoenlijk bent haal je die tweede quote nu weg, het zijn immers niet mijn woorden.

Zo niet, dan diskwalificeer jezelf als discussiepartner.
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:47:23 #33
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_43864142
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Geert zal zeker nooit geweld gebruiken of toestaan. Echter hanteert wel erg zijn verbale wapen. Hij speelt overduidelijk erg in op angst en onderbuikgevoelens. Het erge is dat het erop sterk lijkt dat hij succes had met zijn omstreden uitspraak over de Tsunami van de Islam...
Ok, met woorden kan je ook extremistische uitingen doen, dat ben ik met je eens. Wat dat betreft zit Wilders niet eens zo ver van Janmaat af, maar toch... om dat nou "extreem rechts" te noemen... ik denk dan meer aan milities en brandende kruisen en de kristallnacht... meer geweld of oproepen tot geweld, dus.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
pi_43864187
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik zou het zeer op prijs stellen dat je iemand op een ordentelijke manier quote.....Dus als je fatsoenlijk bent haal je die tweede quote nu weg.

Zo niet, dan diskwalificeer jezelf als discussiepartner.
Tsja ik toon alleen maar aan hoe hypocriet je redeneert. Met een quasi-objectieve OP die je zelf in de TT van een andere thread al onderuit haalt en vervolgens weet je niet aan te geven wat de cruciale punten zijn waarop je Geert Wilders als extreem-rechts ziet.

Vervolgens kom je met een verontwaardiging die niet alleen hypocriet is, Jan Marijnissen doet niets anders dan angst zaaien en appelleren aan onderbuikgevoelens, maar uitermate lachwekkend. Ik denk dat je jezelf diskwalificeert als geloofwaardig persoon.
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:56:35 #35
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_43864433
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou is Geert Wilders ook niet zo genuanceerd over Marokkanen, hij scheert ze nogal over 1 kam....
Ik weet niet of je het doorhebt, maar over de hele wereld worden we tegen elkaar opgezet...
En niet alleen Wilders werkt daar aan mee, maar enorm veel partijen (bewust of onbewust)...

Voor/tegen, westen/oosten... Het wordt tijd dat mensen eens wakker worden en zien wat er
gebeurt... Door verschrikkelijke gebeurtenissen aan weerszijde raken we het overzicht kwijt
en nemen (meestal extreme) emoties de overhand... Dit is heel menselijk, maar hou dat wel in
je achterhoofd...

Je kan groepen niet noemen zonder te generaliseren... Ik weet dat er ook enorme goede mensen
onder de nieuwe generatie allochtonen zitten, deze zijn meestal weinig tot niet betrokken bij de
groep die het voor hun verziekt... Maar door een bepaalde houding aan te nemen tegen hen,
creeer je wel een groep die enorm verward raakt...

Generaliseren kan je ook op een ander niveau doen, als je criminele marokanen bedoeld, zeg
dat dan ook, criminelen zijn immers criminelen...

Een paar maanden geleden vonden een aantal Nederlandse kinderen het een goed idee om een
bank die iemand had achtergelaten bij het verhuizen, in de brand te steken, waardoor ik bijna
mijn huis ben kwijtgeraakt als ik die niet weggetrokken had waarbij ik mijn hand gruwelijk
verbrand heb, en er een aantal dagen ziekenhuis volgde (koolmonoixide vergiftiging),
waarna 2 maanden volgden waarin ik mijn rechterhand niet kon gebruiken...
1 van de 4 kinderen is met haar moeder aan de deur geweest om sorry te zeggen...

Een week geleden vonden een aantal allochtone jongeren het een goed idee om te gaan
voetballen tegen de flat, waarbij ze ook de ramen niet schuwden... Ik heb ze gevraagd ofdat
ze daarmee op wilden houden omdat er straks misschien een raam doorgaat, en hun ouders
t ook niet tof zouden vinden als ik bij hiun tegen de ramen aan kwam voetballen... Ze zeiden
lacherig sorry, maar hebben het niet meer gedaan...

Als kinderen zoiets doen is er een gebrek aan opvoeding... Dat moet je ouders verwijten...
Die kinderen zijn een product van hun opvoeding... Vooral marokkaanse mensen hebben
vanuit hun cultuur mee dat de school de kinderen bepaalde dingen leert.. Hier ligt een
probleem... Maar het andere probleem is, dat veel Nederlandse kinderen ook een gebrek
aan opvoeding hebben...

En dan willen veel partijen ineens gratis kinder opvang? Zodat ouders nog meer hun
plicht kunnen verzaken?

Ik vind dat een enorm slechte ontwikkeling...

[ Bericht 0% gewijzigd door B-FliP op 24-11-2006 22:03:57 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  vrijdag 24 november 2006 @ 21:58:36 #36
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_43864507
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:51 schreef EchtGaaf het volgende:


voldoet.
Semi-intellectueel ingepakt bashtopic

Je wilit graag met definities worstelen?
quote:
Agressief nationalisme en/of etnocentrisme,
Ik heb nog geen knokploegen gezien, van Wilders, jij wel?

Of moet ik dat 'aggressief' zien als 'verbaal agressief' ofzo? Zelfs dat is relatief; en daarbij: t'is z'n vak, hij's politicus, een politiek is niet 'allemaal aardig zijn voor elkaar'.

Hij is nergens bezig voor een bepaald ras, of wel? Hij heeft het specifiek over mensen met een bepaalde cultuur. En van cultuur veranderen, dat kan elk individu.

Je eerste constatering was dus al zwaar vooringenomen en fout,

Rest heb ik niet eens de moeite voor genomen

Want op zich is een poging om het begrip te uit laten kristalliseren wel interresant, vind ik.

Maar jij hoeft niet zo veel moeite te doen, voor jou is extreem rechts:

"Het label dat ik op mensen plak die het niet met mij eens zijn"
&lt;signature here&gt;.
pi_43864517
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Geert zal zeker nooit geweld gebruiken of toestaan. Echter hanteert wel erg zijn verbale wapen. Hij speelt overduidelijk erg in op angst en onderbuikgevoelens. Het erge is dat het erop sterk lijkt dat hij succes had met zijn omstreden uitspraak over de Tsunami van de Islam...
tsunami van de islamisering.

subtiel maar relevant verschil.

wat is er zo erg aan het woord Tsunami

als er vloedgolf had gestaan , was de verontwaardiging van vooral meneer Pechtold, die ook alleen maar begon te roepen omdat het mogelijk scoort in campagnetijd, hetgeen dus averechts werkt, vast niet zo groot geweest.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_43864654
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:58 schreef milagro het volgende:

[..]

tsunami van de islamisering.

subtiel maar relevant verschil.

wat is er zo erg aan het woord Tsunami
Het woord zelf is niets mis, maar wel met de gemaakte associatie.
quote:
als er vloedgolf had gestaan , was de verontwaardiging van vooral meneer Pechtold, die ook alleen maar begon te roepen omdat het mogelijk scoort in campagnetijd, hetgeen dus averechts werkt, vast niet zo groot geweest.
Het was oerdom van pechtold om dat aan te halen. Het was natuurlijke koren op de molen van Geert Wilders. Het heeft hem alleen maar in de kaart gespeelt. Zo heeft Pechtold ongewild zelf meegeholpen aan het succes van Geert Wilders in deze verkiezingen...

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 24-11-2006 22:08:01 ]
pi_43865008
Goh - iedereen zit maar te ruzien of dit dan wel of niet voor links geld of niet... Daar gaat het topic helemaal niet over, het gaat over Geert WIlders en of deze punten op hem slaat en of dit een goede zaak is of niet . Als je zegt "Maar mao rijnissen doet het ook! " dan geef je dus toe dat geert extreem is...
pi_43865111
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 22:02 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het woord zelf is niets mis, maar wel met de gemaakte associatie.
[..]

Het was oerdom van pechtold om dat aan te halen. Het was natuurlijke koren op de molen van Geert Wilders. Het heeft hem alleen maar in de kaart gespeelt. Zo heeft Pechtold ongewild zelf meegeholpen aan het succes van Geert Wilders in deze verkiezingen...
het is ms overdreven , een tsunami van islamisering, maar om daar nu helemaal vanuit je dak te gaan.

dat de media en politici er dan weer "een tsunami van moslims" van maakt, tja.... typical

hetzelfde gebeurde met Marco Pastors.
Hij zei dat de reactie van Europa op de Islamisering gelijk is als de reactie van Europa op het opkomend Nazisme... apeacement.
Ik zie niet wat er fout aan is, fout in de zin van eng/naar.
Dat politici het dan vertalen naar een vergelijking van Islamisering met Nazisme....tjaaaa..als het maar scoort , als je de ander maar kan wegzetten als eng/fout/gevaarlijk.

Dat de heren ms overdreven, soit, maar ik vind de vertalingen door media en politici van die statements veel zorgelijker eigenlijk dan de statements zelf.
Als een kip zonder kop hop er bovenop
Zelfde als met die zgn "martelingen" door het NL leger in Verweggistan.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_43865224
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 22:11 schreef Xith het volgende:
Goh - iedereen zit maar te ruzien of dit dan wel of niet voor links geld of niet... Daar gaat het topic helemaal niet over, het gaat over Geert WIlders en of deze punten op hem slaat en of dit een goede zaak is of niet . Als je zegt "Maar mao rijnissen doet het ook! " dan geef je dus toe dat geert extreem is...
Het gaat erom dat volgens Echtgaaf zijn punten Jan M ook extreem is, wat die volgens velen niet is. Dan kun je Dhr. Wilders moeilijk extreem noemen.
&lt;a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank"&gt;http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818&lt;/a&gt;
  vrijdag 24 november 2006 @ 22:27:21 #42
108856 jehovaguerilla
Huilie counter @ 263
pi_43865628
Ach ,dit zijn allemaal de naweeën van een paar decennia politiek correct links bomengeknuffel.
Het is heel logisch dat mensen op een gegeven moment zeggen genoeg is genoeg.
Wilders is vanuit mijn optiek gezien zelf geen nazi figuur (dit is toch waar het om gaat?) al weet ik het niet zo zeker van dat vrouwtje bij hem in de partij.
Het is gewoon een feit dat we nu wel even genoeg allochtonen hier hebben zitten en we beter eerst de shit met al die lastige Marokkaantjes op moeten lossen. En het geknuffel van links de afgelopen jaren heeft dus echt nix geholpen.
Van mij mag Wilders de bezem er wel even flink doorheen halen ,maar de andere partijen zullen alles gaan doen wat in hun macht ligt om de PvdV slagkracht af te nemen.
Mijn inziens heeft het volk gewoon zijn stem laten horen en doen GL ,SP en anderen de democratie teniet door een coalitie met Wilders te weigeren.
Let maar op mijn woorden dat Wilders vanaf nu een vaste waarde in de politiek wordt.
Hij moet alleen dat vrouwtje (bekend van o.a. stormfront forum) dumpen.
Hij heeft zelf visie genoeg om dit klusje te klaren.

Goooooo Wilders
The Holy Roman Church has been in power for two thousand years, and is responsible for great suffering and sexual repression.Despite all that, it has also given us the Catholic schoolgirl uniform, so I hereby declare all its sins forgiven.
  vrijdag 24 november 2006 @ 22:38:56 #43
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43865976
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:51 schreef EchtGaaf het volgende:

voldoet.
Geef ook even voorbeelden van waar Wilders blijk geeft van aan jouw criteria voldoen?

quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:58 schreef ExTec het volgende:

[..]

Semi-intellectueel ingepakt bashtopic


[ Bericht 4% gewijzigd door Napalm op 24-11-2006 22:47:07 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  vrijdag 24 november 2006 @ 22:43:27 #44
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_43866129
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 22:27 schreef jehovaguerilla het volgende:
Ach ,dit zijn allemaal de naweeën van een paar decennia politiek correct links bomengeknuffel.
Het is heel logisch dat mensen op een gegeven moment zeggen genoeg is genoeg.
Wilders is vanuit mijn optiek gezien zelf geen nazi figuur (dit is toch waar het om gaat?) al weet ik het niet zo zeker van dat vrouwtje bij hem in de partij.
Het is gewoon een feit dat we nu wel even genoeg allochtonen hier hebben zitten en we beter eerst de shit met al die lastige Marokkaantjes op moeten lossen. En het geknuffel van links de afgelopen jaren heeft dus echt nix geholpen.
Van mij mag Wilders de bezem er wel even flink doorheen halen ,maar de andere partijen zullen alles gaan doen wat in hun macht ligt om de PvdV slagkracht af te nemen.
Mijn inziens heeft het volk gewoon zijn stem laten horen en doen GL ,SP en anderen de democratie teniet door een coalitie met Wilders te weigeren.
Let maar op mijn woorden dat Wilders vanaf nu een vaste waarde in de politiek wordt.
Hij moet alleen dat vrouwtje (bekend van o.a. stormfront forum) dumpen.
Hij heeft zelf visie genoeg om dit klusje te klaren.

Goooooo Wilders


Dus jij denkt dat 'veiligheid' en integratie de grootste problemen zijn in dit land?

Volgens mij is er de afgelopen decennia toch echt meer een Europees beleid
gevoerd... Hoofdzakelijk ten gunste van de vrije markt en multinationals...

Op gebied van energie is er niet veel innovatiefs ondernomen, en zijn we
alles aan het privatiseren... Mensen vervreemden van elkaar... Controle op
en door uitkeringsinstanties is er nauwelijks wat frauderen enorm makkelijk
maakt... Daar heeft de hoogte van die uitkering niets mee te maken, want
een paar uur zwartwerk maakt een verlaging weer goed...

Ondertussen heeft iedereen de lucratieve pijpbeurt over de rug van de
Nederlandse bevolking wat betrefd de JSF ook alweer geaccepteerd...
En dat daar in het einde van deze kabinetsperiode nog iets over is besloten
tegen alle afspraken in daar heb ik ook niet als fout in het nieuws
gezien...

Denk na mensen...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  vrijdag 24 november 2006 @ 23:00:41 #45
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43866660
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 22:43 schreef B-FliP het volgende:
Denk na mensen...
Denk na en gebruik de spellingscontrole..

Verder kost die hele JSFontwikkeling 800 miljoen over een periode van 10 jaar (en dan krijgen we zelfs compensatieorders). Daar kan je amper een ziekenhuis van runnen..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  vrijdag 24 november 2006 @ 23:18:33 #46
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_43867224
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 23:00 schreef Napalm het volgende:
Denk na en gebruik de spellingscontrole..

Verder kost die hele JSFontwikkeling 800 miljoen over een periode van 10 jaar (en dan krijgen we zelfs compensatieorders). Daar kan je amper een ziekenhuis van runnen..
Ach zolang we elkaar begrijpen... De afspraak is: Als we meedoen met de ontwikkeling van de JSF,
krijgen we korting bij de aanschaf...

Nederland tekent voor nieuwe fase JSF

14,6 miljard Euro voor 85 vliegtuigen...

In een positieve situatie (als er veel kopers zijn, lees: dit geldt niet voor nederlandse aanschaf
want het is een sigaar uit eigen doos), zou dit ons qua productie ongeveer 4 miljard opleveren...

De echte reden is, dat als wij niets kopen, de prijs omhoog gaat, waardoor weer andere landen
weer niet zouden kopen, totdat de prijs zo hoog is dat niemand m meer wil...

Partijtje kontekussen dus... en uiteindelijk 10 miljard uit onze broekzak, + de miljoenen aan gebruik
en onderhoud per jaar van die pronkstukjes van de Nederlandse luchtmacht...

Ik ben van mening dat je die beter kan besteden...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_43867401
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:51 schreef EchtGaaf het volgende:
is Marco Pastors extreem-rechts?
Dit is echt een absurde vraag.

http://www.youtube.com/watch?v=4wF-0eW8gzw

[ Bericht 15% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-11-2006 23:49:38 ]
  vrijdag 24 november 2006 @ 23:37:20 #48
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43867803
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 23:18 schreef B-FliP het volgende:
14,6 miljard Euro voor 85 vliegtuigen...
Dat is dus bij een eventuele aanschaff na 2015 ofzo.
Dat heeft dus geen effect op de begroting van de komende 2 kabinetten. Bos I had daar niet heel veel zorg van kunnen regelen zoals de pvda suggereerde.
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 23:18 schreef B-FliP het volgende:Ik ben van mening dat je die beter kan besteden...
Kan. Schaf je dan meteen de luchtmacht af? Stap je dan ook uit de NAVO?
ALternatieven kosten vrijjwel net zoveel of meer. (zelfs nog 30 jaar doorvliegen met de F-16 ). Komt ook doordat de helft van de kosten gewoon explotiatie zijn; slarissen, onderhoud, kerosine e.d.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  vrijdag 24 november 2006 @ 23:40:06 #49
108856 jehovaguerilla
Huilie counter @ 263
pi_43867892
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 22:43 schreef B-FliP het volgende:

[..]



Dus jij denkt dat 'veiligheid' en integratie de grootste problemen zijn in dit land?

Volgens mij is er de afgelopen decennia toch echt meer een Europees beleid
gevoerd... Hoofdzakelijk ten gunste van de vrije markt en multinationals...

Op gebied van energie is er niet veel innovatiefs ondernomen, en zijn we
alles aan het privatiseren... Mensen vervreemden van elkaar... Controle op
en door uitkeringsinstanties is er nauwelijks wat frauderen enorm makkelijk
maakt... Daar heeft de hoogte van die uitkering niets mee te maken, want
een paar uur zwartwerk maakt een verlaging weer goed...

Ondertussen heeft iedereen de lucratieve pijpbeurt over de rug van de
Nederlandse bevolking wat betrefd de JSF ook alweer geaccepteerd...
En dat daar in het einde van deze kabinetsperiode nog iets over is besloten
tegen alle afspraken in daar heb ik ook niet als fout in het nieuws
gezien...

Denk na mensen...
Ik heb het topic geeneens gelezen eigenlijk en reageerde puur op de topicnaam.


The Holy Roman Church has been in power for two thousand years, and is responsible for great suffering and sexual repression.Despite all that, it has also given us the Catholic schoolgirl uniform, so I hereby declare all its sins forgiven.
  vrijdag 24 november 2006 @ 23:51:26 #50
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_43868259
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 23:37 schreef Napalm het volgende:
Dat is dus bij een eventuele aanschaff na 2015 ofzo.
Dat heeft dus geen effect op de begroting van de komende 2 kabinetten. Bos I had daar niet heel veel zorg van kunnen regelen zoals de pvda suggereerde.
We moeten binnen 2 jaar hierover beslissen...
quote:
Kan. Schaf je dan meteen de luchtmacht af? Stap je dan ook uit de NAVO?
ALternatieven kosten vrijjwel net zoveel of meer. (zelfs nog 30 jaar doorvliegen met de F-16 ). Komt ook doordat de helft van de kosten gewoon explotiatie zijn; slarissen, onderhoud, kerosine e.d.
Nee, helemaal niet, en de aanschafsprijs staat los van de onderhoudskosten... Dus F-16's behouden
kost niet meer of even veel... Onderhoudskosten vergelijken doe ik door te kijken naar de mate waarop
er in het begin kinderziektes, aanpassingen en/of upgrades zijn... Deze zullen er naarmate de kosten
van de onderdelen meer zijn dan met F-16's (productieaantallen)...

En als je ze door verval echt moet vervangen, doe het dan door nieuwe generatie F16's... Daar heeft
Isael er laatst nog een boel van gekocht las ik in een bericht over Lockheed... Maar Nederland heeft de
huidige F16's ook in deze oplage gekocht vanwege de koude oorlog... Er stonden toen kruisraketten bij
ons op Rusland gericht, en er stonden wapens terug gericht... We hebben toen veel meer F16's gekocht
dan we nu nodig zouden hebben... Wat dat aangaat heeft de wapenindustrie gefloreert op de koude
oorlog, en doet dat nu weer met de huidige betrekkingen...

En wat heeft het blijven of niet blijven bij de NAVO hiermee van doen? Behalve dat die marionet van een
Jaap de Hoop-Scheffer secretaris generaal is vind ik dat een instantie als de NAVO, mits juist gebruikt,
een goed initiatief is...

[ Bericht 3% gewijzigd door B-FliP op 24-11-2006 23:58:28 ]
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
  vrijdag 24 november 2006 @ 23:57:05 #51
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_43868460
Ik ben eigenlijk tot inzicht gekomen dat ik het niet belangrijk vind of Geert Wilders wel of niet extreem-recht is. "Het beestje heeft een andere naam maar ziet er nogsteeds hetzelfde uit".

Ik durf te beweren dat Wilders slecht is voor de democratie in Nederland. En wil met iedereen in discussie die daar normaal over kan praten.

Een van de mensen boven mij zegt dat Wilders buitenlanders niet als objecten ziet maar als mensen. Naar mijn mening ziet Wilders allochtonen als een probleem en niets anders. Als je dat namelijk niet zo ziet, kun je niet zo ongenuanceerd praten over zo'n diverse groep!
  zaterdag 25 november 2006 @ 00:16:10 #52
73345 B-FliP
Like it ain't no thang..
pi_43869060
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 23:57 schreef G.Fawkes het volgende:
Ik ben eigenlijk tot inzicht gekomen dat ik het niet belangrijk vind of Geert Wilders wel of niet extreem-recht is. "Het beestje heeft een andere naam maar ziet er nogsteeds hetzelfde uit".

Ik durf te beweren dat Wilders slecht is voor de democratie in Nederland. En wil met iedereen in discussie die daar normaal over kan praten.

Een van de mensen boven mij zegt dat Wilders buitenlanders niet als objecten ziet maar als mensen. Naar mijn mening ziet Wilders allochtonen als een probleem en niets anders. Als je dat namelijk niet zo ziet, kun je niet zo ongenuanceerd praten over zo'n diverse groep!
Hij heeft hype-politiek gevoerd... En deed dat minder genuanceerd als de rest...

Als de Nederlandse bevolking niet bewezen had hier enorm gevoelig voor te
zijn hadden we wellicht inhoudelijke politieke discussies waarbij ze zich veel
meer moesten onderbouwen...

Maar Nederland wil one-liners... Recht voor zn raap... Saaie inhoudelijke politiek
willen we niet... Demonstreren is iets van het verleden, alleen krakers en hippies
doen dat... En we vinden problemen verbergen door ons op andere problemen te
focussen helemaal niet erg... We vinden het enorm belangrijk hoe iemand zijn
haar heeft, of ofdat die wel of geen pak aan heeft... Dat er in nieuwsgeving
en toespraken ook enorm veel dezelfde woorden en zinnen gezegd worden
ontgaat ons ook volledig, zelfs als deze later uit onze eigen mond komen...
What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
pi_43869682
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 22:38 schreef Napalm het volgende:

[..]

Geef ook even voorbeelden van waar Wilders blijk geeft van aan jouw criteria voldoen?
Jij volgt: of geen nieuws of je doet het wel erg selectief. Ik ga dit niet voor je doen.
quote:
Hoe kan je dit menen dat om dit als een semi-bashtopic uit te leggen?? Ik stel hier openlijk een vraag, met als doel een debat opgang te brengen en het liefst een antwoord op mijn vraag te vinden. Je kan er zo verschillend tegen aankijken. Ik heb dit topic op een heel ordentelijke manier geopend. Niet met een stelling, maar met een vraag.....

Ik sta hier perplex hoe onvolwassen menig debater hier vanavond gedraagt. Is een normaal debat over een gevoelig onderwerp voortaan niet meer mogelijk?

Kom liever met argumenten.

[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 25-11-2006 00:49:39 ]
  zaterdag 25 november 2006 @ 00:39:06 #54
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_43869779
Janmaat was soft in vergelijking met Wilders.
Alleen Janmaat leefde in andere tijden, toen was de dreiging nog niet zoals nu.
pi_43872764
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:58 schreef ExTec het volgende:Hij is nergens bezig voor een bepaald ras, of wel? Hij heeft het specifiek over mensen met een bepaalde cultuur. En van cultuur veranderen, dat kan elk individu.
Deze wilde ik er even uitpikken. Het is inderdaad mogelijk van cultuur te veranderen. Je zal wat problemen ondervinden binnen je sociale velden (familie, vriendenkring) maar het is mogelijk.

Punt is dat je buiten je veranderde sociale velden nog altijd last hebt van stigmata, je naam bijvoorbeeld, en misschien je uiterlijk. Of moet je als Ahmed je haar blonderen, kleurlenzen dragen en jezelf Alex noemen?
pi_43872785
Nog iets, Hans Janmaat. Soms zie je dat geschreven worden als Jan Maat, waarom? Het was geen schuilnaam of iets dergelijks.

Die vuige hippie heeft nog meegedaan aan de maagdenhuisbezetting.
  Moderator / Miss SHO zaterdag 25 november 2006 @ 04:42:24 #57
22592 crew  Ole
pi_43872789
In elk geval wel opportunist!
Zeker met www.fleuragema.nl als nr 2
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
pi_43872972
quote:
was Janmaat extreem-rechts?
Nee, hooguit xenofoob. Nederland heeft sinds de Volksunie van Glimmerveen op nationaal niveau geen extreemrechtse partijen gekend. Daarvoor bestaat gelukkig ook vandaag nog in Nederland geen voedingsbodem meer.
quote:
was Pim Fortuyn extreem-rechts?
Absoluut niet. Zijn zorgen over islamisering, een te grote en inefficiënte overheid, de gedoogcultuur, de achterkamertjes etc, waren voor een belangrijk deel juist ingegeven door de gerechtvaardigde angst dat ze het sociale stelsel en de sociale cohesie van onze samenleving compleet zouden uithollen. In dat opzicht was Fortuyn de grootste socialist sinds Drees.
quote:
is Marco Pastors extreem-rechts?
Welnee. En Fleur Agema of Wilders ook niet.
quote:
Deze vraag laat zich ook moeilijk te beantwoorden. Wordt de vraag niet al te vaak beantwoord met je gevoel? Nu valt het met de ratio ook niet mee, immers welke definitie hanteer je voor het begrip extreem-rechts?

Ik hanteer de volgende definitie en leg maar meteen de lat langs onze Geert.
quote:
> Agressief nationalisme en/of etnocentrisme, dat zich uitdrukt in xenofobie en vreemdelingenhaat.
voldoet.
Voldoet niet. Dan zul je eerst aannemelijk moeten maken dat opkomen voor je eigen land, volk of cultuur de negatieve kwalificatie 'nationalisme' verdient en dan nog wel een 'agressieve' variant daarvan. In het woordenboek heet het namelijk gewoon vaderlandsliefde, en het is een noodzakelijke eigenschap om de inspanningen, opofferingen en verworvenheden van de generaties vóór je niet verloren te laten gaan.
Vervolgens zul je nog moeten laten zien dat waar Wilders kritiek uit op buitenlanders, dit gebaseerd is op angst of haat. Als je je een beetje in zijn standpunten hebt verdiept, en bijvoorbeeld het interview hebt bekeken dat hij met de BBC had, weet je dat dat niet het geval is en dat hij zich consequent op rationele overwegingen en feiten baseert.
quote:
> Racisme, meestal gefundeerd op een biologisch getinte wereldbeschouwing, terugkerend in etnisch/culturele discriminatie.
onderstreepte voldoet. Maakt voortdurend onderscheidt tussen onze joods/christelijke/humanitische cultuur en andere culturen m.n. Islam.
Nee, voldoet niet, want waar Wilders onderscheid maakt langs etnische lijnen, doet hij dit niet op raciale gronden.

Wilders geeft geen blijk van vreemdelingenhaat. Als je hem aan jonge mensen gaat voorhouden als een halve fascist, zoals de media en slaafse navolgers als (blijkbaar) jij nu weer doen, zal het fascisme snel een goede naam krijgen.
quote:
> Antisemitisme, dat zich vertaalt in een open of bedekte vijandelijke houding tegenover het joodse volk alsmede in een relativering van nazi-misdaden uit het verleden.
voldoet niet.
Inderdaad, hij is een bewonderaar van Israël.
quote:
> Autoritarisme, strevend naar een krachtige leidersfiguur en een sterke staat.
mwoah, ja toch wel enigszins.
Integendeel! Als klassiek-liberaal streeft hij naar een kleine overheid en een forse inkrimping van het ambtenarenbestand.
Hij profileert zich nadrukkelijk niet als sterke leider, hij spreekt steeds namens zijn partij en zijn kiezers, dat viel me juist nog op bij het lijsttrekkersdebat na afloop van de verkiezingen.
quote:
> Een anti-egalitaristische maatschappij opvatting waarbinnen een hiërarchische, ‘organische' ordening domineert.
moet ik ff over denken. Denk dat deze niet voldoet.
Ik denk het ook niet.
quote:
> Nadruk op de volksgemeenschap en de culturele homogeniteit daarvan.
voldoet. Hamert steeds op de joods-christelijke-humanistische cultuur
Ja, maar vanuit een volstrekt andere ideologie en motivatie dan extreemrechtse lieden doen.
Er is een enorm verschil tussen het actief promoten van de natie als een zelfstandige waarde die versterkt moet worden, en alleen het beschermen van die natie wanneer je denkt dat hij onaanvaardbaar bedreigd wordt.
quote:
> Een antipluralistische opvatting over politiek en samenleving, samenhangend met een wantrouwen tegen de democratie.
voldoet.
Hoe kom je daar bij?? Een liberaal is per definitie voorstander van pluralisme en democratie.
quote:
> Acceptatie van geweld als middel om sociale en politieke conflicten te beslechten.
voldoet niet.
Idd.
quote:
> Een demagogische spreekstijl waarbij politieke tegenstanders verbaal worden besmeurd.
voldoet.
Nonsens. Hij kan scherp debatteren, maar benadert zijn opponenten vrijwel altijd met respect en zelfs waardering.
quote:
> Absolutistische aanspraken op de waarheid, die maatschappelijke tolerantie sterk bemoeilijken.
voldoet.
No way!! Heb je enig idee wat "absolutistische aanspraken op de waarheid" inhoudt? Binnen een totalitair regime is geen enkele tegenspraak mogelijk. Wilders is de grootste Nederlandse voorvechter van de vrije meningsuiting die nog niet is omgelegd.

Ik heb me de laatste dagen flink geergerd aan de alweer naar demonisering neigende kritieken die Wilders en zijn kiezers over zich heen gekieperd kregen. Zowel Felix Rottenberg als Freek de Jonge deed het voorkomen dat 'rechts Nederland' de grenzen uit xenofobische overwegingen dicht wil gooien voor iedere buitenlander, wat een dom idee is omdat onze open kenniseconomie juist gebaat is bij buitenlandse instroom. Deze simplificatie doet geen enkel recht aan de waarheid, die niets met xenofobie te maken heeft, en heeft alleen tot doel de verhoudingen nog verder te polariseren en Wilders te marginaliseren. Wat rechts Nederland echter wil, is geen hek om Nederland, maar een filter dat degenen tegenhoudt die niets aan de samenleving zullen bijdragen en degenen die geen legitieme noodzaak hebben om zich hier te vestigen. Dat is niet xenofoob, dat is simpel zelfbehoud.

Ik ben overigens geen Wilders-aanhanger en ik heb niet op hem gestemd. Maar ik vind zijn aanwezigheid in de kamer waardevol en zijn lef en doorzettingsvermogen vind ik bewonderenswaardig.
  zaterdag 25 november 2006 @ 06:22:55 #59
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_43873054
Echtgaaf, weet je wat "Agressief nationalisme en/of etnocentrisme" eigenlijk is? Nee hè? Dat is namelijk het volgende:
quote:
Russische skinheads hitsen elkaar op
De bomaanslag op een markt in Moskou is vrijwel zeker het werk van racistische skinheads. Hij markeert een escalatie in de straatterreur tegen buitenlanders.
Door onze correspondent Coen van Zwol

Moskou, 23 aug. Bewaker Roeslan speelt aan een tafel naast het dichtgetimmerde deel van de markt met zijn knuppel. Rond hem sjouwen Chinese marktkooplui met onderlichamen, armen en voeten van paspoppen: in de huidige context een luguber gezicht. Zojuist zijn drie jonge skinheadterroristen in handboeien op de plaats van de misdaad gebracht ter identificatie. „De ene zwieberde op zijn knieën, hij leek wel dronken”, zegt Roeslan.

Twintig meter verderop, bij een café, klonk maandagochtend rond half elf een zware explosie. Roeslan zag Chinese kooplui bloedend wegkruipen, een vierjarig zigeunertje dood op zijn rug liggen. Het dodental op de Tsjerkizovski-markt in Moskou is opgelopen tot twaalf, elf gewonden bevinden zich in kritieke toestand.

De bomaanslag markeert een escalatie in de straatterreur tegen buitenlanders. De daders, studenten van 18 en 20 jaar, waren vaste bezoekers van chatrooms waar Russische skinheads elkaar opstoken. Daar circuleert de brochure ‘Enkele tips voor de straatterreur’, met wenken om een Kaukasiër of Aziaat snel en geruisloos dood te steken. Hooguit vier moordenaars, want zoveel passen in een vluchtauto. Draag zwarte kleding, dan valt het bloed niet op.

Derdejaars scheikunde Oleg Kostirev (20) ging een stap verder. Hij vond op internet het recept voor hun primitieve bom met ingrediënten als aluminiumpoeder en aceton. Op zijn studentenkamer knutselde het trio de bom in elkaar, als ontsteker gebruikten ze een goedkoop polshorloge. Die stond op 55 seconden: te weinig tijd om weg te komen.

Net als de verwarde jongeman Koptsev, die in januari negen bezoekers van een Moskouse synagoge neerstak, handelden de drie op eigen houtje. Nu zijn drie internethelden geboren. De Bijbel en Mein Kampf waren hun inspiratiebronnen, jubelt de Slavische Unie (SS) op zijn website. Hun daad markeert de komst van een generatie blanke zelfmoordterroristen. ,,Geen bepantserde Mercedes is veilig tegen tien van deze kerels met trotyl, die sneuvelen met de kreet ‘Rusland, ons grootste Rusland’ op de lippen.’’
http://www.nrc.nl/buitenland/article427542.ece

Je bent dus gewoon een broddelaar. Leer ermee leven.
pi_43873077
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 05:53 schreef dvr het volgende:

[..]

Nee, hooguit xenofoob. Nederland heeft sinds de Volksunie van Glimmerveen op nationaal niveau geen extreemrechtse partijen gekend. Daarvoor bestaat gelukkig ook vandaag nog in Nederland geen voedingsbodem meer.
Volgens mij was het electraat van de Centrumpartij / Centrum Democraten aardig extreem rechts, anders. Janmaat zelf niet.
quote:
Voldoet niet. Dan zul je eerst aannemelijk moeten maken dat opkomen voor je eigen land, volk of cultuur de negatieve kwalificatie 'nationalisme' verdient en dan nog wel een 'agressieve' variant daarvan. In het woordenboek heet het namelijk gewoon vaderlandsliefde, en het is een noodzakelijke eigenschap om de inspanningen, opofferingen en verworvenheden van de generaties vóór je niet verloren te laten gaan.
Nationalisme is geen negatieve kwalificatie.

Het aggressieve zou 'm, bij Wilders, in mijn opinie, zitten in zijn pogingen zijn vaderlandsliefde te vertalen in dwang en verbod. Hij zegt onze vrijheden te koesteren, en om ze te beschermen pleit hij voor afschaffing van vrijheden.
quote:
Vervolgens zul je nog moeten laten zien dat waar Wilders kritiek uit op buitenlanders, dit gebaseerd is op angst of haat. Als je je een beetje in zijn standpunten hebt verdiept, en bijvoorbeeld het interview hebt bekeken dat hij met de BBC had, weet je dat dat niet het geval is en dat hij zich consequent op rationele overwegingen en feiten baseert.
Hij baseert de noodzaak van zijn aanpak onder andere op de veronderstelde tsunami van islamisering: een uitbreiding van moslims naar het platteland. Daar is geen spat feit aan, het is een doemscenario, berustend op een niet rationeel onderbouwde veronderstelling die iets van een verband legt tussen moslims en iets ongedefinieerds wat 'islamisering' wordt genoemd.

Als die 'islamisering' (feit? rationeel? wijs mij even de rationele feiten die islamisering definieren aan, wil je?) niet gestopt wordt is alles 'voor niets geweest', volgens Wilders.
quote:

[..]

Nee, voldoet niet, want waar Wilders onderscheid maakt langs etnische lijnen, doet hij dit niet op raciale gronden.
Er is geen hond meer die 'echt' racisme belijdt, tegenwoordig wordt de minderwaardigheid van bepaalde mensen niet meer beargumenteerd met raciale afkomst, maar met "culturele" afkomst.
De gelijkenis tussen de waarde van de argumenten die daarbij gelden is een stuk groter dan de verschillen.
quote:
Wilders geeft geen blijk van vreemdelingenhaat. Als je hem aan jonge mensen gaat voorhouden als een halve fascist, zoals de media en slaafse navolgers als (blijkbaar) jij nu weer doen, zal het fascisme snel een goede naam krijgen.
Wilders geef wel degelijk blijk van vreemdelingenhaat: hij heeft een hekel aan mensen zolang ze vreemd zijn. Dat is zijn pleidooi voor assimilatie. Mensen mogen niet 'vreemd' zijn.
quote:
Integendeel! Als klassiek-liberaal streeft hij naar een kleine overheid en een forse inkrimping van het ambtenarenbestand.
Als klassiek niet-liberaal streeft hij naar een beknotting van burgerrechten.
quote:
Ja, maar vanuit een volstrekt andere ideologie en motivatie dan extreemrechtse lieden doen.
Er is een enorm verschil tussen het actief promoten van de natie als een zelfstandige waarde die versterkt moet worden, en alleen het beschermen van die natie wanneer je denkt dat hij onaanvaardbaar bedreigd wordt.
De motivatie verschilt. Maar als je iets wil promoten door alternatieven te verbieden dan ben je het niet aan het beschermen.
quote:
[..]

Hoe kom je daar bij?? Een liberaal is per definitie voorstander van pluralisme en democratie.
Maar een liberaal is geen liberaal omdat ie zich liberaal noemt..
Wie een specifieke stroming wil beknotten - en Wilders doet daar niet geheimzinnig over - voldoet niet aan de definitie van 'liberaal'.
quote:
No way!! Heb je enig idee wat "absolutistische aanspraken op de waarheid" inhoudt? Binnen een totalitair regime is geen enkele tegenspraak mogelijk. Wilders is de grootste Nederlandse voorvechter van de vrije meningsuiting die nog niet is omgelegd.
Nou nou. Ik ken er wel betere. AHA bijvoorbeeld.
Tot mijn oneindige spijt is de grootste helaas omgelegd, ja.
quote:
Ik heb me de laatste dagen flink geergerd aan de alweer naar demonisering neigende kritieken die Wilders en zijn kiezers over zich heen gekieperd kregen. Zowel Felix Rottenberg als Freek de Jonge deed het voorkomen dat 'rechts Nederland' de grenzen uit xenofobische overwegingen dicht wil gooien voor iedere buitenlander, wat een dom idee is omdat onze open kenniseconomie juist gebaat is bij buitenlandse instroom. Deze simplificatie doet geen enkel recht aan de waarheid, die niets met xenofobie te maken heeft, en heeft alleen tot doel de verhoudingen nog verder te polariseren en Wilders te marginaliseren. Wat rechts Nederland echter wil, is geen hek om Nederland, maar een filter dat degenen tegenhoudt die niets aan de samenleving zullen bijdragen en degenen die geen legitieme noodzaak hebben om zich hier te vestigen. Dat is niet xenofoob, dat is simpel zelfbehoud.
Xenofobie en zelfbehoud gaan heel goed samen.
quote:
Ik ben overigens geen Wilders-aanhanger en ik heb niet op hem gestemd. Maar ik vind zijn aanwezigheid in de kamer waardevol en zijn lef en doorzettingsvermogen vind ik bewonderenswaardig.
Daar kan ik het wel mee eens zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_43874241
quote:
IK VOEL ME fantastisch maar ook heel onwezenlijk. Ik moet mezelf af en toe in de arm knijpen om te realiseren wat er is gebeurd.” Geert Wilders kan het nog steeds niet geloven dat hij met zijn nieuwe Partij voor de Vrijheid in een klap negen zetels binnen heeft gesleept. Een dag na de zinderende verkiezingen verkeert de voormalig VVD’er uit Venlo in een euforische stemming. De tijd dat hij in zijn eentje als Groep Wilders in de Kamer zat en nauwelijks aandacht kreeg, behoort tot het verleden. „Rita Verdonk en Henk Kamp hebben me een sms’je gestuurd en hartelijk gelukgewenst.”

Verguisde GEERT WILDERS wil meeregeren na onverwachte stembuszege

„IK BEN GEEN MOSLIMHATER”

Bedolven onder felicitaties na veroveren negen Kamerzetels


door ALEXANDRA VAN DEN BOS en PAUL JANSEN

DEN HAAG, zaterdag
„We zijn nu de vijfde partij van Nederland. In een keer zijn we groter dan GroenLinks en de ChristenUnie. Liefst 560.000 mensen hebben ons het vertrouwen gegeven. Daar zijn we heel erg trots op”, jubelt Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PvV) in zijn nu nog piepkleine werkkamer op het Binnenhof. Een Kamerbode komt binnenlopen en feliciteert hem met een ferme handdruk en een grote glimlach. Bijna honderd ’felicitatie’-sms’jes en meer dan duizend e-mails heeft hij inmiddels van bekenden en bewonderaars gekregen.

„Rita Verdonk en Henk Kamp hebben me een sms’je gestuurd en hartelijk gelukgewenst. Kijk, een bloemetje van de Kamerbodes, maar ook het schoonmaakpersoneel, de beveiligingsmensen en baliemedewerkers hier in de Kamer hebben me gefeliciteerd. Daar zit zoveel steun; de normale man en vrouw, zij zijn het die mij een hart onder de riem steken.”

De overwinning van nul naar negen zetels komt voor Wilders niet als een verrassing. Tijdens zijn zwaar beveiligde campagnetour met een bus dwars door het land, stuitte hij naar eigen zeggen op veel enthousiasme.

„Er gaat iets moois gebeuren, dacht ik. Die peilingen kloppen niet of ik ben gek. Ik denk dat heel veel mensen niet hardop op hun werk of op een feestje durven te zeggen dat ze op mij stemmen, maar dat ze het wel in het stemhokje durfden.” De ’gordijntjesbonus’, heet dat fenomeen.

De 43-jarige Wilders heeft met zijn PvV een harde, rechtse campagne gevoerd. Hij profileerde zich steeds meer als de populistische politicus die flink kan uitvaren tegen de islam – een ’gave’ die hem in zijn VVD-dagen al op de kreet ’wild, wilder, wilders’ kwam te staan. De onverzoenlijke toon raakte een gevoelige snaar in onze samenleving: het kwam hem op veel stemmen, maar ook op bergen kritiek te staan.

„We hebben al genoeg islam in Nederland”

„Ik ben geen moslimhater”, stelt Wilders, die in de jaren negentig bij de VVD door toenmalig fractieleider Frits Bolkestein onder zijn hoede werd genomen en diens speechschrijver werd. „Ik ben ook geen anti-moslimpartij. Ik ben anti-islam. Ik ben de partij die durft te zeggen: genoeg is genoeg. We hebben genoeg islam in Nederland. Dat betekent geen moslims meer erbij in Nederland, geen nieuwe islamitische scholen, een stop op de bouw van moskeeën. Zodat je je ook kan focussen op de moslims die al in Nederland zijn.”

Wat heeft u toch tegen de islam?
„De islam is een agressief geloof. Ik pretendeer wel ongeveer te weten waar ik het over heb. Ik heb jarenlang in het MiddenOosten gewoond (Wilders zwierf na de middelbare school een tijdje door de regio, al red.). Er is geen Arabisch land, van Irak tot Syrië, dat ik niet heb bezocht. Ik heb er ook veel over gepubliceerd voordat ik Kamerlid was. We moeten niet investeren in de islam. De islam is gevaarlijk, het zal tienduizenden jaren duren voordat dat verandert.”

Het zijn dergelijke uitspraken die Wilders negen zetels hebben opgeleverd. En die de 43-jarige zoon van een Océ-directeur (een printerfabrikant) politiek hebben geïsoleerd. „Er is geen woord Spaans bij”, is een gevleugelde uitspraak van de man, die een heldere boodschap nogal eens verwart met provoceren. Zoals zijn recente opmerking dat ons land „een tsunami van moslims” staat te wachten. Zijn opponenten verketteren Wilders voor zijn splijtende oneliners. Maar dat speelt hem in de kaart.

Wilders ligt dus niet wakker van alle commotie. „De multiculturele samenleving moet gestopt worden. Ik durf te zeggen wat ik vind en dat is on-Nederlands. De lessen uit het verleden hebben we absoluut niet geleerd. Er zijn nog steeds grote problemen in steden van Weert tot Roermond met geweld, criminaliteit, met bijvoorbeeld Marokkaanse jongeren. De situatie is verergerd en niet verbeterd. Veel mensen ergeren er zich aan, maar er wordt bijna geen beleid op gevoerd.

De uitspraak over die tsunami is zoals het is. Het is de waarheid. Er komen nog steeds 20.000 tot 25.000 mensen voor gezinshereniging of -hervorming naar Nederland, veel meer dan minister Verdonk beweert. In sommige wijken heb je al een probleem om sinterklaas te vieren. Vakbondsleden suggereren dat ze Tweede Paasdag door het Suikerfeest willen vervangen. Er zijn al islamitische ziekenhuizen. Die tsunami komt eraan en daar moeten we ons tegen weren. Dat heeft totaal niets met angst aanjagen te maken. Het heeft in ieder geval niet ruim vijfhonderdduizend mensen afgeschrikt om op mij te stemmen.”

Vergelijkingen met de centrumdemocraten ziet Wilders als een belediging. „Ik ben geen Janmaat (naar wijlen Hans Janmaat, politiek leider van de CD, red). We zijn geen racistische partij. Ik wil juist de mensen die hier zijn helpen met integreren.” Volgens de Limburger steunen allochtonen hem zelfs. „Moslims kwamen tijdens de campagne naar me toe en zeiden: we steunen u want het wordt een puinhoop als we de kraan zo open laten staan. Willen we erin slagen om de moslims die er al zijn aan het werk te helpen, uit de uitkering en de criminaliteit te houden, dan kan dat alleen maar slagen als je niet het halve Rifgebergte naar Nederland haalt.”

Zijn afkeer van migranten blijkt bovendien tot Marokkanen, Turken en andere moslims beperkt.

„Chinezen zijn welkom”, geeft Wilders als voorbeeld. „Ik heb er ook een op de kandidatenlijst staan. Iedereen weet hoe goed ze het doen. Ze doen het uitstekend, daar zit dus geen probleem”, zegt hij, terwijl hij zijn tanden zet in een bezorgde lunch: een broodje Falafal.

„Het gaat ze niet lukken mij in de Kamer te negeren”

Bang om met zijn razendsnel groeiende partij in eenzelfde negatieve spiraal terecht te komen als de LPF, is Wilders niet. Hij is de leider, de baas, al zal hij zich niet als een dictator gaan opstellen, zegt ’ie. „Je moet mensen waar het kan de ruimte geven. Ik weet zelf als geen ander hoe het voelt om aan de lijn gelegd te worden toen ik nog bij de VVD was. Ik wil geen Orwelliaanse toestanden, zoals bij die partij. Het zou heel wrang zijn als ik bij mijn leden hetzelfde ging doen waarvoor ik bij de VVD ben weggelopen. Maar gelukkig is die sfeer er niet.”

Heimwee naar de VVD kent Wilders dezer dagen natuurlijk niet. Tijdens de campagne werd hij bovendien flink door de liberalen onder vuur genomen. VVD-leider Mark Rutte bestempelde zijn oud-partijgenoot als ’gitzwart’. Wilders: „Dat is achteraf gezien denk ik niet handig van hem geweest. Ik heb bewust niet teruggemept; ik ging steeds uit van mijn eigen kracht en ging door met mijn eigen verhaal. Het was sterker van hem geweest als hij inhoudelijk op mij was ingegaan.”

Het allerliefste wil Wilders nu de grote winst van zijn partij verzilveren en meeregeren, maar de PvVfractievoorzitter weet heel goed dat andere partijen nu aan zet zijn. En die zien de nieuwkomer op dit moment totaal niet zitten. Doodgeërgerd heeft Wilders zich aan de enorme stilte die er bij de andere partijen, zoals PvdA, CDA en VVD, viel op de vraag wie er met de PvV wilde regeren.

„Dat is echt schandelijk en te triest voor woorden”, briest de voormalige liberaal. „Het is de arrogantie van een politieke elite. Of ik me een soort Fortuyn voelde die zich ook buitengesloten voelde? Ja, op die manier wel, maar ik ben natuurlijk geen Fortuyn. Of ze bang zijn of me proberen te isoleren? Misschien allebei wel. Ze zullen mij absoluut niet kunnen negeren, wat krijgen we nou? Ik ben de vijfde partij van het land. Ze zullen mij proberen van de onderhandelingstafel weg te houden, maar het gaat ze niet lukken om mij in de Kamer met negen zetels te negeren.

Ze moeten juist de mogelijkheid openhouden dat er ook andere coalities mogelijk zijn, bijvoorbeeld een van het CDA, VVD, de ChristenUnie en de PvV. Als je dat niet doet, dan speel je links in de kaart. Balkenende en Rutte zijn er straks verantwoordelijk voor dat er een centrumlinks kabinet komt. Dat zou het ergste zijn voor Nederland. Ze willen allemaal een generaal pardon voor asielzoekers en de hypotheekrenteaftrek afschaffen. Dan wordt Nederland geen prettig land.”
pi_43874299
Tja.....
  zaterdag 25 november 2006 @ 10:56:47 #63
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_43874404
Wat een draaikont
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_43874444
quote:
Die peilingen kloppen niet of ik ben gek.
Het één sluit het ander natuurlijk niet uit.
pi_43874491
quote:
Dat betekent geen moslims meer erbij in Nederland,
Dus geen Nederlander mag zich meer bekeren tot de Islam??
pi_43874519
Wilders, de nachmerrie van de marokkaanse reljeugd hahahahahaahhahahhhaha
Trek, trek ?? In Europa hebben ze trek, hier in Afrika hebben we gewoon honger
pi_43874528
quote:
Ik durf te zeggen wat ik vind en dat is on-Nederlands.
Precies, dat is on-Nederlands, dus Wilders moet zich maar gewoon eens aanpassen en zijn bakkes houden!
  zaterdag 25 november 2006 @ 11:05:57 #68
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_43874548
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 11:02 schreef knowall het volgende:

[..]

Dus geen Nederlander mag zich meer bekeren tot de Islam??
Leuk voor ons aanzien in de wereld ook: Nederland, van oudsher het land waar iedereen welkom is, gaat aan de grenzen vragen, welke godsdienst iemand heeft en als je het verkeerde antwoord geeft, kom je er niet in. Waar heb ik dat toch eerder gehoord? Oh ja, tussen 1933 en 1940 hadden heel veel landen ook zo'n regel.

Overigens: Ook vast heel goed voor onze handelsbetrekkingen met moslimlanden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_43874570
quote:
„Moslims kwamen tijdens de campagne naar me toe en zeiden: we steunen u want het wordt een puinhoop als we de kraan zo open laten staan. Willen we erin slagen om de moslims die er al zijn aan het werk te helpen, uit de uitkering en de criminaliteit te houden, dan kan dat alleen maar slagen als je niet het halve Rifgebergte naar Nederland haalt.”
Tuurlijk, ik zie het zo een moslim tegen Wilders zeggen. !
  zaterdag 25 november 2006 @ 11:10:56 #70
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_43874635
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 11:07 schreef knowall het volgende:

[..]

Tuurlijk, ik zie het zo een moslim tegen Wilders zeggen. !
Misschien een moslim die beseft dat als de je criminele moslims niet aanpakt dat dan de hele groep erop wordt aangekeken.
Trek, trek ?? In Europa hebben ze trek, hier in Afrika hebben we gewoon honger
  zaterdag 25 november 2006 @ 11:11:58 #72
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_43874644
quote:
Ze willen allemaal een generaal pardon voor asielzoekers en de hypotheekrenteaftrek afschaffen. Dan wordt Nederland geen prettig land.
Voor rijke islamhaters niet nee.
pi_43874660
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 11:11 schreef TranceAction het volgende:

[..]

Misschien een moslim die beseft dat als de je criminele moslims niet aanpakt dat dan de hele groep erop wordt aangekeken.
Of een moslim die alleen in het hoofd van Wilders bestaat. Dat verklaart ook meteen de exacte overeenkomst van het taalgebruik en de woordkeuze tussen de (fictieve) moslim en Wilders.
  zaterdag 25 november 2006 @ 11:13:51 #74
55946 livEliveD
Cogito ergo doleo
pi_43874666
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 11:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Leuk voor ons aanzien in de wereld ook: Nederland, van oudsher het land waar iedereen welkom is, gaat aan de grenzen vragen, welke godsdienst iemand heeft en als je het verkeerde antwoord geeft, kom je er niet in. Waar heb ik dat toch eerder gehoord? Oh ja, tussen 1933 en 1940 hadden heel veel landen ook zo'n regel.

Overigens: Ook vast heel goed voor onze handelsbetrekkingen met moslimlanden.
Mja ok, maar ontkennen dat er een probleem is vind ik weer het andere uiterste. Of stopzetten van immigranten bijdraagt aan een oplossing vraag ik me echter wel af, dat ben ik met je eens.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
  zaterdag 25 november 2006 @ 11:15:25 #75
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_43874689
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 00:35 schreef EchtGaaf het volgende:


Kom liever met argumenten.
Er zijn meer dan voldoende argumenten gegeven.

Zoals dat Wilders dus niet aggresief-nationalistisch is.

Maar jij reageert niet eens

Maar wel huilen dat iedereen 'onvolwassen is', waarmee je dus zelf aangeeft onvolwassen te zijn,

Want blijkbaar is iedereen die niet met je accoord gaat dat Wilders een racist is natuurlijk onvolwassen

Nog eentje:
quote:
Autoritarisme, strevend naar een krachtige leidersfiguur en een sterke staat.
mwoah, ja toch wel enigszins.
Gast, hoe kom je erbij

Zover bekend, onderschrijft Wilders gewoon de democratie (Dat deed Janmaat overigens ook).

En wat is dan je beargumentering om tot die conclusie te komen?

Omdat het 'wel in het plaatje past' wat jou betreft?

Maar reageer niet, en ga 'huilen' dat mensen zo 'onvolwassen' zijn.
&lt;signature here&gt;.
pi_43874750
Hoe is het trouwens afgelopen met de (eveneens fictieve?) kwajongens die enkele posterhangers van Wilders tikken gegeven hebben? Jeweetwel, die jongens waarvan Wilders op nog steeds raadselachtige de afkomst wist. Er hing toch een bewakingscamera rond de plek van onheil? Je hoort er nooit meer iets over.
  zaterdag 25 november 2006 @ 11:21:12 #77
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43874792
Ik las het net, wij hebben de papieren editie hier namelijk op het moment en ik moest wel lachen...

„Ik ben geen moslimhater.” Perfect! Nu gaan we horen over zijn belastingverlagingsplannen, meer snelwegen, inkrimping van de ambtenarij, "Ik ben anti-islam. Ik ben de partij die durft te zeggen: genoeg is genoeg. We hebben genoeg islam in Nederland. Dat betekent geen moslims meer erbij in Nederland, geen nieuwe islamitische scholen, een stop op de bouw van moskeeën." Oh. Hè. Maar gelukkig is hij geen moslimhater. Hij wil er alleen geen moslims bij (Chinezen geen probleem), hij wil geen islamitische openbare uitingen meer en islamitische gebouwen zijn uit den boze, maar onthoud, hij is geen moslimhater.
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:39 schreef tvlxd het volgende:
Maar Wilders heeft al heel duidelijk gemaakt in alles wat hij zegt en schrijft, dat wat hem betreft Marokkanen en de Islam een pot nat is. In zoverre neigt zijn xenofobie toch wel naar racisme.
"Er zijn nog steeds grote problemen in steden van Weert tot Roermond met geweld, criminaliteit, met bijvoorbeeld Marokkaanse jongeren."
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
  zaterdag 25 november 2006 @ 11:22:37 #78
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_43874813
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 06:50 schreef sigme het volgende:


Het aggressieve zou 'm, bij Wilders, in mijn opinie, zitten in zijn pogingen zijn vaderlandsliefde te vertalen in dwang en verbod. Hij zegt onze vrijheden te koesteren, en om ze te beschermen pleit hij voor afschaffing van vrijheden.
Dan ben jij net als de TS aan het schuiven met wat 'agressief' precies betekent, om de definitie maar te laten kloppen.

Ik denk dat als je een goed voorbeeld wilt van wat er bedoeld werd met agressiviteit ter rechter zijde, dat Finder_elf_towns' postje een goed voorbeeld is.

Maar het komt de TS wel uit, om dat even te degraderen in "Agressief verbaal".

In de redeneertrant: "Ja, we hebben iets gevonden dat agressief genoemd kan worden, dus voldoet!"

Waarbij ik tegen kan werpen dat bv. Jan Marijnissen 'nogal agressief is tegen grootverdieners'. Jan stuurt immers net als Wilders ook geen knokploegen op die mensen af, maar steekt in de discussie z'n mening ook niet onder stoelen of banken, en die kapitalisten zijn nogal fout.
&lt;signature here&gt;.
pi_43874821
Qua nationalisme verschilt Wilders bijvoorbeeld niet van de SP. Beide zijn voor Europese samenwerking, maar willen niet opgaan in een Europese superstaat.
pi_43874879
quote:
De islam is een agressief geloof.
Voetbal ook. Al die agressieve voetbalrellen, het moet afgelopen zijn. Laten we voetbal verbieden.
quote:
We hebben genoeg islam in Nederland. Dat betekent geen moslims meer erbij in Nederland, geen nieuwe islamitische scholen, een stop op de bouw van moskeeën. Zodat je je ook kan focussen op de moslims die al in Nederland zijn.”
We hebben ook genoeg voetballers in Nederland. Dat betekent geen nieuwe voetbalvelden erbij, dat leidt toch alleen maar tot meer geweld en voetbalrellen.
quote:
We zijn geen racistische partij. Ik wil juist de mensen die hier zijn helpen met integreren.
Alle voetballers moeten worden verplicht om voortaan te gaan korfballen.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
  zaterdag 25 november 2006 @ 11:29:22 #81
55946 livEliveD
Cogito ergo doleo
pi_43874912
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 11:27 schreef onemangang het volgende:
Voetbal ook. Al die agressieve voetbalrellen, het moet afgelopen zijn. Laten we voetbal verbieden.

We hebben ook genoeg voetballers in Nederland. Dat betekent geen nieuwe voetbalvelden erbij, dat leidt toch alleen maar tot meer geweld en voetbalrellen.

Alle voetballers moeten worden verplicht om voortaan te gaan korfballen.
Appels en peren
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
pi_43874953
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 11:02 schreef knowall het volgende:

[..]

Dus geen Nederlander mag zich meer bekeren tot de Islam??
En dat voor de Partij van de Vrijheid dan he. .
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
  zaterdag 25 november 2006 @ 11:34:18 #83
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_43874975
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 11:32 schreef Panick het volgende:

[..]

En dat voor de Partij van de Vrijheid dan he. .
Dat is de korte naam. De volledige naam is PvdVBVMWWHNMEZVM

Partij voor de Vrijheid Behalve Voor Mensen Waar Wij Het Niet Mee Eens Zijn Vooral Moslims
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_43874982
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 11:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat is de korte naam. De volledige naam is PvdVBVMWWHNMEZVM

Partij voor de Vrijheid Behalve Voor Mensen Waar Wij Het Niet Mee Eens Zijn Vooral Moslims
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
  zaterdag 25 november 2006 @ 11:36:14 #85
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_43874995
quote:
Ik durf te zeggen wat ik vind en dat is on-Nederlands.
Ik durf ook te zeggen wat ik vind en ik vind Wilders een hele, hele enge man.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_43875009
quote:
Ik ben geen moslimhater”, stelt Wilders, die in de jaren negentig bij de VVD door toenmalig fractieleider Frits Bolkestein onder zijn hoede werd genomen en diens speechschrijver werd. „Ik ben ook geen anti-moslimpartij. Ik ben anti-islam.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  zaterdag 25 november 2006 @ 11:38:25 #87
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43875026
Het is die slachtofferrol en tegelijkertijd heldenstatus die Geert Wilders voor zichzelf wil kweken. Kijk hem eens zeggen wat hij vindt, terwijl de anderen uit vrees of politiek-correctheid hun mond houden of eromheen draaien. Fout, meneer Wilders, zij zeggen wat anders, niet omdat ze hun ware mening niet durven te uiten, maar omdat ze nu eenmaal wat anders vinden. Trap toch niet in de simpele demagogie van deze man.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_43875091
quote:
Ze willen allemaal een generaal pardon voor asielzoekers en de hypotheekrenteaftrek afschaffen.
Lekker inhoudelijk Wilders, de linkse partijen willen de hypotheekrenteaftrek lichtjes beperken. Das heel wat anders dan afschaffen .
pi_43875284
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 11:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat is de korte naam. De volledige naam is PvdVBVMWWHNMEZVM

Partij voor de Vrijheid Behalve Voor Mensen Waar Wij Het Niet Mee Eens Zijn Vooral Moslims
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
  zaterdag 25 november 2006 @ 11:57:56 #90
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_43875357
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 23:57 schreef G.Fawkes het volgende:

Ik durf te beweren dat Wilders slecht is voor de democratie in Nederland. En wil met iedereen in discussie die daar normaal over kan praten.
Waarom denk je dat het slecht is?

Ik bv. heb niet de illusie dat Wilders anywhere near regeringsmacht is.

En mocht dat in de toekomst wel gebeuren, dan zal dat toch moeten gebeuren in een coalitie, waardoor hij in de coalitie bespreking alle nasty puntjes gewoon op zal moeten eten (datzelfde gaan we met een beetje geluk/pech (kiest u maar) ook zien met de SP).

Dat reduceert ze een beetje tot niet-realistische roepers in de woestijn.

Maar van dat soort partijen hebben we er meer, bv. GL, met bakken onrealistische standpunten. Is GL ook slecht voor de democratie dan?

Zo niet, waarom niet dan? (En ik hoop dat je een beter antwoord hebt dan "GL is salonfahig, en Wilders niet" want dat is een circel redenering).
&lt;signature here&gt;.
pi_43875488
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 11:22 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dan ben jij net als de TS aan het schuiven met wat 'agressief' precies betekent, om de definitie maar te laten kloppen.
Agressief betekend aanvallend. Het houdt niet per se fysiek geweld in .
quote:
Ik denk dat als je een goed voorbeeld wilt van wat er bedoeld werd met agressiviteit ter rechter zijde, dat Finder_elf_towns' postje een goed voorbeeld is.

Maar het komt de TS wel uit, om dat even te degraderen in "Agressief verbaal".

In de redeneertrant: "Ja, we hebben iets gevonden dat agressief genoemd kan worden, dus voldoet!"

Waarbij ik tegen kan werpen dat bv. Jan Marijnissen 'nogal agressief is tegen grootverdieners'. Jan stuurt immers net als Wilders ook geen knokploegen op die mensen af, maar steekt in de discussie z'n mening ook niet onder stoelen of banken, en die kapitalisten zijn nogal fout.
Nee, jij verwart agressie met geweld.

Er werd gekeken naar de beschrijving Agressief nationalisme en/of etnocentrisme.
Het nationalisme en/of etnocentrisme moet dus in een 'aanvallende' vorm gegoten worden.
Ik vind dat Wilders, met de maatregelen die hij graag zou treffen, meer aanvallend dan defensief is.

Waarbij ik me kan voorstellen dat juist dat mensen aanspreekt. Dat doet het mij niet, maar het is op zich niet enorm negatief, in mijn beleving.

In tegenstelling tot het geweld wat jij (en eerder Finder) aanhaalt. Dat is méér dan een beetje agressief, dat is gewoon klip en klaar geweld - zeg maar extreem-agressief. Dat zou ik zelfs voor een doel waarvoor ik een beetje aanvallende aanpak wel zou voorstaan, rigoreus afwijzen. Zoals ook extreemrechts het best kan afwijzen, en toch extreemrechts kan zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_43875602
ach, la maar ...

[ Bericht 96% gewijzigd door Godslasteraar op 25-11-2006 12:21:45 ]
  zaterdag 25 november 2006 @ 12:11:51 #93
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_43875666
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:04 schreef sigme het volgende:

[..]

Agressief betekend aanvallend. Het houdt niet per se fysiek geweld in .
Dat kan, maar dan is het in 1 keer zo veralgemeniseerd dat het elke politicus wel opgeplakt kan worden.
quote:
Nee, jij verwart agressie met geweld.

Er werd gekeken naar de beschrijving Agressief nationalisme en/of etnocentrisme.
Het nationalisme en/of etnocentrisme moet dus in een 'aanvallende' vorm gegoten worden.
Ik vind dat Wilders, met de maatregelen die hij graag zou treffen, meer aanvallend dan defensief is.
Klopt wel hoor, maar je kiest ervoor om het expliciet door te trekken naar de verbale arena. En dan, zoals ik eerder heb gezegd, kun je als je goed zoekt dat label op bijna elk politicus plakken.

Menig politicus zal immers met vuur in z'n hart betogen tegen wantoestanden die hij/zij waarneemt in de maatschappij.

En dat is ook heel erg abstract, want wie eet er nu echt een boterham minder vanwege de mening die Wilders heeft?

Ja, de bekende bevolkingsgroepen met zeer lange tenen, maar het lijkt me heel slecht om die lange tenen te legitimeren, door Wilders als agressief weg te zetten.

Want uiteindelijk doet Wilders natuurlijk niks anders dan ouwehoeren.
&lt;signature here&gt;.
  zaterdag 25 november 2006 @ 12:12:55 #94
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_43875686
- We gaan die discussie hier dus (gelukkig ) niet aan.

[ Bericht 15% gewijzigd door pfaf op 25-11-2006 12:24:21 ]
pi_43875817
nogmaals bla bla ...
  zaterdag 25 november 2006 @ 12:23:11 #96
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_43875887
- vooruit -

[ Bericht 96% gewijzigd door pfaf op 25-11-2006 12:23:42 (quote godslasteraard) ]
  zaterdag 25 november 2006 @ 12:28:02 #97
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43875963
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 00:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jij volgt: of geen nieuws of je doet het wel erg selectief. Ik ga dit niet voor je doen.
Zo maak je je er gemakkelijk vanaf. Maar je OP toont in weze niets aan (tlv Wilders) en je legt de bewijslast bij anderen.
Schuldig tot het tegendeel bewezen?
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 00:35 schreef EchtGaaf het volgende:

Hoe kan je dit menen dat om dit als een semi-bashtopic uit te leggen?? Ik stel hier openlijk een vraag, met als doel een debat opgang te brengen en het liefst een antwoord op mijn vraag te vinden.
Je stelt geen vraag. Je stelt: Wilders is volgens de EG-meter Extreem.
BIj een vraag had je de criteria niet zelf ingevuld.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
  zaterdag 25 november 2006 @ 12:28:57 #98
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_43875978
quote:
Ik ben geen moslimhater”, stelt Wilders, die in de jaren negentig bij de VVD door toenmalig fractieleider Frits Bolkestein onder zijn hoede werd genomen en diens speechschrijver werd. „Ik ben ook geen anti-moslimpartij. Ik ben anti-islam."
Vul op de vetgedrukte plaatsen willekeurig een andere geloofsovertuiging, levenswijze, seksuele geaardheid in en je ziet wat er echt staat. (voor degenen die dat nog niet doorhadden, natuurlijk)
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_43876054
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:12 schreef pfaf het volgende:

[..]

Non-argument. Hetzelfde kun je van de bijbel zeggen.
gelukkig? Ik was na één post al moe van de discussie. Mensen zijn niet in staat objectief om te gaan met religies. Goed dan, het zij zo. Ik heb geen zin meer om daar dan op in te gaan. Ik heb op fok! eigenlijk ook niets meer te zoeken, maar de SC is wel gezellig
  zaterdag 25 november 2006 @ 12:42:47 #100
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43876237
Wat zijn jullie toch zuur he jongens.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  Donald Duck held zaterdag 25 november 2006 @ 12:44:13 #101
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_43876262
Hij heeft gewoon gelijk. Hulde voor die moedige man!
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  zaterdag 25 november 2006 @ 12:44:42 #102
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_43876448
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:28 schreef Napalm het volgende:

[..]

Zo maak je je er gemakkelijk vanaf. Maar je OP toont in weze niets aan (tlv Wilders) en je legt de bewijslast bij anderen.
Schuldig tot het tegendeel bewezen?
Het stoorde mij zo dat je dit topic wenst te plaatsen onder het noemer semi-gebash, terwijl dat absoluut niet mijn bedoeling was. Dus had ik ff geen zin in je.

Verder vind ik je kwalificatie wel erg selectief. Er lopen ook zeer kritische topics over Jan Marijnissen; doe je dat ook af als gebash? Ik heb het niet gezien. Wees dan lijnrecht. Overigens vind ik als voorstander van Marijnissen het juist erg goed dat er ook KRITISCH naar hem wordt gekeken....Ik houd van een open een eerlijk debat.

Nou genoeg hierover, vooruit voor degenen die het nieuws niet zo goed of eenzijdig volgen, laat ik mij maar van de goede kant zien:

Agressief nationalisme en/of etnocentrisme, dat zich uitdrukt in xenofobie en vreemdelingenhaat.
Lijkt mij wel duidelijk. Als je kijkt hoe Geert Wilders (voortaan GW) over vreemdelingen praat, dan straalt de haat er gewoon vanaf. Je mag gerust kritisch zijn over vreemdelingen die over de schreef gaan of zich niet willen aanpassen, maar daarmee hoef je niet alle vreemdelingen over een kam te scheren. Dat doet hij wel door ALLE ook politieke vluchtelingen het land te ontzeggen. Daar gaat bijzonder weinig respect voor naderen uit.


Racisme, meestal gefundeerd op een biologisch getinte wereldbeschouwing, terugkerend in etnisch/culturele discriminatie.
biologisch niet, maar wel steeds de etnische minderheden in een kwaad daglicht stellen.Dat doet hij door stelselmatig laatdunkend uit te laten over vb Marokkaanse Nederlanders (zijn dus ook Nederlanders).....


Antisemitisme, dat zich vertaalt in een open of bedekte vijandelijke houding tegenover het joodse volk alsmede in een relativering van nazi-misdaden uit het verleden.
Nvt


Autoritarisme, strevend naar een krachtige leidersfiguur en een sterke staat.
Voordeel van de twijfel


Een anti-egalitaristische maatschappijopvatting waarbinnen een hiërarchische, ‘organische' ordening domineert.
nvt


Nadruk op de volksgemeenschap en de culturele homogeniteit daarvan.
duidelijk van toepassing. Stel de joods/christelijke-humanitischse cultuur boven alle anderen. Terwijl wij al lang een multiculturele samenleving zijn sinds jaar en dag. Dit is ook gebeurd in een tijd dat Nederland gewoon een democratisch land zijn. We moeten dus niet mekkeren, temeer niet omdat we in de jaren 60 het vertikten om het vuile werk te doen.


Een antipluralistische opvatting over[i] politiek en samenleving, samenhangend met een wantrouwen tegen de democratie.
Hij wenst duidelijk geen multiculturele samenleving. Hij zet zich duidelijk af tegen andere politieke partijen die veel milder zijn over Integratie en Islam.

Acceptatie van geweld als middel om sociale en politieke conflicten te beslechten.
goedzo Sigme, je kan ook spreken over verbaal geweld. Dan voldoet GW hier ruimschoots hieraan.


Een demagogische spreekstijl waarbij politieke tegenstanders verbaal worden besmeurd.

Zijn manier van tegen vreemdelingen aankijken vind ik ronduit demagogisch. Het beste voorbeeld is zijn verwerpelijke uitspraak om de Tsunamie van de Islam. Dit gaat werkelijk alle perken te buiten. als dat geen demagogie is, weet ik het niet meer. Hij besmeurt ze misschien niet direct, maar loopt jankend van Pechtold weg en wilde niet meer met hem in debat.

Absolutistische aanspraken op de waarheid, die maatschappelijke tolerantie sterk bemoeilijken.
Hij heeft de wijsheid in pacht als het om integratie en Islam gaat. Duld geen enkele nuancering in het debat....zo kom je noot tot elkaar. Hij polariseert alsof het een lieve lust heeft, en wenst op geen enkel punt een concessie. Zelfs joost Eerdmans en Pastors vinden dat Wilders veel te ver gaat.
quote:
Je stelt geen vraag. Je stelt: Wilders is volgens de EG-meter Extreem.
BIj een vraag had je de criteria niet zelf ingevuld.
Lees de topic titel eens....is dat nou een vraag of een stelling. Uiteraard geef ik zelf een voorschot op het debat door te openen met een definitie en Wilders daarmee de maat te nemen. Anders wordt het een zinloos debat. Uiteraard mag ik ook een mening hebben als topic starter, net zo goed als een ieder hier dat recht heeft..

Net zo goed als een ander hier met een andere meter komt en Wilders daarmee de maat neemt. En zal ik uiteraard ook respecteren.


overigens is het geen EG/meter, deze heb ik uit de NRC.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 25-11-2006 13:03:49 ]
pi_43876453
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:44 schreef pfaf het volgende:

[..]

Wie ben jij om te zeggen dat ik niet objectief met religies om kan gaan, de arrogantie...
ik had het dan ook over "mensen", en niet over pfaf.

verder weet ik hoe een dergelijke discussie zich ontspint, met uiteindelijk geen enkel effect. Vermoedelijk zal minstens 1/3 van de topics in NWS en POl Wilders gerelateerd zijn, waarvan de helft dan weer van SCH. Vermoeiend, voorspelbaar, en veroorzaakt zelfs op een zaterdagochtend een gevoel van ergernis. En daar heb ik géén zin an.
  zaterdag 25 november 2006 @ 12:54:17 #105
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_43876476
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:52 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

ik had het dan ook over "mensen", en niet over pfaf.

verder weet ik hoe een dergelijke discussie zich ontspint, met uiteindelijk geen enkel effect. Vermoedelijk zal minstens 1/3 van de topics in NWS en POl Wilders gerelateerd zijn, waarvan de helft dan weer van SCH. Vermoeiend, voorspelbaar, en veroorzaakt zelfs op een zaterdagochtend een gevoel van ergernis. En daar heb ik géén zin an.
Ik dacht dat er sommige voor stond. Vandaar dat ik 'm ook edite na overlezen.
  zaterdag 25 november 2006 @ 13:07:43 #106
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43876721
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Dus had ik ff geen zin in je.
Daar ben ik blij om.


Brrrrr.
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:

Verder vind ik je kwalificatie wel erg selectief. Er lopen ook zeer kritische topics over Jan Marijnissen; doe je dat ook af als gebash? Ik heb het niet gezien. Wees dan lijnrecht.
Terechte kritiek blijft terecht, ook als men deze selectief toepast.
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Agressief nationalisme en/of etnocentrisme, dat zich uitdrukt in xenofobie en vreemdelingenhaat.
Lijkt mij wel duidelijk. Als je kijkt hoe Geert Wilders (voortaan GW) over vreemdelingen praat, dan straalt de haat er gewoon vanaf. Je mag gerust kritisch zijn over vreemdelingen die over de schreef gaan of zich niet willen aanpassen, maar daarmee hoef je niet alle vreemdelingen over een kam te scheren. Dat doet hij wel door ALLE ook politieke vluchtelingen het land te ontzeggen. Daar gaat bijzonder weinig respect voor naderen uit.
+ die anderen

Doe je het weer; en geen bronvermelding maar "als je kijkt", "ervanaf stralen" .
Wat je zou behoren te doen is:
Wilders laat zich negatief uit over alle Matsumianen en verklaart dat ze stiekem allemaal terroristen zijn.
Kijk maar: "Alle Matsumianen zijn gevaarlijke terroristen die ons willen onderwerpen aan hun voodoogeloof."
Bron: www.geilegeert.nl/partijprogramma/2006-2010 pragraaf 312 lid a
of Krant.nl/interview06/Geert/vraag 8
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Lees de topic titel eens....is dat nou een vraag of een stelling.
Dat is een vraag. De OP is een suggestieve, leidende stelling.
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Uiteraard geef ik zelf een voorschot op het debat door te openen met een definitie en Wilders daarmee de maat te nemen. Anders wordt het een zinloos debat.
Niets mis met en definitie te geven. Fraaier zou zijn geweest als dat je juist deze definitie weet te verdedigen tegen alternatieve maar vooruit het is maar een Fokpost.
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:52 schreef EchtGaaf het volgende:

Uiteraard mag ik ook een mening hebben als topic starter, net zo goed als een ieder hier dat recht heeft..

Net zo goed als een ander hier met een andere meter komt en Wilders daarmee de maat neemt. En zal ik uiteraard ook respecteren.
Maar wat je doet (zoals wel vaker) is een semi intellectuele meetlat pakken (kijk mij eens professioneel zijn) en dan vervolgens via een vage wijze daarop de score vaststellen en dan wek je de suggestie van een goed onderbouwde conclusie.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_43876815
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 13:07 schreef Napalm het volgende:

[..]

terechte kritiek blijft terecht, ook als men deze selectief toepast.
Ja als Napalm de kritiek maar terecht vind. De kritiek van een ander respecteer jij gewoon niet.
quote:
Dat is een vraag. De OP is een suggestieve, lijdende stelling.
Wouw. En dat doet Napalm hier echt nooit.
quote:
Niets mis met en definitie te geven. Fraaier zou zijn geweest als dat je juist deze definitie weet te verdedigen tegen alternatieve maar vooruit het is maar een Fokpost.
Verbluffend verhelderend. Jij bent zo ongeveer hier wel het toonvoorbeeld met het openstaan voor alternatieven.
quote:
Maar wat je doet (zoals wel vaker) is een semi intellectuele meetlat pakken (kijk mij eens professioneel zijn) en dan vervolgens via een vage wijze daarop de score vaststellen en dan wek je de suggestie van een goed onderbouwde conclusie.
tjonge jongen.


moet ik je nog verder serieus nemen hier. Neem jij jezelf nog wel serieus.....Oprecht bedoeld overigens.
  zaterdag 25 november 2006 @ 13:45:51 #108
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_43877432
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 13:13 schreef EchtGaaf het volgende:
De kritiek van een ander respecteer jij gewoon niet.
Bron?
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 13:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Verbluffend verhelderend. Jij bent zo ongeveer hier wel het toonvoorbeeld met het openstaan voor alternatieven.
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 13:13 schreef EchtGaaf het volgende:
moet ik je nog verder serieus nemen hier. Neem jij jezelf nog wel serieus.....Oprecht bedoeld overigens.
Ah, leuk en aardig allemaal zo op de man maar een onderbouwing voor jouw "voldoet" kan je dus nog immer niet geven? Lijkt me mijn gelijk wel voldoende aan te tonen.

[ Bericht 58% gewijzigd door Napalm op 25-11-2006 13:51:48 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_43878188
quote:
„Chinezen zijn welkom”, geeft Wilders als voorbeeld. „Ik heb er ook een op de kandidatenlijst staan. Iedereen weet hoe goed ze het doen. Ze doen het uitstekend, daar zit dus geen probleem”, zegt hij, terwijl hij zijn tanden zet in een bezorgde lunch: een broodje Falafal.
De draaikont.
Vorige week moest er nog een volledige immigratiestop komen voor niet Westerlingen.
Het regeringspluche is kennelijk onweerstaanbaar.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_43878664
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:11 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat kan, maar dan is het in 1 keer zo veralgemeniseerd dat het elke politicus wel opgeplakt kan worden.
Iedere politicus is enigzins 'handelend' natuurlijk, want verkiesbaar en gaat vergaderen.Maar wat betreft de 'aanvallendheid', neem de echte linkse knuffelaars, die zijn bij uitstek niet aanvallend. Of de ultiem redelijkerds, ook niet aanvallend. Sommige bewegingen zijn defensief, of introvert. Oftewel: dit label kan niet op elke politicus / politieke beweging geplakt worden
quote:
[..]

Klopt wel hoor, maar je kiest ervoor om het expliciet door te trekken naar de verbale arena. En dan, zoals ik eerder heb gezegd, kun je als je goed zoekt dat label op bijna elk politicus plakken.

Menig politicus zal immers met vuur in z'n hart betogen tegen wantoestanden die hij/zij waarneemt in de maatschappij.
Maar de maatstaf was agressief nationalistisch. Dus niet 'aanvallend' an sich, maar aanvallend op het terrein van nationalisme. En daar kan je Wilders toch wel onder scharen. Hij wil actief, aanvallend, een bepaalde cultuur, een zeker nationalisme uitdragen, in wetten en maatregelen opnemen etc. Hij verzet zich juist tegen de lijdzaamheid, de niet-aanvallendheid, van het grootse deel van de Nederlandse politici, op het nationalistische terrein.
quote:
En dat is ook heel erg abstract, want wie eet er nu echt een boterham minder vanwege de mening die Wilders heeft?
Wilders staat niet minder boterhammen voor moslims voor, maar bijvoorbeeld wel een verbod op islamitische scholen. En dan zijn er dus, als hij zijn zin krijgt, scholen die worden opgehehven, kinderen die niet meer naar de school van hun (ouders') wens kunnen.

En als je de extremiteit van Wilders of zijn partij bespreekt dan heb je het niet over diens feitelijke invloed van dit moment, maar over de visie die Wilders heeft. Ook zonder macht heeft Wilders die visie.
quote:
Ja, de bekende bevolkingsgroepen met zeer lange tenen, maar het lijkt me heel slecht om die lange tenen te legitimeren, door Wilders als agressief weg te zetten.
Nou, eerlijk gezegd vind ik dat meer gerechtvaardigd dan moslims vrijheden ontzeggen omdat ze als agressief worden weggezet .
quote:
Want uiteindelijk doet Wilders natuurlijk niks anders dan ouwehoeren.
Ja, maar uiteindelijk hebben die ouwehoeren in Den Haag wél de macht over wetten regels en beleid. Met al dat geklep van ze kunnen ze toch individuele mensenlevens behoorlijk beïnvloeden. Ook Wilders.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_43878726
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 11:29 schreef livEliveD het volgende:

[..]

Appels en peren
zijn beide fruitsoorten.

Beetje triest dat hij nu al begint te draaien, meneer hoopt natuurlijk op een ministerpost.
pi_43878746
Het maakt weinig uit of hij wel of niet rechts-extremistisch is.
Zijn ideeen over de opheffing van de vrijheid van godsdienst zijn sowieso luchtkastelen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
  Redactie Frontpage zaterdag 25 november 2006 @ 15:12:35 #113
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_43879203
Wilders is idd de nieuwe Hitler
  zaterdag 25 november 2006 @ 15:38:55 #114
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_43879836
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 14:52 schreef sigme het volgende:

[..]

Iedere politicus is enigzins 'handelend' natuurlijk, want verkiesbaar en gaat vergaderen.Maar wat betreft de 'aanvallendheid', neem de echte linkse knuffelaars, die zijn bij uitstek niet aanvallend.
Da's onzin, natuurlijk kan je dat wel.

Alleen je moet wel durven de juiste rode lap te pakken.

En voor bv Jan M. zijn dat de grootkapitalisten.

Denk je dat de topmensen van bv. Philips geen 'dreiging' uit zien gaan van Jan?

Denk je dat mensen die een nertsfokkerij hebben geen 'dreiging' uit zien gaan van GL/PvdD?
quote:
Maar de maatstaf was agressief nationalistisch. Dus niet 'aanvallend' an sich, maar aanvallend op het terrein van nationalisme. En daar kan je Wilders toch wel onder scharen. Hij wil actief, aanvallend, een bepaalde cultuur, een zeker nationalisme uitdragen, in wetten en maatregelen opnemen etc. Hij verzet zich juist tegen de lijdzaamheid, de niet-aanvallendheid, van het grootse deel van de Nederlandse politici, op het nationalistische terrein.
Ach, de TS en jij willen dat agressieve blijkbaar in de context van de verbaliteit zien.

Ik denk niet dat het in dat kader gezien moet worden.
quote:
Wilders staat niet minder boterhammen voor moslims voor, maar bijvoorbeeld wel een verbod op islamitische scholen. En dan zijn er dus, als hij zijn zin krijgt, scholen die worden opgehehven, kinderen die niet meer naar de school van hun (ouders') wens kunnen.
Ja, maar daar kun je tegenover zetten dat er in de praktijk toch wel aardig wat islamitische scholen zijn waar het een en het ander niet in de haak is.

En ik vermoed dat we daar ook maar het topje van de ijsberg van zien, we hebben nu eenmaal geen politiek die dat soort dingen 'eerlijk' onderzoekt.

Zelfde als dat anno nu pas gericht afkomsten en ethniciteiten worden geregistreerd bij misdaden, dat een zeer fout iemand als Janmaat dus terecht aanvoerde dat er in die hoek het een en't ander niet pluis was werd ook comfortabel genegeerd.

Dat soort onder het tapijt schoffelen van niet frisse dingen gebeurt dus onomstotelijk.

En als je dan komt met: "Ja, maar die mensen zijn niet meer vrij om te doen wat ze willen" valt dat prima te vergelijken met: "hey, ik vind het eigenlijk wel tof dat ik met 120 KM/U door een woonwijk heen kan crossen, en beschouw het als een inperking van vrijheid dat ik dat niet mag", maar de praktijk is dus dat je vrijheid echt ophoud op het moment dat je 'fout bezig bent'.

Die overweging zie ik nergens gemaakt worden. Het word hier een beetje gepresenteerd als enerzijds al die lieve brave moslims op moslimscholen, waar over de gehele linie niets mis mee is, en anderzijds gemene Geert. Dat het waarschijnlijk wat meer in het midden ligt lijkt aan de meeste mensen niet besteed.

Dan is mss een goeie vraag: maakt Wilders onderscheid tussen de 'rotte appel' islamscholen of niet? Ik weet het niet.
quote:
Ja, maar uiteindelijk hebben die ouwehoeren in Den Haag wél de macht over wetten regels en beleid. Met al dat geklep van ze kunnen ze toch individuele mensenlevens behoorlijk beïnvloeden. Ook Wilders.
Marginaal. De meest extreme onhaalbare dingen (waar geert er idd wel een berg van heeft) worden toch genegeerd, en bv. het burka verbod wat in de pijplijn zit op zijn initiatief, leeft blijkbaar kamerbreed, anders werd het niet aangenomen.
&lt;signature here&gt;.
pi_43881585
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 15:38 schreef ExTec het volgende:

[..]

Da's onzin, natuurlijk kan je dat wel.

Alleen je moet wel durven de juiste rode lap te pakken.
En voor bv Jan M. zijn dat de grootkapitalisten.
Denk je dat de topmensen van bv. Philips geen 'dreiging' uit zien gaan van Jan?
Ja zeker wel. Ik zeg ook niet dat links niet agressief kan zijn, ik zei dat knuffellinks dat niet is.
quote:
Denk je dat mensen die een nertsfokkerij hebben geen 'dreiging' uit zien gaan van GL/PvdD?
Nee, ik denk niet dat nertsfokkers dreiging zien in GroenLinks. Misschien wel in een groep mensen die zich GroenLinks-aanhangers / sympthisanten noemt, maar dat is vergelijkbaar met Wilders aanspreken op de engheid van een deel van z'n aanhang. Dat is in dit topic volgens mij uitdrukkelijk níet de vraag.
quote:
[..]

Ach, de TS en jij willen dat agressieve blijkbaar in de context van de verbaliteit zien.
Ik denk niet dat het in dat kader gezien moet worden.
Als ik die lijst uit de NRC in de OP zie, dan zie ik niet waarom dat niet gewoon, zonder spijkers op laag water te zoeken, datgene is wat (onder andere) bedoeld wordt.
quote:
En als je dan komt met: "Ja, maar die mensen zijn niet meer vrij om te doen wat ze willen" valt dat prima te vergelijken met: "hey, ik vind het eigenlijk wel tof dat ik met 120 KM/U door een woonwijk heen kan crossen, en beschouw het als een inperking van vrijheid dat ik dat niet mag", maar de praktijk is dus dat je vrijheid echt ophoud op het moment dat je 'fout bezig bent'.
Nee: je mag geen 120 door een woonwijk rijden is vergelijkbaar met: elke school moet zich aan de wet houden.
Islamitische scholen verbieden is vergelijkbaar met het begrenzen van alle auto's op 30km per uur omdat er wel eens iemand 120 rijdt waar het niet mag.
quote:
Die overweging zie ik nergens gemaakt worden. Het word hier een beetje gepresenteerd als enerzijds al die lieve brave moslims op moslimscholen, waar over de gehele linie niets mis mee is, en anderzijds gemene Geert. Dat het waarschijnlijk wat meer in het midden ligt lijkt aan de meeste mensen niet besteed.
Ik voel me niet aangesproken als ongenuanceerd of kritiekloos .
quote:
Dan is mss een goeie vraag: maakt Wilders onderscheid tussen de 'rotte appel' islamscholen of niet? Ik weet het niet.
Dat is een goede vraag, en nee, dat doet ie niet: hij wil een verbod op scholen op islamitische grondslag. Of 'ie nog een slag om de arm houdt m.b.t. reeds bestaande weet ik niet uit m'n hoofd.
quote:
[..]

Marginaal. De meest extreme onhaalbare dingen (waar geert er idd wel een berg van heeft) worden toch genegeerd, en bv. het burka verbod wat in de pijplijn zit op zijn initiatief, leeft blijkbaar kamerbreed, anders werd het niet aangenomen.

Klopt, maar dit topic gaat over wat hij wil, en of dat extreem rechts is, niet over of hij standpunten verwezenlijkt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zaterdag 25 november 2006 @ 17:28:18 #116
94492 freddygonzales
Tieten en kittelaars!
pi_43882409
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 14:54 schreef jaoka het volgende:

Beetje triest dat hij nu al begint te draaien, meneer hoopt natuurlijk op een ministerpost.
Minister van vreemdelingenzaken en integratie lijkt me wel wat voor hem.
Aan het einde van m'n geld houd ik altijd een stuk maand over.
  zaterdag 25 november 2006 @ 17:28:23 #117
60090 Akkersloot
pro-islam is extreem-rechts !
pi_43882412
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 11:02 schreef knowall het volgende:
Dus geen Nederlander mag zich meer bekeren tot de Islam??
Waar staat dat ?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
  zaterdag 25 november 2006 @ 17:29:37 #118
60090 Akkersloot
pro-islam is extreem-rechts !
pi_43882451
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 10:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat een draaikont
Ja kritiek op de islam, al is het openlijk in twijfel trekken of de "profeet" Mohammed een profeet was, is voor jou hetzelfde als een hekel hebben aan moslims. Jouw levensmissie.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
pi_43882594
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 17:28 schreef freddygonzales het volgende:

Minister van vreemdelingenzaken en integratie lijkt me wel wat voor hem.
Het ministerie wordt opgeheven, dat is al lang bekend.
En dacht je nou echt dat het CDA zo'n kandidatuur zou steunen?
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_43882668


[ Bericht 100% gewijzigd door FeestNummer op 25-11-2006 17:38:09 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
  zaterdag 25 november 2006 @ 17:40:55 #121
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43882732
Hoe dom ben je eigenlijk als je jaren door de Islamitische regio trekt en zowat alle landen daar bezoekt en nog steeds denkt dat het een religie van haat is. .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  zaterdag 25 november 2006 @ 17:44:22 #122
21551 tvlxd
kerngeleerde
pi_43882809
Hij heeft in het Midden-Oosten gewoond, zegt-ie, dus hij weet waar hij over praat. Drie weken in Syrië, geloof ik en nog wat andere landen, voor de rest zat hij in Israël. Als ik het mij goed herinner.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
pi_43882914
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 17:44 schreef tvlxd het volgende:
Hij heeft in het Midden-Oosten gewoond, zegt-ie, dus hij weet waar hij over praat. Drie weken in Syrië, geloof ik en nog wat andere landen, voor de rest zat hij in Israël. Als ik het mij goed herinner.
Israel.. .
Daar kan je vast een prima objectief beeld van de Islam krijgen.
"I believe it is essential for our planetary future to develop tools that can change the consciousness which has created the crisis that we are in." - Stanislav Grof
pi_43885227
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 17:29 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ja kritiek op de islam, al is het openlijk in twijfel trekken of de "profeet" Mohammed een profeet was, is voor jou hetzelfde als een hekel hebben aan moslims. Jouw levensmissie.
idd, tunnelvisie is bij die gast niet vreemd
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
pi_43885269
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 17:35 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Het ministerie wordt opgeheven, dat is al lang bekend.
En dacht je nou echt dat het CDA zo'n kandidatuur zou steunen?
kloon van fuifduif?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
pi_43885589
Ik vind 'm helemaal niet eng. Ik vind 't 'n lulletje die z'n eigen graf graaft, het gaat nooit goed met dit soort populistische partijtjes. Ik maak me geen zorgen De mensen die 't stemmen ook Dat zijn volgens mij voor 't grootste gedeelte al helemaal geen mensen om te vrezen, daar komt alleen iets als 'ik ben 't zat met die buitenlanders' uit. Sorry hoor, maar dat neem ik niet serieus.
pi_43885863
Ah leuk... een Wilders-bash topic. Die hadden we nog niet.
Ik zag ook al een vergelijking met nazi duitsland voorbij komen. En ook dezelfde typische linkse jankfiguren
pi_43886077
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:28 schreef Jane het volgende:

[..]

Vul op de vetgedrukte plaatsen willekeurig een andere geloofsovertuiging, levenswijze, seksuele geaardheid in en je ziet wat er echt staat. (voor degenen die dat nog niet doorhadden, natuurlijk)
Wat een onzin. Het is helemaal niet raar om onderscheid aan te brengen tussen ideeen en de aanhangers van die ideeen.
  zaterdag 25 november 2006 @ 19:59:55 #129
60090 Akkersloot
pro-islam is extreem-rechts !
pi_43886083
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 17:40 schreef Posdnous het volgende:
Hoe dom ben je eigenlijk als je jaren door de Islamitische regio trekt en zowat alle landen daar bezoekt en nog steeds denkt dat het een religie van haat is. .
Hier spreekt een Wilders-ongelovige, of beter gezegd een wilders-ondankbare (Posdnous) , die voor eeuwig zal branden in de hel.

Ik ben toch stiekem benieuwd welke reactie van je weggehaald is in Lezing zoon Verdonk-imam TUE: vrouwen achterin de zaal.

"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
  zaterdag 25 november 2006 @ 20:01:12 #130
60090 Akkersloot
pro-islam is extreem-rechts !
pi_43886123
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 19:59 schreef Diederik_Duck het volgende:

. Het is helemaal niet raar om onderscheid aan te brengen tussen ideeen en de aanhangers van die ideeen.
Je kan ze bijvoorbeeld zien als slachtoffer van die ideologie.

En verder zou ik als afvallige moslim mij ook maar van de domme houden.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
pi_43886386
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 19:52 schreef Refragmental het volgende:
Ah leuk... een Wilders-bash topic. Die hadden we nog niet.
Ik zag ook al een vergelijking met nazi duitsland voorbij komen. En ook dezelfde typische linkse jankfiguren
Linkse jankfiguren?!

Nee, rechts dan:

rechts figuur: #$%^&*(&^* Wij zijn beter dan jij $%&^*(%
Reactie: Jij bent stom
Rechts figuur: Nouhouhou, hij dehemoniseeeert muuuh
pi_43886476
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 20:08 schreef jaoka het volgende:

[..]

Linkse jankfiguren?!

Nee, rechts dan:

rechts figuur: #$%^&*(&^* Wij zijn beter dan jij $%&^*(%
Reactie: Jij bent stom
Rechts figuur: Nouhouhou, hij dehemoniseeeert muuuh

Jij zit duidelijk niet echt lang op Fok.
pi_43886658
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 17:48 schreef Panick het volgende:

[..]

Israel.. .
Daar kan je vast een prima objectief beeld van de Islam krijgen.
In andere delen van het Midden-Oosten wel?
Verder zijn de voetbalvergelijkingen en Orwellverwijzingen weer om te huilen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_43886750
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:28 schreef Jane het volgende:

[..]

Vul op de vetgedrukte plaatsen willekeurig een andere geloofsovertuiging, levenswijze, seksuele geaardheid in en je ziet wat er echt staat. (voor degenen die dat nog niet doorhadden, natuurlijk)
He, wat leuk, dit ''argument'' had ik sinds de Front Anti-skater, Front Anti-Alto en Front Anti-Gabber dagen niet meer gezien. Politici pakken op wat er niet staat. Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

En dit zeg ik als iemand die geen tel heeft overwogen op Wilders te stemmen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_43887148
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 17:48 schreef Panick het volgende:

[..]

Israel.. .
Daar kan je vast een prima objectief beeld van de Islam krijgen.
Ik denk inderdaad dat je in Saudi-Arabië een veel objectiever beeld van de islam krijgt.
pi_43889300
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 20:10 schreef Refragmental het volgende:

[..]


Jij zit duidelijk niet echt lang op Fok.
Daar ben ik dit anders al vaak genoeg tegengekomen

Hier bijvoorbeeld:
Gonny is weg: Leve Fleur Agema
pi_43889884
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 17:48 schreef Panick het volgende:

[..]

Israel.. .
Daar kan je vast een prima objectief beeld van de Islam krijgen.
Dat kan je daar inderdaad ja, je kan de haat van de jouw omringende landen bijna proeven in de lucht. Hoe objectief wil je het hebben ?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_43893609
Iedereen die denkt dat WIlders voldoet aan de criteria uit de openingspost, zou ook de islam eens objectief langs dezelfde meetlat moeten leggen.
pi_43893670
oei, touché-er komen ze niet
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_43893805
quote:
Op zondag 26 november 2006 00:26 schreef dvr het volgende:
Iedereen die denkt dat WIlders voldoet aan de criteria uit de openingspost, zou ook de islam eens objectief langs dezelfde meetlat moeten leggen.
pi_43893812
quote:
Op zondag 26 november 2006 00:26 schreef dvr het volgende:
Iedereen die denkt dat WIlders voldoet aan de criteria uit de openingspost, zou ook de islam eens objectief langs dezelfde meetlat moeten leggen.
Dus je geeft toe dat WIlders een Extremist is, want daar gaat het over?
pi_43893893
quote:
Op zondag 26 november 2006 00:37 schreef Xith het volgende:

[..]

Dus je geeft toe dat WIlders een Extremist is, want daar gaat het over?
nou, nee, hoor, Wilders voldoet bij lange na niet aan alle punten, een aanzienlijk deel vd moslims, hun interpretaties, ontstijgt die meetlat


maar ja, om de een of andere reden waagt men zich daar niet aan, die groep eens de maat nemen, stort zo hun hele wereldbeeld in .
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_43893987
maar geert wilders wou toch dat er geen islamitisering van nederland plaatsvond? en om dat te bereiken wou ie toch geen islamieten meer hier naartoe laten komen en zorgen dat de islamieten die hier zijn zich zouden gaan integreren??? Of heb ik het nou helemaal mis??? Het enige wat hij vond is dat de islam een gevaarlijk geloof is en dat kan ik niet ontkennen. Dat is denk ik nou precies waar de mensen de mist in gaan, ze interpreteren dit als rascisme. Ik vind geert wilders en zijn partij zeker geen extreme rechtse partij (en nee ik heb niet op geert wilders gestemd, maar pvda).
  zondag 26 november 2006 @ 00:53:11 #144
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_43894106
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 19:59 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Hier spreekt een Wilders-ongelovige, of beter gezegd een wilders-ondankbare (Posdnous) , die voor eeuwig zal branden in de hel.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_43895081
quote:
Op zondag 26 november 2006 00:37 schreef Xith het volgende:

Dus je geeft toe dat WIlders een Extremist is, want daar gaat het over?
U is niet geheel bekend met de betekenis van het woord 'dus'?

Wilders is een volledig respectabele democraat en bovendien een van de weinige politici die zich nog oprecht hard maken voor het behoud van de persoonlijke vrijheden en van de democratische rechtstaat. Ook voor al die moslimvrouwen die in Nederland al 30 jaar met de volledige medewerking van links onder dwang gehoofddoekt, uitgehuwelijkt en/of binnengehouden worden, opdat zij braaf dienstbaar zullen blijven aan hun mannelijke eigenaren echtgenoten.
  zondag 26 november 2006 @ 09:08:39 #146
60090 Akkersloot
pro-islam is extreem-rechts !
pi_43897818
quote:
Op zondag 26 november 2006 00:53 schreef Posdnous het volgende:

[Hier spreekt een Wilders-ongelovige, of beter gezegd een wilders-ondankbare (Posdnous) , die voor eeuwig zal branden in de hel]

.
Ja woorden van, volgens je, een religie die geen haatzaait.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
  zondag 26 november 2006 @ 09:13:01 #147
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_43897842
Akje, wat heb jij eigenlijk gestemd?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_43897863
quote:
Op zondag 26 november 2006 00:26 schreef dvr het volgende:
Iedereen die denkt dat WIlders voldoet aan de criteria uit de openingspost, zou ook de islam eens objectief langs dezelfde meetlat moeten leggen.
Beetje raar om een persoon en een -ongedefinieerde- stroming langs eenzelfde meetlat te leggen, nietwaar?

Als je de koran bedoelt, en je zou die langs die meetlat uit de OP leggen, zou die vermoedelijk op een aantal punten aardig aan omschrijvingen voldoen. Niet op alle punten, denk ik, maar ik ken de koran niet best.

Het OT ken ik beter. Dat voldoet aardig aan de punten, zeker als je je beperkt tot de uitspraken van de levende heere die erin staan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_43897917
quote:
Op zondag 26 november 2006 01:39 schreef dvr het volgende:

Wilders is () een van de weinige politici die zich nog oprecht hard maken voor het behoud van de persoonlijke vrijheden en van de democratische rechtstaat.


Uit Wilders verkiezingsprogramma:

# Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
# Introductie heropvoedingskampen
# Preventief fouilleren in het hele land
# Wettelijk verbod op pedofielenpartij
# Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit
# Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen
# Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven
# Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen
# Preekverbod buitenlandse imams, verplichting tot spreken van Nederlandse taal in gebedshuizen
# Verbod hoofddoekjes in publieke functies
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 26 november 2006 @ 09:32:35 #150
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_43897922
quote:
Op zondag 26 november 2006 09:30 schreef sigme het volgende:

[..]

[afbeelding]

Uit Wilders verkiezingsprogramma:

# Na drie zware geweldsmisdrijven levenslange gevangenisstraf
# Introductie heropvoedingskampen
# Preventief fouilleren in het hele land
# Wettelijk verbod op pedofielenpartij
# Denaturalisatie en uitzetting recidiverende (Marokkaanse) straatterroristen met dubbele nationaliteit
# Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen
# Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven
# Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen
# Preekverbod buitenlandse imams, verplichting tot spreken van Nederlandse taal in gebedshuizen
# Verbod hoofddoekjes in publieke functies
En dan je partij 'Partij voor de VRIJHEID' noemen Ik vind het nog cynischer dan bepaalde benamingen die Goebbels bedacht voor nazi-organisaties...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  Redactie Frontpage zondag 26 november 2006 @ 09:52:27 #151
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_43898032
quote:
Op zondag 26 november 2006 00:26 schreef dvr het volgende:
Iedereen die denkt dat WIlders voldoet aan de criteria uit de openingspost, zou ook de islam eens objectief langs dezelfde meetlat moeten leggen.
Ja en? Dat veek Marokkanen Islamiet zijn zegt nog niet dat ze extremist zijn. Sterker nog, de meesten keuren de extreme kanten af, net zoals de meeste Christenen niks met de extreme kanten van het Christendom doen, maar wel het geloof zelf beleiden.

Wilders wil het liefst de hele Islam uitroeien en strooit daardoor bangmaakverhaaltjes rond. Alles wat er ooit aan wederzijdse tolerantie is bereikt doet hij terniet met zn extreemrechtste praatjes.

Zijn 9 zetels zijn ook gewoon weggegooide stemmen. Dan had je beter je vorkeurstem aan Rita kunnen geven,
pi_43898112
quote:
Op zondag 26 november 2006 00:29 schreef milagro het volgende:
oei, touché-er komen ze niet
asjeblief: Is de islam nu wel of niet extreem-rechts?


ben benieuwd hoe snel ie dicht is
pi_43898137
-edit- godslasteraar plaatste de link al.

Kunnen we het hier weer over Wilders hebben.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 26 november 2006 @ 11:24:30 #154
60090 Akkersloot
pro-islam is extreem-rechts !
pi_43899177
quote:
Op zondag 26 november 2006 09:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Akje, wat heb jij eigenlijk gestemd?
Een partij die de kiesdeler wel zou halen.

Mijn steun ging uit naar Marco Pastors.

"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
pi_43903550
quote:
Op zondag 26 november 2006 09:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

En dan je partij 'Partij voor de VRIJHEID' noemen Ik vind het nog cynischer dan bepaalde benamingen die Goebbels bedacht voor nazi-organisaties...
Lastig begrip vrijheid, dat zit 'm namelijk hierin:

Vrijheid houdt op daar waar de vrijheid van anderen in het geding komt.....Er is dus altijd een spanningsveld rondom het begrip vrijheid. Het is daarom een relatief begrip en altijd gelieerd aan meerdere (strijdige) belangen. Hoe vrij kun je je verder voelen als allochtoon bij een partij van Wilders? Immers hij stelt de joods-christelijk-humanistische cultuur boven al die andere

Ik zou "vrijheid" daarom nooit in mijn partijnaam opnemen (als het eenmaal zover komt).

[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 26-11-2006 14:14:39 ]
pi_43903682
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 19:52 schreef Refragmental het volgende:
Ah leuk... een Wilders-bash topic. Die hadden we nog niet.
Ik zag ook al een vergelijking met nazi duitsland voorbij komen. En ook dezelfde typische linkse jankfiguren
Bijzonder kortzichtig van je. Deze topic behelst een vraag en geen stelling met als doel de user hier een gefundeerde mening over te vormen over het beladen begrip "extreem rechts" en de afweging of deze kwalificatie Geert Wilders toekomt. Uiteraard persoonlijk te vormen.

Niets meer of minder.

Vind je overigens de vele kritische topics over Marijnissen (ook met terechte kritiek overigens) ook van de categorie "bashen"?

Overigens wil ik menig user graag op wijzen dat het begrip "bashing" behoorlijk aan inflatie onderhevig is; het wordt wel erg snel te pas en te aanpas gebruikt als het aan mij ligt tenminste...

[ Bericht 9% gewijzigd door EchtGaaf op 26-11-2006 14:18:19 ]
pi_43906706
quote:
Op zondag 26 november 2006 14:09 schreef EchtGaaf het volgende:

Overigens wil ik menig user graag op wijzen dat het begrip "bashing" behoorlijk aan inflatie onderhevig is; het wordt wel erg snel te pas en te aanpas gebruikt als het aan mij ligt tenminste...
Ja, met name door rechtse huilies. Zodra er ook maar iets gezegd wordt over een rechts politicus is het al bashen, of demoniseren.
pi_43906927
quote:
Op zondag 26 november 2006 15:48 schreef jaoka het volgende:

[..]

Ja, met name door rechtse huilies. Zodra er ook maar iets gezegd wordt over een rechts politicus is het al bashen, of demoniseren.
Doe niet zo hypocriet, links is daar net zo erg mee.
pi_43907891
quote:
Op zondag 26 november 2006 09:17 schreef sigme het volgende:

Beetje raar om een persoon en een -ongedefinieerde- stroming langs eenzelfde meetlat te leggen, nietwaar?
Absoluut niet. Wat is dat voor gek smoesje? De islam is een behoorlijk eenduidige religieuze stroming (veel eenduidiger dan het verdeelde christendom) waarin de verschillen voornamelijk bepaald worden door de mate waarin de gelovige zich aan de richtlijnen onderwerpt. Naarmate de islamitische gemeenschap groeit en zich door ghettovorming van de Nederlandse samenleving isoleert, en de greep van religieuze voorlieden zich d.m.v. moskees versterkt, zal de islam hier steeds meer zijn ware gezicht laten zien. Zijn totalitaire, onverzoenlijke, militante gezicht.
pi_43908110
quote:
Tja, behalve liberaal is Wilders ook conservatief. Toch zijn de vrijheidsbeperkende maatregelen die hem voor criminelen en islamisten voor ogen staan niet in strijd met de beginselen van het liberalisme. Ze zijn een consequentie van de keuze waar criminelen en islamisten ons op agressieve wijze voor stellen: als zij het voor het zeggen hebben, gaat onze vrijheid eraan. Als wij het voor het zeggen hebben, hebben zij de keuze hun vrijheid te behouden zolang ze de onze respecteren. Tussen de programmapunten die je citeerde zie ik er twee die conflicteren met het liberalisme, namelijk het landelijk toestaan van prefentief fouilleren (grote inbreuk op de persoonlijke levenssfeer) en een verbod op de pedo-partij (het is m.i. niet aan de staat om te bepalen waar een partij voor staat).

Dat hij onderscheid maakt tussen de islam en andere godsdiensten, is een logisch gevolg van het feit dat de islam zich, in tegenstelling tot de andere grote godsdiensten, niet beperkt tot het privedomein, maar verstrekkende maatschappelijke aspiraties heeft die niet te rijmen zijn met de beginselen van een democratische rechtsorde. Om dezelfde reden is in Nederland discriminatie verboden (dat immers uitsluiting of marginalisering van bevolkingsgroepen tot gevolg heeft en daarmee de bodem wegslaat onder hun democratische rechten en vrijheden).
pi_43909581
quote:
Op zondag 26 november 2006 16:40 schreef dvr het volgende:

Toch zijn de vrijheidsbeperkende maatregelen die hem voor criminelen en islamisten voor ogen staan niet in strijd met de beginselen van het liberalisme. Ze zijn een consequentie van de keuze waar criminelen en islamisten ons op agressieve wijze voor stellen: als zij het voor het zeggen hebben, gaat onze vrijheid eraan. Als wij het voor het zeggen hebben, hebben zij de keuze hun vrijheid te behouden zolang ze de onze respecteren. ()

Dat hij onderscheid maakt tussen de islam en andere godsdiensten, is een logisch gevolg van het feit dat de islam zich, in tegenstelling tot de andere grote godsdiensten, niet beperkt tot het privedomein, maar verstrekkende maatschappelijke aspiraties heeft die niet te rijmen zijn met de beginselen van een democratische rechtsorde.
Het is niet liberaal dergelijke keuzes te verbieden .
Er bestaat weinig wat zo onliberaal is als een staat die zich met godsdienst bezighoudt. Een staat die voorschrijft dat een specifieke godsdienst gehinderd moet worden is een rechtstreekse opheffing van scheiding kerk & staat.
quote:
Om dezelfde reden is in Nederland discriminatie verboden (dat immers uitsluiting of marginalisering van bevolkingsgroepen tot gevolg heeft en daarmee de bodem wegslaat onder hun democratische rechten en vrijheden).
Discriminatie is niet verboden. Het is toegestaan geen vrouwen als priester toe te laten. Het is toegestaan geen vrouwen in een politieke organisatie toe te laten. Etc. Er zijn een paar vormen van discriminatie verboden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_43910009
Extreem rechts vind ik wel meevallen eerlijk gezegd, maar ik vind hem wel extreem gay.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  zondag 26 november 2006 @ 19:03:55 #163
130955 Floripas
Blast from the past
pi_43912178
quote:
Op zondag 26 november 2006 15:56 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Doe niet zo hypocriet, links is daar net zo erg mee.
Iedereen is daar te erg mee. Zullen we afspreken dat we dat gewoon niet meer doen, dan?
pi_43919251
quote:
Op zondag 26 november 2006 17:29 schreef sigme het volgende:

Er bestaat weinig wat zo onliberaal is als een staat die zich met godsdienst bezighoudt. Een staat die voorschrijft dat een specifieke godsdienst gehinderd moet worden is een rechtstreekse opheffing van scheiding kerk & staat.
Nee, dat is nou juist het hele punt. In tegenstelling tot reguliere godsdiensten verwacht de islam een nadrukkelijke plek in het openbare leven en is het de islam zélf die geen scheiding tussen staat en religie accepteert.

Aanhangers van de islam erkennen de staat niet als hoogste autoriteit en erkennen niet de gelijkwaardigheid van ongelovigen en aanhangers van andere religies. Zolang ze dat niet doen, valt er niet volledig met ze samen te leven onder dezelfde regels die voor iedere andere bevolkingsgroep gelden. De enige reden waarom mensen met allerlei diametraal tegenovergestelde overtuigingen in Nederland al eeuwen in vrede kunnen samenleven, is omdat die andere geloven wél erkend hebben dat we het beste af zijn als er voor iedereen een plaatsje is. De islam is hier de spelbreker, niet Wilders en zijn aanhangers die alleen maar dit feit erkennen en met oplossingen proberen te komen die onze veelgeprezen vrijheid en pluriformiteit ook in de toekomst in stand moeten houden.
pi_43920832
quote:
Op maandag 27 november 2006 01:12 schreef dvr het volgende:

[..]

Nee, dat is nou juist het hele punt. In tegenstelling tot reguliere godsdiensten verwacht de islam een nadrukkelijke plek in het openbare leven en is het de islam zélf die geen scheiding tussen staat en religie accepteert.

Aanhangers van de islam erkennen de staat niet als hoogste autoriteit en erkennen niet de gelijkwaardigheid van ongelovigen en aanhangers van andere religies. Zolang ze dat niet doen, valt er niet volledig met ze samen te leven onder dezelfde regels die voor iedere andere bevolkingsgroep gelden. De enige reden waarom mensen met allerlei diametraal tegenovergestelde overtuigingen in Nederland al eeuwen in vrede kunnen samenleven, is omdat die andere geloven wél erkend hebben dat we het beste af zijn als er voor iedereen een plaatsje is. De islam is hier de spelbreker, niet Wilders en zijn aanhangers die alleen maar dit feit erkennen en met oplossingen proberen te komen die onze veelgeprezen vrijheid en pluriformiteit ook in de toekomst in stand moeten houden.
Dat kan je allemaal best van mening zijn, maar het is niet liberaal. En een staat die zich met godsdienst bezighoudt is geen van godsdienst gescheiden staat.

Het wordt me nooit in dank afgenomen, maar als jij begint over de vreedzame samenleving van verschillende religie-aanhangers in dit land (al eeuwen ) en hun respecteren van de staat als hoogste autoriteit, dan is daar wel een en ander op af te dingen hoor .

En die veelgeprezen vrijheid en pluriformiteit schaft Wilders af. Daar kan je best voorstander van zijn - maar om afschaffing aan te prijzen als behoud vergt wel erg veel souplesse van het geweten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_43921006
Het probleem is, dat links en rechts relatieve begrippen zijn. In Nederland is de actuele situatie nu zo geworden, dat de Stalinistisch-Maoïstische SP als een breed gedragen middenpartij wordt gezien.
Vanuit die positie gekeken is natuurlijk alles rechts.
Als je het met andere landen vergelijkt is de partij van Wilders echter gewoon een middenpartij, die opkomt voor de gewone burger.
Echt extreem rechtse partijen kennen we alleen in het buitenland, zoals de NPD in Duitsland.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_43921416
Ik weet niet of hij extreem rehts is, maar extreem dom is hij in ieder geval wel.
pi_43922359
quote:
Op maandag 27 november 2006 09:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik weet niet of hij extreem rehts is, maar extreem dom is hij in ieder geval wel.

wat een prachtige onderbouwing
And then there were syntax-errors
pi_43922509
quote:
Op maandag 27 november 2006 10:10 schreef UberPhreak het volgende:

[..]


wat een prachtige onderbouwing
We hebben je overigens niet meer gezien in De Wilders-discussie scheidt zich af! na jouw geweldig intelligente onderbouwing.

Komt daar nog antwoord op of is dit jouw manier van excuseren voor deze laster?
pi_43927965
Wilders zit echt sterk op het randje. Ik hoop dat hij de komende tijd een stuk meer normaal gaat doen. Ik bedoel wat wil hij anders bereiken? 20 jaar in de oppositie? Hij is te one-issue en praat te ononderbouwd over de islam. Zijn gewoon weggegooide zetels op dit moment.

Ik zou er niet op kunnen stemmen hoewel ik wel best rest rechts ben. Ik was groot voorstander van Pim Fortuyn en mijn stem is uitgegaan naar Marco Pastors afgelopen verkiezingen. Dat zelfs Jensen (oke het blijft jensen maar toch openlijk rechts persoon) Wilders extreem rechts noemt zegt ook wel wat. Mensen kiezen voor extreme, SP en Wilders. Gelukkig kiezen mensen ook voor het CDA.
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
pi_43964085
Denken jullie dat er een kloof aan het ontstaan is tussen islamitische en niet-islamitische Nederlanders, aangezien meer dan een half miljoen mensen op Wilders heeft gestemd?
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  dinsdag 28 november 2006 @ 16:26:37 #172
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_43964660
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 16:10 schreef cultheld het volgende:
Denken jullie dat er een kloof aan het ontstaan is tussen islamitische en niet-islamitische Nederlanders, aangezien meer dan een half miljoen mensen op Wilders heeft gestemd?
Neem vooral niet de demagogiek 'meer dan een half miljoen mensen' van Wilders over.
Zyggie.
pi_43964691
Hij is het wel, maar hij doet alsof hij het niet is
Een extreem-rechtse undercover dus
pi_43967947
[quote]Op vrijdag 24 november 2006 21:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

er is idd wel wat meer tolerantie aangaande het begrip extreem rechts. Nu wordt je niet zo gauw meer als extreem rechts in de hoek gezet...
[/quote

Geert is niet extreem rechts, hij is een realist. Geert is de enige van de hele zielige kliek op het Binnenhof die ècht weet en begrijpt wat er speelt binnen de autochtone Nederlandse bevolking, en nóg zijn er idioten die op Balkenende hebben gestemd terwijl ze járenlang door deze uit de klei getrokken blije dominee zijn belazerd. Onder zíjn regime is de Euro ons door de strot geduwd èn het nieuwe zorgstelsel. Hij heeft samen met z'n zoete-lieve-Gerritje Zalm gezorgd dat het halve land bijna aan de bedelstaf zat en dat nèt op tijd weer teruggedraaid, en on top of all ieder huishouden 52 Euro gegeven, (van het mazzeltje van 1,7 miljard dat dezelfde Gerrit ineens uit z'n hoge hoed had getoverd) alleen om te zorgen dat de mensen "weer" (???) vertrouwen in hem (JP dus) kregen en op 'm zouden stemmen. En dat is 'm weer gelukt, de gluiperd. En denken de CDA-stemmers dat ze er onder Balkendende beter van worden. Dream on. Wilders is (samen met Jan Marijnissen, maar die is helaas van linkse huize) de enige die weet wat en onder de gewone mens (man of vrouw) speelt. Pers lot van rekening hebben er toch maar liefst bijna 600.000 mensen op 'm gestemd. Extreem recht? Schei toch uit. Joop Glimmerveen, Adolf Hitler en Benito Mussolini, die waren extreem rechts. En degenen die Wilders met genoemde gekken over één kam scheert, moet eens goed om zich heen gaan kijken in de cemtrums (centra?) van de grote steden; kijk daar eens goed hoe de groepjes jeugdige Marokkanen zich gedragen; als je daar niet minstens brandend maagzuur van krijgt is er iets mis met je.
pi_43967979
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 16:10 schreef cultheld het volgende:
Denken jullie dat er een kloof aan het ontstaan is tussen islamitische en niet-islamitische Nederlanders, aangezien meer dan een half miljoen mensen op Wilders heeft gestemd?
Hoezo "kloof is ontstaan"? Die is er al zéker 20 jaar!
pi_43987582
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:38 schreef EchtGaaf het volgende:

Geert zal zeker nooit geweld gebruiken of toestaan. Echter hanteert wel erg zijn verbale wapen. Hij speelt overduidelijk erg in op angst en onderbuikgevoelens. Het erge is dat het erop sterk lijkt dat hij succes had met zijn omstreden uitspraak over de Tsunami van de Islam...
Ik durf te wedden dat hij er geen enkel probleem mee zou hebben als een moslim met geweld over de grens gezet zou worden of dat de bouw van een moskee met geweld gestopt zou worden als hij het voor elkaar krijgt om in de wet een immigratiestop voor moslims en een bouwstop voor moskeeen te krijgen

De meeste extreem rechtse figuren verafschuwen geweld, totdat ze het zelf, met wat legalisering, kunnen toepassen.
  woensdag 29 november 2006 @ 18:26:33 #177
130955 Floripas
Blast from the past
pi_43999006
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Geert zal zeker nooit geweld gebruiken of toestaan. Echter hanteert wel erg zijn verbale wapen. Hij speelt overduidelijk erg in op angst en onderbuikgevoelens. Het erge is dat het erop sterk lijkt dat hij succes had met zijn omstreden uitspraak over de Tsunami van de Islam...
Wilders juicht anders wel het zonder proces vermoorden van Palestijnen toe.
pi_44011257
quote:
Op woensdag 29 november 2006 18:26 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wilders juicht anders wel het zonder proces vermoorden van Palestijnen toe.
bron?
pi_44012867
quote:
Op donderdag 30 november 2006 00:11 schreef Refragmental het volgende:

bron?
Spaatje blauw graag.
pi_44012881
Hij staat zowiezo voor alle kappers in dit land.
pi_44014152
quote:
Op woensdag 29 november 2006 12:14 schreef Vhiper het volgende:

Ik durf te wedden dat hij er geen enkel probleem mee zou hebben als een moslim met geweld over de grens gezet zou worden of dat de bouw van een moskee met geweld gestopt zou worden als hij het voor elkaar krijgt om in de wet een immigratiestop voor moslims en een bouwstop voor moskeeen te krijgen

De meeste extreem rechtse figuren verafschuwen geweld, totdat ze het zelf, met wat legalisering, kunnen toepassen.
Nee, echt rechtse partijen starten van onderop met geweld, zoals in de jaren 30 in Duitsland.Zij doen net als de jonge Marokkanen, eerst terroriseren zij de buurt. Daarbij pakken ze natuurlijk eerst de makkelijke doelwitten zoals homo's, Joden en ouderen. Daarna nemen ze de wijk over en dan de stad. Hun geestelijke leiders roepen natuurlijk nooit direct op tot geweld. Verder maken ze gebruik van de zwijgende meerderheid, die impliciet aan hun kant staan omdat ze bang zijn zich te verzetten (Wat zijn er toch veel overeenkomsten tussen Nazisme en de politieke Islam)

Wilders is gewoon een nette burger die via het parlement opkomt voor de gewone Nederlander. Echt rechtse patijen zijn antiparlementair.
Het gewld waar jij het over hebt is het geweld dat de staat mag toepassen igv dat wetten worden overtreden en eerdere oproepen om de wet na te volgen worden genegeerd. Dus als een meerderheid vindt dat het bouwen van mioskees zonder vergunning niet mag en men doet het na herhaalde oproepen toch, dan mag idd geweld worden gebruikt.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 30 november 2006 @ 11:46:54 #182
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_44018691
quote:
Op dinsdag 28 november 2006 16:27 schreef DrDentz het volgende:
Hij is het wel, maar hij doet alsof hij het niet is
Een extreem-rechtse undercover dus
Extreemrechtsen zijn heel vaak undercovers, dat is een deel van de strategie.
  donderdag 30 november 2006 @ 11:50:19 #183
146018 mariatrepp
wetenschap, politiek EN kunst!
pi_44018818
quote:
Op woensdag 29 november 2006 12:14 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ik durf te wedden dat hij er geen enkel probleem mee zou hebben als een moslim met geweld over de grens gezet zou worden of dat de bouw van een moskee met geweld gestopt zou worden als hij het voor elkaar krijgt om in de wet een immigratiestop voor moslims en een bouwstop voor moskeeen te krijgen

De meeste extreem rechtse figuren verafschuwen geweld, totdat ze het zelf, met wat legalisering, kunnen toepassen.
Je hebt helemaal gelijk.
Wat Wilders voorstaat, b. v. deportatie van Nederlanders, of het ontnemen van elementaire rechten van minderheden, kan alleen in een autoritaire oof autocratische staat worden gerealiseerd. Zie uitvoerig in mijn onderzoek, hoofdstuk over Fortuyn, Wilders en Burke Stichting.
pi_44018885
Ach hij is vooral een goed voorbeeld van slachtoffertje spelen. Een rol die dit sort types wel aanspreekt .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_44019236
Ik vind Wilders eerder centrum-rechts. Zijn standpunten over dierenwelzijn en milieu zijn wat linksig te noemen en zijn realistische kijk op de islam weer wat rechtsig.

Maar ik ben erg blij dat hij de komende tijd goed vertegenwoordigd is in de Tweede Kamer. Zijn islam- en eurokritische geluid is bij geen enkele andere partij te vinden. Het zou toch zonde zijn als dat niet vertegenwoordigd was.

Als hij deze periode laat zien dat zijn partij stabiel is, dus geen geruzie en geen mensen die de partij verlaten, dan denk ik dat hij bij de volgende verkiezing veel zetels kan gaan winnen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_44023970
Helemaal mee eens
quote:
Op donderdag 30 november 2006 12:01 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind Wilders eerder centrum-rechts. Zijn standpunten over dierenwelzijn en milieu zijn wat linksig te noemen en zijn realistische kijk op de islam weer wat rechtsig.

Maar ik ben erg blij dat hij de komende tijd goed vertegenwoordigd is in de Tweede Kamer. Zijn islam- en eurokritische geluid is bij geen enkele andere partij te vinden. Het zou toch zonde zijn als dat niet vertegenwoordigd was.

Als hij deze periode laat zien dat zijn partij stabiel is, dus geen geruzie en geen mensen die de partij verlaten, dan denk ik dat hij bij de volgende verkiezing veel zetels kan gaan winnen.
pi_44025152
quote:
Op donderdag 30 november 2006 11:52 schreef du_ke het volgende:
Ach hij is vooral een goed voorbeeld van slachtoffertje spelen. Een rol die dit sort types wel aanspreekt .
Zo zijn er hele bevolkingsgroepen die er nog beter in zijn
pi_44025214
quote:
Op donderdag 30 november 2006 15:32 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Zo zijn er hele bevolkingsgroepen die er nog beter in zijn
Zou het? Er zijn weinig mensen die zichzelf met zoveel overgave in een cordon sanitaire storten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_44025274
quote:
Op donderdag 30 november 2006 15:32 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Zo zijn er hele bevolkingsgroepen die er nog beter in zijn
Waarom moeten altijd overal de joden bijgehaald worden?
  donderdag 30 november 2006 @ 15:37:32 #190
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_44025329
quote:
Op donderdag 30 november 2006 15:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waarom moeten altijd overal de joden bijgehaald worden?
Hehe..
Zyggie.
pi_44025753
quote:
Op donderdag 30 november 2006 15:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waarom moeten altijd overal de joden bijgehaald worden?
Niet alleen de joden hoor
pi_44026204
quote:
Op donderdag 30 november 2006 15:50 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Niet alleen de joden hoor
De zigeuners Nu moet je ophouden hoor. Het wordt steeds erger.
  dinsdag 19 december 2006 @ 16:15:44 #193
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_44571825
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 20:57 schreef G.Fawkes het volgende:
Ik denk dat het de discussie niet ten goede komt om het fenomeen extreem-rechts te marginaliseren naar een definitie-kwestie.

Laten we het houden op het feit dat Geert met zijn partij voor de vrijheid, vrijheid wil voor een bepaalde bevolkingsgroep terwijl de andere daardoor een deel van zijn vrijheden kwijt raakt. Waarom mag een christen wel een kerk bouwen en een moslim geen moskee meer?

Mijn mening over dhr Wilders is dat op zijn zachts gezegd een beetje eng is...
Hoeveel kerken worden er dan bijgebouwd in Nederland? Wat een kulargument.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  dinsdag 19 december 2006 @ 18:57:04 #194
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_44576831
Extreem-rechts heeft voornamelijk associaties met geweld en antisemitisme. Dat is niet van toepassing op Wilders, hoewel andere criteria (zoals in de OP) wel weer gelden. Radicaal-rechts is een goede benaming.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 19 december 2006 @ 19:01:57 #195
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_44576970
quote:
Op dinsdag 19 december 2006 18:57 schreef Sidekick het volgende:
Extreem-rechts heeft voornamelijk associaties met geweld en antisemitisme. Dat is niet van toepassing op Wilders, hoewel andere criteria (zoals in de OP) wel weer gelden. Radicaal-rechts is een goede benaming.
Inderdaad.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_44577250
Echt een onzin checklist is dit sowieso...

Met 1 punt dat verwijst naar het nazi verleden... Dus de nazi's zelf voldeden dus niet op dit punt en voor hitler (die overigens links is maarja iedereen denkt Stalin was links, dus gelooft iemand die onbekend is met Hitlers ideologische achtergrond al snel dat Hitler dan wel rechts zal zijn geweest.) waren er geen Extreem rechtse partyen..

Lekker is dat..

Geert wilders is gewoon rechts.
pi_44577529
WIlders is niet extreem-rechts. Hij is wel een beetje de weg kwijt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44577662
quote:
Op dinsdag 19 december 2006 19:11 schreef Gargoylesla het volgende:
Echt een onzin checklist is dit sowieso...

Met 1 punt dat verwijst naar het nazi verleden... Dus de nazi's zelf voldeden dus niet op dit punt en voor hitler (die overigens links is maarja iedereen denkt Stalin was links, dus gelooft iemand die onbekend is met Hitlers ideologische achtergrond al snel dat Hitler dan wel rechts zal zijn geweest.) waren er geen Extreem rechtse partyen..

Lekker is dat..

Geert wilders is gewoon rechts.
ZUcht niet weer

Verder vind ik WIlders niet Extreem, wel een beetje in de mate van belemmeringen die hij Nederlanders wil opleggen - botst toch aardig met de naam, maar volgens mij was het op de plein van Hemelse vrede ook niet altijd paradijs (zie je, ik kan ook drogredeneren!)
pi_44578815
quote:
Op zaterdag 25 november 2006 12:28 schreef Jane het volgende:

[..]

Vul op de vetgedrukte plaatsen willekeurig een andere geloofsovertuiging, levenswijze, seksuele geaardheid in en je ziet wat er echt staat. (voor degenen die dat nog niet doorhadden, natuurlijk)
Ik haat geen gelovigen maar ben wel anti-geloof.
En nu?
pi_44582302
Extreem rechtse of linkse partijen zijn antiparlementair en intollerant en ze gebruiken het parlement als dekmantel.
Van GL kun je zeggen dat ze extreem zijn, ze zijn een dekmantel voor krakers, anarchisten, ex RaRa terroristen(Duyvendak) en milieuactivisten/terroristen (Volkert vd G, dierenbevrijdingsfront).

Welke anti-parlementaire groep vertegenwoordigt Wilders ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 19 december 2006 @ 22:10:32 #201
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_44583188
Als je dezelfde kinderlijke spekkoek-methode toepast, dan vertegenwoordigt Wilders lonsdalejongeren, anarcho-kapitalisten, kaalkoppen en vrouwenmishandelaren/charlatans (Graus).
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  woensdag 20 december 2006 @ 02:33:51 #202
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_44588600
quote:
Op vrijdag 24 november 2006 21:29 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En graag ontopic aub.
Hoef je niet te verwachtten, bijna elke discussie met rechtse aanhangers moet men er zaken bij gaan halen die er niets of nauwelijks iets mee te maken hebben. Ik krijg vrij wel elke keer 'Bah communisme Mao/Stalin/Pol Pot!!!!111!!!! ' naar mijn hoofd gegooid.
pi_44589270
quote:
Op dinsdag 19 december 2006 21:45 schreef Oud_student het volgende:
Extreem rechtse of linkse partijen zijn antiparlementair en intollerant en ze gebruiken het parlement als dekmantel.
Van GL kun je zeggen dat ze extreem zijn, ze zijn een dekmantel voor krakers, anarchisten, ex RaRa terroristen(Duyvendak) en milieuactivisten/terroristen (Volkert vd G, dierenbevrijdingsfront).

Welke anti-parlementaire groep vertegenwoordigt Wilders ?
GL kan je niet extreem noemen.
pi_44590177
quote:
Op woensdag 20 december 2006 07:49 schreef Xith het volgende:

GL kan je niet extreem noemen.
Dat heeft hij anders wel gedaan, dus het kan...

En voor wat het waard is: GL is weldegelijk geworteld in enkele extreem-linkse kringen. Net als de PvdD overigens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44590603
quote:
Op dinsdag 19 december 2006 21:45 schreef Oud_student het volgende:
Extreem rechtse of linkse partijen zijn antiparlementair en intollerant en ze gebruiken het parlement als dekmantel.
Van GL kun je zeggen dat ze extreem zijn, ze zijn een dekmantel voor krakers, anarchisten, ex RaRa terroristen(Duyvendak) en milieuactivisten/terroristen (Volkert vd G, dierenbevrijdingsfront).

Welke anti-parlementaire groep vertegenwoordigt Wilders ?
Hij is zelf een anti-parlementaire groep.
Allah Al Watan Al Malik
pi_44592753
quote:
Op woensdag 20 december 2006 09:44 schreef Mutant01 het volgende:
Hij is zelf een anti-parlementaire groep.
Kan niet, want hij zit in het parlement
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_44592795
quote:
Op woensdag 20 december 2006 07:49 schreef Xith het volgende:
GL kan je niet extreem noemen.
Ik heb het wel eens vaker gezegd:
Voor mensen die extreem links zijn lijkt alles rechts of extreem rechts
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_44593274
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:14 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Kan niet, want hij zit in het parlement
Dus Mohammed B is geen anti-democraat, want hij woont in een democratisch land?
pi_44593305
En voor mensen die extreem rechts zijn lijkt alles links of extreem links?
pi_44593454
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:14 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Kan niet, want hij zit in het parlement
Komt de wet van Godwin dan maar weer!! :


Hitler was ook democratisch gekozen.
pi_44593490
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En voor mensen die extreem rechts zijn lijkt alles links of extreem links?
Extreemrechtsen zien alles wat links is tegenwoordig ook als fascistisch, dankzij een provocerend artikeltje van Marcel Roele.
I´m back.
pi_44593559
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Extreemrechtsen zien alles wat links is tegenwoordig ook als fascistisch, dankzij een provocerend artikeltje van Marcel Roele.
Eigenlijk zijn we allemaal nazi's.
pi_44593566
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:14 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Kan niet, want hij zit in het parlement
Hij kan niet buiten-parlementair zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_44593567
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:16 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik heb het wel eens vaker gezegd:
Voor mensen die extreem links zijn lijkt alles rechts of extreem rechts
Andersom ook uiteraard.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_44593593
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:40 schreef Xith het volgende:

Komt de wet van Godwin dan maar weer!! :

Hitler was ook democratisch gekozen.
Nee Hitler gaf al in de jaren 30 redevoeringen waarin hij aangaf dat hij intollerant en antiparlementair was.
Met het Emächtigungsgesetz werd uiteindelijk het parlement opzij gezet.
Bovendien was het al vanaf 1923 in Mein Kampf te lezen hoe Hitler over de parlementaire democratie dacht
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_44593657
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:43 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Eigenlijk zijn we allemaal nazi's.
De bal is rond hè.
I´m back.
pi_44593721
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De bal is rond hè.
En uiteindelijk winnen de Duitsers.
pi_44593745
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:49 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

En uiteindelijk winnen de Duitsers.
Die worden altijd tweede toch?
I´m back.
pi_44593858
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die worden altijd tweede toch?
Nou ja, tegenwoordig wel. Het orakel heeft toch niet altijd gelijk
pi_44593916
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En voor mensen die extreem rechts zijn lijkt alles links of extreem links?
Ik heb al eerder uitgelegd wat extreem rechtse partijen en/of bewegingen zijn, we vinden ze in andere landen bijv de neonazis in de VS en Duitsland. In Nederland kennen we geen extreem rechtse partijen wel extreem linkse.
In Nederland is het gemiddelde van de politieke partijen mondiaal bekeken links van het midden.
Een partij als de VVD zou bijv, in Duitsland al behoorlijk links zijn.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_44594160
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:55 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik heb al eerder uitgelegd wat extreem rechtse partijen en/of bewegingen zijn, we vinden ze in andere landen bijv de neonazis in de VS en Duitsland. In Nederland kennen we geen extreem rechtse partijen wel extreem linkse.
In Nederland is het gemiddelde van de politieke partijen mondiaal bekeken links van het midden.
Een partij als de VVD zou bijv, in Duitsland al behoorlijk links zijn.
Je bevestigt dus precies wat hij zegt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_44594199
Wilders en alle andere partijen rechts van hem, als die er al zijn, zijn wel degelijk extreem rechts en dus fascistisch te noemen. Zo niet, dan ontken je je eigen partijpunten.

Wat ik al zei, iemand die extreem-rechts is, zal anderen al snel als links of extreem-links beschouwen. Ik wil je hierbij dan ook bedanken voor het feit dat je mijn punt zeer goed hebt aangetoond.
pi_44594227
quote:
Op woensdag 20 december 2006 12:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je bevestigt dus precies wat hij zegt.
QED'tje. .
I´m back.
  woensdag 20 december 2006 @ 12:06:41 #224
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_44594266
quote:
Op woensdag 20 december 2006 11:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die worden altijd tweede toch?
Alleen Josef Suessemilch.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_44594299
quote:
Op woensdag 20 december 2006 12:06 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Alleen Josef Suessemilch.
Hitler draait zich om in zijn graf. .
I´m back.
pi_44594332
Beginnen ze 2 keer een wereldoorlog, worden ze 2 keer tweede. .
I´m back.
pi_44594585
quote:
Op woensdag 20 december 2006 12:02 schreef du_ke het volgende:

Je bevestigt dus precies wat hij zegt.
Ja en nee.
Links en rechts zijn idd relatieve begrippen. Wanneer we het over links en rechts in Nederland hebben, dan nemen we het CDA of daar in de buurt als midden (ijkpunt) Op wereldschaal gezien is dit ijkpunt behoorlijk links van het midden.
Daarom lijken middenpartijen of partijen rechts van het midden algauw in nederland extreem rechts en de extreem linkse partijen lijken gewoon links.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_44594678
quote:
Op woensdag 20 december 2006 12:19 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ja en nee.
Links en rechts zijn idd relatieve begrippen. Wanneer we het over links en rechts in Nederland hebben, dan nemen we het CDA of daar in de buurt als midden (ijkpunt) Op wereldschaal gezien is dit ijkpunt behoorlijk links van het midden.
Daarom lijken middenpartijen of partijen rechts van het midden algauw in nederland extreem rechts en de extreem linkse partijen lijken gewoon links.
Uiteraard is dit gewoon jouw eigen uiterst gekleurde visie . Vergeleken met linkse partijen in pak hem beet Frankrijk, Duitsland, of Italie zijn de meest linkse partijen hier uiterst gematigd.
Maar ach, als jouw ijkpunt voor een middenpartij zo ongeveer op Wilders ligt dan valt daar wel een en ander uit te concluderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door du_ke op 20-12-2006 12:38:04 ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_44594720
quote:
Op woensdag 20 december 2006 12:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Uiteraard is dit gewoon jouw eigen uiterst gekleurde visie . Vergeleken met linkse partijen in pak hem beet Frankrijk, Duitsland, of Italie zijn de meest linkse partijen hier uiterst gematigd.
Maar ach als jou ijkpunt voor een middenpartij zo ongeveer op Wilders ligt dan valt daar wel een en ander uit te concluderen.
En volgens mij weer een QED'tje. .
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')