Hij heeft hype-politiek gevoerd... En deed dat minder genuanceerd als de rest...quote:Op vrijdag 24 november 2006 23:57 schreef G.Fawkes het volgende:
Ik ben eigenlijk tot inzicht gekomen dat ik het niet belangrijk vind of Geert Wilders wel of niet extreem-recht is. "Het beestje heeft een andere naam maar ziet er nogsteeds hetzelfde uit".
Ik durf te beweren dat Wilders slecht is voor de democratie in Nederland. En wil met iedereen in discussie die daar normaal over kan praten.
Een van de mensen boven mij zegt dat Wilders buitenlanders niet als objecten ziet maar als mensen. Naar mijn mening ziet Wilders allochtonen als een probleem en niets anders. Als je dat namelijk niet zo ziet, kun je niet zo ongenuanceerd praten over zo'n diverse groep!
Jij volgt: of geen nieuws of je doet het wel erg selectief. Ik ga dit niet voor je doen.quote:Op vrijdag 24 november 2006 22:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Geef ook even voorbeelden van waar Wilders blijk geeft van aan jouw criteria voldoen?
Hoe kan je dit menen dat om dit als een semi-bashtopic uit te leggen?? Ik stel hier openlijk een vraag, met als doel een debat opgang te brengen en het liefst een antwoord op mijn vraag te vinden. Je kan er zo verschillend tegen aankijken. Ik heb dit topic op een heel ordentelijke manier geopend. Niet met een stelling, maar met een vraag.....quote:![]()
Deze wilde ik er even uitpikken. Het is inderdaad mogelijk van cultuur te veranderen. Je zal wat problemen ondervinden binnen je sociale velden (familie, vriendenkring) maar het is mogelijk.quote:Op vrijdag 24 november 2006 21:58 schreef ExTec het volgende:Hij is nergens bezig voor een bepaald ras, of wel? Hij heeft het specifiek over mensen met een bepaalde cultuur. En van cultuur veranderen, dat kan elk individu.
Nee, hooguit xenofoob. Nederland heeft sinds de Volksunie van Glimmerveen op nationaal niveau geen extreemrechtse partijen gekend. Daarvoor bestaat gelukkig ook vandaag nog in Nederland geen voedingsbodem meer.quote:was Janmaat extreem-rechts?
Absoluut niet. Zijn zorgen over islamisering, een te grote en inefficiënte overheid, de gedoogcultuur, de achterkamertjes etc, waren voor een belangrijk deel juist ingegeven door de gerechtvaardigde angst dat ze het sociale stelsel en de sociale cohesie van onze samenleving compleet zouden uithollen. In dat opzicht was Fortuyn de grootste socialist sinds Drees.quote:was Pim Fortuyn extreem-rechts?
Welnee. En Fleur Agema of Wilders ook niet.quote:is Marco Pastors extreem-rechts?
quote:Deze vraag laat zich ook moeilijk te beantwoorden. Wordt de vraag niet al te vaak beantwoord met je gevoel? Nu valt het met de ratio ook niet mee, immers welke definitie hanteer je voor het begrip extreem-rechts?
Ik hanteer de volgende definitie en leg maar meteen de lat langs onze Geert.
Voldoet niet. Dan zul je eerst aannemelijk moeten maken dat opkomen voor je eigen land, volk of cultuur de negatieve kwalificatie 'nationalisme' verdient en dan nog wel een 'agressieve' variant daarvan. In het woordenboek heet het namelijk gewoon vaderlandsliefde, en het is een noodzakelijke eigenschap om de inspanningen, opofferingen en verworvenheden van de generaties vóór je niet verloren te laten gaan.quote:> Agressief nationalisme en/of etnocentrisme, dat zich uitdrukt in xenofobie en vreemdelingenhaat.
voldoet.
Nee, voldoet niet, want waar Wilders onderscheid maakt langs etnische lijnen, doet hij dit niet op raciale gronden.quote:> Racisme, meestal gefundeerd op een biologisch getinte wereldbeschouwing, terugkerend in etnisch/culturele discriminatie.
onderstreepte voldoet. Maakt voortdurend onderscheidt tussen onze joods/christelijke/humanitische cultuur en andere culturen m.n. Islam.
Inderdaad, hij is een bewonderaar van Israël.quote:> Antisemitisme, dat zich vertaalt in een open of bedekte vijandelijke houding tegenover het joodse volk alsmede in een relativering van nazi-misdaden uit het verleden.
voldoet niet.
Integendeel! Als klassiek-liberaal streeft hij naar een kleine overheid en een forse inkrimping van het ambtenarenbestand.quote:> Autoritarisme, strevend naar een krachtige leidersfiguur en een sterke staat.
mwoah, ja toch wel enigszins.
Ik denk het ook niet.quote:> Een anti-egalitaristische maatschappij opvatting waarbinnen een hiërarchische, ‘organische' ordening domineert.
moet ik ff over denken. Denk dat deze niet voldoet.
Ja, maar vanuit een volstrekt andere ideologie en motivatie dan extreemrechtse lieden doen.quote:> Nadruk op de volksgemeenschap en de culturele homogeniteit daarvan.
voldoet. Hamert steeds op de joods-christelijke-humanistische cultuur
Hoe kom je daar bij?? Een liberaal is per definitie voorstander van pluralisme en democratie.quote:> Een antipluralistische opvatting over politiek en samenleving, samenhangend met een wantrouwen tegen de democratie.
voldoet.
Idd.quote:> Acceptatie van geweld als middel om sociale en politieke conflicten te beslechten.
voldoet niet.
Nonsens. Hij kan scherp debatteren, maar benadert zijn opponenten vrijwel altijd met respect en zelfs waardering.quote:> Een demagogische spreekstijl waarbij politieke tegenstanders verbaal worden besmeurd.
voldoet.
No way!! Heb je enig idee wat "absolutistische aanspraken op de waarheid" inhoudt? Binnen een totalitair regime is geen enkele tegenspraak mogelijk. Wilders is de grootste Nederlandse voorvechter van de vrije meningsuiting die nog niet is omgelegd.quote:> Absolutistische aanspraken op de waarheid, die maatschappelijke tolerantie sterk bemoeilijken.
voldoet.
http://www.nrc.nl/buitenland/article427542.ecequote:Russische skinheads hitsen elkaar op
De bomaanslag op een markt in Moskou is vrijwel zeker het werk van racistische skinheads. Hij markeert een escalatie in de straatterreur tegen buitenlanders.
Door onze correspondent Coen van Zwol
Moskou, 23 aug. Bewaker Roeslan speelt aan een tafel naast het dichtgetimmerde deel van de markt met zijn knuppel. Rond hem sjouwen Chinese marktkooplui met onderlichamen, armen en voeten van paspoppen: in de huidige context een luguber gezicht. Zojuist zijn drie jonge skinheadterroristen in handboeien op de plaats van de misdaad gebracht ter identificatie. „De ene zwieberde op zijn knieën, hij leek wel dronken”, zegt Roeslan.
Twintig meter verderop, bij een café, klonk maandagochtend rond half elf een zware explosie. Roeslan zag Chinese kooplui bloedend wegkruipen, een vierjarig zigeunertje dood op zijn rug liggen. Het dodental op de Tsjerkizovski-markt in Moskou is opgelopen tot twaalf, elf gewonden bevinden zich in kritieke toestand.
De bomaanslag markeert een escalatie in de straatterreur tegen buitenlanders. De daders, studenten van 18 en 20 jaar, waren vaste bezoekers van chatrooms waar Russische skinheads elkaar opstoken. Daar circuleert de brochure ‘Enkele tips voor de straatterreur’, met wenken om een Kaukasiër of Aziaat snel en geruisloos dood te steken. Hooguit vier moordenaars, want zoveel passen in een vluchtauto. Draag zwarte kleding, dan valt het bloed niet op.
Derdejaars scheikunde Oleg Kostirev (20) ging een stap verder. Hij vond op internet het recept voor hun primitieve bom met ingrediënten als aluminiumpoeder en aceton. Op zijn studentenkamer knutselde het trio de bom in elkaar, als ontsteker gebruikten ze een goedkoop polshorloge. Die stond op 55 seconden: te weinig tijd om weg te komen.
Net als de verwarde jongeman Koptsev, die in januari negen bezoekers van een Moskouse synagoge neerstak, handelden de drie op eigen houtje. Nu zijn drie internethelden geboren. De Bijbel en Mein Kampf waren hun inspiratiebronnen, jubelt de Slavische Unie (SS) op zijn website. Hun daad markeert de komst van een generatie blanke zelfmoordterroristen. ,,Geen bepantserde Mercedes is veilig tegen tien van deze kerels met trotyl, die sneuvelen met de kreet ‘Rusland, ons grootste Rusland’ op de lippen.’’
Volgens mij was het electraat van de Centrumpartij / Centrum Democraten aardig extreem rechts, anders. Janmaat zelf niet.quote:Op zaterdag 25 november 2006 05:53 schreef dvr het volgende:
[..]
Nee, hooguit xenofoob. Nederland heeft sinds de Volksunie van Glimmerveen op nationaal niveau geen extreemrechtse partijen gekend. Daarvoor bestaat gelukkig ook vandaag nog in Nederland geen voedingsbodem meer.
Nationalisme is geen negatieve kwalificatie.quote:Voldoet niet. Dan zul je eerst aannemelijk moeten maken dat opkomen voor je eigen land, volk of cultuur de negatieve kwalificatie 'nationalisme' verdient en dan nog wel een 'agressieve' variant daarvan. In het woordenboek heet het namelijk gewoon vaderlandsliefde, en het is een noodzakelijke eigenschap om de inspanningen, opofferingen en verworvenheden van de generaties vóór je niet verloren te laten gaan.
Hij baseert de noodzaak van zijn aanpak onder andere op de veronderstelde tsunami van islamisering: een uitbreiding van moslims naar het platteland. Daar is geen spat feit aan, het is een doemscenario, berustend op een niet rationeel onderbouwde veronderstelling die iets van een verband legt tussen moslims en iets ongedefinieerds wat 'islamisering' wordt genoemd.quote:Vervolgens zul je nog moeten laten zien dat waar Wilders kritiek uit op buitenlanders, dit gebaseerd is op angst of haat. Als je je een beetje in zijn standpunten hebt verdiept, en bijvoorbeeld het interview hebt bekeken dat hij met de BBC had, weet je dat dat niet het geval is en dat hij zich consequent op rationele overwegingen en feiten baseert.
Er is geen hond meer die 'echt' racisme belijdt, tegenwoordig wordt de minderwaardigheid van bepaalde mensen niet meer beargumenteerd met raciale afkomst, maar met "culturele" afkomst.quote:
[..]
Nee, voldoet niet, want waar Wilders onderscheid maakt langs etnische lijnen, doet hij dit niet op raciale gronden.
Wilders geef wel degelijk blijk van vreemdelingenhaat: hij heeft een hekel aan mensen zolang ze vreemd zijn. Dat is zijn pleidooi voor assimilatie. Mensen mogen niet 'vreemd' zijn.quote:Wilders geeft geen blijk van vreemdelingenhaat. Als je hem aan jonge mensen gaat voorhouden als een halve fascist, zoals de media en slaafse navolgers als (blijkbaar) jij nu weer doen, zal het fascisme snel een goede naam krijgen.
Als klassiek niet-liberaal streeft hij naar een beknotting van burgerrechten.quote:Integendeel! Als klassiek-liberaal streeft hij naar een kleine overheid en een forse inkrimping van het ambtenarenbestand.
De motivatie verschilt. Maar als je iets wil promoten door alternatieven te verbieden dan ben je het niet aan het beschermen.quote:Ja, maar vanuit een volstrekt andere ideologie en motivatie dan extreemrechtse lieden doen.
Er is een enorm verschil tussen het actief promoten van de natie als een zelfstandige waarde die versterkt moet worden, en alleen het beschermen van die natie wanneer je denkt dat hij onaanvaardbaar bedreigd wordt.
Maar een liberaal is geen liberaal omdat ie zich liberaal noemt..quote:[..]
Hoe kom je daar bij?? Een liberaal is per definitie voorstander van pluralisme en democratie.
Nou nou. Ik ken er wel betere. AHA bijvoorbeeld.quote:No way!! Heb je enig idee wat "absolutistische aanspraken op de waarheid" inhoudt? Binnen een totalitair regime is geen enkele tegenspraak mogelijk. Wilders is de grootste Nederlandse voorvechter van de vrije meningsuiting die nog niet is omgelegd.
Xenofobie en zelfbehoud gaan heel goed samen.quote:Ik heb me de laatste dagen flink geergerd aan de alweer naar demonisering neigende kritieken die Wilders en zijn kiezers over zich heen gekieperd kregen. Zowel Felix Rottenberg als Freek de Jonge deed het voorkomen dat 'rechts Nederland' de grenzen uit xenofobische overwegingen dicht wil gooien voor iedere buitenlander, wat een dom idee is omdat onze open kenniseconomie juist gebaat is bij buitenlandse instroom. Deze simplificatie doet geen enkel recht aan de waarheid, die niets met xenofobie te maken heeft, en heeft alleen tot doel de verhoudingen nog verder te polariseren en Wilders te marginaliseren. Wat rechts Nederland echter wil, is geen hek om Nederland, maar een filter dat degenen tegenhoudt die niets aan de samenleving zullen bijdragen en degenen die geen legitieme noodzaak hebben om zich hier te vestigen. Dat is niet xenofoob, dat is simpel zelfbehoud.
Daar kan ik het wel mee eens zijn.quote:Ik ben overigens geen Wilders-aanhanger en ik heb niet op hem gestemd. Maar ik vind zijn aanwezigheid in de kamer waardevol en zijn lef en doorzettingsvermogen vind ik bewonderenswaardig.
quote:IK VOEL ME fantastisch maar ook heel onwezenlijk. Ik moet mezelf af en toe in de arm knijpen om te realiseren wat er is gebeurd.” Geert Wilders kan het nog steeds niet geloven dat hij met zijn nieuwe Partij voor de Vrijheid in een klap negen zetels binnen heeft gesleept. Een dag na de zinderende verkiezingen verkeert de voormalig VVD’er uit Venlo in een euforische stemming. De tijd dat hij in zijn eentje als Groep Wilders in de Kamer zat en nauwelijks aandacht kreeg, behoort tot het verleden. „Rita Verdonk en Henk Kamp hebben me een sms’je gestuurd en hartelijk gelukgewenst.”
Verguisde GEERT WILDERS wil meeregeren na onverwachte stembuszege
„IK BEN GEEN MOSLIMHATER”
Bedolven onder felicitaties na veroveren negen Kamerzetels
door ALEXANDRA VAN DEN BOS en PAUL JANSEN
DEN HAAG, zaterdag
„We zijn nu de vijfde partij van Nederland. In een keer zijn we groter dan GroenLinks en de ChristenUnie. Liefst 560.000 mensen hebben ons het vertrouwen gegeven. Daar zijn we heel erg trots op”, jubelt Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PvV) in zijn nu nog piepkleine werkkamer op het Binnenhof. Een Kamerbode komt binnenlopen en feliciteert hem met een ferme handdruk en een grote glimlach. Bijna honderd ’felicitatie’-sms’jes en meer dan duizend e-mails heeft hij inmiddels van bekenden en bewonderaars gekregen.
„Rita Verdonk en Henk Kamp hebben me een sms’je gestuurd en hartelijk gelukgewenst. Kijk, een bloemetje van de Kamerbodes, maar ook het schoonmaakpersoneel, de beveiligingsmensen en baliemedewerkers hier in de Kamer hebben me gefeliciteerd. Daar zit zoveel steun; de normale man en vrouw, zij zijn het die mij een hart onder de riem steken.”
De overwinning van nul naar negen zetels komt voor Wilders niet als een verrassing. Tijdens zijn zwaar beveiligde campagnetour met een bus dwars door het land, stuitte hij naar eigen zeggen op veel enthousiasme.
„Er gaat iets moois gebeuren, dacht ik. Die peilingen kloppen niet of ik ben gek. Ik denk dat heel veel mensen niet hardop op hun werk of op een feestje durven te zeggen dat ze op mij stemmen, maar dat ze het wel in het stemhokje durfden.” De ’gordijntjesbonus’, heet dat fenomeen.
De 43-jarige Wilders heeft met zijn PvV een harde, rechtse campagne gevoerd. Hij profileerde zich steeds meer als de populistische politicus die flink kan uitvaren tegen de islam – een ’gave’ die hem in zijn VVD-dagen al op de kreet ’wild, wilder, wilders’ kwam te staan. De onverzoenlijke toon raakte een gevoelige snaar in onze samenleving: het kwam hem op veel stemmen, maar ook op bergen kritiek te staan.
„We hebben al genoeg islam in Nederland”
„Ik ben geen moslimhater”, stelt Wilders, die in de jaren negentig bij de VVD door toenmalig fractieleider Frits Bolkestein onder zijn hoede werd genomen en diens speechschrijver werd. „Ik ben ook geen anti-moslimpartij. Ik ben anti-islam. Ik ben de partij die durft te zeggen: genoeg is genoeg. We hebben genoeg islam in Nederland. Dat betekent geen moslims meer erbij in Nederland, geen nieuwe islamitische scholen, een stop op de bouw van moskeeën. Zodat je je ook kan focussen op de moslims die al in Nederland zijn.”
Wat heeft u toch tegen de islam?
„De islam is een agressief geloof. Ik pretendeer wel ongeveer te weten waar ik het over heb. Ik heb jarenlang in het MiddenOosten gewoond (Wilders zwierf na de middelbare school een tijdje door de regio, al red.). Er is geen Arabisch land, van Irak tot Syrië, dat ik niet heb bezocht. Ik heb er ook veel over gepubliceerd voordat ik Kamerlid was. We moeten niet investeren in de islam. De islam is gevaarlijk, het zal tienduizenden jaren duren voordat dat verandert.”
Het zijn dergelijke uitspraken die Wilders negen zetels hebben opgeleverd. En die de 43-jarige zoon van een Océ-directeur (een printerfabrikant) politiek hebben geïsoleerd. „Er is geen woord Spaans bij”, is een gevleugelde uitspraak van de man, die een heldere boodschap nogal eens verwart met provoceren. Zoals zijn recente opmerking dat ons land „een tsunami van moslims” staat te wachten. Zijn opponenten verketteren Wilders voor zijn splijtende oneliners. Maar dat speelt hem in de kaart.
Wilders ligt dus niet wakker van alle commotie. „De multiculturele samenleving moet gestopt worden. Ik durf te zeggen wat ik vind en dat is on-Nederlands. De lessen uit het verleden hebben we absoluut niet geleerd. Er zijn nog steeds grote problemen in steden van Weert tot Roermond met geweld, criminaliteit, met bijvoorbeeld Marokkaanse jongeren. De situatie is verergerd en niet verbeterd. Veel mensen ergeren er zich aan, maar er wordt bijna geen beleid op gevoerd.
De uitspraak over die tsunami is zoals het is. Het is de waarheid. Er komen nog steeds 20.000 tot 25.000 mensen voor gezinshereniging of -hervorming naar Nederland, veel meer dan minister Verdonk beweert. In sommige wijken heb je al een probleem om sinterklaas te vieren. Vakbondsleden suggereren dat ze Tweede Paasdag door het Suikerfeest willen vervangen. Er zijn al islamitische ziekenhuizen. Die tsunami komt eraan en daar moeten we ons tegen weren. Dat heeft totaal niets met angst aanjagen te maken. Het heeft in ieder geval niet ruim vijfhonderdduizend mensen afgeschrikt om op mij te stemmen.”
Vergelijkingen met de centrumdemocraten ziet Wilders als een belediging. „Ik ben geen Janmaat (naar wijlen Hans Janmaat, politiek leider van de CD, red). We zijn geen racistische partij. Ik wil juist de mensen die hier zijn helpen met integreren.” Volgens de Limburger steunen allochtonen hem zelfs. „Moslims kwamen tijdens de campagne naar me toe en zeiden: we steunen u want het wordt een puinhoop als we de kraan zo open laten staan. Willen we erin slagen om de moslims die er al zijn aan het werk te helpen, uit de uitkering en de criminaliteit te houden, dan kan dat alleen maar slagen als je niet het halve Rifgebergte naar Nederland haalt.”
Zijn afkeer van migranten blijkt bovendien tot Marokkanen, Turken en andere moslims beperkt.
„Chinezen zijn welkom”, geeft Wilders als voorbeeld. „Ik heb er ook een op de kandidatenlijst staan. Iedereen weet hoe goed ze het doen. Ze doen het uitstekend, daar zit dus geen probleem”, zegt hij, terwijl hij zijn tanden zet in een bezorgde lunch: een broodje Falafal.
„Het gaat ze niet lukken mij in de Kamer te negeren”
Bang om met zijn razendsnel groeiende partij in eenzelfde negatieve spiraal terecht te komen als de LPF, is Wilders niet. Hij is de leider, de baas, al zal hij zich niet als een dictator gaan opstellen, zegt ’ie. „Je moet mensen waar het kan de ruimte geven. Ik weet zelf als geen ander hoe het voelt om aan de lijn gelegd te worden toen ik nog bij de VVD was. Ik wil geen Orwelliaanse toestanden, zoals bij die partij. Het zou heel wrang zijn als ik bij mijn leden hetzelfde ging doen waarvoor ik bij de VVD ben weggelopen. Maar gelukkig is die sfeer er niet.”
Heimwee naar de VVD kent Wilders dezer dagen natuurlijk niet. Tijdens de campagne werd hij bovendien flink door de liberalen onder vuur genomen. VVD-leider Mark Rutte bestempelde zijn oud-partijgenoot als ’gitzwart’. Wilders: „Dat is achteraf gezien denk ik niet handig van hem geweest. Ik heb bewust niet teruggemept; ik ging steeds uit van mijn eigen kracht en ging door met mijn eigen verhaal. Het was sterker van hem geweest als hij inhoudelijk op mij was ingegaan.”
Het allerliefste wil Wilders nu de grote winst van zijn partij verzilveren en meeregeren, maar de PvVfractievoorzitter weet heel goed dat andere partijen nu aan zet zijn. En die zien de nieuwkomer op dit moment totaal niet zitten. Doodgeërgerd heeft Wilders zich aan de enorme stilte die er bij de andere partijen, zoals PvdA, CDA en VVD, viel op de vraag wie er met de PvV wilde regeren.
„Dat is echt schandelijk en te triest voor woorden”, briest de voormalige liberaal. „Het is de arrogantie van een politieke elite. Of ik me een soort Fortuyn voelde die zich ook buitengesloten voelde? Ja, op die manier wel, maar ik ben natuurlijk geen Fortuyn. Of ze bang zijn of me proberen te isoleren? Misschien allebei wel. Ze zullen mij absoluut niet kunnen negeren, wat krijgen we nou? Ik ben de vijfde partij van het land. Ze zullen mij proberen van de onderhandelingstafel weg te houden, maar het gaat ze niet lukken om mij in de Kamer met negen zetels te negeren.
Ze moeten juist de mogelijkheid openhouden dat er ook andere coalities mogelijk zijn, bijvoorbeeld een van het CDA, VVD, de ChristenUnie en de PvV. Als je dat niet doet, dan speel je links in de kaart. Balkenende en Rutte zijn er straks verantwoordelijk voor dat er een centrumlinks kabinet komt. Dat zou het ergste zijn voor Nederland. Ze willen allemaal een generaal pardon voor asielzoekers en de hypotheekrenteaftrek afschaffen. Dan wordt Nederland geen prettig land.”
Dus geen Nederlander mag zich meer bekeren tot de Islam??quote:Dat betekent geen moslims meer erbij in Nederland,
Precies, dat is on-Nederlands, dus Wilders moet zich maar gewoon eens aanpassen en zijn bakkes houden!quote:Ik durf te zeggen wat ik vind en dat is on-Nederlands.
Leuk voor ons aanzien in de wereld ook: Nederland, van oudsher het land waar iedereen welkom is, gaat aan de grenzen vragen, welke godsdienst iemand heeft en als je het verkeerde antwoord geeft, kom je er niet in. Waar heb ik dat toch eerder gehoord? Oh ja, tussen 1933 en 1940 hadden heel veel landen ook zo'n regel.quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:02 schreef knowall het volgende:
[..]
Dus geen Nederlander mag zich meer bekeren tot de Islam??
Tuurlijk, ik zie het zo een moslim tegen Wilders zeggen.quote:„Moslims kwamen tijdens de campagne naar me toe en zeiden: we steunen u want het wordt een puinhoop als we de kraan zo open laten staan. Willen we erin slagen om de moslims die er al zijn aan het werk te helpen, uit de uitkering en de criminaliteit te houden, dan kan dat alleen maar slagen als je niet het halve Rifgebergte naar Nederland haalt.”
Misschien een moslim die beseft dat als de je criminele moslims niet aanpakt dat dan de hele groep erop wordt aangekeken.quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:07 schreef knowall het volgende:
[..]
Tuurlijk, ik zie het zo een moslim tegen Wilders zeggen.!
Voor rijke islamhaters niet nee.quote:Ze willen allemaal een generaal pardon voor asielzoekers en de hypotheekrenteaftrek afschaffen. Dan wordt Nederland geen prettig land.
Of een moslim die alleen in het hoofd van Wilders bestaat. Dat verklaart ook meteen de exacte overeenkomst van het taalgebruik en de woordkeuze tussen de (fictieve) moslim en Wilders.quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:11 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Misschien een moslim die beseft dat als de je criminele moslims niet aanpakt dat dan de hele groep erop wordt aangekeken.
Mja ok, maar ontkennen dat er een probleem is vind ik weer het andere uiterste. Of stopzetten van immigranten bijdraagt aan een oplossing vraag ik me echter wel af, dat ben ik met je eens.quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Leuk voor ons aanzien in de wereld ook: Nederland, van oudsher het land waar iedereen welkom is, gaat aan de grenzen vragen, welke godsdienst iemand heeft en als je het verkeerde antwoord geeft, kom je er niet in. Waar heb ik dat toch eerder gehoord? Oh ja, tussen 1933 en 1940 hadden heel veel landen ook zo'n regel.
Overigens: Ook vast heel goed voor onze handelsbetrekkingen met moslimlanden.
Er zijn meer dan voldoende argumenten gegeven.quote:
Gast, hoe kom je erbijquote:Autoritarisme, strevend naar een krachtige leidersfiguur en een sterke staat.
mwoah, ja toch wel enigszins.
"Er zijn nog steeds grote problemen in steden van Weert tot Roermond met geweld, criminaliteit, met bijvoorbeeld Marokkaanse jongeren."quote:Op vrijdag 24 november 2006 21:39 schreef tvlxd het volgende:
Maar Wilders heeft al heel duidelijk gemaakt in alles wat hij zegt en schrijft, dat wat hem betreft Marokkanen en de Islam een pot nat is. In zoverre neigt zijn xenofobie toch wel naar racisme.
Dan ben jij net als de TS aan het schuiven met wat 'agressief' precies betekent, om de definitie maar te laten kloppen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 06:50 schreef sigme het volgende:
Het aggressieve zou 'm, bij Wilders, in mijn opinie, zitten in zijn pogingen zijn vaderlandsliefde te vertalen in dwang en verbod. Hij zegt onze vrijheden te koesteren, en om ze te beschermen pleit hij voor afschaffing van vrijheden.
Voetbal ook. Al die agressieve voetbalrellen, het moet afgelopen zijn. Laten we voetbal verbieden.quote:De islam is een agressief geloof.
We hebben ook genoeg voetballers in Nederland. Dat betekent geen nieuwe voetbalvelden erbij, dat leidt toch alleen maar tot meer geweld en voetbalrellen.quote:We hebben genoeg islam in Nederland. Dat betekent geen moslims meer erbij in Nederland, geen nieuwe islamitische scholen, een stop op de bouw van moskeeën. Zodat je je ook kan focussen op de moslims die al in Nederland zijn.”
Alle voetballers moeten worden verplicht om voortaan te gaan korfballen.quote:We zijn geen racistische partij. Ik wil juist de mensen die hier zijn helpen met integreren.
Appels en perenquote:Op zaterdag 25 november 2006 11:27 schreef onemangang het volgende:
Voetbal ook. Al die agressieve voetbalrellen, het moet afgelopen zijn. Laten we voetbal verbieden.
We hebben ook genoeg voetballers in Nederland. Dat betekent geen nieuwe voetbalvelden erbij, dat leidt toch alleen maar tot meer geweld en voetbalrellen.
Alle voetballers moeten worden verplicht om voortaan te gaan korfballen.
En dat voor de Partij van de Vrijheid dan he.quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:02 schreef knowall het volgende:
[..]
Dus geen Nederlander mag zich meer bekeren tot de Islam??
Dat is de korte naam. De volledige naam is PvdVBVMWWHNMEZVMquote:Op zaterdag 25 november 2006 11:32 schreef Panick het volgende:
[..]
En dat voor de Partij van de Vrijheid dan he..
quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is de korte naam. De volledige naam is PvdVBVMWWHNMEZVM
Partij voor de Vrijheid Behalve Voor Mensen Waar Wij Het Niet Mee Eens Zijn Vooral Moslims
Ik durf ook te zeggen wat ik vind en ik vind Wilders een hele, hele enge man.quote:Ik durf te zeggen wat ik vind en dat is on-Nederlands.
quote:„Ik ben geen moslimhater”, stelt Wilders, die in de jaren negentig bij de VVD door toenmalig fractieleider Frits Bolkestein onder zijn hoede werd genomen en diens speechschrijver werd. „Ik ben ook geen anti-moslimpartij. Ik ben anti-islam.
Lekker inhoudelijk Wilders, de linkse partijen willen de hypotheekrenteaftrek lichtjes beperken. Das heel wat anders dan afschaffenquote:Ze willen allemaal een generaal pardon voor asielzoekers en de hypotheekrenteaftrek afschaffen.
quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is de korte naam. De volledige naam is PvdVBVMWWHNMEZVM
Partij voor de Vrijheid Behalve Voor Mensen Waar Wij Het Niet Mee Eens Zijn Vooral Moslims
Waarom denk je dat het slecht is?quote:Op vrijdag 24 november 2006 23:57 schreef G.Fawkes het volgende:
Ik durf te beweren dat Wilders slecht is voor de democratie in Nederland. En wil met iedereen in discussie die daar normaal over kan praten.
Agressief betekend aanvallend. Het houdt niet per se fysiek geweld inquote:Op zaterdag 25 november 2006 11:22 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan ben jij net als de TS aan het schuiven met wat 'agressief' precies betekent, om de definitie maar te laten kloppen.
Nee, jij verwart agressie met geweld.quote:Ik denk dat als je een goed voorbeeld wilt van wat er bedoeld werd met agressiviteit ter rechter zijde, dat Finder_elf_towns' postje een goed voorbeeld is.
Maar het komt de TS wel uit, om dat even te degraderen in "Agressief verbaal".
In de redeneertrant: "Ja, we hebben iets gevonden dat agressief genoemd kan worden, dus voldoet!"
Waarbij ik tegen kan werpen dat bv. Jan Marijnissen 'nogal agressief is tegen grootverdieners'. Jan stuurt immers net als Wilders ook geen knokploegen op die mensen af, maar steekt in de discussie z'n mening ook niet onder stoelen of banken, en die kapitalisten zijn nogal fout.
Dat kan, maar dan is het in 1 keer zo veralgemeniseerd dat het elke politicus wel opgeplakt kan worden.quote:Op zaterdag 25 november 2006 12:04 schreef sigme het volgende:
[..]
Agressief betekend aanvallend. Het houdt niet per se fysiek geweld in.
Klopt wel hoor, maar je kiest ervoor om het expliciet door te trekken naar de verbale arena. En dan, zoals ik eerder heb gezegd, kun je als je goed zoekt dat label op bijna elk politicus plakken.quote:Nee, jij verwart agressie met geweld.
Er werd gekeken naar de beschrijving Agressief nationalisme en/of etnocentrisme.
Het nationalisme en/of etnocentrisme moet dus in een 'aanvallende' vorm gegoten worden.
Ik vind dat Wilders, met de maatregelen die hij graag zou treffen, meer aanvallend dan defensief is.
Zo maak je je er gemakkelijk vanaf. Maar je OP toont in weze niets aan (tlv Wilders) en je legt de bewijslast bij anderen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 00:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij volgt: of geen nieuws of je doet het wel erg selectief. Ik ga dit niet voor je doen.
Je stelt geen vraag. Je stelt: Wilders is volgens de EG-meter Extreem.quote:Op zaterdag 25 november 2006 00:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoe kan je dit menen dat om dit als een semi-bashtopic uit te leggen?? Ik stel hier openlijk een vraag, met als doel een debat opgang te brengen en het liefst een antwoord op mijn vraag te vinden.
Vul op de vetgedrukte plaatsen willekeurig een andere geloofsovertuiging, levenswijze, seksuele geaardheid in en je ziet wat er echt staat. (voor degenen die dat nog niet doorhadden, natuurlijk)quote:„Ik ben geen moslimhater”, stelt Wilders, die in de jaren negentig bij de VVD door toenmalig fractieleider Frits Bolkestein onder zijn hoede werd genomen en diens speechschrijver werd. „Ik ben ook geen anti-moslimpartij. Ik ben anti-islam."
gelukkig? Ik was na één post al moe van de discussie. Mensen zijn niet in staat objectief om te gaan met religies. Goed dan, het zij zo. Ik heb geen zin meer om daar dan op in te gaan. Ik heb op fok! eigenlijk ook niets meer te zoeken, maar de SC is wel gezelligquote:Op zaterdag 25 november 2006 12:12 schreef pfaf het volgende:
[..]
Non-argument. Hetzelfde kun je van de bijbel zeggen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |