Is Geert Wilders nu wel of niet extreem-rechts?

Gaat iedere jan lul nu hier een topic openen over geert wilders, ik kan Jan marijnisse ook aan dat lijstje laten voldoen, verander alleen cultuur in klasse

Ik denk dat het de discussie niet ten goede komt om het fenomeen extreem-rechts te marginaliseren naar een definitie-kwestie.

Laten we het houden op het feit dat Geert met zijn partij voor de vrijheid, vrijheid wil voor een bepaalde bevolkingsgroep terwijl de andere daardoor een deel van zijn vrijheden kwijt raakt. Waarom mag een christen wel een kerk bouwen en een moslim geen moskee meer?

Mijn mening over dhr Wilders is dat op zijn zachts gezegd een beetje eng is...

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 20:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jan Marijnissen extreem-rechts.

Nee, gewoon extreem

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 20:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jan Marijnissen extreem-rechts.

hehe, het wordt steeds gekker hier.

Jan Marijnissen scoort anders ook wel op wat punten uit die definitie.

Welke norm hanteer je om iemand extreem-rechts te noemen als hij aan alle punten voldoet? Dan is Geert Wilders niet extreem-rechts. Hanteer je een aantal punten dan is Geert Wilders extreem-rechts.

Deze definitie van extreem-rechts is in grote mate van toepassing op extreem-links met hier en daar wat verschil in detail.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 20:57 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Jan Marijnissen extreem-rechts.

Net zo extreem-links als Wilders extreem-rechts is, en in hun extremen liggen links en rechts eigenlijk niet zo heel ver uit elkaar.

Vreemde discussie is dit overigens wel, aangezien de TS al een keuze heeft gemaakt. Getuige deze thread:
Zwicht Rouvoet straks voor Wilders' extreem rechts?

Volgens dezelfde TS voldoet Wilders niet aan alle punten om extreem-rechts te zijn. Ergo Jan Marijnissen is ook extreem-rechts.

Natuurlijk is Wilders niet extreem-rechts, dat zou namelijk betekenen dat het niet (veel) rechtser kan.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 20:55 schreef Sargon het volgende:
Gaat iedere jan lul nu hier een topic openen over geert wilders, ik kan Jan marijnisse ook aan dat lijstje laten voldoen, verander alleen cultuur in klasse

Hehe... Een wakker persoon. Vergeet de hippies op dit forum joh.

Maorijnissen...

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:20 schreef EchtGaaf het volgende:
Deze topic heb ik geopend nadat ik reacties kreeg. In dit debat alle ruimten om het wel of niet eens te zijn.

Oké. Maar een zekere vooringenomenheid heb je dus wel ondanks dat dat in de OP niet blijkt.

quote:

Voldoet niet op alle punten, maar wel op de meest crusiale.

Aha nu zijn er al cruciale punten. Welke punten zijn dat en wat maakt ze cruciaal?

quote:

en jij wil nog dat ik je serieus neem?

Zolang jij geen normering aangeeft speculeer ik gewoon mee.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Deze topic heb ik geopend nadat ik reacties kreeg. In dit debat alle ruimten om het wel of niet eens te zijn.
[..]

Voldoet niet op alle punten, maar wel op de meest crusiale.
[..]

en jij wil nog dat ik je serieus neem?

Crusiale. Hoe kunnen we je godverdomme serieus nemen als je het woord cruciaal nog niet eens kunt spellen... Rot toch op naar je kraakpandvriendjes. Lekker knuffelen met je behaarde wijfies en bleke vriendjes. Kansloos...

Voorbeeld, van het extreem-rechtse Geenstijl:

Link: http://dump.geenstijl.nl/(...)voedselbankklant.jpg

Beloon de zwakkeren en graai bij de middeninkomens.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Deze topic heb ik geopend nadat ik reacties kreeg. In dit debat alle ruimten om het wel of niet eens te zijn.
[..]

Voldoet niet op alle punten, maar wel op de meest crusiale.
[..]

en jij wil nog dat ik je serieus neem?

Is het stigmatiseren, extra belasten en ongewenst verklaren van welvarende Nederlanders nou werkelijk zoveel anders dan aanhangers van het islamitisch geloof afwijkend behandelen?

Extreem is een relatief begrip...

Als je aan buitenlanders denkt aan objecten ipv mensen vind ik dat vrij extreem,
maar volgens mij doet Geert Wilders dat niet, in tegenstelling tot andere mensen...

Ik ben zeker geen aanhanger van Geert Wilders, maar wil mensen erop wijzen dat
dit een ex-VVD-er is, en dat sommige mensen hem liever niet hadden zien gaan bij
de VVD... Nee, ik ben ook geen VVD aanhanger...

Het feit dat geen van de partijen een coalitie met Wilders willen, getuigd wel van
een enorm verschil in belangen... Daarbij gaat het niet zozeer om meneertje
Wilders zelf denk ik...

Zelf ben ik voor veel mensen links, maar om een liedje te verbasteren:

Denk niet links, denk niet rechts, maar met de kleur van je hart...

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:25 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Is het stigmatiseren, extra belasten en ongewenst verklaren van welvarende Nederlanders nou werkelijk zoveel anders dan aanhangers van het islamitisch geloof afwijkend behandelen?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:28 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Inhoudelijk graag, je kunt het wel.

Extremisten vind ik mensen die met geweld en door angst te zaaien hun wil proberen op te leggen aan anderen en daardoor een bedreiging vormen voor onze democratie, zoals autonomen, sommige extreem linkse en rechtse groepjes en misschien zelfs criminele hangjongeren in de randstad, maar zeker niet Geert Wilders or Jan Marijnissen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:30 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Inhoudelijk graag, je kunt het wel.

Ik twijfel of jij wel inhoudelijk kunt zijn. De eerste reactie die je geeft is meteen weer een vergelijking met het gemene links. Je moet toch wel inzien dat een socialistische politiek voeren wezenlijk anders is dan een etnische groep discrimineren en gevoelsmatig kwaad bejegenen.

Janmaat was extreem rechts, alle anderen niet. Janmaat haatte mensen om zijn ras, zo had hij ook een hekel aan Joden e.d. en alles wat een kleurtje had. De anderen politici maken zich vooral zorgen over de expansie van de Islam en willen het liefst criminele buitenlanders het land uitzetten.

10 of 15 jaar geleden zou Wilders met dit programma extreem rechts zijn geweest.

Nu niet meer, wel erg rechts.

Ok, de situatie was toen wat anders. Zie Jan Maat, die zou zo deel uit hebben kunnen maken van de PvdV als ie nog in leven was.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Geert zal zeker nooit geweld gebruiken of toestaan. Echter hanteert wel erg zijn verbale wapen. Hij speelt overduidelijk erg in op angst en onderbuikgevoelens. Het erge is dat het erop sterk lijkt dat hij succes had met zijn omstreden uitspraak over de Tsunami van de Islam...

Wat wil je hier nu mee beweren?

quote:

Jan zal zeker nooit geweld gebruiken of toestaan. Echter hanteert wel erg zijn verbale wapen. Hij speelt overduidelijk erg in op angst en onderbuikgevoelens. Het erge is dat het erop sterk lijkt dat hij succes had met zijn uitspraak over de armoede en voedselbanken......

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:32 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Ik twijfel of jij wel inhoudelijk kunt zijn. De eerste reactie die je geeft is meteen weer een vergelijking met het gemene links. Je moet toch wel inzien dat een socialistische politiek voeren wezenlijk anders is dan een etnische groep discrimineren en gevoelsmatig kwaad bejegenen.

Tsja, links is wel eens gemeen, dat kan zelfs jij niet ontkennen.

Etnische discriminatie is inderdaad wat anders, maar religie is een keuze, net als welvaart. Waarom is het in dat laatste geval dan wel correct om mensen afwijkend te behandelen?

Zelfs als je er maatschappelijke doelen bij gaat verzinnen is het nog steeds vergelijkbaar: Met de welvaart van de rijkeren kun je de armere in een maatschappij helpen, echter zijn de rijkeren dus de dupe. Met het buitenhouden van de Islam, houd je het extremisme buiten, echter zijn de normale moslims de dupe.

Bekijk het gewoon eens heel rationeel en zet je hypocriete brilletje af.

[ Bericht 0% gewijzigd door Evil_Jur op 24-11-2006 22:06:24 ]

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Geert zal zeker nooit geweld gebruiken of toestaan. Echter hanteert wel erg zijn verbale wapen. Hij speelt overduidelijk erg in op angst en onderbuikgevoelens. Het erge is dat het erop sterk lijkt dat hij succes had met zijn omstreden uitspraak over de Tsunami van de Islam...

Ok, met woorden kan je ook extremistische uitingen doen, dat ben ik met je eens. Wat dat betreft zit Wilders niet eens zo ver van Janmaat af, maar toch... om dat nou "extreem rechts" te noemen... ik denk dan meer aan milities en brandende kruisen en de kristallnacht... meer geweld of oproepen tot geweld, dus.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik zou het zeer op prijs stellen dat je iemand op een ordentelijke manier quote.....Dus als je fatsoenlijk bent haal je die tweede quote nu weg.

Zo niet, dan diskwalificeer jezelf als discussiepartner.

Tsja ik toon alleen maar aan hoe hypocriet je redeneert. Met een quasi-objectieve OP die je zelf in de TT van een andere thread al onderuit haalt en vervolgens weet je niet aan te geven wat de cruciale punten zijn waarop je Geert Wilders als extreem-rechts ziet.

Vervolgens kom je met een verontwaardiging die niet alleen hypocriet is, Jan Marijnissen doet niets anders dan angst zaaien en appelleren aan onderbuikgevoelens, maar uitermate lachwekkend. Ik denk dat je jezelf diskwalificeert als geloofwaardig persoon.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou is Geert Wilders ook niet zo genuanceerd over Marokkanen, hij scheert ze nogal over 1 kam....

Ik weet niet of je het doorhebt, maar over de hele wereld worden we tegen elkaar opgezet...
En niet alleen Wilders werkt daar aan mee, maar enorm veel partijen (bewust of onbewust)...

Voor/tegen, westen/oosten... Het wordt tijd dat mensen eens wakker worden en zien wat er
gebeurt... Door verschrikkelijke gebeurtenissen aan weerszijde raken we het overzicht kwijt
en nemen (meestal extreme) emoties de overhand... Dit is heel menselijk, maar hou dat wel in
je achterhoofd...

Je kan groepen niet noemen zonder te generaliseren... Ik weet dat er ook enorme goede mensen
onder de nieuwe generatie allochtonen zitten, deze zijn meestal weinig tot niet betrokken bij de
groep die het voor hun verziekt... Maar door een bepaalde houding aan te nemen tegen hen,
creeer je wel een groep die enorm verward raakt...

Generaliseren kan je ook op een ander niveau doen, als je criminele marokanen bedoeld, zeg
dat dan ook, criminelen zijn immers criminelen...

Een paar maanden geleden vonden een aantal Nederlandse kinderen het een goed idee om een
bank die iemand had achtergelaten bij het verhuizen, in de brand te steken, waardoor ik bijna
mijn huis ben kwijtgeraakt als ik die niet weggetrokken had waarbij ik mijn hand gruwelijk
verbrand heb, en er een aantal dagen ziekenhuis volgde (koolmonoixide vergiftiging),
waarna 2 maanden volgden waarin ik mijn rechterhand niet kon gebruiken...
1 van de 4 kinderen is met haar moeder aan de deur geweest om sorry te zeggen...

Een week geleden vonden een aantal allochtone jongeren het een goed idee om te gaan
voetballen tegen de flat, waarbij ze ook de ramen niet schuwden... Ik heb ze gevraagd ofdat
ze daarmee op wilden houden omdat er straks misschien een raam doorgaat, en hun ouders
t ook niet tof zouden vinden als ik bij hiun tegen de ramen aan kwam voetballen... Ze zeiden
lacherig sorry, maar hebben het niet meer gedaan...

Als kinderen zoiets doen is er een gebrek aan opvoeding... Dat moet je ouders verwijten...
Die kinderen zijn een product van hun opvoeding... Vooral marokkaanse mensen hebben
vanuit hun cultuur mee dat de school de kinderen bepaalde dingen leert.. Hier ligt een
probleem... Maar het andere probleem is, dat veel Nederlandse kinderen ook een gebrek
aan opvoeding hebben...

En dan willen veel partijen ineens gratis kinder opvang? Zodat ouders nog meer hun
plicht kunnen verzaken?

Ik vind dat een enorm slechte ontwikkeling...

[ Bericht 0% gewijzigd door B-FliP op 24-11-2006 22:03:57 ]

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 20:51 schreef EchtGaaf het volgende:


voldoet.

Semi-intellectueel ingepakt bashtopic

Je wilit graag met definities worstelen?

quote:

Agressief nationalisme en/of etnocentrisme,

Ik heb nog geen knokploegen gezien, van Wilders, jij wel?

Of moet ik dat 'aggressief' zien als 'verbaal agressief' ofzo? Zelfs dat is relatief; en daarbij: t'is z'n vak, hij's politicus, een politiek is niet 'allemaal aardig zijn voor elkaar'.

Hij is nergens bezig voor een bepaald ras, of wel? Hij heeft het specifiek over mensen met een bepaalde cultuur. En van cultuur veranderen, dat kan elk individu.

Je eerste constatering was dus al zwaar vooringenomen en fout,

Rest heb ik niet eens de moeite voor genomen

Want op zich is een poging om het begrip te uit laten kristalliseren wel interresant, vind ik.

Maar jij hoeft niet zo veel moeite te doen, voor jou is extreem rechts:

"Het label dat ik op mensen plak die het niet met mij eens zijn"

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Geert zal zeker nooit geweld gebruiken of toestaan. Echter hanteert wel erg zijn verbale wapen. Hij speelt overduidelijk erg in op angst en onderbuikgevoelens. Het erge is dat het erop sterk lijkt dat hij succes had met zijn omstreden uitspraak over de Tsunami van de Islam...

tsunami van de islamisering.

subtiel maar relevant verschil.

wat is er zo erg aan het woord Tsunami

als er vloedgolf had gestaan , was de verontwaardiging van vooral meneer Pechtold, die ook alleen maar begon te roepen omdat het mogelijk scoort in campagnetijd, hetgeen dus averechts werkt, vast niet zo groot geweest.

Goh - iedereen zit maar te ruzien of dit dan wel of niet voor links geld of niet... Daar gaat het topic helemaal niet over, het gaat over Geert WIlders en of deze punten op hem slaat en of dit een goede zaak is of niet . Als je zegt "Maar mao rijnissen doet het ook! " dan geef je dus toe dat geert extreem is...

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 22:02 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het woord zelf is niets mis, maar wel met de gemaakte associatie.
[..]

Het was oerdom van pechtold om dat aan te halen. Het was natuurlijke koren op de molen van Geert Wilders. Het heeft hem alleen maar in de kaart gespeelt. Zo heeft Pechtold ongewild zelf meegeholpen aan het succes van Geert Wilders in deze verkiezingen...

het is ms overdreven , een tsunami van islamisering, maar om daar nu helemaal vanuit je dak te gaan.

dat de media en politici er dan weer "een tsunami van moslims" van maakt, tja.... typical

hetzelfde gebeurde met Marco Pastors.
Hij zei dat de reactie van Europa op de Islamisering gelijk is als de reactie van Europa op het opkomend Nazisme... apeacement.
Ik zie niet wat er fout aan is, fout in de zin van eng/naar.
Dat politici het dan vertalen naar een vergelijking van Islamisering met Nazisme....tjaaaa..als het maar scoort , als je de ander maar kan wegzetten als eng/fout/gevaarlijk.

Dat de heren ms overdreven, soit, maar ik vind de vertalingen door media en politici van die statements veel zorgelijker eigenlijk dan de statements zelf.
Als een kip zonder kop hop er bovenop
Zelfde als met die zgn "martelingen" door het NL leger in Verweggistan.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 22:11 schreef Xith het volgende:
Goh - iedereen zit maar te ruzien of dit dan wel of niet voor links geld of niet... Daar gaat het topic helemaal niet over, het gaat over Geert WIlders en of deze punten op hem slaat en of dit een goede zaak is of niet . Als je zegt "Maar mao rijnissen doet het ook! " dan geef je dus toe dat geert extreem is...

Het gaat erom dat volgens Echtgaaf zijn punten Jan M ook extreem is, wat die volgens velen niet is. Dan kun je Dhr. Wilders moeilijk extreem noemen.

Ach ,dit zijn allemaal de naweeën van een paar decennia politiek correct links bomengeknuffel.
Het is heel logisch dat mensen op een gegeven moment zeggen genoeg is genoeg.
Wilders is vanuit mijn optiek gezien zelf geen nazi figuur (dit is toch waar het om gaat?) al weet ik het niet zo zeker van dat vrouwtje bij hem in de partij.
Het is gewoon een feit dat we nu wel even genoeg allochtonen hier hebben zitten en we beter eerst de shit met al die lastige Marokkaantjes op moeten lossen. En het geknuffel van links de afgelopen jaren heeft dus echt nix geholpen.
Van mij mag Wilders de bezem er wel even flink doorheen halen ,maar de andere partijen zullen alles gaan doen wat in hun macht ligt om de PvdV slagkracht af te nemen.
Mijn inziens heeft het volk gewoon zijn stem laten horen en doen GL ,SP en anderen de democratie teniet door een coalitie met Wilders te weigeren.
Let maar op mijn woorden dat Wilders vanaf nu een vaste waarde in de politiek wordt.
Hij moet alleen dat vrouwtje (bekend van o.a. stormfront forum) dumpen.
Hij heeft zelf visie genoeg om dit klusje te klaren.

Goooooo Wilders

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 20:51 schreef EchtGaaf het volgende:

voldoet.

Geef ook even voorbeelden van waar Wilders blijk geeft van aan jouw criteria voldoen?

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 21:58 schreef ExTec het volgende:

[..]

Semi-intellectueel ingepakt bashtopic

[ Bericht 4% gewijzigd door Napalm op 24-11-2006 22:47:07 ]

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 22:27 schreef jehovaguerilla het volgende:
Ach ,dit zijn allemaal de naweeën van een paar decennia politiek correct links bomengeknuffel.
Het is heel logisch dat mensen op een gegeven moment zeggen genoeg is genoeg.
Wilders is vanuit mijn optiek gezien zelf geen nazi figuur (dit is toch waar het om gaat?) al weet ik het niet zo zeker van dat vrouwtje bij hem in de partij.
Het is gewoon een feit dat we nu wel even genoeg allochtonen hier hebben zitten en we beter eerst de shit met al die lastige Marokkaantjes op moeten lossen. En het geknuffel van links de afgelopen jaren heeft dus echt nix geholpen.
Van mij mag Wilders de bezem er wel even flink doorheen halen ,maar de andere partijen zullen alles gaan doen wat in hun macht ligt om de PvdV slagkracht af te nemen.
Mijn inziens heeft het volk gewoon zijn stem laten horen en doen GL ,SP en anderen de democratie teniet door een coalitie met Wilders te weigeren.
Let maar op mijn woorden dat Wilders vanaf nu een vaste waarde in de politiek wordt.
Hij moet alleen dat vrouwtje (bekend van o.a. stormfront forum) dumpen.
Hij heeft zelf visie genoeg om dit klusje te klaren.

Goooooo Wilders

Dus jij denkt dat 'veiligheid' en integratie de grootste problemen zijn in dit land?

Volgens mij is er de afgelopen decennia toch echt meer een Europees beleid
gevoerd... Hoofdzakelijk ten gunste van de vrije markt en multinationals...

Op gebied van energie is er niet veel innovatiefs ondernomen, en zijn we
alles aan het privatiseren... Mensen vervreemden van elkaar... Controle op
en door uitkeringsinstanties is er nauwelijks wat frauderen enorm makkelijk
maakt... Daar heeft de hoogte van die uitkering niets mee te maken, want
een paar uur zwartwerk maakt een verlaging weer goed...

Ondertussen heeft iedereen de lucratieve pijpbeurt over de rug van de
Nederlandse bevolking wat betrefd de JSF ook alweer geaccepteerd...
En dat daar in het einde van deze kabinetsperiode nog iets over is besloten
tegen alle afspraken in daar heb ik ook niet als fout in het nieuws
gezien...

Denk na mensen...

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 22:43 schreef B-FliP het volgende:
Denk na mensen...

Denk na en gebruik de spellingscontrole..

Verder kost die hele JSFontwikkeling 800 miljoen over een periode van 10 jaar (en dan krijgen we zelfs compensatieorders). Daar kan je amper een ziekenhuis van runnen..

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 23:00 schreef Napalm het volgende:
Denk na en gebruik de spellingscontrole..

Verder kost die hele JSFontwikkeling 800 miljoen over een periode van 10 jaar (en dan krijgen we zelfs compensatieorders). Daar kan je amper een ziekenhuis van runnen..

Ach zolang we elkaar begrijpen... De afspraak is: Als we meedoen met de ontwikkeling van de JSF,
krijgen we korting bij de aanschaf...

Nederland tekent voor nieuwe fase JSF

14,6 miljard Euro voor 85 vliegtuigen...

In een positieve situatie (als er veel kopers zijn, lees: dit geldt niet voor nederlandse aanschaf
want het is een sigaar uit eigen doos), zou dit ons qua productie ongeveer 4 miljard opleveren...

De echte reden is, dat als wij niets kopen, de prijs omhoog gaat, waardoor weer andere landen
weer niet zouden kopen, totdat de prijs zo hoog is dat niemand m meer wil...

Partijtje kontekussen dus... en uiteindelijk 10 miljard uit onze broekzak, + de miljoenen aan gebruik
en onderhoud per jaar van die pronkstukjes van de Nederlandse luchtmacht...

Ik ben van mening dat je die beter kan besteden...

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 20:51 schreef EchtGaaf het volgende:
is Marco Pastors extreem-rechts?

Dit is echt een absurde vraag.

http://www.youtube.com/watch?v=4wF-0eW8gzw

[ Bericht 15% gewijzigd door Bolkesteijn op 24-11-2006 23:49:38 ]

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 23:18 schreef B-FliP het volgende:
14,6 miljard Euro voor 85 vliegtuigen...

Dat is dus bij een eventuele aanschaff na 2015 ofzo.
Dat heeft dus geen effect op de begroting van de komende 2 kabinetten. Bos I had daar niet heel veel zorg van kunnen regelen zoals de pvda suggereerde.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 23:18 schreef B-FliP het volgende:Ik ben van mening dat je die beter kan besteden...

Kan. Schaf je dan meteen de luchtmacht af? Stap je dan ook uit de NAVO?
ALternatieven kosten vrijjwel net zoveel of meer. (zelfs nog 30 jaar doorvliegen met de F-16 ). Komt ook doordat de helft van de kosten gewoon explotiatie zijn; slarissen, onderhoud, kerosine e.d.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 22:43 schreef B-FliP het volgende:

[..]



Dus jij denkt dat 'veiligheid' en integratie de grootste problemen zijn in dit land?

Volgens mij is er de afgelopen decennia toch echt meer een Europees beleid
gevoerd... Hoofdzakelijk ten gunste van de vrije markt en multinationals...

Op gebied van energie is er niet veel innovatiefs ondernomen, en zijn we
alles aan het privatiseren... Mensen vervreemden van elkaar... Controle op
en door uitkeringsinstanties is er nauwelijks wat frauderen enorm makkelijk
maakt... Daar heeft de hoogte van die uitkering niets mee te maken, want
een paar uur zwartwerk maakt een verlaging weer goed...

Ondertussen heeft iedereen de lucratieve pijpbeurt over de rug van de
Nederlandse bevolking wat betrefd de JSF ook alweer geaccepteerd...
En dat daar in het einde van deze kabinetsperiode nog iets over is besloten
tegen alle afspraken in daar heb ik ook niet als fout in het nieuws
gezien...

Denk na mensen...

Ik heb het topic geeneens gelezen eigenlijk en reageerde puur op de topicnaam.

quote:

Op vrijdag 24 november 2006 23:37 schreef Napalm het volgende:
Dat is dus bij een eventuele aanschaff na 2015 ofzo.
Dat heeft dus geen effect op de begroting van de komende 2 kabinetten. Bos I had daar niet heel veel zorg van kunnen regelen zoals de pvda suggereerde.

We moeten binnen 2 jaar hierover beslissen...

quote:

Kan. Schaf je dan meteen de luchtmacht af? Stap je dan ook uit de NAVO?
ALternatieven kosten vrijjwel net zoveel of meer. (zelfs nog 30 jaar doorvliegen met de F-16 ). Komt ook doordat de helft van de kosten gewoon explotiatie zijn; slarissen, onderhoud, kerosine e.d.

Nee, helemaal niet, en de aanschafsprijs staat los van de onderhoudskosten... Dus F-16's behouden
kost niet meer of even veel... Onderhoudskosten vergelijken doe ik door te kijken naar de mate waarop
er in het begin kinderziektes, aanpassingen en/of upgrades zijn... Deze zullen er naarmate de kosten
van de onderdelen meer zijn dan met F-16's (productieaantallen)...

En als je ze door verval echt moet vervangen, doe het dan door nieuwe generatie F16's... Daar heeft
Isael er laatst nog een boel van gekocht las ik in een bericht over Lockheed... Maar Nederland heeft de
huidige F16's ook in deze oplage gekocht vanwege de koude oorlog... Er stonden toen kruisraketten bij
ons op Rusland gericht, en er stonden wapens terug gericht... We hebben toen veel meer F16's gekocht
dan we nu nodig zouden hebben... Wat dat aangaat heeft de wapenindustrie gefloreert op de koude
oorlog, en doet dat nu weer met de huidige betrekkingen...

En wat heeft het blijven of niet blijven bij de NAVO hiermee van doen? Behalve dat die marionet van een
Jaap de Hoop-Scheffer secretaris generaal is vind ik dat een instantie als de NAVO, mits juist gebruikt,
een goed initiatief is...

[ Bericht 3% gewijzigd door B-FliP op 24-11-2006 23:58:28 ]