Welke peilingen zijn er allemaal?De verkiezingen naderen en dus wordt er flink op los gepeild onder de Nederlandse bevolking. Iedere week doen drie instituten onderzoek naar het stemgedrag van de Nederlanders:
- Interview/NSS - Politieke Barometer (in opdracht van NOVA)
- Peil.nl - Maurice de Hond (in opdracht van het NOS Journaal)
- TNS NIPO (in opdracht van RTL Nieuws)
Interview/NSS en Maurice de Hond brengen nu dagelijks een nieuwe peiling uit. TNS NIPO peilt nog steeds 1x per week.
Peilingen, wat kun je ermee en wat kun je er NIET mee?Het verleden heeft uitgewezen dat peilingen zo onbetrouwbaar zijn als de pest. Zelden wordt een verkiezingsuitslag exact voorspeld. Bij de verkiezingen in 2003 bijvoorbeeld wees iedere peiling de PvdA als winnaar aan van de verkiezingen, terwijl het CDA won. Ook bij het lijsttrekkerschap van de VVD zaten de peilingen er goed naast: Rita Verdonk werd als absolute winnaar aangewezen, terwijl Rutte er met de winst vandoor ging. Peilingen zijn dus alleen nuttig voor het inzichtelijk maken van globale trends. Als je een goed beeld wilt krijgen van de zin en onzin van peilingen, bekijk dan de volgende links:
- Politiek laat zich leiden door onzuiver onderzoek
- Peilingen worden verkeerd begrepen
- De werkelijkheid van de peilingen
- KRO Profiel over de peiler Maurice de Hond
- Zembla-aflevering over peilingen
Welke peiling is eigenlijk het beste?De drie peilingen laten op dit moment vrij grote verschillen zien. Deze verschillen kunnen worden verklaard door de manier waarop de steekproef wordt genomen: via internet of ook telefonisch, iedere week met andere mensen of via een panel, etc.
Welke peiling is nu het beste? Dat is de one million dollar question.
De peiltechnieken zijn grotendeels geheim, waardoor het moeilijk is in te schatten welk bureau het beste peilt. De verkiezingen zijn dus ook voor de peilbureaus het moment van de waarheid: welke methode is het beste gebleken?Omdat de peilcultuur in Nederland nog relatief jong is is er weinig te zeggen over de betrouwbaarheid van de peilingen in het verleden. De verkiezingen in 2003 waren de eerste verkiezingen waarbij alledrie de instanties meededen. Door hun laatste peiling met de uitslag te vergelijken zie je dat Interview/NSS verreweg het betrouwbaarst was (96% juist), terwijl Maurice de Hond er het verst naast zat (90,7% juist).
Hoe staan de partijen er nu voor?Hieronder de meest recente grafiek voor het zetelaantal van de politieke partijen volgens Interview/NSS, De Hond en TNS NIPO (vanaf 13 november peilen Interview/NSS en Maurice de Hond iedere dag):
Hoe staan de coalities er nu voor?Hieronder de meest recente grafiek voor het zetelaantal van de mogelijke coalities volgens Interview/NSS, De Hond en TNS NIPO (vanaf 13 november peilen Interview/NSS en Maurice de Hond iedere dag):
Topic history
Het grote Peilingen-topic
Het grote Peilingen-topic #2
Het grote Peilingen-topic #3
Het grote Peilingen-topic #4
quote:Dat wel, maar vervolgens een half jaar wachten tot we weer een kabinet hebben.Op zaterdag 18 november 2006 19:24 schreef Falco het volgende:
Het gaat wellicht nog spannend worden. Altijd leuk
quote:Da's met alle peilingen wel volgens mij.Op zaterdag 18 november 2006 19:26 schreef Sargon het volgende:
Stel dat die van tns nipo uitkomt, dan krijg je hele rare coalities.
PVDA-CDA vind ik op dit moment ook niet echt een logische coalitie, maar da's eigenlijk de enige die met twee partijen nog (misschien) aan een meerderhied kan komen.
quote:Jurgen, je hebt iets objectiefs gepost, zonder speciale CDA-voorkeur! Ik ben het met iedere zin uit je post eens. Nou, ga zo door zou ik zeggenOp zaterdag 18 november 2006 18:19 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik roep het hier al weken; die nek-aan-nekrace komt er alsnog. Het is een keuze tussen vasthouden aan het huidige beleid (dan stem je CDA) of een linkse coalitie (dan stem je PvdA). Ik zou zeggen: maak uw keuze en stem woensdag verstandig.
quote:Zowel de hypotheekrenteaftrek als het generaal pardon is een breekpunt, dus bij de coalitiebesprekingen moet het CDA en/of de PvdA erg ongeloofwaardige dingen gaan toen tegenover de achterban. Dan kan je beter even oppositie voeren en wachten tot het minderheidskabinet valtOp zaterdag 18 november 2006 19:28 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Da's met alle peilingen wel volgens mij.
PVDA-CDA vind ik op dit moment ook niet echt een logische coalitie, maar da's eigenlijk de enige die met twee partijen nog (misschien) aan een meerderhied kan komen.
quote:Op zaterdag 18 november 2006 19:29 schreef TNA het volgende:
[..]
Jurgen, je hebt iets objectiefs gepost, zonder speciale CDA-voorkeur! Ik ben het met iedere zin uit je post eens. Nou, ga zo door zou ik zeggen
quote:Dan wordt het dringen bij de koningin.Op zaterdag 18 november 2006 19:33 schreef Sargon het volgende:
Stel dat er 2 kampen zijn die een minderheidskabinet willen invoeren wat dan?
Of de kamer laten stemmen welk kabinet het wordt
quote:Dan komt er een rechts minderheidskabinet aangezien rechts naar het zich nu laat aanzien een meerderheid krijgt in de tweede kamer.Op zaterdag 18 november 2006 19:33 schreef Sargon het volgende:
Stel dat er 2 kampen zijn die een minderheidskabinet willen invoeren wat dan?
CDA 42
VVD 22
CU 6
SGP 2
PVV 5
1NL 1
Totaal rechts 78
quote:Dat bedoel ik ja.Op zaterdag 18 november 2006 19:30 schreef TNA het volgende:
[..]
Zowel de hypotheekrenteaftrek als het generaal pardon is een breekpunt, dus bij de coalitiebesprekingen moet het CDA en/of de PvdA erg ongeloofwaardige dingen gaan toen tegenover de achterban.
quote:Nou, dat wordt lekker stabiel regeren dan.Op zaterdag 18 november 2006 19:39 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dan komt er een rechts minderheidskabinet aangezien rechts naar het zich nu laat aanzien een meerderheid krijgt in de tweede kamer.
CDA 42
VVD 22
CU 6
SGP 2
PVV 5
1NL 1
Totaal rechts 78
quote:CU kun je echt niet als rechts beschouwen. De leden zijn dan misschien overwegend rechts, een onderzoek van Maurice de Hond liet zien dat een meerderheid van de stemmers links zijn.Op zaterdag 18 november 2006 19:39 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dan komt er een rechts minderheidskabinet aangezien rechts naar het zich nu laat aanzien een meerderheid krijgt in de tweede kamer.
CDA 42
VVD 22
CU 6
SGP 2
PVV 5
1NL 1
Totaal rechts 78
Daarbij is het bij mijn weten geen regel dat er een minderheidskabinet van CDA/VVD mag komen als er een rechtse meerderheid is.
PS nog gefeliciteerd met je objectieve post Jurgen!
"Toch nog spannende nek-aan-nek-race PvdA/CDA"
quote:Als er een rechtse meerderheid is in de kamer is het natuurlijk wel zo democratisch om dan een rechts minderheidskabinet boven een links minderheidskabinet te verkiezen. De ChristenUnie zou ik trouwens als een linkse partij beschouwen; hypotheekrenteaftrek beperken tot 42%, WIA-uitkering verhogen, inkomensafhankelijke kinderbijslag en een generaal pardon voor de 26.000 asielzoekers. Ik vis nu wel selectief uit hun programmavijver, maar met zulke standpunten kan je een partij niet rechts noemen.Op zaterdag 18 november 2006 19:53 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
CU kun je echt niet als rechts beschouwen. De leden zijn dan misschien overwegend rechts, een onderzoek van Maurice de Hond liet zien dat een meerderheid van de stemmers links zijn.
Daarbij is het bij mijn weten geen regel dat er een minderheidskabinet van CDA/VVD mag komen als er een rechtse meerderheid is.
PS nog gefeliciteerd met je objectieve post Jurgen!
Maar CU is niet links, een partij die tegen het homohuwelijk, abortus en euthanasie is kun je zeker niet links noemen.
De CU schommelt er gewoon tussenin.
[ Bericht 65% gewijzigd door Genverbrander op 18-11-2006 20:13:04 ]
quote:Het betekent iig dat het voor een minderheidskabinet wat lastig is om op een dergelijke partij te moeten rekenen.Op zaterdag 18 november 2006 20:02 schreef TNA het volgende:
[..]
Als er een rechtse meerderheid is in de kamer is het natuurlijk wel zo democratisch om dan een rechts minderheidskabinet boven een links minderheidskabinet te verkiezen. De ChristenUnie zou ik trouwens als een linkse partij beschouwen; hypotheekrenteaftrek beperken tot 42%, WIA-uitkering verhogen, inkomensafhankelijke kinderbijslag en een generaal pardon voor de 26.000 asielzoekers. Ik vis nu wel selectief uit hun programmavijver, maar met zulke standpunten kan je een partij niet rechts noemen.
Verder wat genverbrander zegt: CU heeft zowel linkse als rechtse punten.
Wel een realistische schets denk ik. Op dit moment zou ik ook mijn kaarten inzetten op PvdA/CDA. Maar toch is het nu nog maar de vraag of PvdA/CDA wel een meerderheid halen. Daarbij vraag ik me af wie het moeilijker eens worden: Bos en Marijnissen of Bos en Balkenende. Bos en Balkenende hebben inmiddels zoveel breekpunten genoemd dat regeren haast onmogelijk is.
De vraag is: in hoeverre is SP bereid om in te leveren in ruil voor regeringsdeelname?
quote:Ik verwacht eigenlijk niet dat die meer dan 75 zetels halen.Op zaterdag 18 november 2006 20:20 schreef Genverbrander het volgende:PvdA/SP/GL niet haalbaar omdat SP en PvdA het niet eens kunnen worden over de belasting voor het bedrijfsleven
Nog een grafiekje, % zwevende kiezers per opleiding:
Je ziet dat de laagopgeleiden het meeste twijfelen. Dat is juist de groep waar links het van moet hebben. Dus er kan nog wel wat verschuiven de laatste dagen.
quote:Nou, daar doet de SP echt wel water bij de wijn hoor.Op zaterdag 18 november 2006 20:20 schreef Genverbrander het volgende:PvdA/SP/GL niet haalbaar omdat SP en PvdA het niet eens kunnen worden over de belasting voor het bedrijfsleven
quote:Het zou wel leuk zijn, al was het alleen al vanwege al die Fok!kers die aangekondigd hebben dan te emigrerenOp zaterdag 18 november 2006 20:27 schreef Genverbrander het volgende:
Ik ook niet Wombcat. Helaas. Hoewel...
quote:Maar het meeste zal verschuiven binnen de SP, GL en de PvdA.Op zaterdag 18 november 2006 20:27 schreef Genverbrander het volgende:
Je ziet dat de laagopgeleiden het meeste twijfelen. Dat is juist de groep waar links het van moet hebben. Dus er kan nog wel wat verschuiven de laatste dagen.
quote:Dat was ook wat ik dacht.Op zaterdag 18 november 2006 20:20 schreef Genverbrander het volgende:
Het journaal besprak de mogelijke coalities. Volgens die vrouw was:CDA/VVD/CU niet haalbaar door de christelijke standpunten van de CU CDA/VVD/Wilders niet haalbaar doordat Balkenende niet meer met Fortuynistische partij wil PvdA/SP/GL niet haalbaar omdat SP en PvdA het niet eens kunnen worden over de belasting voor het bedrijfsleven PvdA/CDA moeilijk maar de enige optie.
Wel een realistische schets denk ik.
PvdA/CDA. 
quote:Misschien kan CU dan aanschuiven.Op dit moment zou ik ook mijn kaarten inzetten op PvdA/CDA.
quote:Het voelt inderdaad erg ver weg. Ik zie vooral Balkenende niet echt in een centrumlinks kabinet, hij is één geworden met het rechtse beleid van de afgelopen jaren. Het zou allemaal een beetje ongeloofwaardig worden.Op zaterdag 18 november 2006 20:45 schreef TNA het volgende:
Als PvdA en CDA een kabinet gaan vormen moeten ze beiden buitengewoon ongeloofwaardige concessies doen. De PvdA heeft zich juist zo links geprofileerd en moet naar rechts opschuiven, terwijl het CDA het beleid van de afgelopen jaren moet vergeten en naar links moet opschuiven. Vervolgens krijg je onmogelijke onderhandelingen over de hypotheekrenteaftrek en het generaal pardon. Ik geloof echt niet dat er een CDA-PvdA of een PvdA-CDA kabinet gaat komen.
quote:Als de kiezer het CDA het grootst maakt dan zal de PvdA naar rechts moeten opschuiven om een dergelijk kabinet mogelijk te maken. Als de PvdA wint dan zal het CDA naar links moeten opschuiven. In het eerste geval sneuvelt Bos, in het tweede geval Balkenende. Zo liggen de feiten. Rechtse mensen moeten dus het CDA zo groot mogelijk maken en linkse mensen de PvdA.Op zaterdag 18 november 2006 20:52 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Het voelt inderdaad erg ver weg. Ik zie vooral Balkenende niet echt in een centrumlinks kabinet, hij is één geworden met het rechtse beleid van de afgelopen jaren. Het zou allemaal een beetje ongeloofwaardig worden.
Zo, weer een objectieve post
quote:Met een beetje mazzel worden ze even groot en moeten ze allebei het veld ruimenOp zaterdag 18 november 2006 21:04 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Als de kiezer het CDA het grootst maakt dan zal de PvdA naar rechts moeten opschuiven om een dergelijk kabinet mogelijk te maken. Als de PvdA wint dan zal het CDA naar links moeten opschuiven. In het eerste geval sneuvelt Bos, in het tweede geval Balkenende. Zo liggen de feiten. Rechtse mensen moeten dus het CDA zo groot mogelijk maken en linkse mensen de PvdA.
Zo, weer een objectieve post
grapje
quote:Haha, gaat alles wel goed met je?Op zaterdag 18 november 2006 21:04 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Als de kiezer het CDA het grootst maakt dan zal de PvdA naar rechts moeten opschuiven om een dergelijk kabinet mogelijk te maken. Als de PvdA wint dan zal het CDA naar links moeten opschuiven. In het eerste geval sneuvelt Bos, in het tweede geval Balkenende. Zo liggen de feiten. Rechtse mensen moeten dus het CDA zo groot mogelijk maken en linkse mensen de PvdA.
Zo, weer een objectieve post
Je bent inderdaad objectief.Maar het lijkt me stom van Bos als het CDA wint (en stom van Balkenende als de PvdA wint) om op te schuiven. Dan kan je beter oppositie voeren, wetende dat je tegenstander een lastige formatie tegemoet gaat, en de verkiezingen erna vermoedelijk gaat verliezen.
quote:Elke politieke partij streeft naar het regeringspluche. En als elke andere coalitie onmogelijk is dan zullen CDA en PvdA naar het landsbelang moeten kijken en een ongewenst kabinet moeten accepteren, zelfs als één van beide daarvoor flink moet opschuiven.Op zaterdag 18 november 2006 21:07 schreef TNA het volgende:
[..]
Haha, gaat alles wel goed met je?
Maar het lijkt me stom van Bos als het CDA wint (en stom van Balkenende als de PvdA wint) om op te schuiven. Dan kan je beter oppositie voeren, wetende dat je tegenstander een lastige formatie tegemoet gaat, en de verkiezingen erna vermoedelijk gaat verliezen.
quote:Ja maar naast het partijbelang heb je ook nog het landsbelang. Er moet nu eenmaal geregeerd worden en de PvdA kan dan niet uit electorale overwegingen in de oppositie gaan plaatsnemen.Op zaterdag 18 november 2006 21:07 schreef TNA het volgende:
[..]
Haha, gaat alles wel goed met je?
Maar het lijkt me stom van Bos als het CDA wint (en stom van Balkenende als de PvdA wint) om op te schuiven. Dan kan je beter oppositie voeren, wetende dat je tegenstander een lastige formatie tegemoet gaat, en de verkiezingen erna vermoedelijk gaat verliezen.
Ik ben het eens met Jurgen. In feite is het uitermate ongunstig om nu de tweede partij te worden (op dit moment lijkt dat de PvdA te worden), want je moet je dan eigenlijk min of meer schikken naar het CDA en meer water bij de wijn doen dan je lief is.
Het kan ook nog dat alle formaties mislukken en er opnieuw gestemd moet worden. Maarja of dat een oplossing is...
Het wordt in ieder geval spannend.
quote:Uiteindelijk is CDA-PVDA momenteel wel de enige echt reële combinatie, vooropgezet dat ze samen voldoende zetels halen natuurlijk.Op zaterdag 18 november 2006 21:11 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Elke politieke partij streeft naar het regeringspluche. En als elke andere coalitie onmogelijk is dan zullen CDA en PvdA naar het landsbelang moeten kijken en een ongewenst kabinet moeten accepteren, zelfs als één van beide daarvoor flink moet opschuiven.
Ze moeten er dan ook wel uitkomen, want idd, het land moet geregeerd worden.
Wat qua strategisch stemmen dan wel weer de vraag oplevert of je als je op CDA of PVDA stemt, dat verstandig is.
quote:Daarom kun je dus waarschijnlijk ook beter niet op één van die twee stemmen.Op zaterdag 18 november 2006 21:24 schreef Arcee het volgende:
Bij een CDA/PvdA-kabinet krijgt bijna niemand z'n zin door alle compromissen.
Hoewel dat aan de andere kant niet zoveel uitmaakt, omdat altijd minstens één van deze twee partijen nodig is als bindmiddel, en je met de huidige peilingen sowieso een kabinet zult krijgen met flink wat compromissen.
(Want CDA-VVD krijgen met een derde partij naar alle waarschijnlijkheid niet voldoende zetels, en bovendien zie ik CU en PVV niet in een kabinet met CDA-VVD. Links krijgt ook geen meerderheid. Dus is er altijd een compromis nodig. En dan is CDA-PVDA eigenlijk de enige echte mogelijkheid. Maar misschien verrast de politiek ons wel. Ik had bij de vorige verkiezingen ook niet echt verwacht dat D66 zo stom zou zijn om in het kabinet te stappen).
quote:En het gaat natuurlijk om wie de premier levert. Ik heb liever een CDA/PvdA kabinet met Bos als premier, dan vind ik dat mijn strategische stem wel waard.Op zaterdag 18 november 2006 21:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Daarom kun je dus waarschijnlijk ook beter niet op één van die twee stemmen.
Hoewel dat aan de andere kant niet zoveel uitmaakt, omdat altijd minstens één van deze twee partijen nodig is als bindmiddel, en je met de huidige peilingen sowieso een kabinet zult krijgen met flink wat compromissen.
Maar mocht CDA groter worden dan heb ik liever dat PvdA/CDA geen meerderheid heeft en dat bijv. SP dan nodig is.
Dat maakt de boel wat linkser.Al ben ik bang dat de PvdA het CDA heel ver tegemoet komt, 1 kleine aanpassing in de bestaande huurwet ofzo.
quote:Ja, dat kan. Alleen ben ik bang dat CDA toch groter blijft, en zie ik een kabinet CDA-PVDA (of PVDA-CDA) eigenlijk niet zo zitten.Op zaterdag 18 november 2006 21:34 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
En het gaat natuurlijk om wie de premier levert. Ik heb liever een CDA/PvdA kabinet met Bos als premier, dan vind ik dat mijn strategische stem wel waard.
[/quote]Maar mocht CDA groter worden dan heb ik liever dat PvdA/CDA geen meerderheid heeft en dat bijv. SP dan nodig is.
Dat maakt de boel wat linkser.[/quote]Dat zou wel wat zijn, maar zou dan GL niet logischer zijn?
quote:VVD 20 -> 22 ook niet?Op zaterdag 18 november 2006 22:33 schreef Genverbrander het volgende:
Zeer licht herstel van PvdA, maar de veranderingen mogen in deze peiling eigenlijk geen naam hebben. Jammer.
quote:dagelijks schommelingetje, laatste stuiptrekking van deze kansloze club.
hoop ik.
quote:Alhoewel, zie dat deze zetels van EénNL en Wilders komen. Een kansloze club die twee nog kanslozere clubs kannibaliseert, prima.
quote:Inderdaad.Op zaterdag 18 november 2006 22:46 schreef Genverbrander het volgende:
Alhoewel, zie dat deze zetels van EénNL en Wilders komen. Een kansloze club die twee nog kanslozere clubs kannibaliseert, prima.
quote:Zullen we dan maar massaal op Georgina Verbaan van de Partij van de Dieren stemmen?Op zaterdag 18 november 2006 22:50 schreef PJORourke het volgende:
Hier kan niemand wat mee. Zelfs de ongewenste grote coalitie is broos.
quote:Nee, die is net zo hersenloos als die hele partij.Op zaterdag 18 november 2006 23:00 schreef onemangang het volgende:
Zullen we dan maar massaal op Georgina Verbaan van de Partij van de Dieren stemmen?
quote:Op de tiende nauwkeurig.Op zaterdag 18 november 2006 23:00 schreef Jurgen21 het volgende:
Het CDA is behoorlijk stabiel bij Interview.
quote:Dan doe je als PvdA zijnde toch alsof het CDA zulke asociale eisen stuurt dat je echt niet akkoord kan gaan?Op zaterdag 18 november 2006 21:11 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ja maar naast het partijbelang heb je ook nog het landsbelang. Er moet nu eenmaal geregeerd worden en de PvdA kan dan niet uit electorale overwegingen in de oppositie gaan plaatsnemen.
Dan maar een minderheidskabinet in het landsbelang.Ik geloof niet dat ik een sociale policitus zou zijn
quote:Ik begrijp dat echt niet.Op zaterdag 18 november 2006 23:08 schreef Tomatenboer het volgende:
Zo te zien is de SP alweer aan het instorten zo vlak voor de verkiezingen, zul je zien dat ze uiteindelijk blij mogen zijn als ze de helft van de zetels halen van het aantal waar ze op stonden op het hoogtepunt in de peilingen.....
Met Marijnissen krijg je links beleid, met Bos krijg je... hmmm... Balkenende.quote:Zeer stabiel ja.Op zaterdag 18 november 2006 23:00 schreef Jurgen21 het volgende:
Het CDA is behoorlijk stabiel bij Interview.
Rutte is gewoon te zwak. Zo wordt het natuurlijk nooit een nek-aan-nek.
quote:schijnheilige.Op zaterdag 18 november 2006 23:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik begrijp dat echt niet.
quote:Ik bekijk het vanuit het oogpunt van de linkse kiezer. Dan stem je toch niet op oliesheikje Bos?
.quote:IddOp zaterdag 18 november 2006 22:48 schreef Arcee het volgende:
Dat LPF die ene zetel van gisteren behoudt is ook wel opvallend.
quote:Op zaterdag 18 november 2006 23:12 schreef PJORourke het volgende:
oliesheikje Bos
quote:Als de laatste peilingen er op duiden dat Bos kans maakt om Balkenende te passeren en Bos nog duidelijker zich van de CDA afzet, dan zouden veel zwevende linkse kiezers idd switchen naar de PvdA. Als het verschil dinsdag 5 of meer zetels is, dan wordt het SP. Al met al wordt het best wel spannend zo. Zal de SP de derde partij worden?Op zondag 19 november 2006 11:54 schreef Tharalom het volgende:
Denk dat er toch nog veel kiezers van de SP uiteindelijk op Bos stemmen, waardoor het toch nog een nek-aan-nek race wordt tussen CDA en PvdA...
quote:Ja, Balkenende zal alle hulptroepen naar de stembus moeten sleuren om Bos uit het Torentje te houden.Op zondag 19 november 2006 11:54 schreef Tharalom het volgende:
Denk dat er toch nog veel kiezers van de SP uiteindelijk op Bos stemmen, waardoor het toch nog een nek-aan-nek race wordt tussen CDA en PvdA...
quote:De linkse kiezer wil geen midden/rechts persoon als MP hebben, dus die gooien de standpunten van hun partij overboord en stemmen PvdA.Op zaterdag 18 november 2006 23:12 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik bekijk het vanuit het oogpunt van de linkse kiezer. Dan stem je toch niet op oliesheikje Bos?
[ Bericht 1% gewijzigd door vw_caddy op 19-11-2006 12:15:55 ]
quote:Ja, dat denk ik ook. Er hangt denk ik veel af van de laatste peilingen. Als blijkt dat Bos toch nog een kans maakt.. Tja, dan vrees ik dat de SP leegloopt en dan zal het voor Balkenende toch nog heel spannend worden.Op zondag 19 november 2006 12:04 schreef onemangang het volgende:
[..]
Als de laatste peilingen er op duiden dat Bos kans maakt om Balkenende te passeren en Bos nog duidelijker zich van de CDA afzet, dan zouden veel zwevende linkse kiezers idd switchen naar de PvdA. Als het verschil dinsdag 5 of meer zetels is, dan wordt het SP. Al met al wordt het best wel spannend zo. Zal de SP de derde partij worden?
Denk dus niet dat de SP de derde partij wordt, denk dat veel SP-stemmers op het laatste moment switchen naar Bos.
quote:BronPeiling: Tij gekeerd voor VVD en PvdA
De VVD en PvdA gaan weer vooruit in de peilingen, en de winst gaat vooral ten koste van respectievelijk de kleine rechtse partijen en de SP.
De Politieke Barometer wees zaterdagavond uit dat de PvdA 34 zetels zou krijgen bij de verkiezingen, twee meer dan vorige week. De VVD krijgt er 22, een zetel meer. Het is voor het eerst in weken dat de VVD in deze peiling weer op winst staat.
Terugschrikken
Zo lijkt de kiezer op het laatste moment terug te schrikken van een stem op de rechtse splinterpartijen en het radicale socialisme van de SP, die uitkomt op 27 zetels, drie minder dan het recordaantal van dertig van deze week.
De rechtse partijen - Lijst Vijf Fortuyn, Partij voor de Vrijheid en EénNL - krijgen gezamenlijk zes zetels, twee minder dan de acht van vrijdag, met Geert Wilders stabiel op vier zetels, en EénNL en Lijst Vijf Fortuyn ieder één.
GroenLinks krijgt zeven zetels volgens deze Barometer, de laatste voor de verkiezingen van woensdag. De ChristenUnie komt op vijf, en de SGP en D66 ieder op twee. De Partij voor de Dieren krijgt één zetel.
Alles is dus nog mogelijk
Laten we hopen dat CDA en VVD genoeg zetels krijgen om een coalitie te kunnen gaan vormen
quote:Laten we hopen van niet.Op zondag 19 november 2006 12:54 schreef Martijn_77 het volgende:
Laten we hopen dat CDA en VVD genoeg zetels krijgen om een coalitie te kunnen gaan vormen
quote:Ja, wel want dan kunnen ze de klus afmaken ipv dat een hoop maatregelen weer terug gedraaid gaan worden door een links kabinet.Op zondag 19 november 2006 13:00 schreef Wombcat het volgende:
Laten we hopen van niet.
quote:Daarom dus: laten we hopen van niet.Op zondag 19 november 2006 13:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, wel want dan kunnen ze de klus afmaken ipv dat een hoop maatregelen weer terug gedraaid gaan worden door een links kabinet.
quote:De VVD is al sinds 1990 onafgebroken bezig met 'de klus aan het afmaken'. En nee, het is dus niet zo dat het op alle gebieden beter is dan in 1990. Het kan dus helemaal geen kwaad als de VVD nu maar eens in de oppositie gaat zitten. Persoonlijk denk ik dat het zowieso het beste is om om de zoveel tijd een compleet ander kabinet te hebben om de simpele reden dat macht corrumpeerd. Dus bv 8 jaar rechts, 8 jaar links etc. (Paars was dat betreft fraai gebalanceerd) Bovendien wordt op die manier zo evenwichtig mogelijk aandacht gegeven aan de punten waar 'links' en 'rechts' zich sterk voor maken. Per saldo is daar het hele volk het meeste bij gebaat.Op zondag 19 november 2006 13:02 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, wel want dan kunnen ze de klus afmaken ipv dat een hoop maatregelen weer terug gedraaid gaan worden door een links kabinet.
quote:1994.Op zondag 19 november 2006 13:26 schreef onemangang het volgende:
[..]
De VVD is al sinds 1990 onafgebroken bezig met 'de klus aan het afmaken'.
Maar goed, daarvoor hebben ze al tussen 1977 en 1981 en tussen 1982 en 1989 de kans gehad Nederland op orde te brengen.
quote:CDA kan niet alleen stijgen tov klein-rechts, die zullen dan ook zetels bij de VVD vandaan halen, dus per saldo zal 't de CDA/VVD niet veel opleveren.Op zondag 19 november 2006 12:54 schreef Martijn_77 het volgende:
Alles is dus nog mogelijk
Laten we hopen dat CDA en VVD genoeg zetels krijgen om een coalitie te kunnen gaan vormen
quote:Ik denk dat men dan de eerste 4 jaar bezig is met het terug draaien van maatregelen van het andere kabinet. Dat is iets want links op dit moment ook van plan isOp zondag 19 november 2006 13:26 schreef onemangang het volgende:
[..]
De VVD is al sinds 1990 onafgebroken bezig met 'de klus aan het afmaken'. En nee, het is dus niet zo dat het op alle gebieden beter is dan in 1990. Het kan dus helemaal geen kwaad als de VVD nu maar eens in de oppositie gaat zitten. Persoonlijk denk ik dat het zowieso het beste is om om de zoveel tijd een compleet ander kabinet te hebben om de simpele reden dat macht corrumpeerd. Dus bv 8 jaar rechts, 8 jaar links etc. (Paars was dat betreft fraai gebalanceerd) Bovendien wordt op die manier zo evenwichtig mogelijk aandacht gegeven aan de punten waar 'links' en 'rechts' zich sterk voor maken. Per saldo is daar het hele volk het meeste bij gebaat.
quote:in tegendeel, ik ben er van overtuigd dat continuïteit zoveel beter zou zijn dan steeds maar afwisselende coaltities die elkaar tegenwerken. Ik zou veel liever zien dat Nederland voor een links beleid gaat, en vlaanderen voor een rechts beleid, even de bevolking splitsen, en weg zijn héél veel problemen.Op zondag 19 november 2006 13:26 schreef onemangang het volgende:
[..]
De VVD is al sinds 1990 onafgebroken bezig met 'de klus aan het afmaken'. En nee, het is dus niet zo dat het op alle gebieden beter is dan in 1990. Het kan dus helemaal geen kwaad als de VVD nu maar eens in de oppositie gaat zitten. Persoonlijk denk ik dat het zowieso het beste is om om de zoveel tijd een compleet ander kabinet te hebben om de simpele reden dat macht corrumpeerd. Dus bv 8 jaar rechts, 8 jaar links etc. (Paars was dat betreft fraai gebalanceerd) Bovendien wordt op die manier zo evenwichtig mogelijk aandacht gegeven aan de punten waar 'links' en 'rechts' zich sterk voor maken. Per saldo is daar het hele volk het meeste bij gebaat.
tot zover mijn gesimplificeerde utopie.
quote:Dus we mogen nog 4 jaar.Op zondag 19 november 2006 13:26 schreef onemangang het volgende:
Dus bv 8 jaar rechts, 8 jaar links etc. (Paars was dat betreft fraai gebalanceerd)
quote:De methodes zijn gewoon bekend.Op zondag 19 november 2006 13:07 schreef nonzz het volgende:
De onderzoeksmethoden van alle opiniepeilers zijn geheim en dus niet te controleren.
quote:Dus? Waarom is iets oncontroleerbaars zinloos?Peilingen zijn dus eigenljik zinloos.
quote:Vroeg ik me ook af iddOp zondag 19 november 2006 18:34 schreef Genverbrander het volgende:
Neemt Maurice de gggristelijke rustdag in acht?
Politieke Barometer is er vanavond iig wel.
quote:Die zal lager zijn dan vier jaar geleden.Op zondag 19 november 2006 17:14 schreef Terreros85 het volgende:
Hoe staat het eigenlijk met de opkomst van dit jaar. Weet iemand daar meer over?
quote:Inderdaad! En dat van onze belastingcenten!Op zondag 19 november 2006 20:12 schreef Arcee het volgende:
Apart trouwens dat 't Journaal en Nova 2 verschillende peilingen hebben.
ik lijk wel een vvd'er
quote:Het woord "belastingcenten" alleen alOp zondag 19 november 2006 20:16 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Inderdaad! En dat van onze belastingcenten!
ik lijk wel een vvd'er
quote:
quote:Mooie sig
quote:Zometeen in zembla over hoe betrouwbaar peilingen eigenlijk zijn.Op zondag 19 november 2006 20:12 schreef Arcee het volgende:
Apart trouwens dat 't Journaal en Nova 2 verschillende peilingen hebben.
Daar ben ik nou wel 's benieuwd naar Klinkt zeer interessant.
SP levert gigantisch in.
De vis lijkt wel op het droge voor de christenen.
[ Bericht 28% gewijzigd door Genverbrander op 19-11-2006 22:39:58 ]
VVD weer naar 20.
LPF weer 1 erbij.
SP 3 er af.
PvdA en CDA er 1 bij.
Raar.
Balkenende premier in een CDA/PvdA-regering, lijkt me zo onderhand onvermijdelijk, toch?
Wel leuk dat we dinsdag zowel een debat voor de kleintjes als een debat voor de grote partijen hebben.
. quote:En een kabinet van CDA - VVD - GL? Die mis ik ook nog in je overzicht. Zo ook nog een optie kunnen zijnOp zondag 19 november 2006 22:39 schreef Genverbrander het volgende:
[afbeelding]
Balkenende premier in een CDA/PvdA-regering, lijkt me zo onderhand onvermijdelijk, toch?
quote:VVD en GL, oké, CDA en VVD, natuurlijk, maar CDA en GL?Op zondag 19 november 2006 22:45 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En een kabinet van CDA - VVD - GL? Die mis ik ook nog in je overzicht. Zo ook nog een optie kunnen zijn
quote:Ik vind m ook niet echt realistisch beste man.Op zondag 19 november 2006 22:45 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En een kabinet van CDA - VVD - GL? Die mis ik ook nog in je overzicht. Zo ook nog een optie kunnen zijn
quote:Ik denk dat dat beter zou gaan als je denkt. Van Paars dacht ook niemand dat dat goed zou gaan.Op zondag 19 november 2006 22:46 schreef problematiQue het volgende:
[..]
VVD en GL, oké, CDA en VVD, natuurlijk, maar CDA en GL?
En aangezien de CDA een centrum partij is zou dat best goed gaan denk ik
Toch blijft het vreemd dat alle bureaus de verkiezingsuitslag in 2003 redelijk goed voorspeld hebben.
Volledig waardeloos zijn ze dus niet.quote:19-11 zit er nog niet bij?Op zondag 19 november 2006 22:39 schreef Genverbrander het volgende:
[afbeelding]
Balkenende premier in een CDA/PvdA-regering, lijkt me zo onderhand onvermijdelijk, toch?
quote:Da's wel weer redelijk verklaarbaar, omdat mensen die stemmen ook de mensen zijn die zich aanmelden voor die peilingen.Op zondag 19 november 2006 22:48 schreef Genverbrander het volgende:
Nou ik heb net Zembla gezien, wel interessant! Uiteraard is het dus goed om vraagtekens te zetten bij de peilingen.
[quote]Toch blijft het vreemd dat alle bureaus de verkiezingsuitslag in 2003 redelijk goed voorspeld hebben.
Maar verder idd logisch dat je een vertekend beeld krijgt als je onderzoek houdt onder een panel van mensen die zichzelf hebben aangemeld.
quote:BronGroenLinks en CDA groeien in peiling
HILVERSUM - Als er zondag verkiezingen voor de Tweede Kamer waren gehouden, zouden het CDA en GroenLinks één zetel hebben gewonnen in vergelijking met de verkiezingen van januari 2003.
De VVD zou van 28 naar twintig zetels zakken en de SP zou op 24 zetels uitkomen, vijftien meer dan bij de vorige verkiezingen, maar drie minder dan in de peiling van zaterdag. Dat blijkt uit de dagelijkse Politieke Barometer van Interview NSS en NOVA.
Het CDA zou 45 zetels krijgen, GroenLinks negen en de PvdA 35, zeven minder dan in 2003. De regeringspartijen CDA en VVD staan samen op 65 zetels, elf te weinig voor een meerderheid in de Kamer.
Links
Het linkse blok (PvdA, GroenLinks en SP) haalt in de peiling 68 zetels, drie meer dan de huidige regeringspartijen, maar ook ruim onder de voor een meerderheid vereiste 76 zetels.
Fortuyn
Lijst vijf Fortuyn, opvolger van de LPF, die lang op nul zetels stond, staat in de recentste peiling op twee zetels. Alle overige kleine partijen blijven gelijk.
quote:Wel hoor. Cntrl-F5
quote:Yup, geluk bij een ongelukOp zondag 19 november 2006 22:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
Da's wel weer redelijk verklaarbaar, omdat mensen die stemmen ook de mensen zijn die zich aanmelden voor die peilingen.
.quote:Mjah en aan dat soort dingen valt dus niks te corrigeren via een of meerdere wegingsfactoren.Maar verder idd logisch dat je een vertekend beeld krijgt als je onderzoek houdt onder een panel van mensen die zichzelf hebben aangemeld.
Of dat zegt dat ze de beste zijn weet ik niet, maar ben wel nieuwsgierig.
Ik ga nu lekker slapen, tot morgen! 
quote:Joepie, het CDA zit daags voor de verkiezingen weer in de lift. Die leuke reclamespots beginnen nu ook in te werkenOp zondag 19 november 2006 22:43 schreef rebel6 het volgende:
De inhoudsloze "feel good" CDA campagne a la Center Parcs gaat er in als zoete koek bij het kiezersvolk.
quote:Opvallend ook dat GL voor het eerst in lange tijd op winst staat. Vreemde peiling.
Maar CDA-Pvda lijkt obv de peiling bijna zeker.
quote:Hé, dat spelletje uit je signature ken ik.. hmm.. ah, de laatste hoort niet in het rijtje thuisOp zondag 19 november 2006 23:04 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Joepie, het CDA zit daags voor de verkiezingen weer in de lift. Die leuke reclamespots beginnen nu ook in te werken
quote:De methodes zijn wel bekend, maar de wegingsfactoren niet.Op zondag 19 november 2006 15:05 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De methodes zijn gewoon bekend.
[..]
Dus? Waarom is iets oncontroleerbaars zinloos?
Men ondervraagt x mensen, krijgt uitslag y en vergelijkt dat met eerdere x, y combinaties. Daar rolt een groot verschil uit en daar worden de wegingsfactoren ingezet. Zo wist men altijd dat er meer mensen extreem rechts zeiden te stemmen dan men daadwerkelijk deed, dat er meer mensen CPN stemden dan men opbiechtte aan de enqueteur etc. Zo onstonden ooit die wegingsfactoren die een soort alchemie vormen dat ieder bureau als zijn eigen geheime elixer beschouwt.
De facto komt het er dus op neer dat alle bureau's vooral goed zijn in het voorspellen van het verleden omdat ze daar steeds naar corrigeren. Dat is ook gelijk de reden dat ze de grote winst van de LPF in de eerste verkiezing waar ze aan meededen niet voorzien hadden.
Kort en goed: als het volk zich gedraagt zoals altijd, werkt de techniek prima. Is het volk in beweging gaat deze methode de mist in. Het laatste decennium is het volk meer in beweging dan ooit (afgezien van de swing naar behoedzaamheid in 2003 door de ervaringen met de LPF), het aantal zwevende kiezers is veel groter dan in de vorige eeuw en de trouw aan een partij vrijwel verdwenen, dus al die geheime wegingsfactoren deugen sowieso niet meer.
De echte uitslag kon nog wel eens fors anders uitpakken.
quote:Inderdaad mooie spotjes, allemaal blije mensen.Op zondag 19 november 2006 23:04 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Joepie, het CDA zit daags voor de verkiezingen weer in de lift. Die leuke reclamespots beginnen nu ook in te werken
Waarschijnlijk opgenomen in een gemeente met veel CDA stemmers.
Of ze kregen vooraf een XTC tabletje.
quote:Ik wist van het lieg/ontken verschijnsel maar niet dat men dat compenseerde. Weer wat geleerd.Op zondag 19 november 2006 23:24 schreef multatuli het volgende:
De methodes zijn wel bekend, maar de wegingsfactoren niet.
Men ondervraagt x mensen, krijgt uitslag y en vergelijkt dat met eerdere x, y combinaties. Daar rolt een groot verschil uit en daar worden de wegingsfactoren ingezet. Zo wist men altijd dat er meer mensen extreem rechts zeiden te stemmen dan men daadwerkelijk deed, dat er meer mensen CPN stemden dan men opbiechtte aan de enqueteur etc. Zo onstonden ooit die wegingsfactoren die een soort alchemie vormen dat ieder bureau als zijn eigen geheime elixer beschouwt.
Weet wel dat het ene bureau werkte met open vragen "op wie stemt u?" en het andere met een MC-lijst.
maarja het blijft vooral zetels schuiven tussen de linkse partijen quote:GL op winst
.Ook wel opvallend dat SP zakt, Fortuyn omhoog gaat...waarschijnlijk kiezers die het allemaal niet zoveel uitmaakt
.Het kan nog leuk worden woensdag
.quote:Dat gecompenseer is de crux van alle politieke onderzoeken. Ben als politicoloog opgeleid en daar is het geen geheim, maar ken ook veel onderzoekers op dat terrein en de weegfactoren zijn echt het best bewaarde geheim van de smid. (Overigens weten ze allemaal wat de zwakte is: het verleden een slechte voorspeller in dynamische tijden en dat was nu juist hun truc). Voor zover ik weet is Maurice de Hond degene die het verst gaat in zijn correcties op de gemeten voorkeuren. Kan werken, maar dan moet de kiezer zich dus houden aan de conventies en dat raakt uit de modeOp zondag 19 november 2006 23:44 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik wist van het lieg/ontken verschijnsel maar niet dat men dat compenseerde. Weer wat geleerd.
Weet wel dat het ene bureau werkte met open vragen "op wie stemt u?" en het andere met een MC-lijst.
quote:mischien hebben zich zo`n 20-30 lpfèrs gisteren aangemeld bij die panel.Op zondag 19 november 2006 22:55 schreef problematiQue het volgende:
wat ik pas vreemd vind is dat LVF opeens op 2 zetels staat.
quote:Zou GL in één klap volledig ongeloofwaardig maken; ze helpen een kabinet aan een meerderheid waar ze zelf jarenlang tegenaan hebben geschopt.Op zondag 19 november 2006 22:45 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En een kabinet van CDA - VVD - GL? Die mis ik ook nog in je overzicht. Zo ook nog een optie kunnen zijn
quote:Huh? Die heeft Maurice de Hond bijvoorbeeld juist wèl goed weten te voorspellen.Op zondag 19 november 2006 23:24 schreef multatuli het volgende:
[..]
De facto komt het er dus op neer dat alle bureau's vooral goed zijn in het voorspellen van het verleden omdat ze daar steeds naar corrigeren. Dat is ook gelijk de reden dat ze de grote winst van de LPF in de eerste verkiezing waar ze aan meededen niet voorzien hadden.
quote:Of wat acteurvriendjes van Jack de Vries....Op zondag 19 november 2006 23:40 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Inderdaad mooie spotjes, allemaal blije mensen.
Waarschijnlijk opgenomen in een gemeente met veel CDA stemmers.
quote:Hoe de f*ck kan de LPF opeens op 2 zetels staan.
Gun ik hem wel.
Vandaag weer 3 peilingen, eerst Maurice, dan TNS, dan Interview.
quote:Herben.Op maandag 20 november 2006 16:21 schreef Urquhart het volgende:
LVF 2 zetels, Mat weer terug in de Kamer
Gun ik hem wel.
Hoe eerder hij uit de Kamer is hoe beter.
Nee, wat mij betreft gaan die 2 zetels naar EenNL.
Want Pastors en Eerdmans hebben het stukken beter gedaan dan die clown.
quote:Interview/NSS heeft voor zover ik weet geen open mogelijkheid om je aan te melden.Op maandag 20 november 2006 05:13 schreef Human_Patris het volgende:
[..]
mischien hebben zich zo`n 20-30 lpfèrs gisteren aangemeld bij die panel.
CDA 42 (+1)
PVDA 39 (+3)
SP 22 (-4)
VVD 21 (-2)
Daar ga je weer, Jan.
quote:dat was te verwachten; mag de VVD en CU nog wel uit gaan kijken dat ze niet meer gaan kwijt rakenOp maandag 20 november 2006 18:11 schreef Arcee het volgende:
Maurice de Hond (tussen haakjes afgelopen zaterdag):
CDA 42 (+1)
PVDA 39 (+3)
SP 22 (-4)
VVD 21 (-2)
Daar ga je weer, Jan.
quote:Nee, sympathieke man. Heeft zich als politicus goed ontwikkeld, en is een lopende encylopedie qua feitenkennis. Aanwinst voor de KamerOp maandag 20 november 2006 17:08 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Herben.
Hoe eerder hij uit de Kamer is hoe beter.
quote:PvdA+GL+SP+PvdD = 71Op maandag 20 november 2006 18:11 schreef Arcee het volgende:
Maurice de Hond (tussen haakjes afgelopen zaterdag):
CDA 42 (+1)
PVDA 39 (+3)
SP 22 (-4)
VVD 21 (-2)
Daar ga je weer, Jan.
PvdA+GL+SP+CU = 75
quote:schiet dus ook nog niet op, bovendien is het helemaal nog niet zo logisch dat de CU zou aanschuiven bij die 3Op maandag 20 november 2006 18:30 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
PvdA+GL+SP+PvdD = 71
PvdA+GL+SP+CU = 75
quote:Was te verwachten maar nog altijd groter dan de VVD.Op maandag 20 november 2006 18:11 schreef Arcee het volgende:
Maurice de Hond (tussen haakjes afgelopen zaterdag):
CDA 42 (+1)
PVDA 39 (+3)
SP 22 (-4)
VVD 21 (-2)
Daar ga je weer, Jan.
quote:dat zal niet lang meer duren omdat er nog wel een heel aantal zetels overgaan naar de PvdAOp maandag 20 november 2006 18:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Was te verwachten maar nog altijd groter dan de VVD.
.Niet te geloven hoeveel onwetende mensen we hebben hier in Nederland.
edit: voorstukje van RTL nieuws waarin verteld word wat erin gaat komen.
Kom op Jan, gogogogo quote:Lijkt me ook ±'. En helemaal mooi dat ook GL er van lijkt te profiterenOp maandag 20 november 2006 18:38 schreef rubbereend het volgende:
[..]
dat zal niet lang meer duren omdat er nog wel een heel aantal zetels overgaan naar de PvdA
quote:Zielig voor Nederland zal je bedoelen.Op maandag 20 november 2006 18:43 schreef vw_caddy het volgende:
Toch ergens best zielig voor Jan.
quote:Zou die fijner zijn dan de kont van Jan PeterOp maandag 20 november 2006 18:45 schreef vw_caddy het volgende:
Ik gun Jan het allerbeste, alleen al omdat ik een ontzettende hekel heb aan de PvdA. Helaas voor hem blijken de linkse kiezers niet honkvast te zijn en gaan ze allemaal weer in de hol van Wouter wonen.
Ik ben benieuwd naar de peilingen van Nova.
quote:Nu kan ik wel met seksistische opmerkingen komen, dat laat ik maar even. Het patroon dat SP aan het eind inlevert tegenover PvdA is een steeds terugkomend iets.Op maandag 20 november 2006 18:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zou die fijner zijn dan de kont van Jan Peter
quote:De CU wist ook nooit te brengen wat er van werd verwacht. Maar vooralsnog lijkt het er nu wel op dat het linkse blok behoorlijk gaat winnen deze verkiezingenOp maandag 20 november 2006 18:50 schreef vw_caddy het volgende:
[..]
Nu kan ik wel met seksistische opmerkingen komen, dat laat ik maar even. Het patroon dat SP aan het eind inlevert tegenover PvdA is een steeds terugkomend iets.
.quote:Begreep dat de Hond er bij de gemeenteraadsverkiezingen het dichtste bij zat. Maar dat zegt niet zoveel.Op maandag 20 november 2006 18:50 schreef Jurgen21 het volgende:
Opmerkelijke verschillen tussen de peilingen. Bij Interview gisteravond nog een gat van 10 zetels. Ben ik de enige die twijfelt aan de peilingen van De Hond? Overigens geenzins negatief voor Balkenende aangezien CU- en VVD-stemmers in het stemhokje voor de zekerheid Balkenende zullen stemmen om Bos uit het Torentje te houden.
Monster coalitie!
quote:Ja, de laatste dag.Op maandag 20 november 2006 18:32 schreef du_ke het volgende:
Was te verwachten maar nog altijd groter dan de VVD.
quote:Ik vertrouw die van Nova 't meest, maar LPF op 0 bij De Hond vertrouw ik meer dan ineens 2 bij Nova.Op maandag 20 november 2006 18:50 schreef Jurgen21 het volgende:
Opmerkelijke verschillen tussen de peilingen. Bij Interview gisteravond nog een gat van 10 zetels. Ben ik de enige die twijfelt aan de peilingen van De Hond?
quote:In 2003 was hij de slechtste opiniepeiler. En de PvdA scoort ook bij TNS-NIPO vanavond weer slecht. Volgens mij wil De Hond dusdanig graag een nek-aan-nekrace dat hij z'n hele peiling er op baseert. Zo heb ik bijvoorbeeld al sinds donderdag geen uitnodiging meer gekregen om mee te doen aan de poll, terwijl dat daarvoor toch regelmatig het geval was.Op maandag 20 november 2006 18:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Begreep dat de Hond er bij de gemeenteraadsverkiezingen het dichtste bij zat. Maar dat zegt niet zoveel.
quote:Zullen de overgelopen SP'ers blij mee wezen.
quote:Op maandag 20 november 2006 18:41 schreef knowall het volgende:
Griep aan de overlopers.
Geen nood, van de zwevende kiezers gaan nog veel naar de SP, Jan gaat in dat debat morgenavond namelijk vlammen!
Aktie = reaktie.
"Strategisch" PvdA stemmen betekent dat er aan de andere kant weer kiezers naar het CDA vluchten. Het enige dat ze bereiken is een overweldigende meerderheid voor CDA, PvdA en een leeggezogen SP en VVD.
En dan daarna zeuren dat die 2 grote partijen zich gaan gedragen als dictators omdat ze zo groot zijn.
quote:Op maandag 20 november 2006 18:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Lijkt me ook ±'. En helemaal mooi dat ook GL er van lijkt te profiteren
Laten we daar eens blij om zijn met elkaar! ... TOCH?!
CDA 41
SP 32
PvdA 31
quote:Ik heb er geen problemen mee.Op maandag 20 november 2006 19:29 schreef knowall het volgende:
Het is wel goed te zien dat de verloren zetels van de SP naar de SP-light en onze Groene Vrienden gaan.
Laten we daar eens blij om zijn met elkaar! ... TOCH?!
quote:wordt dus een CDA/SP/GL kabinet
quote:wat een grap!
quote:Opvallend
quote:onderschrift bij die foto
.jpg)
marijnissen groter dan bos
quote:
Dwaze peiling overigens. SP haalt de PvdA echt niet in .
SP/PvdA/GL/CU = 77 zetels, onder leiding van Premier Marijnissen
quote:* problematiQue has a dreamOp maandag 20 november 2006 19:38 schreef NLweltmeister het volgende:
nav de RTL peiling:
SP/PvdA/GL/CU = 77 zetels, onder leiding van Premier Marijnissen
quote:Lijkt me een meer dan plausibele verklaring. Daarnaast heeft het CDA natuurlijk ook een aardige vinger in de pap bij RTL; dat er gesjoemeld wordt is dus ook allerminst uit te sluiten.Op maandag 20 november 2006 19:36 schreef vw_caddy het volgende:
Misschien speelt mee dat de TNS/Nipo peiling wekelijks is, en de Hond dagelijks? Alleen al daarom vertrouw ik die van TNS meer, maar goed.
quote:Bij RTL misschien, maar zeker niet bij TNS/NIPO.Op maandag 20 november 2006 19:40 schreef knowall het volgende:
[..]
Daarnaast heeft het CDA natuurlijk ook een aardige vinger in de pap bij RTL
quote:Oeps als dat woensdag waarheid wordt......
Dan krijgt de PvdA het nog moeilijk.
Maar heb je het complete overzicht ook?
BB6kijker, kom er maar in. quote:Het is één groot complot. Met de Bijbel in de rechterhand en een zak geld in de linker kan je veel gedaan krijgen.Op maandag 20 november 2006 19:41 schreef Mike het volgende:
[..]
Bij RTL misschien, maar zeker niet bij TNS/NIPO.
quote:Misschien kunnen ze een abortus- en euthanasieverbod erdoor krijgen.Op maandag 20 november 2006 19:42 schreef I.R.Baboon het volgende:
Het lijkt me echt héél onwaarschijnlijk dat de CU denkt 'nou, zullen we die drie linkse partijen eens aan een meerderheid helpen zonder daar heel heel heel veel voor terug te krijgen'.
quote:Rouvoet wordt dan vice-premierOp maandag 20 november 2006 19:42 schreef I.R.Baboon het volgende:
Het lijkt me echt héél onwaarschijnlijk dat de CU denkt 'nou, zullen we die drie linkse partijen eens aan een meerderheid helpen zonder daar heel heel heel veel voor terug te krijgen'.
quote:En Maurice de Hond is lid van de PvdA. Ik begin hem er nu toch ehct van te verdenken de peilingen ten gunste van de PvdA te manipuleren.Op maandag 20 november 2006 19:41 schreef vw_caddy het volgende:
Dat zou je ook kunnen zeggen van de Hond, die publiceert alleen maar bij de NOS.
Het verschil tussen CDA en PvdA is bij TNS NIPO 10 zetels, bij Interview eveneens 10 zetels en bij De Hond... 3 zetels. Waar gaat het fout?
quote:Lijkt me inderdaad geen optieOp maandag 20 november 2006 19:42 schreef I.R.Baboon het volgende:
Het lijkt me echt héél onwaarschijnlijk dat de CU denkt 'nou, zullen we die drie linkse partijen eens aan een meerderheid helpen zonder daar heel heel heel veel voor terug te krijgen'.
.Overigens zullen ze ook niet zonder flinke voorwaarden CDA en VVD aan een meerderheid helpen. Dan mag Verdonk weg en zullen die partijen op sociaal gebied flink wat in moeten leveren.
quote:http://www.nieuwsbank.nl/inp/2005/06/02/R394.htmOp maandag 20 november 2006 19:42 schreef -Jean- het volgende:
Die van RTL heeft altijd rare peilingen
quote:Hij is waarschijnlijk vanochtend of misschien zelfs al gisteren afgesloten, aangezien de reacties van Marijnissen en Bos zijn opgenomen voor of na dat kopje koffie dat ze vanmiddag met Halsema dronken.Op maandag 20 november 2006 19:41 schreef Arcee het volgende:
Die van RTL gaat duidelijk over een wéék. Niet echt meer interessant dus.
Ik verbaas me trouwens ook over de peiling van De Hond, die laat wel een erg grote omslag zien. Hoewel dat met zoveel zwevende kiezers ook niet geheel uitgesloten is. Ben benieuwd welke richting de Politieke Barometer vanavond uitgaat.
quote:Last van paranoia en complottheoriën?Op maandag 20 november 2006 19:44 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
En Maurice de Hond is lid van de PvdA. Ik begin hem er nu toch ehct van te verdenken de peilingen ten gunste van de PvdA te manipuleren.
Het verschil tussen CDA en PvdA is bij TNS NIPO 10 zetels, bij Interview eveneens 10 zetels en bij De Hond... 3 zetels. Waar gaat het fout?
quote:NetjesOp maandag 20 november 2006 19:45 schreef vw_caddy het volgende:
[..]
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2005/06/02/R394.htm
quote:Maurice de Hond was dertig jaar geleden lid van de PvdA. Tegenwoordig adviseert hij iedereen die hem betaalt, tot Leefbaar Nederland vier jaar geleden en onlangs EénNL aan toe.Op maandag 20 november 2006 19:44 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
En Maurice de Hond is lid van de PvdA. Ik begin hem er nu toch ehct van te verdenken de peilingen ten gunste van de PvdA te manipuleren.
quote:Zie je zelf dat verschil niet. ZEVEN zetels verschil. Dat is wel erg veel en daarnaast het is het twee tegen één.Op maandag 20 november 2006 19:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Last van paranoia en complottheoriën?
quote:Best veel nog, zo'n paar dagen voor de verkiezingen.Volgens De Hond weet 20 procent van de kiezers nog niet op wie ze gaan stemmen.
quote:Daar kunnen de betere debaters (Marijnissen, Bos) nog winst gaan behalen.Wellicht bieden de twee verkiezingsdebatten bij de NOS morgen voor hen nog uitkomst.
quote:Alles beter dan deOp maandag 20 november 2006 19:32 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
wordt dus een CDA/SP/GL kabinet
combinatie CDA-VVD. quote:C5361 | TNS NIPObase CASI & CATI | Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van RTL Nieuws. Het veldwerk vond plaats van 9 tot en met 12 november 2006. In totaal werden 3079 personen van 18 jaar en ouder ondervraagd (n=3.079): 2512 (n=2.512) m.b.v. self completion (CASI) en 567 (n=567) personen zonder pc via telefonisch onderzoek (CATI).
quote:Interview/NSS peilde het meest nauwkeurigOp maandag 20 november 2006 19:45 schreef vw_caddy het volgende:
[..]
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2005/06/02/R394.htm
resultaten in het verleden behaald, bieden geen garantie voor de toekomst.
quote:Vond vooral die mal snelle terugval vorige week vreemd.Op maandag 20 november 2006 19:48 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Zie je zelf dat verschil niet. ZEVEN zetels verschil. Dat is wel erg veel en daarnaast het is het twee tegen één.
quote:Kon ik op wachten.Op maandag 20 november 2006 19:55 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Interview/NSS peilde het meest nauwkeurig
resultaten in het verleden behaald, bieden geen garantie voor de toekomst.
quote:Heb het gemist.Op maandag 20 november 2006 20:09 schreef Arcee het volgende:
Grappig, bij 't achtuurjournaal hadden ze 't ook over de peilingen van Nova en vooral de afwijkende peiling van RTL.
quote:Ik heb het journaal niet gezien, maar klopt het dat een verslaggever heeft gezegd dat de Politieke Barometer van vanavond eenzelfde 'nek-aan-nek'-beeld laat zien als de peiling van De Hond? Dat lees ik namelijk elders.Op maandag 20 november 2006 20:09 schreef Arcee het volgende:
Grappig, bij 't achtuurjournaal hadden ze 't ook over de peilingen van Nova en vooral de afwijkende peiling van RTL.
Overigens vond ik het opvallend dat Frits Wester bij het RTL Nieuws helemaal niet repte over de andere peilingen.
quote:Ja, dat klopt.Op maandag 20 november 2006 20:20 schreef Kozzmic het volgende:
Ik heb het journaal niet gezien, maar klopt het dat een verslaggever heeft gezegd dat de Politieke Barometer van vanavond eenzelfde 'nek-aan-nek'-beeld laat zien als de peiling van De Hond? Dat lees ik namelijk elders.
quote:Hij zal gek zijn. Hij als CDA'er vindt 't prima dat die ruim voorstaan op de club van Bos.Overigens vond ik het opvallend dat Frits Wester bij het RTL Nieuws helemaal niet repte over de andere peilingen.
Peilingen dienen wat mij betreft om een trend aan te geven, en een trend geef je het beste aan door zo vaak (en zo goed) mogelijk te peilen. Wat dat betreft denk ik dat TNS Nipo momenteel achter de feiten aanloopt, en dat de trend van SP-kiezers die naar de PvdA gaan realistischer is. De dagelijkse peilingen van Interview/NSS en Maurice de Hond zijn naar mijn idee de beste "trendwatchers".
quote:De peiling van NIPO is vermoedelijk tussen afgelopen donderdag en gisteren uitgevoerd. Dat doen ze in ieder geval normaal gesproken. Donderdag en vrijdag lieten Peil.nl en Interview de hoogste scores zien voor de SP. Daarbij is het al maanden zo dat de SP bij NIPO significant hoger scoort dan in de andere peilingen.Op maandag 20 november 2006 20:36 schreef TNA het volgende:
Wat dat betreft denk ik dat TNS Nipo momenteel achter de feiten aanloopt, en dat de trend van SP-kiezers die naar de PvdA gaan realistischer is.
We zullen het woensdagavond wel zien wie het bij het rechte eind heeft.
quote:Mja, je hebt als peiler maar 1 toevalstreffer nodig, door een dag voor de verkiezingen de goede uitslag te voorspellen. Er kunnen de laatste dagen altijd veranderingen optreden waardoor peilingen van enkele dagen oud al niets meer waard zijn (ter vergelijking dan).Op maandag 20 november 2006 20:47 schreef Kozzmic het volgende:
We zullen het woensdagavond wel zien wie het bij het rechte eind heeft.
quote:Ik denk eigenlijk dat het CDA wel aardig op het maximum zetelaantal zit.Op maandag 20 november 2006 21:10 schreef vw_caddy het volgende:
Zouden VVD-stemmers, net als de SP-stemmers, nu overstappen naar het CDA of zou het zo blijven? Rutte heeft in zijn laatste bijeenkomst vanavond gezegd dat wij vooral niet op het CDA moeten gaan stemmen.
quote:4 jaar geleden stonden ze nog op 50 in de peilingen, en in een ver verleden hebben ze ook wel 50+ gehaald, dus op zich is dat het probleem niet zo. Het is eerder de VVD die zo laag staat waar weinig meer te halen valt.Op maandag 20 november 2006 21:15 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik denk eigenlijk dat het CDA wel aardig op het maximum zetelaantal zit.
quote:Inderdaad, misschien wordt de PvdA nog wel de grootste, want bij de SP is nog veel terug te halen (tov de peilingen).Op maandag 20 november 2006 21:21 schreef Sidekick het volgende:
4 jaar geleden stonden ze nog op 50 in de peilingen, en in een ver verleden hebben ze ook wel 50+ gehaald, dus op zich is dat het probleem niet zo. Het is eerder de VVD die zo laag staat waar weinig meer te halen valt.
Er is echter geen enkele reden om aan te nemen dat TNS de beste is:
Wie het weet mag het zeggen.
Ik lach me in ieder geval een navelbreuk.
quote:Komt Rutte weer aan zetten met z'n sociaal-liberale programmaOp maandag 20 november 2006 21:10 schreef vw_caddy het volgende:
Zouden VVD-stemmers, net als de SP-stemmers, nu overstappen naar het CDA of zou het zo blijven? Rutte heeft in zijn laatste bijeenkomst vanavond gezegd dat wij vooral niet op het CDA moeten gaan stemmen.
quote:GeenStijlOp maandag 20 november 2006 22:10 schreef Genverbrander het volgende:
Het rechtse GeenStijl is weer lekker eenzijdig aan het berichten: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/040509.html
CDA 43
PvdA 37
VVD 20
SP 24
GL 8
CU 5
D66 3
Wilders 3
1NL 2
LPF 2
SGP 2
Dieren 1
D66 eindelijk op 3.
quote:Reactie Bos: "wij gaan er helemaal overheen".Op maandag 20 november 2006 22:24 schreef Arcee het volgende:
Barometer:
CDA 43
PvdA 37
D66 eindelijk op 3.
quote:Ik gun D66 zeker die drie zetels. Ik verwacht dat dit aardig in de buurt komt van de uitslag.Op maandag 20 november 2006 22:24 schreef Arcee het volgende:
Barometer:
CDA 43
PvdA 37
VVD 20
SP 24
GL 8
CU 5
D66 3
Wilders 3
1NL 2
LPF 2
SGP 2
Dieren 1
D66 eindelijk op 3.
PvdA +2
Tof.
quote:Vergroot wel de kans op "strategisch" stemmen.
Hoe dan ook is het opvallend dat de sfeer in een paar dagen compleet omgeslagen is, de PvdA en Wouter Bos bulken opeens van het zelfvertrouwen en ze zitten duidelijk in een rechte lijn omhoog. Je voelt dat er iets in de lucht hangt.
quote:Idd. Goede zaakOp maandag 20 november 2006 22:31 schreef rebel6 het volgende:
Eindelijk zakt het CDA een beetje.
quote:De VVD blijft groter dan de SP en de PvdA wordt bijna net zo groot als 't CDA, omdat de SP nog verder gaat inleveren (tov de peilingen).Op maandag 20 november 2006 22:32 schreef mr.vulcano het volgende:
Ik gun D66 zeker die drie zetels. Ik verwacht dat dit aardig in de buurt komt van de uitslag.
Strategisch stemmen KAN en MAG weer.
quote:Op maandag 20 november 2006 22:45 schreef dVTB het volgende:
CDA in één dag minus 1,3 procent, PvdA in één dag plus 1,2 procent. Als deze lijn zich doorzet (en dan mag het zelfs nog afkalven naar 1 procent) dan wijst de teller woensdagavond in het voordeel van de PvdA
Strategisch stemmen KAN en MAG weer.
Net Nederland Kiest met Bos en Rutte. Ongelofelijk, er zit gewoon een heel andere Bos dan een week geleden. Niet meer stotterend en raar, maar zelfverzekerd en inhoudelijk zeer sterk.
Rutte was trouwens ook erg goed. VVD mag blij zijn met deze lijsttrekker, die visie heeft en tenminste een normale volzin eruit kan krijgen (itt Verdonk). Heel vreemd dat Balkenende er met de zetels vandoor gaat.
quote:Ik verwacht het ook, al denk ik niet dat de VVD heel veel groter zal worden dan de SP, ik verwacht zo'n 23 zetels voor de VVD en 21 zetels ofzo voor de SP.Op maandag 20 november 2006 22:42 schreef Arcee het volgende:
[..]
De VVD blijft groter dan de SP en de PvdA wordt bijna net zo groot als 't CDA, omdat de SP nog verder gaat inleveren (tov de peilingen).
Ik verwacht ook dat de PvdA nog een zetel of 4 zal stijgen tov. de peiling van NL kiest, dus naar 41 zetels zal gaan, en dit zal mn. ten koste gaan van de SP en ik denk dat ze ook van het CDA nog wat weg zullen snoepen, net als de VVD dat nog doet, dus dat zou betekenen dat het CDA dan op 40 zetels uit zou komen.
Mijn voorspelling is dus als volgt:
PvdA 41
Cda 40
Vvd 23
Sp 21
GL 8
CU 7
D66 3
Sgp 2
PvdD 2
PvdV 2
Lpf 1
quote:Op maandag 20 november 2006 22:47 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Net Nederland Kiest met Bos en Rutte. Ongelofelijk, er zit gewoon een heel andere Bos dan een week geleden. Niet meer stotterend en raar, maar zelfverzekerd en inhoudelijk zeer sterk.
Rutte was trouwens ook erg goed. VVD mag blij zijn met deze lijsttrekker, die visie heeft en tenminste een normale volzin eruit kan krijgen (itt Verdonk). Heel vreemd dat Balkenende er met de zetels vandoor gaat.
Heb het ook gezien, en bos was alles behalve zelfverzekerd/inhoudelijk sterk. Elke vraag werd zo ongeveer ontweken, en bij elke vraag waar hij geen goed antwoord op had sprong hij over op een ander onderwerp... zelfs die verslaggever zei " daar ging de vraag niet over, maargoed".....
quote:Ik denk dat hij aandelen PvdA heeft gekochtOp maandag 20 november 2006 21:59 schreef dwergplaneet het volgende:
Het valt me wel op dat de peiling van Maurice de Hond nu erg in de buurt komt van wat de Politieke Aandelenmarkt van de Volkskrant al weken voorspelt.
quote:Och, dat valt wel mee hoor. Ik ben dat gejank van Bos over de 'persoonlijke' aanvallen van Balkenende spuugzat. Het enige wat Balkenende hem verwijt is gedraai (wat dus gewoon klopt). De zielige jongen uithangen is geen aanbeveling om MP te worden. Het zal de laatste dagen een nek aan nek race worden want er zullen nog zeker 4 zetels van de SP naar de PvdA gaan. Of het CDA nog kan putten uit extra zetels van de VVD is maar zeer de vraag.Op maandag 20 november 2006 22:47 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Net Nederland Kiest met Bos en Rutte. Ongelofelijk, er zit gewoon een heel andere Bos dan een week geleden. Niet meer stotterend en raar, maar zelfverzekerd en inhoudelijk zeer sterk.
Rutte was trouwens ook erg goed. VVD mag blij zijn met deze lijsttrekker, die visie heeft en tenminste een normale volzin eruit kan krijgen (itt Verdonk). Heel vreemd dat Balkenende er met de zetels vandoor gaat.
Ik hoor overigens weinig meer over de Irak-kwestie waar Bos moord en brand over schreeuwde vrijdag. Excuses aan vooral Kamp zijn op zijn plaats maar daar zal opportunist Bos ook wel weer een goede draai aan geven.
quote:Haha ja iedereen haalt natuurlijk iets anders uit zo'n debat.Op maandag 20 november 2006 22:59 schreef EsDe het volgende:
[..]
Heb het ook gezien, en bos was alles behalve zelfverzekerd/inhoudelijk sterk. Elke vraag werd zo ongeveer ontweken, en bij elke vraag waar hij geen goed antwoord op had sprong hij over op een ander onderwerp... zelfs die verslaggever zei " daar ging de vraag niet over, maargoed".....
Toch vind ik het knap dat Bos het debat nog steeds niet op de persoon speelt en keurig inhoudelijke riedeltjes blijft afdraaien. Hij heeft helemaal gelijk dat het CDA de meest oninhoudelijke campagne heeft gevoerd. Ik vind Bos echt heel erg goed en blakend van zelfvertrouwen, maargoed misschien ben ik bevooroordeeld.Rutte is een echte gentleman in het debat, en dat wekt toch ook wel zeer veel sympathie vind ik.
quote:Rutte heeft gewoon de pech dat-ie nog niet zo'n bekend hoofd heeft als Bos.Op maandag 20 november 2006 23:07 schreef Genverbrander het volgende:
Haha ja iedereen haalt natuurlijk iets anders uit zo'n debat.
Rutte is een echte gentleman in het debat, en dat wekt toch ook wel zeer veel sympathie vind ik.
quote:Kwam vanavond ook een beetje door beide presentatoren, die meerdere keren het onderwerp JPB aansneden.Op maandag 20 november 2006 23:05 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Och, dat valt wel mee hoor. Ik ben dat gejank van Bos over de 'persoonlijke' aanvallen van Balkenende spuugzat.
quote:Inderdaad. Rutte was alweer goed. Bos was zwak. Gaat het over werkgelegenheid, weet Bos het op milieu te gooien, want dat schuift de VVD voor zich uit, dus die kosten komen later, dus minder economische groei, dus niet de werkgelegenheid die de VVD voor ogen heeft. Jaja. Zelfs Rutte vond het niet meer nodig daar nog tegenin te gaan.Op maandag 20 november 2006 22:59 schreef EsDe het volgende:
[..]
Heb het ook gezien, en bos was alles behalve zelfverzekerd/inhoudelijk sterk. Elke vraag werd zo ongeveer ontweken, en bij elke vraag waar hij geen goed antwoord op had sprong hij over op een ander onderwerp... zelfs die verslaggever zei " daar ging de vraag niet over, maargoed".....
quote:Ik geloof dat je rechts stemt, maar je bent wel vrij objectief. ComplimentenOp maandag 20 november 2006 23:09 schreef vw_caddy het volgende:
[..]
Kwam vanavond ook een beetje door beide presentatoren, die meerdere keren het onderwerp JPB aansneden.
quote:Ik vond dat milieuargument juist erg sterk! Ik zweef tussen GroenLinks en PvdA en ben dus zeer gevoelig voor dit soort standpunten, je hoort ze veel te weinig. Helemáál aan de rechterzijde van het politieke spectrum. Het werd door Rutte veel te makkelijk weggewuifd.Op maandag 20 november 2006 23:10 schreef Argento het volgende:
[..]
Inderdaad. Rutte was alweer goed. Bos was zwak. Gaat het over werkgelegenheid, weet Bos het op milieu te gooien, want dat schuift de VVD voor zich uit, dus die kosten komen later, dus minder economische groei, dus niet de werkgelegenheid die de VVD voor ogen heeft. Jaja. Zelfs Rutte vond het niet meer nodig daar nog tegenin te gaan.
quote:Bos loopt alleen maar te zaniken dat het CDA het niet op de inhoud gooit. Feit is dat het CDA het net zoveel op de inhoud gooit als de PvdA. Misschien nog wel meer. Bij het CDA weet je waar ze voor staan. Het CDA staat voor wat ze gedaan heeft en het CDA staat voor wat ze voor ogen heeft. Dat is bij de PvdA nog maar afwachten.Op maandag 20 november 2006 23:07 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Haha ja iedereen haalt natuurlijk iets anders uit zo'n debat.
Rutte is een echte gentleman in het debat, en dat wekt toch ook wel zeer veel sympathie vind ik.
De enige keer dat het op de persoon ging was toen Balkenende opmerkte dat Bos draaide ten opzichte van het ontslagrecht, en dat was ook zo. Toen begon het gejank en het is tot op de dag van vandaag niet opgehouden.
Alle kritiek op de PvdA wordt te snel op Bos betrokken, maar dat heeft meer te maken met het feit dat de PvdA bij gebrek aan andere 'gezichten' alleen vereenzelvigd wordt met Bos. Kritiek op de PvdA wordt dan al snel verward met kritiek op Bos.
Maar de PvdA inhoudelijk? Neuh.
quote:ach, kom op. Het was duidelijk een strohalm. Zelfs de presentatoren hoorden het met plaatsvervangende schaamte aan.Op maandag 20 november 2006 23:12 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik vond dat milieuargument juist erg sterk!
quote:Gematigd rechts, tenminste, dat vul ik altijd bij de Hond in.Op maandag 20 november 2006 23:11 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik geloof dat je rechts stemt, maar je bent wel vrij objectief. Complimenten
quote:Iedere keer dat ik Bos op TV zie zit hij te oreren over zorg, onderwijs, huren, integratie etc etc etc. Iedere keer dat ik Balkenende op TV zie is hij de popiejopie aan het uithangen zoals in RTL Boulevard en vindt hij iedereen een "fantastisch mens". Hij is gewoon de premierbonus aan het uitspelen. Ook de fractievoorzitter Verhagen heb ik zelden op een inhoudelijk standpunt mogen betrappen, hij zit alleen maar ratachtig de andere politici (en dan met name Bos) zwart te maken.Op maandag 20 november 2006 23:16 schreef Argento het volgende:
[..]
Bos loopt alleen maar te zaniken dat het CDA het niet op de inhoud gooit. Feit is dat het CDA het net zoveel op de inhoud gooit als de PvdA. Misschien nog wel meer. Bij het CDA weet je waar ze voor staan. Het CDA staat voor wat ze gedaan heeft en het CDA staat voor wat ze voor ogen heeft. Dat is bij de PvdA nog maar afwachten.
De enige keer dat het op de persoon ging was toen Balkenende opmerkte dat Bos draaide ten opzichte van het ontslagrecht, en dat was ook zo. Toen begon het gejank en het is tot op de dag van vandaag niet opgehouden.
Alle kritiek op de PvdA wordt te snel op Bos betrokken, maar dat heeft meer te maken met het feit dat de PvdA bij gebrek aan andere 'gezichten' alleen vereenzelvigd wordt met Bos. Kritiek op de PvdA wordt dan al snel verward met kritiek op Bos.
Maar de PvdA inhoudelijk? Neuh.
De tv-spotjes van het CDA zijn wat dat betreft heel tekenend voor de gehele campagne: een feel-good muziekje zonder inhoud.
quote:Ik vond het zeker geen strohalm en ik heb de plaatsvervangende schaamte ook niet meegekregen. Bos had het zelfs wat verder mogen uitdiepen van mij.Op maandag 20 november 2006 23:17 schreef Argento het volgende:
[..]
ach, kom op. Het was duidelijk een strohalm. Zelfs de presentatoren hoorden het met plaatsvervangende schaamte aan.
quote:Je kan best CDA-aanhanger zijn, maar je moet wel diep spitten in hun partijprogramma om erachter te komen wat ze nu echt willen. Bos doet veel meer zijn best om zoveel mogelijk van het partijprogramma zo duidelijk mogelijk over het voetlicht te brengen imho.Op maandag 20 november 2006 23:23 schreef vw_caddy het volgende:
Het spotje van CDA is inderdaad drie keer niets. Bos hoor je op de radio een aantal van zijn standpunten krachtig opnoemen, CDA komt met feel-good muziek met wat acteurs daar doorheen. En toch CDA-aanhanger, knap he.
quote:Even offtopic; misschien heb je hier wat aan; http://www.vvm.info/?pid=main&id=143Op maandag 20 november 2006 23:12 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik vond dat milieuargument juist erg sterk! Ik zweef tussen GroenLinks en PvdA en ben dus zeer gevoelig voor dit soort standpunten, je hoort ze veel te weinig. Helemáál aan de rechterzijde van het politieke spectrum. Het werd door Rutte veel te makkelijk weggewuifd.
quote:precies, maar word je er ook wijzer van? Heb je hem bij Prem gezien vanavond?Op maandag 20 november 2006 23:20 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Iedere keer dat ik Bos op TV zie zit hij te oreren over zorg, onderwijs, huren, integratie etc etc etc.
quote:Mag de premier ook ns oogsten? En op Verhagen kun je helemaal geen kritiek hebben. De man is nauwelijks in beeld. Heeft misschien 3% de screentime van Bos.Hij is gewoon de premierbonus aan het uitspelen. Ook de fractievoorzitter Verhagen heb ik zelden op een inhoudelijk standpunt mogen betrappen, hij zit alleen maar ratachtig de andere politici (en dan met name Bos) zwart te maken.
quote:Huh? Nee hoor. Je kunt het toch gewoon lezen? Het staat er allemaal gewoon in hoor.Op maandag 20 november 2006 23:24 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Je kan best CDA-aanhanger zijn, maar je moet wel diep spitten in hun partijprogramma om erachter te komen wat ze nu echt willen.
quote:zonder al teveel succes.Bos doet veel meer zijn best om zoveel mogelijk van het partijprogramma zo duidelijk mogelijk over het voetlicht te brengen imho.
quote:of het nou sterk was wat bos zei of niet, het had niks maar dan ook niks te maken met de vraag. Bovendien vroeg hij rutte ook wat de vvd nou afgelopen periode bereikt heeft, terwijl bos, toen hem dezelfde vraag werd gesteld door balkendende gister, antwoorde 'dat het er niet toe doet en dat men zich moet richten op de toekomst'... hoezo hypocriet?Op maandag 20 november 2006 23:22 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik vond het zeker geen strohalm en ik heb de plaatsvervangende schaamte ook niet meegekregen. Bos had het zelfs wat verder mogen uitdiepen van mij.
quote:Ach, je durft tenminste fouten toe te geven van je eigen partij. Veel mensen doen er alles aan om het eens te zijn en alles goed te praten zodra ze hun keuze hebben bepaald. Ik stem links, maar ik zal niet ontkennen dat Bos over Ruttes vraag heenpraatte of hij een bepaalde wijk kende. Natuurlijk is dat zwak, maar het hoort er ook een beetje bij. Iedereen zal met een gekleurde bril naar de politiek kijken, maar een beetje objectief blijven is wel zo handig.Op maandag 20 november 2006 23:23 schreef vw_caddy het volgende:
Het spotje van CDA is inderdaad drie keer niets. Bos hoor je op de radio een aantal van zijn standpunten krachtig opnoemen, CDA komt met feel-good muziek met wat acteurs daar doorheen. En toch CDA-aanhanger, knap he.
quote:Ja ik word er zeker wijzer van, maar bij Prem heb ik hem niet gezien. Mijn vader wel en die vond Bos wel goed, maar jij dus niet?[Op maandag 20 november 2006 23:25 schreef Argento het volgende:
[..]
precies, maar word je er ook wijzer van? Heb je hem bij Prem gezien vanavond?
quote:Hoezo had het niets met de vraag te maken? Het ging over werkgelegenheid. Bos zegt dat het belangrijk is om in het milieu te investeren als je de werkgelegenheid ook in de toekomst wil veiligstellen. Als we de volgende generaties opzadelen met onze CO2-uitstoot en onze vervuiling zal de economie zeker instorten. Het had er dus wel degelijk wat mee te maken.Op maandag 20 november 2006 23:26 schreef EsDe het volgende:
[..]
of het nou sterk was wat bos zei of niet, het had niks maar dan ook niks te maken met de vraag. Bovendien vroeg hij rutte ook wat de vvd nou afgelopen periode bereikt heeft, terwijl bos, toen hem dezelfde vraag werd gesteld door balkendende gister, antwoorde 'dat het er niet toe doet en dat men zich moet richten op de toekomst'... hoezo hypocriet?
quote:Ik heb het gedeeltelijk gezien, maar ik vond dat Bos zich knap staande hield. Hij stond middenin een zaaltje met tegenover hem allemaal jongeren die kritische vragen stelden. Om je dan te redden is niet al te eenvoudig.Op maandag 20 november 2006 23:27 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ja ik word er zeker wijzer van, maar bij Prem heb ik hem niet gezien. Mijn vader wel en die vond Bos wel goed, maar jij dus niet?
quote:[/quote]Op maandag 20 november 2006 23:27 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ja ik word er zeker wijzer van, maar bij Prem heb ik hem niet gezien. Mijn vader wel en die vond Bos wel goed, maar jij dus niet?
Hij was niet zwak, maar ik vraag me af of Bos de man is om impopulaire maatregelen te nemen en deze ook te verdedigen. Hij lijkt wel door iedereen aardig gevonden te willen worden.
quote:Ja ik vraag me ook af of hij geschikt is voor de rol als premier. Ik heb zelf het idee van wel, maar dat is vooral gebaseeerd op mijn gevoel. En ik ben natuurlijk links. Hij zal dat moeten bewijzen. In ieder geval wordt hij door vriend en vijand in de Kamer wel gezien als een goed politicus. Maar premier zijn is idd heel iets anders.Op maandag 20 november 2006 23:29 schreef Argento het volgende:
[..]
Hij was niet zwak, maar ik vraag me af of Bos de man is om impopulaire maatregelen te nemen en deze ook te verdedigen. Hij lijkt wel door iedereen aardig gevonden te willen worden.
)Zelf ga ik CDA stemmen trouwens, uit tactisch oogpunt
(Anders VVD)quote:Met de campagnestrategie van de PvdA moet hij wel iedereen te vriend houden. Als hij premier zou worden valt die druk weg en kan hij zijn keuzes nadrukkelijker profileren.Op maandag 20 november 2006 23:30 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ja ik vraag me ook af of hij geschikt is voor de rol als premier. Ik heb zelf het idee van wel, maar dat is vooral gebaseeerd op mijn gevoel. En ik ben natuurlijk links. Hij zal dat moeten bewijzen. In ieder geval wordt hij door vriend en vijand in de Kamer wel gezien als een goed politicus. Maar premier zijn is idd heel iets anders.
quote:Dan moeten we nu op zoek naar een alternatieve energiebron.Op maandag 20 november 2006 23:29 schreef Genverbrander het volgende:
Als we de volgende generaties opzadelen met onze CO2-uitstoot
quote:Is heel raar misschien, maar persoonlijk vind ik regeringsmacht te belangrijk om in het kader van een experimentje over te laten aan links. En dan nog een coalitie waarin twee van de drie partijen nooit regeringsverantwoordelijkheid hebben gedragen.Op maandag 20 november 2006 23:32 schreef EsDe het volgende:
Misschien een beetje offtopic trouwens, maar ergens zou ik het helemaal zo erg nog niet vinden als er een links coalitie kwam... ik bedoel, laat het ze eens proberen. geef ze eens 4 jaar het roer in handen. Kijken wat ze er allemaal van terecht brengen. (Ik denk persoonlijk weinig, daar ik een grote voorstander ben van economische groei, maar dan ga ik nog verder offtopic
quote:Tja zo hebben ze het in Zweden wel gedaan met aan rechts overlaten.Op maandag 20 november 2006 23:40 schreef Argento het volgende:
[..]
Is heel raar misschien, maar persoonlijk vind ik regeringsmacht te belangrijk om in het kader van een experimentje over te laten aan links. En dan nog een coalitie waarin twee van de drie partijen nooit regeringsverantwoordelijkheid hebben gedragen.
Het gaat daar nu zo goed dat rechts niet veel verkeerd kan doen
.quote:Ben ook niet voor experimenten.Op maandag 20 november 2006 23:45 schreef Argento het volgende:
Dat een experiment goed kan uitpakken vind ik nog geen argument om het experiment uit te voeren. Bovendien vind ik het niet juist dat links de door rechts gespaarde centjes mag gaan uitgeven om vervolgens weer een lege schatkist achter te laten.
Maar het financiele argument vind ik toch wel een van de zwaktste.
quote:Wanneer is dat ooit gebeurd dan? Of is dat weer zo'n loze kreet.Op maandag 20 november 2006 23:45 schreef Argento het volgende:
Dat een experiment goed kan uitpakken vind ik nog geen argument om het experiment uit te voeren. Bovendien vind ik het niet juist dat links de door rechts gespaarde centjes mag gaan uitgeven om vervolgens weer een lege schatkist achter te laten.
quote:Nooit, de leegste schatkisten waren na rechtse kabinettenOp maandag 20 november 2006 23:56 schreef Ericr het volgende:
[..]
Wanneer is dat ooit gebeurd dan? Of is dat weer zo'n loze kreet.
.quote:sla de partijprogramma's er maar op na. Socialer schijnt per definitie te moeten betekenen dat er meer geld uitgegeven wordt. Creatief zijn die linkspotigen niet.Op maandag 20 november 2006 23:56 schreef Ericr het volgende:
[..]
Wanneer is dat ooit gebeurd dan? Of is dat weer zo'n loze kreet.
quote:Mensen allemaal nu een kadootje geven is langetermijndenken?Op maandag 20 november 2006 23:59 schreef Genverbrander het volgende:
Ik vind zelf dat links beter is in langetermijndenken dan rechts
quote:Wel schattig om te zien hoe Jurgen in paniek raakt bij het zien van de peilingen.Op maandag 20 november 2006 19:44 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
En Maurice de Hond is lid van de PvdA. Ik begin hem er nu toch ehct van te verdenken de peilingen ten gunste van de PvdA te manipuleren.
Het verschil tussen CDA en PvdA is bij TNS NIPO 10 zetels, bij Interview eveneens 10 zetels en bij De Hond... 3 zetels. Waar gaat het fout?
Goud waard.quote:Goed nadenken over het milieu en onderwijs lijkt me zeker langetermijndenken.Op dinsdag 21 november 2006 00:03 schreef Arcee het volgende:
[..]
Mensen allemaal nu een kadootje geven is langetermijndenken?
quote:Nee.Op dinsdag 21 november 2006 00:03 schreef Arcee het volgende:
[..]
Mensen allemaal nu een kadootje geven is langetermijndenken?
Laten we nu eens beginnen met de hypotheekrenteaftrek afschaffen, dan heeft links alweer een paar miljard om leuke dingen mee te doen.
quote:Eh jij zegt 'vervolgens weer', dat impliceert dat het al eens is gebeurd. Het grote mythische linkse potverteren dat totaal niet valt te onderbouwen. Holle frase dus.Op dinsdag 21 november 2006 00:00 schreef Argento het volgende:
[..]
sla de partijprogramma's er maar op na. Socialer schijnt per definitie te moeten betekenen dat er meer geld uitgegeven wordt. Creatief zijn die linkspotigen niet.
. Ik kan niet wachten.quote:Ach....ja weer een loze niet onderbouwde kreet.Op dinsdag 21 november 2006 00:08 schreef MrX1982 het volgende:
De lange termijn visie van links is inderdaad buitengewoon goed. De jaren 60 en 70 met al zijn revoluties en nieuwe ideeën. Daar plukken we nu nog de zure vruchten van
quote:Je bedoelt datgene wat de VVD-minister van Financiën, dhr. Zalm onder Paars en onder Balkenende heeft gedaan in de vorm van belastingteruggaven en andere kadootjes, zodra er toevallig vlak voor de verkiezingen een begrotingsoverschot(je) is gepresenteerd die behaald is over de rug van uitkeringsgerechtigden?Op dinsdag 21 november 2006 00:03 schreef Arcee het volgende:
[..]
Mensen allemaal nu een kadootje geven is langetermijndenken?
quote:Geweldige signature.Op dinsdag 21 november 2006 00:10 schreef Ooster het volgende:
[..]
Ach....ja weer een loze niet onderbouwde kreet.
Je had een kloon van mij kunnen zijn. quote:ja oesters en mossels uit ZeelandOp dinsdag 21 november 2006 00:08 schreef MrX1982 het volgende:
De lange termijn visie van links is inderdaad buitengewoon goed. De jaren 60 en 70 met al zijn revoluties en nieuwe ideeën. Daar plukken we nu nog de zure vruchten van
.Overigens kwam links pas half jaren 70 aan de macht.
quote:precies ja.Op dinsdag 21 november 2006 00:11 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Je bedoelt datgene wat de minister van Financiën, dhr. Zalm onder Paars en onder Balkenende heeft gedaan in de vorm van belastingteruggaven en andere kadootjes, zodra er toevallig vlak voor de verkiezingen een begrotingsoverschot(je) is gepresenteerd die behaald is over de rug van uitkeringsgerechtigden?
quote:Lijkt me zeker interessant.Op dinsdag 21 november 2006 00:10 schreef Genverbrander het volgende:
Laat links het maar eens proberen om al die rechtse doemdenkers de mond te snoeren.
quote:De doodsteek van het onderwijs ligt toch echt in die tijd. Mammoetwet en later de schaalvergroting.Op dinsdag 21 november 2006 00:10 schreef Ooster het volgende:
Ach....ja weer een loze niet onderbouwde kreet.
Geen onderwijs waar de leerling centraal staat maar een onderwijsfabriek waar je een nummertje bent.
quote:Oh een kadootje van 52 euro vlak voor de verkiezingen?Op dinsdag 21 november 2006 00:03 schreef Arcee het volgende:
[..]
Mensen allemaal nu een kadootje geven is langetermijndenken?
quote:Jij bent cynisch, foei!
quote:Ach ja, die goede oude Mammoetwet, ingevoerd door de beste man Job Cals van de KVP, voorloper van het het CDA.Op dinsdag 21 november 2006 00:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De doodsteek van het onderwijs ligt toch echt in die tijd. Mammoetwet en later de schaalvergroting.
Geen onderwijs waar de leerling centraal staat maar een onderwijsfabriek waar je een nummertje bent.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jo_Cals
Dat was zeker nog uit de tijd dat mensen die CDA stemmen per definitie links waren.
Het grote Peilingen-topic #6