abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 20 november 2006 @ 19:48:38 #201
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_43726045
quote:
Op maandag 20 november 2006 19:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Last van paranoia en complottheoriën?
Zie je zelf dat verschil niet. ZEVEN zetels verschil. Dat is wel erg veel en daarnaast het is het twee tegen één.
Pugna Pro Patria
pi_43726088
quote:
Volgens De Hond weet 20 procent van de kiezers nog niet op wie ze gaan stemmen.
Best veel nog, zo'n paar dagen voor de verkiezingen.
quote:
Wellicht bieden de twee verkiezingsdebatten bij de NOS morgen voor hen nog uitkomst.
Daar kunnen de betere debaters (Marijnissen, Bos) nog winst gaan behalen.
  maandag 20 november 2006 @ 19:52:00 #203
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43726135
Marijnissen!
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43726144
quote:
Op maandag 20 november 2006 19:32 schreef NLweltmeister het volgende:

[..]

wordt dus een CDA/SP/GL kabinet
Alles beter dan de combinatie CDA-VVD.
pi_43726166
Van de TNS/Nipo peiling van vorige week is de werkwijze nog te lezen:
quote:
C5361 | TNS NIPObase CASI & CATI | Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van RTL Nieuws. Het veldwerk vond plaats van 9 tot en met 12 november 2006. In totaal werden 3079 personen van 18 jaar en ouder ondervraagd (n=3.079): 2512 (n=2.512) m.b.v. self completion (CASI) en 567 (n=567) personen zonder pc via telefonisch onderzoek (CATI).
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_43726283
quote:
Interview/NSS peilde het meest nauwkeurig

resultaten in het verleden behaald, bieden geen garantie voor de toekomst.
pi_43726321
quote:
Op maandag 20 november 2006 19:48 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Zie je zelf dat verschil niet. ZEVEN zetels verschil. Dat is wel erg veel en daarnaast het is het twee tegen één.
Vond vooral die mal snelle terugval vorige week vreemd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_43726376
quote:
Op maandag 20 november 2006 19:55 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Interview/NSS peilde het meest nauwkeurig

resultaten in het verleden behaald, bieden geen garantie voor de toekomst.
Kon ik op wachten.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 20 november 2006 @ 20:09:47 #209
862 Arcee
Look closer
pi_43726740
Grappig, bij 't achtuurjournaal hadden ze 't ook over de peilingen van Nova en vooral de afwijkende peiling van RTL.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_43726795
quote:
Op maandag 20 november 2006 20:09 schreef Arcee het volgende:
Grappig, bij 't achtuurjournaal hadden ze 't ook over de peilingen van Nova en vooral de afwijkende peiling van RTL.
Heb het gemist.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
pi_43727082
quote:
Op maandag 20 november 2006 20:09 schreef Arcee het volgende:
Grappig, bij 't achtuurjournaal hadden ze 't ook over de peilingen van Nova en vooral de afwijkende peiling van RTL.
Ik heb het journaal niet gezien, maar klopt het dat een verslaggever heeft gezegd dat de Politieke Barometer van vanavond eenzelfde 'nek-aan-nek'-beeld laat zien als de peiling van De Hond? Dat lees ik namelijk elders.

Overigens vond ik het opvallend dat Frits Wester bij het RTL Nieuws helemaal niet repte over de andere peilingen.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 20 november 2006 @ 20:31:33 #212
862 Arcee
Look closer
pi_43727516
quote:
Op maandag 20 november 2006 20:20 schreef Kozzmic het volgende:
Ik heb het journaal niet gezien, maar klopt het dat een verslaggever heeft gezegd dat de Politieke Barometer van vanavond eenzelfde 'nek-aan-nek'-beeld laat zien als de peiling van De Hond? Dat lees ik namelijk elders.
Ja, dat klopt.
quote:
Overigens vond ik het opvallend dat Frits Wester bij het RTL Nieuws helemaal niet repte over de andere peilingen.
Hij zal gek zijn. Hij als CDA'er vindt 't prima dat die ruim voorstaan op de club van Bos.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 20 november 2006 @ 20:36:49 #213
139330 TNA
For the stars that shine
pi_43727728
Bij zowel Maurice de Hond als bij Interview/NSS zie je een trend dat de SP kiezers verliest aan de PvdA. Dit lijkt me een vrij logische trend. De peiling van TNS NIPO, waar de SP groter is dan de PvdA, is ouder, en heeft daarmee mogelijk kiezers die nu (het begint al aardig "het laatste moment" te worden) overstappen over het hoofd gezien. Over exacte zetelaantallen is het lastig uitspraken doen. Het feit dat Interview/NSS bij de vorige verkiezingen het beste was, kan natuurlijk net zo goed betekenen dat Maurice de Hond daarna zijn peiltechniek/correcties heeft aangepast, zodat hij nu het beste is

Peilingen dienen wat mij betreft om een trend aan te geven, en een trend geef je het beste aan door zo vaak (en zo goed) mogelijk te peilen. Wat dat betreft denk ik dat TNS Nipo momenteel achter de feiten aanloopt, en dat de trend van SP-kiezers die naar de PvdA gaan realistischer is. De dagelijkse peilingen van Interview/NSS en Maurice de Hond zijn naar mijn idee de beste "trendwatchers".
pi_43728238
quote:
Op maandag 20 november 2006 20:36 schreef TNA het volgende:
Wat dat betreft denk ik dat TNS Nipo momenteel achter de feiten aanloopt, en dat de trend van SP-kiezers die naar de PvdA gaan realistischer is.
De peiling van NIPO is vermoedelijk tussen afgelopen donderdag en gisteren uitgevoerd. Dat doen ze in ieder geval normaal gesproken. Donderdag en vrijdag lieten Peil.nl en Interview de hoogste scores zien voor de SP. Daarbij is het al maanden zo dat de SP bij NIPO significant hoger scoort dan in de andere peilingen.

We zullen het woensdagavond wel zien wie het bij het rechte eind heeft.
  maandag 20 november 2006 @ 20:58:33 #215
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_43728663
quote:
Op maandag 20 november 2006 20:47 schreef Kozzmic het volgende:

We zullen het woensdagavond wel zien wie het bij het rechte eind heeft.
Mja, je hebt als peiler maar 1 toevalstreffer nodig, door een dag voor de verkiezingen de goede uitslag te voorspellen. Er kunnen de laatste dagen altijd veranderingen optreden waardoor peilingen van enkele dagen oud al niets meer waard zijn (ter vergelijking dan).
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 20 november 2006 @ 21:00:22 #216
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_43728754
Zal Maurice De Hond trouwens weer op de verkiezingsdag een peiling uitbrengen? Ik vermoed van wel, De Hond kennende...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 20 november 2006 @ 21:01:50 #217
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43728833
Het is zo vluchtig allemaal dat ze er allemaal nog wel met dertig zetels naast zouden kunnen zitten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43729184
Zouden VVD-stemmers, net als de SP-stemmers, nu overstappen naar het CDA of zou het zo blijven? Rutte heeft in zijn laatste bijeenkomst vanavond gezegd dat wij vooral niet op het CDA moeten gaan stemmen.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
  maandag 20 november 2006 @ 21:15:45 #219
139330 TNA
For the stars that shine
pi_43729440
quote:
Op maandag 20 november 2006 21:10 schreef vw_caddy het volgende:
Zouden VVD-stemmers, net als de SP-stemmers, nu overstappen naar het CDA of zou het zo blijven? Rutte heeft in zijn laatste bijeenkomst vanavond gezegd dat wij vooral niet op het CDA moeten gaan stemmen.
Ik denk eigenlijk dat het CDA wel aardig op het maximum zetelaantal zit.
pi_43729484
Dat was mijn gevoel ook.
Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
  maandag 20 november 2006 @ 21:21:56 #221
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_43729711
quote:
Op maandag 20 november 2006 21:15 schreef TNA het volgende:

[..]

Ik denk eigenlijk dat het CDA wel aardig op het maximum zetelaantal zit.
4 jaar geleden stonden ze nog op 50 in de peilingen, en in een ver verleden hebben ze ook wel 50+ gehaald, dus op zich is dat het probleem niet zo. Het is eerder de VVD die zo laag staat waar weinig meer te halen valt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 20 november 2006 @ 21:24:43 #222
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_43729825
De LPF-hype is er niets bij...
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 20 november 2006 @ 21:34:32 #223
862 Arcee
Look closer
pi_43730169
quote:
Op maandag 20 november 2006 21:21 schreef Sidekick het volgende:
4 jaar geleden stonden ze nog op 50 in de peilingen, en in een ver verleden hebben ze ook wel 50+ gehaald, dus op zich is dat het probleem niet zo. Het is eerder de VVD die zo laag staat waar weinig meer te halen valt.
Inderdaad, misschien wordt de PvdA nog wel de grootste, want bij de SP is nog veel terug te halen (tov de peilingen).
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_43730604
Giller dit.
pi_43730729
Het valt me wel op dat de peiling van Maurice de Hond nu erg in de buurt komt van wat de Politieke Aandelenmarkt van de Volkskrant al weken voorspelt.
"The courtesy of your hall is somewhat lessened of late."
pi_43730954
Het rechtse GeenStijl is weer lekker eenzijdig aan het berichten: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/040509.html

Er is echter geen enkele reden om aan te nemen dat TNS de beste is:
  • TNS NIPO voorspelde de uitslag & opkomst van het referendum over de EG het beste
  • Maurice de Hond voorspelde de uitslag van de laatste gemeenteraadsverkiezingen het beste
  • Interview/NSS voorspelde de uitslag van de laatste landelijke verkiezingen het beste

    Wie het weet mag het zeggen.

    Ik lach me in ieder geval een navelbreuk.
  •   maandag 20 november 2006 @ 22:10:15 #227
    158930 Jurgen21
    Rechtse christenhond
    pi_43730955
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 21:10 schreef vw_caddy het volgende:
    Zouden VVD-stemmers, net als de SP-stemmers, nu overstappen naar het CDA of zou het zo blijven? Rutte heeft in zijn laatste bijeenkomst vanavond gezegd dat wij vooral niet op het CDA moeten gaan stemmen.
    Komt Rutte weer aan zetten met z'n sociaal-liberale programma
    Pugna Pro Patria
    pi_43731018
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 22:10 schreef Genverbrander het volgende:
    Het rechtse GeenStijl is weer lekker eenzijdig aan het berichten: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/040509.html
    GeenStijl
    "Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
      FOK!-Schrikkelbaas maandag 20 november 2006 @ 22:24:57 #229
    862 Arcee
    Look closer
    pi_43731255
    Barometer:

    CDA 43
    PvdA 37
    VVD 20
    SP 24
    GL 8
    CU 5
    D66 3
    Wilders 3
    1NL 2
    LPF 2
    SGP 2
    Dieren 1

    D66 eindelijk op 3.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
      Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 20 november 2006 @ 22:26:27 #230
    17650 crew  rubbereend
    JUICHEN
    pi_43731273
    links groeit daar naar 69.........
    DeLuna vindt me dik ;(
    Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
    pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
    pi_43731399
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 22:24 schreef Arcee het volgende:
    Barometer:

    CDA 43
    PvdA 37


    D66 eindelijk op 3.
    Reactie Bos: "wij gaan er helemaal overheen".
    Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
    pi_43731429
    Eindelijk zakt het CDA een beetje.
      maandag 20 november 2006 @ 22:32:08 #233
    27166 mr.vulcano
    Op naar de top!
    pi_43731446
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 22:24 schreef Arcee het volgende:
    Barometer:

    CDA 43
    PvdA 37
    VVD 20
    SP 24
    GL 8
    CU 5
    D66 3
    Wilders 3
    1NL 2
    LPF 2
    SGP 2
    Dieren 1

    D66 eindelijk op 3.
    Ik gun D66 zeker die drie zetels. Ik verwacht dat dit aardig in de buurt komt van de uitslag.
    Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
    pi_43731461
    Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
    pi_43731462
    CDA -2
    PvdA +2

    Tof.
    pi_43731552
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 22:32 schreef knowall het volgende:
    CDA -2
    PvdA +2

    Tof.
    Vergroot wel de kans op "strategisch" stemmen.
    pi_43731590
    Het lijkt me sterk hoor dat de PvdA nog over het CDA heengaat. Ik hou er rekening mee dat CDA het grootst wordt. Toch ben ik tevreden met de peilingen, want hoe groot de verschillen ook zijn, ze laten zien dat links groeit en een nieuw rechts kabinet op geen enkele manier mogelijk is.

    Hoe dan ook is het opvallend dat de sfeer in een paar dagen compleet omgeslagen is, de PvdA en Wouter Bos bulken opeens van het zelfvertrouwen en ze zitten duidelijk in een rechte lijn omhoog. Je voelt dat er iets in de lucht hangt.
      maandag 20 november 2006 @ 22:35:56 #238
    138783 Visitor1982
    The Name of the Game
    pi_43731591
    JEUH!!! D66 op 3!! Ik voorspel 4 zetels woensdag!
    the truth is out there... and it hurts!
    pi_43731604
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 22:31 schreef rebel6 het volgende:
    Eindelijk zakt het CDA een beetje.
    Idd. Goede zaak
    Aan u Medemensch; Onderga het leven niet al te serieus A.U.B.
      FOK!-Schrikkelbaas maandag 20 november 2006 @ 22:42:11 #240
    862 Arcee
    Look closer
    pi_43731817
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 22:32 schreef mr.vulcano het volgende:
    Ik gun D66 zeker die drie zetels. Ik verwacht dat dit aardig in de buurt komt van de uitslag.
    De VVD blijft groter dan de SP en de PvdA wordt bijna net zo groot als 't CDA, omdat de SP nog verder gaat inleveren (tov de peilingen).
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_43731942
    CDA in één dag minus 1,3 procent, PvdA in één dag plus 1,2 procent. Als deze lijn zich doorzet (en dan mag het zelfs nog afkalven naar 1 procent) dan wijst de teller woensdagavond in het voordeel van de PvdA

    Strategisch stemmen KAN en MAG weer.
    pi_43732039
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 22:45 schreef dVTB het volgende:
    CDA in één dag minus 1,3 procent, PvdA in één dag plus 1,2 procent. Als deze lijn zich doorzet (en dan mag het zelfs nog afkalven naar 1 procent) dan wijst de teller woensdagavond in het voordeel van de PvdA

    Strategisch stemmen KAN en MAG weer.


    Net Nederland Kiest met Bos en Rutte. Ongelofelijk, er zit gewoon een heel andere Bos dan een week geleden. Niet meer stotterend en raar, maar zelfverzekerd en inhoudelijk zeer sterk.

    Rutte was trouwens ook erg goed. VVD mag blij zijn met deze lijsttrekker, die visie heeft en tenminste een normale volzin eruit kan krijgen (itt Verdonk). Heel vreemd dat Balkenende er met de zetels vandoor gaat.
      maandag 20 november 2006 @ 22:55:21 #243
    158292 problematiQue
    Correspondent ter Plaatse
    pi_43732351
    Rutte verbaast mij de laatste tijd ook positief.
    pi_43732453
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 22:42 schreef Arcee het volgende:

    [..]

    De VVD blijft groter dan de SP en de PvdA wordt bijna net zo groot als 't CDA, omdat de SP nog verder gaat inleveren (tov de peilingen).
    Ik verwacht het ook, al denk ik niet dat de VVD heel veel groter zal worden dan de SP, ik verwacht zo'n 23 zetels voor de VVD en 21 zetels ofzo voor de SP.

    Ik verwacht ook dat de PvdA nog een zetel of 4 zal stijgen tov. de peiling van NL kiest, dus naar 41 zetels zal gaan, en dit zal mn. ten koste gaan van de SP en ik denk dat ze ook van het CDA nog wat weg zullen snoepen, net als de VVD dat nog doet, dus dat zou betekenen dat het CDA dan op 40 zetels uit zou komen.

    Mijn voorspelling is dus als volgt:
    PvdA 41
    Cda 40
    Vvd 23
    Sp 21
    GL 8
    CU 7
    D66 3
    Sgp 2
    PvdD 2
    PvdV 2
    Lpf 1
    'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
      maandag 20 november 2006 @ 22:59:48 #245
    132262 EsDe
    Frituurkoning
    pi_43732519
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 22:47 schreef Genverbrander het volgende:

    [..]



    Net Nederland Kiest met Bos en Rutte. Ongelofelijk, er zit gewoon een heel andere Bos dan een week geleden. Niet meer stotterend en raar, maar zelfverzekerd en inhoudelijk zeer sterk.
    Rutte was trouwens ook erg goed. VVD mag blij zijn met deze lijsttrekker, die visie heeft en tenminste een normale volzin eruit kan krijgen (itt Verdonk). Heel vreemd dat Balkenende er met de zetels vandoor gaat.


    Heb het ook gezien, en bos was alles behalve zelfverzekerd/inhoudelijk sterk. Elke vraag werd zo ongeveer ontweken, en bij elke vraag waar hij geen goed antwoord op had sprong hij over op een ander onderwerp... zelfs die verslaggever zei " daar ging de vraag niet over, maargoed".....
    Show me someone without an ego, and I'll show you a loser.
      maandag 20 november 2006 @ 23:04:04 #246
    139330 TNA
    For the stars that shine
    pi_43732688
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 21:59 schreef dwergplaneet het volgende:
    Het valt me wel op dat de peiling van Maurice de Hond nu erg in de buurt komt van wat de Politieke Aandelenmarkt van de Volkskrant al weken voorspelt.
    Ik denk dat hij aandelen PvdA heeft gekocht
    pi_43732757
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 22:47 schreef Genverbrander het volgende:

    [..]



    Net Nederland Kiest met Bos en Rutte. Ongelofelijk, er zit gewoon een heel andere Bos dan een week geleden. Niet meer stotterend en raar, maar zelfverzekerd en inhoudelijk zeer sterk.

    Rutte was trouwens ook erg goed. VVD mag blij zijn met deze lijsttrekker, die visie heeft en tenminste een normale volzin eruit kan krijgen (itt Verdonk). Heel vreemd dat Balkenende er met de zetels vandoor gaat.
    Och, dat valt wel mee hoor. Ik ben dat gejank van Bos over de 'persoonlijke' aanvallen van Balkenende spuugzat. Het enige wat Balkenende hem verwijt is gedraai (wat dus gewoon klopt). De zielige jongen uithangen is geen aanbeveling om MP te worden. Het zal de laatste dagen een nek aan nek race worden want er zullen nog zeker 4 zetels van de SP naar de PvdA gaan. Of het CDA nog kan putten uit extra zetels van de VVD is maar zeer de vraag.
    Ik hoor overigens weinig meer over de Irak-kwestie waar Bos moord en brand over schreeuwde vrijdag. Excuses aan vooral Kamp zijn op zijn plaats maar daar zal opportunist Bos ook wel weer een goede draai aan geven.
    Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
    pi_43732804
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 22:59 schreef EsDe het volgende:

    [..]



    Heb het ook gezien, en bos was alles behalve zelfverzekerd/inhoudelijk sterk. Elke vraag werd zo ongeveer ontweken, en bij elke vraag waar hij geen goed antwoord op had sprong hij over op een ander onderwerp... zelfs die verslaggever zei " daar ging de vraag niet over, maargoed".....
    Haha ja iedereen haalt natuurlijk iets anders uit zo'n debat. Toch vind ik het knap dat Bos het debat nog steeds niet op de persoon speelt en keurig inhoudelijke riedeltjes blijft afdraaien. Hij heeft helemaal gelijk dat het CDA de meest oninhoudelijke campagne heeft gevoerd. Ik vind Bos echt heel erg goed en blakend van zelfvertrouwen, maargoed misschien ben ik bevooroordeeld.

    Rutte is een echte gentleman in het debat, en dat wekt toch ook wel zeer veel sympathie vind ik.
      FOK!-Schrikkelbaas maandag 20 november 2006 @ 23:08:42 #249
    862 Arcee
    Look closer
    pi_43732869
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 23:07 schreef Genverbrander het volgende:
    Haha ja iedereen haalt natuurlijk iets anders uit zo'n debat. Toch vind ik het knap dat Bos het debat nog steeds niet op de persoon speelt en keurig inhoudelijke riedeltjes blijft afdraaien. Hij heeft helemaal gelijk dat het CDA de meest oninhoudelijke campagne heeft gevoerd. Ik vind Bos echt heel erg goed en blakend van zelfvertrouwen, maargoed misschien ben ik bevooroordeeld.

    Rutte is een echte gentleman in het debat, en dat wekt toch ook wel zeer veel sympathie vind ik.
    Rutte heeft gewoon de pech dat-ie nog niet zo'n bekend hoofd heeft als Bos.
    Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
    pi_43732894
    quote:
    Op maandag 20 november 2006 23:05 schreef Pedroso het volgende:

    [..]

    Och, dat valt wel mee hoor. Ik ben dat gejank van Bos over de 'persoonlijke' aanvallen van Balkenende spuugzat.
    Kwam vanavond ook een beetje door beide presentatoren, die meerdere keren het onderwerp JPB aansneden.
    Clarkson: Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')