Balkenende: "Terug naar de VOC-mentaliteit"

quote:

Op donderdag 28 september 2006 18:58 schreef Genverbrander het volgende:
Hij zei het echt, vanmiddag in het debat:
[..]

Wat een verschrikkelijk foute en idiote opmerking dit, van onze premier. De 17de eeuw was een zwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis, een 'gouden' eeuw van uitbuiting, slavenhandel en onderdrukking. Met inderdaad een florerende Nederlandse economie. Blijkbaar is dat hoe Balkenende denkt: geld en economie voorop, zonder na te denken over de vele sociale misstanden.

Balkenende heeft hiermee bewezen dat hij een eng fout mannetje is met een achterlijke nationalistische grootheidswaan.

quote:

"Ik begrijp niet waarom jullie er zo negatief en vervelend over doen. Laten we blij zijn met elkaar.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 19:51 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De TS moet eerst maar eens de feiten op een rij krijgen. Het enige wat de VOC vervoerde waren kruiden waar Nederland bakken met geld mee verdiende.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 19:51 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De TS moet eerst maar eens de feiten op een rij krijgen. Het enige wat de VOC vervoerde waren kruiden waar Nederland bakken met geld mee verdiende.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 19:55 schreef Martijn_77 het volgende:


Links moet toch iets hebben om Rechts te bashen

quote:

Op donderdag 28 september 2006 19:58 schreef gelly het volgende:

[..]

Precies, met open grenzen, immigratie, vreemde culturen,een open mind etc. Oh, wacht...

quote:

Op donderdag 28 september 2006 19:58 schreef gelly het volgende:
Precies, met open grenzen, immigratie, vreemde culturen,een open mind etc. Oh, wacht...

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:01 schreef Genverbrander het volgende:

[..]


[..]

De VOC heeft zelf ook actief in slaven gehandeld en veelvuldig van slaven gebruik gemaakt. Erg eigenlijk dat veel mensen hier zich daar blijkbaar niet van bewust zijn. Jaja, de Nederlandse geschiedenis zit vol verrassingen.
[..]

Leve de VOC-mentaliteit!!

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:24 schreef Genverbrander het volgende:
De enige manier om te oordelen over gebeurtenissen of personen is vanuit je eigen normen en waarden.

quote:

Uiteraard waren er ook een hoop mensen in '40-'45 die de holocaust een warm hart toedroegen en die dat een heel normaal bijverschijnsel van de tijdgeest vonden, maar dat neemt niet weg dat je te aller tijde met gezond verstand kan zeggen dat het FOUT is.

quote:

En daarbij: als het echt zo slecht vergelijken is met toen, waarom doet Balkenende het dan??

quote:

Op donderdag 28 september 2006 20:38 schreef Genverbrander het volgende:
De VOC-mentaliteit associeer ik meteen met uitbuiting. slavernij en onderdrukking. In feite was de 17de eeuw de meest genante eeuw uit onze geschiedenis, weinig reden om mee te kokketeren dus.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:21 schreef gelly het volgende:

[..]

Waarom lees ik dit soort reacties van de rechtse medemens nooit in de topics over Mohammed en de islam ?

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:49 schreef MouseOver het volgende:
Het is in ieder geval niet zo'n handige uitspraak geweest

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:48 schreef Onderbroek het volgende:
die "toch?!" op het einde klonk wel erg wanhopig,

quote:

echt te dom voor woorden

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:19 schreef Argento het volgende:


Het heeft echt niet zoveel zin om met een eenentwintigste eeuw moraal, terug te kijken op de moraal van de zeventiende eeuw. Toen was slavernij een 'gewoon' aspect van het maatschappelijk en commercieel leven.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:19 schreef Argento het volgende:

Het heeft echt niet zoveel zin om met een eenentwintigste eeuw moraal, terug te kijken op de moraal van de zeventiende eeuw. Toen was slavernij een 'gewoon' aspect van het maatschappelijk en commercieel leven.

quote:

Het is ook wat al te vergezocht om in de uitspraak van Balkenende te lezen dat hij juist dat aspect een warm hart toedraagt.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:51 schreef lionsguy18 het volgende:
Balkenende deed het prima. Realistisch en helder.
Wat een afgang die huilie Bos over z'n zwakkeren en verpleegtehuizen. Alsof Nederland daarmee volgebouwd is.
Bos is de grootste leugenaar sinds tijden.

quote:

Nederland kan het weer: die VOC-mentaliteit. Over grenzen heen kijken. Dynamiek! Toch?"

quote:

Op donderdag 28 september 2006 19:51 schreef Jarno het volgende:

[..]

Nou, en ook nu vind je de Nederlandse 'kruiden' nog over de hele wereld en verdienen we er bakken geld mee. Wat zeurt die man?!

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:10 schreef Jurgen21 het volgende:
De VOC was een prachtige Nederlandse onderneming in vooral de 16e en 17e eeuw. Het was het boegbeeld van een sterk en machtig Nederland dat veel geld verdiende met internationale handel en wereldwijd kolonies heeft gesticht. Met recht een parel van onze geschiedenis. En daarom ook geheel terecht dat Balkenende naar deze prachtige organisatie verwijst. Er is niets om ons voor te schamen. Die belachelijke politiek-correcte opmerkingen van menig linkse FOK!er raken kant noch wal. Slavenhandel en landjepik was in die tijd doodnormaal. Iedereen deed net. Leer nou eens dat dergelijke zaken in de tijdsgeest moeten worden verplaats en niet door een 21-eeuwbril dienen te worden bekeken. Die misplaatste verontwaardiging zou plaats moeten maken voor terechte trots

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:36 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Ach Balkenende heeft teveel naar Bush geluisterd. Wanneer de feiten tegenspreken, gebruik je de Power of Words.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:41 schreef Genverbrander het volgende:
Zonder te verzanden in een diepgaande filosofische discussie durf ik te stellen dat dat onmogelijk is.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:10 schreef Jurgen21 het volgende:
De VOC was een prachtige Nederlandse onderneming in vooral de 16e en 17e eeuw. Het was het boegbeeld van een sterk en machtig Nederland dat veel geld verdiende met internationale handel en wereldwijd kolonies heeft gesticht. Met recht een parel van onze geschiedenis. En daarom ook geheel terecht dat Balkenende naar deze prachtige organisatie verwijst. Er is niets om ons voor te schamen. Die belachelijke politiek-correcte opmerkingen van menig linkse FOK!er raken kant noch wal. Slavenhandel en landjepik was in die tijd doodnormaal. Iedereen deed net. Leer nou eens dat dergelijke zaken in de tijdsgeest moeten worden verplaats en niet door een 21-eeuwbril dienen te worden bekeken. Die misplaatste verontwaardiging zou plaats moeten maken voor terechte trots

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

VOC bestond niet in de 16e eeuw...
Het was een oudhollandse mafiabende die met geweld land veroverde, mensen tot slaaf maakte, anderszins met geweld tot ' contracten' dwong of simpelweg vermoordde..
Je kunt 'de tijdsgeest' aanvoeren als middel historische feiten goed te kunnen benaderen, maar dat is geen excuus om het goed te praten of te verheerlijken, zoals je nu doet..

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:18 schreef nikk het volgende:
Het is wel erg triest gesteld met links Nederland als er niet eens met trots terug gekeken kan worden naar het VOC-tijdperk

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:51 schreef lionsguy18 het volgende:
Balkenende deed het prima. Realistisch en helder.
Wat een afgang die huilie Bos over z'n zwakkeren en verpleegtehuizen. Alsof Nederland daarmee volgebouwd is.
Bos is de grootste leugenaar sinds tijden.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:20 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

ik vraag me trouwens af wat dit met links en rechts te maken heeft?

Zijn er helemaal geen rechtse mensen die zich schamen voor de 17de eeuw? Is dat serieus een linkse aangelegenheid?

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:19 schreef Genverbrander het volgende:
Je kunt natuurlijk proberen om je in te leven in die tijd, maar ik zou zelf niet weten waar ik moest beginnen. Daarbij is het oordeel over slavernij niet cultuurafhankelijk. Het gaat simpelweg tegen het natuurrecht in, ofwel het allersimpelste 'gezond verstand'.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:58 schreef Yildiz het volgende:
Nou!? We gaan Turkije toch kolonaliseren, toch!? Toch!? Dát is pas VOC-mentaliteit!

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:19 schreef Jurgen21 het volgende:


De VOC is idd opgericht in 1602. Daar he je gelijk in. Maar de VOC heeft Nederland grote welvaart en veel macht gebracht. Korte tijd was onze Republiek het machtigste en rijkste land ter wereld. Een glorieuze tijd in onze geschiedenis waar we met z'n allen trots op moeten zijn.

quote:

Natuurlijk was de slavenhandel verwerpelijk, daar hebben we als Nederland ook excuses voor gemaakt. Maar daarmee hoeven we niet de waarde van de VOC weg te poetsen. Dat zou onrecht doen aan alles wat de VOC voor onze voorouders heeft betekend.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:27 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Geen idee waar de SP zich voor schaamt, gelukkig is de SP geen communistische partij.

OK dus hier hebben we een rechts persoon die zich er niet voor schaamt. Zijn er ook rechtse mensen die er anders naar kijken? Het vooroordeel dat alle rechtse mensen hard, gewetenloos en economisch ingesteld zijn kan toch niet waar zijn?

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:20 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

ik vraag me trouwens af wat dit met links en rechts te maken heeft?

Zijn er helemaal geen rechtse mensen die zich schamen voor de 17de eeuw? Is dat serieus een linkse aangelegenheid?

quote:

Op donderdag 28 september 2006 21:56 schreef Bluesdude het volgende:

Nonsens
Of de geschiedenis is vervalst of de historische beelden over het gewone dagelijkse leven van Nederland in de 17e en 18e eeuw zonder slavernij is waar. Dat was dus die gewoonheid.
Het laatste zal het wel zijn...
De smerigheid van het geheel is dat men het dus wel ' gewoon' vond om nietblanke mensen als slaaf te houden.

Balkenende had de VOC-mafiamentaliteit, doorspekt met racisme, kunnen weten.
Je kunt niet 'het goede' aanprijzen zonder ' het vuile' te noemen. Want impliciet zit je de vuile kanten van de VOC-praktijken te verdoezelen..

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:20 schreef Genverbrander het volgende:
ik vraag me trouwens af wat dit met links en rechts te maken heeft?

Zijn er helemaal geen rechtse mensen die zich schamen voor de 17de eeuw? Is dat serieus een linkse aangelegenheid?

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:32 schreef Yildiz het volgende:
Trots is sowieso al de grootste drempel voor ontwikkeling.

Als we zo ongeloofelijk trots waren op ons eerste drijvende vlot, en elke kano een aanval op die trots was, dan waren we nu nog steeds niet verder gekomen.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:32 schreef Yildiz het volgende:
BLAAT

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:35 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Die vergelijking slaat werkelijk als een tang op een varken. Ik rijdt nu in een moderne VW, maar ik ben trots op de oldtimer van mijn grootvader. Technologische en maatschappelijke vooruitgang betekent niet dat je niet meer trots mag zijn op wat er voor jou is gebeurt.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:33 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ja, ik denk het wel. Linkse mensen hebben een precieze voorstelling wat ethisch correct is en wat niet (politiek correct). Wat je veel ziet bij linkse politici en journalisten is dat zij de werkelijkheid vanuit hun dogma's bekijken en als er een tegenspraak wordt geconstateerd, dan past men gewoon de werkelijkheid aan.
Niet voor niets wordt het de "linkse kerk" genoemd.
Liberaal rechts is veel pragmatischer en denkt minder dogmatisch.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:35 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Hm ja, ik denk wel dat hier een kern van waarheid in zit. Wel interessant. Ik zit dan toch liever in de ethische hoek denk ik.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:33 schreef __________ het volgende:

[..]

Lul niet zo slap. Als een natie die kolonies heeft gebruik je de lokale bevolking of wat je voorhanden hebt.

quote:

Dat het negers waren is niets meer dan dat ze toevallig daar rondliepen in het wild. Waren het eskimo's hadden we eskimo's als slaven gehad op de plantages.

quote:

Verder is er nog zoiets als iets in de tijd plaatsen wat jij met je bekrompen geest ontkent. Alles moet naar de hedendaagse maatstaven getoetst worden volgens jou. Nou, begin maar dan.

quote:

Veel succes. Val ons er niet mee lastig trouwens.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 20:40 schreef Genverbrander het volgende:
Beste Martijn_77, de rechtse rakker van het fok-forum,

Je beweert nu dat links een hekel heeft aan open grenzen, immigratie, vreemde culturen, en een open mind. Ben je je daarvan bewust of doe je gewoon een 'beetje dom'?

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:30 schreef gelly het volgende:
Het is wat vreemd dat de rechtse medemens die constant ouwehoert over barbaarse culturen en misselijkmakende machtsmisbruikers als Mohammed wat minder moeite heeft met ons eigen verleden op dat gebied. Kijk, ik kan dat prima in tijdsperspectief zien, beide zaken. Onderdeel van de geschiedenis. Maar of het nou iets is om trots op te zijn ? Beetje dezelfde catagorie als "Adolf Hitler was een geweldig staatsman" omdat ie voor iedereen brood op de plank bracht en mooie stroken autobahn liet aanleggen.

Gaan we ook nog even voorbij het punt van de andere positieve dingen die de Gouden Eeuw ons bracht, een open wereld, diversiteit en hernieuwde inzichten uit andere culturen. Ook al geen dingen waar ik de gemiddelde nationalist tegenwoordig over hoor jubelen...

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Beste Genverbrander, ik geloof toch dat het de linkse rakkers van de PvdA en zeker van de SP zijn die de grenzen willen sluiten voor Polen enzo. En daar duidde ik op want daarmee helpen de Linkse rakkers de concurrentiepositie van Nederland onderuit en met als gevolg daar van ook de op bloei van de economie

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:24 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Waarom zou ik mij in hemelsnaam moeten schamen voor de 17e eeuw. Ik leef in de 21e eeuw en kan enkel constateren dat wij in 17e machtig en welvarend waren. We deden ook aan slavenhandel. Daar hebben we terecht excuses voor gemaakt, en daar is voor mij de kous mee af.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Beste Genverbrander, ik geloof toch dat het de linkse rakkers van de PvdA en zeker van de SP zijn die de grenzen willen sluiten voor Polen enzo. En daar duidde ik op want daarmee helpen de Linkse rakkers de concurrentiepositie van Nederland onderuit en met als gevolg daar van ook de op bloei van de economie

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:52 schreef Yildiz het volgende:
Gooi dan de grens met Marokko dan ook maar open.

Oh nee.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:35 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Hm ja, ik denk wel dat hier een kern van waarheid in zit. Wel interessant. Ik zit dan toch liever in de ethische hoek denk ik.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:55 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Als ze de grenzen voor mede Europeanen al niet opgegooien dan hoef je daar al helemaal niet op te rekenen

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:55 schreef nikk het volgende:


Nu wil ik niet alles goed praten wat ik hierboven schrijf, maar om dan meteen te praten over zwarte bladzijden uit de menselijke of Nederlandse geschiedenis is echt de grootst mogelijke onzin.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:46 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

Dus omdat wij geen zin hebben om voor een hongerloontje onder erbarmelijke omstandigheden te werken, en daardoor niet kunnen concurreren met landen waar mensen geen andere keus hebben, moeten we maar een zooi Polen binnenhalen om dat voor ons te doen, zodat zij een kutbaan hebben en onze laaggeschoolden helemaal geen werk meer kunnen vinden?
Waar is je hart?

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:59 schreef nikk het volgende:

[..]

Je laat liever Polen sterven van de honger en doodgaan in de goot omdat ze van jou geen werk mogen doen in Nederland?

Waar is je hart?

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:00 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

Je kunt beter zorgen dat die mensen in hun eigen land de kans krijgen om iets op te bouwen, dan wordt het daar misschien ook ooit nog eens wat.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:00 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

Je kunt beter zorgen dat die mensen in hun eigen land de kans krijgen om iets op te bouwen, dan wordt het daar misschien ook ooit nog eens wat.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, maar welke mentaliteit is dat precies ? Het is gewoon een holle frase.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:03 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Hoe wil je ze in hun eigen land een kans geven als daar de werkloosheid schruwend hoog is? Daarnaast zitten wij hier om mensen te springen omdat de Nederlanders vies zijn van bepaald werk en liever in de sociale hangmat liggen

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:05 schreef gelly het volgende:
Ja, maar welke mentaliteit is dat precies ? Het is gewoon een holle frase.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:09 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

De ouderwetse mentaliteit bestond uit uitbuiting van andere volkeren. Daar is alles mis mee.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:09 schreef Genverbrander het volgende:
De ouderwetse mentaliteit bestond uit uitbuiting van andere volkeren. Daar is alles mis mee.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:07 schreef Mini_rulez het volgende:
Zou jij dat werk willen doen? 18 uur op een dag asperges steken en de rest van de tijd met 10 mensen op een flatje zitten? Waarschijnlijk niet. Zeker niet als je er dan ook nog eens een hongerloontje voor krijgt waar je in Nederland niet eens van kan leven.
Bovendien zijn er genoeg mensen die heus wel willen werken, maar nou eenmaal niet een opleiding hebben waar je veel mee kunt. Als je dan ook nog wat ouder bent, kun je het vergeten. Dan kun je inderdaad van die ongeschoolde rotklusjes gaan doen die ze liever aan Polen geven omdat die niet zeuren over dingen als een mimimumloon of een armoedegrens. Omdat die geen rekening hoeven te houden met de Nederlandse prijzen, zij gaan lekker terug naar Polen en daar kunnen ze er wel van leven. Nederlanders kunnen zich dat niet permitteren.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:12 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Hoeveel Nederlanders die in de bijstand of in de WW zitten en laag geschoold zijn blijven liever in de WW / bijstand zitten dan dat ze zouden moeten gaan werken voor hun geld? Want Asparges steken dan meoten ze hard werken en dat zijn ze na 8 jaar paars niet meer gewend.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:10 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Handelsgeest wellicht. Niet dat eeuwige gezeik van in dit geval de oppositie.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:13 schreef Mini_rulez het volgende:
Wat zeg ik nou net? Die banen krijgen zij helemaal niet omdat zij het Nederlandse minimumloon verdienen (lees: nodig hebben om van te leven) en de aspergeboer liever Polen inhuurt.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:14 schreef Bluesdude het volgende:
Balkenende maakte geen onderscheid tussen 21e eeuwse fatsoenlijke handelsgeest en oudhollandse criminele handelsgeest.
Desgevraagd zal hij dat zeker wel erkennen en dan is zijn verhaal genuanceerder... wat een heel ander verhaal is wat in dat topic speelt in de trant van we moeten trots zijn op de oudhollandse mafia van toen.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Tja, CDA'ers zijn nou eenmaal oerconservatieven. Die duiken graag in het verleden. Dat geforceerde optimisme van Balkie komt me ondertussen wel een beetje de strot uit overigens.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:13 schreef Genverbrander het volgende:
lees het topic anders even door.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Balkenende maakte geen onderscheid tussen 21e eeuwse fatsoenlijke handelsgeest en oudhollandse criminele handelsgeest.
Desgevraagd zal hij dat zeker wel erkennen en dan is zijn verhaal genuanceerder... wat een heel ander verhaal is wat in dat topic speelt in de trant van we moeten trots zijn op de oudhollandse mafia van toen.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:19 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat zijn allemaal speculaties. Hij noemde het tussen neus en lippen door en alleen hier wordt er van een mug een olifant gemaakt door oa jou.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:22 schreef nikk het volgende:

[..]

Okee. Jij denkt dus werkelijk dat Balkenende de slavernij en politionele acties weer wil invoeren?

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee. dat denk ik dus niet...

quote:

goed lezen wat ik schreef..
Ik neem aan dat hij - daarop aangesproken- zeker het onderscheid zal maken tussen VOC-misdaden/mentaliteit en 21e eeuwse handelsgeest en dan is zijn verhaal al genuanceerder.
Blijft nog staan ...dat hij ook met die nuance de indruk maakt uit misplaatste trots zwarte bladzijden zit te verdoezelen..

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:25 schreef Bluesdude het volgende:
Mijn kritiek is niet zozeer gericht op Balkenende, maar op de mensen in dit topic die graag hedendaags trots willen zijn en dat rationaliseren met ' je mag niet met de normen van nu" oordelen..
Hedendaags trots is dus echt een norm, streven, doelstelling van NU..
Naast trots zijn op mafiapraktijken en nog erger is het onzin om trots te zijn wat iemand anders honderden jaren terug " presteerde".. Dan pronk je met andermansveren..
Wees trots op de dingen die jezelf doet...op je eigen prestaties

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:39 schreef MrX1982 het volgende:


Mafiapraktijken en nog erger. Dat is een hedendaags waarde oordeel over iets in het verleden. Dat heeft helemaal geen zin.

quote:

Wat betreft de trots, dat moet ieder voor zich weten. Ik vind trots het verkeerde woord maar ik heb wel bewondering voor de VOC en zeker die handelsmentaliteit.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 00:41 schreef Ringo het volgende:
Het wordt hoog tijd dat we de kwaadwillendheid van de slavenhandel ter discussie durven stellen. Zo slecht is dat fenomeen namelijk niet. Niks mis met het slavendom, mits men de slaaf een slaafwaardig bestaan geeft.

Ik zou best weer een slaaf willen hebben, in deze drukke tijden.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 00:41 schreef Ringo het volgende:
Het wordt hoog tijd dat we de kwaadwillendheid van de slavenhandel ter discussie durven stellen. Zo slecht is dat fenomeen namelijk niet. Niks mis met het slavendom, mits men de slaaf een slaafwaardig bestaan geeft.

Ik zou best weer een slaaf willen hebben, in deze drukke tijden.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 00:37 schreef Timmehhh het volgende:
De VOC doet me terugdenken aan de tijd dat Nederland het meest ontwikkelde land van de wereld was en de wereld ontdekte, Nederland was het land waar 10000'en Joden en Hugenoten naartoe vluchten om hun vrijheid te vinden. Nederland was het het land wat als eerste grote vrijheden kenden zoals de godsdienstvrijheid en de vrijheid om handel te drijven . Nederland, groot geworden dankzij haar handelsgeest en haar vooruitstrevendheid [afbeelding]


Laten we hopen dat deze mentaliteit ooit terugkeert.
[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
Natuurlijk heeft het wel zin..
Leren uit het verleden bijv...
Als je wandaden toedekt met 'zo ging dat nu eenmaal' ... dan leer je er niet veel van.

quote:

Misplaatste bewondering voor een hebberige en gewelddadige mentaliteit..?
Je kunt die good parts niet scheiden van de bad parts en zeker niet als je hedendaagse bewondering hebt..
Een groot deel van de pecunia's is gejat en met geweld verkregen....hoe kun je dat nu bewonderen?
Als de javaanse , molukse en andere vorsten van toen betere wapens hadden, dan was de VOC lang niet zo rijk geworden en veel eerder verdwenen.. Dat succes was dankzij.. de superieure wapens
Hoezo.... dat succes was dankzij 'de handelsgeest', die ons tot aller voorbeeld moet zijn?

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 00:52 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Mooi... stel jij je vrijwillig als slaaf? Zo erg vindt je dat toch niet ?

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 00:58 schreef Ringo het volgende:

Nee, ik niet. Ik behoor tot het Herrenvolk. Maar sommige mensgenoten hebben het nu eenmaal meer in zich om te dienen. Die moet je die functie ook durven geven. Anders worden ze maar ongelukkig, of ontpoppen zich tot eeuwig hangjongere.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 00:41 schreef Ringo het volgende:
Het wordt hoog tijd dat we de kwaadwillendheid van de slavenhandel ter discussie durven stellen. Zo slecht is dat fenomeen namelijk niet. Niks mis met het slavendom, mits men de slaaf een slaafwaardig bestaan geeft.

Ik zou best weer een slaaf willen hebben, in deze drukke tijden.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 00:53 schreef OllieA het volgende:

[..]

Inderdaad!
Hoog tijd voor een generaal pardon.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 00:54 schreef MrX1982 het volgende:


Ik ga verder echt niet krampachtig doen over "ons" verleden of mezelf met een schuldgevoel opzadelen.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:10 schreef Jurgen21 het volgende:
De VOC was een prachtige Nederlandse onderneming in vooral de 16e en 17e eeuw. Het was het boegbeeld van een sterk en machtig Nederland dat veel geld verdiende met internationale handel en wereldwijd kolonies heeft gesticht. Met recht een parel van onze geschiedenis. En daarom ook geheel terecht dat Balkenende naar deze prachtige organisatie verwijst. Er is niets om ons voor te schamen. Die belachelijke politiek-correcte opmerkingen van menig linkse FOK!er raken kant noch wal. Slavenhandel en landjepik was in die tijd doodnormaal. Iedereen deed net. Leer nou eens dat dergelijke zaken in de tijdsgeest moeten worden verplaats en niet door een 21-eeuwbril dienen te worden bekeken. Die misplaatste verontwaardiging zou plaats moeten maken voor terechte trots

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 01:21 schreef Ringo het volgende:
Laten we ons nu alsjeblieft niet in linkserige zelfhaat wentelen door te suggereren dat de Nederlanders als geen ander volk wisten wat wreedheid was.

quote:

Niks om je voor te schamen wat de VOC betreft: de juiste organisatie op de juiste plek in de juiste periode.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:19 schreef Genverbrander het volgende:
Je kunt natuurlijk proberen om je in te leven in die tijd, maar ik zou zelf niet weten waar ik moest beginnen. Daarbij is het oordeel over slavernij niet cultuurafhankelijk. Het gaat simpelweg tegen het natuurrecht in, ofwel het allersimpelste 'gezond verstand'.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 08:20 schreef sigme het volgende:
Ja! De VOC mentaliteit! Laten we die weer oppoetsen!
Lekker met militair geweld monopolies afdwingen . Dat zal Nederland weer op de kaart zetten. Zolang het werkt levert het enorm veel geld op. En veel vijanden. Volgens mij hebben we geen gebrek aan geld en geen behoefte aan vijanden, dus ik zie niet zo wat het voordeel ervan zou zijn.

Wat een idiote discussie over trots en schaamte trouwens.
Het ontlenen van persoonlijke gevoelens van trots of schaamte ontleent aan verrichtingen van een verzameling mensen een paar eeuwen geleden in toevallig dezelfde moerasdelta als waar je zelf nu woont of geboren bent..
Persoonlijk vind ik dat zoiets als enorm meeleven met de personages in een televisieserie. Niet onbegrijpelijk en toch bizar.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 08:51 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Natuurlijk kun je alles wegrelativeren, maar dan kun je nergens trots op zijn. Puur rationeel gezien is het volkomen zinloos om ergens trots op te zijn. Emoties en gevoel, ethiek, esthetiek etc. spelen juist wel een beslissende rol of je het nu leuk vindt of niet. In andere landen (op de Balkan) snijden ze elkaar de strot af ivm met gebeurtenissen die plaats hebben gevonden in de 13e eeuw.

quote:

Als je dan toch een gevoelloos objectief argument wilt hebben voor de VOC, dan kun je stellen dat mede dankzij de winsten die toen gemaakt zijn en ook later dmv de Nederlandsche Handelsmaatschappij (later ABN) Nederland welvarend is geworden. Om hiervoor dankbaar te zijn of trots op te zijn is weer een kwestie van gevoel, maar er is wel een oorzakelijk verband.

quote:

On topic:
Op zich heeft Balkende wel gelijk als hij bedoelt dat Nederland zich weer meer op de handel moet richten en hierin wat aggressiever moet zijn (met de middelen van deze tijd). Nederland als innovatieland is en blijft een mislukking, dus dan maar de handel.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 08:47 schreef ethiraseth het volgende:

Stom gezeik van die moralistische mensen. Al hadden jullie 100 jaar terug geleeft hadden jullie allemaal negers als minderwaardig en dom gezien en was er niks aan de hand. Maar neehoor, in dit tijdperk hebben we eventjes het idee dat iedereen gelijk is en hop, opeens is alles wat vroeger gebeurd is fout en we moeten ons schamen voor dingen van honderden jaren terug en blabla.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 09:38 schreef mr.vulcano het volgende:
Even serieus, zijn er echt mensen die zich schamen voor het VOC tijdperk? Dan zul je je ook wel schamen voor de heksenjacht en tientallen andere historische gebeurtenissen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 10:26 schreef Genverbrander het volgende:
Ik denk juist dat het heel belangrijk is om kritisch op het verleden terug te blikken. Als je naar de geschiedenis kijkt door je in te leven kun je niets anders zeggen dan 'Sja toen ging het nu eenmaal zo'. Dat lijkt me niet wenselijk.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 23:13 schreef Mini_rulez het volgende:

[..]

Wat zeg ik nou net? Die banen krijgen zij helemaal niet omdat zij het Nederlandse minimumloon verdienen (lees: nodig hebben om van te leven) en de aspergeboer liever Polen inhuurt.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 10:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Om meer dan 1 reden was de uitspraak totaal fout.

1 Geld verdienen is ok, maar nooit ten koste van anderen.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 20:38 schreef Genverbrander het volgende:

[..]
Daar heb je een punt, maar Balkenende had het wel wat subtieler uit kunnen drukken. De VOC-mentaliteit associeer ik meteen met uitbuiting. slavernij en onderdrukking. In feite was de 17de eeuw de meest genante eeuw uit onze geschiedenis, weinig reden om mee te kokketeren dus.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 10:40 schreef mr.vulcano het volgende:

[..]

Er is toch al kritisch gekeken naar het verleden. Of is bijvoorbeeld de slavernij nog niet afgeschaft? Dus om daar nu nog kritisch naar te kijken is mijn inziens overdreven.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 11:56 schreef Napalm het volgende:
Pak je dan niet een uitzondering? Zo kan je elke stelling bewijzen; dan is Shell ook een moordenaarsbedrijf en AH een berg fraudeurs.

"was het geweld dat hij bereid was te gebruiken om zijn doelstellingen te bereiken zelfs voor menig tijdgenoot te veel.."

http://www.vocsite.nl/geschiedenis/personalia/coen.html

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 12:00 schreef Genverbrander het volgende:


Goeie link, Napalm. Zo normaal was het zelfs toen dus al niet.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 12:04 schreef sigme het volgende:
Dat tijdgenoten ook al inzagen dat zoveel geweld niet zuiver op de graat was geeft óók aan dat men ook toen best wist dat andere mensen ook mensen waren. Dus dat uitbuiting en slavernij toch typisch iets is wat je je bekende medemens (en jezelf in de eerste plaats) niet wil aandoen - maar waarvoor je wel de ogen kan sluiten als het lekker ver weg is.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 11:58 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat de meeste slaven door Afrikaanse stamhoofden zelf werden verkocht, hoewel je dat verhaal wel eens hoort. Ik denk dat de druk van het westen de grootste rol speelde. Maar al was het wel zo, dan nog vind ik het niet relevant. Ook dingen die je worden aangeboden kun je afwijzen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 12:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Gezien de neiging in dit topic VOC-praktijken te verdoezelen en goed te praten is het niet overdreven.
Eigenlijk is het schokkend te zien hoeveel mensen nu nog koloniaal denken..
Nog steeds niks geleerd na 400 jaar..

quote:

Op donderdag 28 september 2006 18:58 schreef Genverbrander het volgende:
Hij zei het echt, vanmiddag in het debat:
[..]

Wat een verschrikkelijk foute en idiote opmerking dit, van onze premier. De 17de eeuw was een zwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis, een 'gouden' eeuw van uitbuiting, slavenhandel en onderdrukking. Met inderdaad een florerende Nederlandse economie. Blijkbaar is dat hoe Balkenende denkt: geld en economie voorop, zonder na te denken over de vele sociale misstanden.

Balkenende heeft hiermee bewezen dat hij een eng fout mannetje is met een achterlijke nationalistische grootheidswaan.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 12:41 schreef ethiraseth het volgende:


NIks goedpraten. Iets in de juiste historische context zien en je onthouden van waarde-oordelen naar onze maatstaven is wat anders dan goedpraten.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 12:40 schreef ethiraseth het volgende:


Slavernij was in die tijd geaccepteerd en werd niet vreemd naar gekeken. Waarom zou je het dan afwijzen? jij wijst toch ook geen auto af op morele redenen?

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 08:47 schreef ethiraseth het volgende:

Stom gezeik van die moralistische mensen. Al hadden jullie 100 jaar terug geleeft hadden jullie allemaal negers als minderwaardig en dom gezien en was er niks aan de hand. Maar neehoor, in dit tijdperk hebben we eventjes het idee dat iedereen gelijk is en hop, opeens is alles wat vroeger gebeurd is fout en we moeten ons schamen voor dingen van honderden jaren terug en blabla.
[..]

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:35 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Die vergelijking slaat werkelijk als een tang op een varken. Ik rijdt nu in een moderne VW, maar ik ben trots op de oldtimer van mijn grootvader. Technologische en maatschappelijke vooruitgang betekent niet dat je niet meer trots mag zijn op wat er voor jou is gebeurt.

quote:

^{Wouter Bos (PvdA) keert premier Balkenende (CDA) de rug toe. (Foto WFA)}
Trotse premier mijdt politieke vragen
Door onze redacteur Egbert Kalse
Den Haag, 28 sept. Premier Balkenende kwam vandaag bij de Algemene politieke beschouwingen af en toe in een moeilijke positie terecht. „Dat is een politieke vraag, ik ben niet gek!"


Den Haag, 28 sept. - De betrouwbare staatsman aan het woord. Dat beeld van zichzelf probeerde premier Balkenende (CDA) vanmorgen op te roepen bij de Algemene Politieke Beschouwingen in de Tweede Kamer. De premier, inmiddels bezig aan zijn derde kabinet in vier jaar, noemde zichzelf in zijn inleidende woorden een „ervaren premier” die Nederland de afgelopen vier jaar dankzij een koersvast beleid door de recessie heeft heen geloodst. Soeverein, boven de partijen staand, gezamenlijk met de hele maatschappij, had hij Nederland er weer bovenop geholpen, zo was de strekking van zijn betoog.

Balkenende zat echter in een lastige positie. Aan de ene kant wil het CDA – door de premier neer te zetten als koersvaste leider – op 22 november electoraal profiteren van vier jaar regeringsbeleid. Vandaar ook de miljoenennota met goede economische resultaten en dito koopkrachtcijfers. Maar aan de andere kant kón Balkenende niet anders dan als premier en niet als CDA-leider de begroting verdedigen (die immers mede namens de VVD is opgesteld).

Balkenende probeerde vandaag antwoord te geven op de vragen die de Tweede Kamer gisteren aan het kabinet stelde. Nederland werkt!, het motto van de Miljoenennota, is volgens Balkenende de kern. De begroting voor 2007 is „de solide brug tussen de afgelopen jaren en de komende”, zei Balkenende. Hij sprak van „prachtige prestaties” en zei „trots” te zijn op „de moed en de veerkracht die de Nederlandse maatschappij de afgelopen jaren heeft getoond” om het land er weer bovenop te helpen.

Met name tegenover PvdA’er Wouter Bos wil Balkenende zo lang mogelijk overkomen als betrouwbare premier van alle Nederlanders. Zich nu al op het hoogste niveau laten verleiden tot politieke moddergevechten met de in de peilingen op voorsprong staande PvdA komt het CDA niet goed uit. Daar had de rest van de Kamer geen boodschap aan, zo bleek.

Het was ChristenUnie-voorman André Rouvoet die Balkenende als eerste in de spagaat duwde van premier in verkiezingstijd. Rouvoet vroeg Balkenende of hij voor het afschaffen van de overdraagbare heffingskorting is, waardoor beide ouders worden gestimuleerd om te gaan werken. Het kabinet wil die korting handhaven, terwijl het CDA er in het verkiezingsprogramma voor kiest hem af te schaffen. Balkenende: „U weet best dat ik hier niet sta als lijsttrekker maar als premier. Ik heb geen voorstel gehoord van de Kamer waarin wordt gepleit voor afschaffing.”

Rouvoet: „Maar vindt u nu dat we hem moeten handhaven – dat denk ik namelijk – of dat u er vanaf wilt.” Balkenende: „Dat is een politieke vraag, ik ben niet gek!” Rouvoet: „Het is ook nooit goed.”

Ook de andere oppositiepartijen namen daar geen genoegen mee. PvdA-leider Wouter Bos: „Wij willen gewoon antwoorden, dat is niet politiek.” Balkenende tegen Bos: „Ik heb begrepen dat wij een titanenstrijd moeten voeren, maar dat zullen we de komende weken nog vaak genoeg doen. Ik sta hier als premier.”

Uiteindelijk moest Kamervoorzitter Weisglas tussenbeide komen. „U kunt de premier aanspreken op alles wat u wilt, maar hij staat hier als premier.” Bos: „Als ik wil weten wat u vindt van vier miljard bezuinigingen in de zorg, dan krijg ik geen antwoord?”

Balkenende: „U? Kabinet? Regering?” Bos: „U geeft geen antwoord en dat maakt dit debat tot een flut-debat!” Balkenende: „U onderschat uzelf. Ik sta hier als de premier die staat voor zijn besluiten en daar trots op is. We spreken elkaar de komende weken nog genoeg. Dit is geen flut-debat.”

GroenLinks-leider Halsema verzuchtte: „Als hij een titaan wil zijn, laat hij zich dan zo gedragen.” Opmerkingen van CDA-fractievoorzitter Verhagen als zouden politieke vragen over het CDA beter aan hém gesteld konden worden, maakten weinig indruk.

Balkenende verdedigde gepassioneerd het beleid van de afgelopen jaren. Verwijten als zouden de zwakste schouders de zwaarste lasten hebben moeten dragen, zoals de oppositie gisteren naar voren bracht, verwierp de premier: „Het economisch herstel biedt juist voor de zwakkeren in de samenleving een betere bescherming. Een sterke economie is geen doel, maar een middel om de kwetsbaren te helpen.”

Ondanks zijn eigen weerzin tegen het debat, ging Bos hard tegen Balkenende in. Met name op sociaal-economisch terrein hebben drie kabinetten Balkenende het laten afweten, meent Bos. Ook GroenLinks maakte zich daar kwaad over. Er zijn 118.000 mensen meer werkloos dan toen u begon met regeren”, zei Halsema. Balkenende legde alle verwijten naast zich neer: „U doet negatief en vervelend, maar laten we blij zijn, Nederland kan het weer. De VOC-mentaliteit, de dynamiek!”, zei Balkenende. Halsema: „Ik denk niet dat u met mij een debat wilt over de VOC, daar valt nog wel het een en ander over te zeggen. Maar u claimt succes dat in het buitenland is bereikt. Ik wil graag optimistisch zijn, maar dan moet u wel plaatsmaken.”

GroenLinks en SP zetten Bos opzichtig neer als de nieuwe premier. Één keer versprak Halsema zich, toen ze PvdA-leider Bos aansprak als „minister Bos”. Balkenende reageerde gevat: „Oh, de degradatie begint nu al”, zei hij, verwijzend naar de vele keren dat Bos juist als premier werd neergezet. Halsema: „Ook als ik Bos premier had genoemd was dat een degradatie geweest. Want u weet dat het hoogste ambt hier dat van Kamerlid is.” Kamervoorzitter Frans Weisglas, traditioneel een fel verdediger van de Tweede Kamer: „Ik verzoek de Kamer te roffelen.” Daaraan werd massaal gehoor gegeven.

Waar GroenLinks en SP lonkten naar een linkse coalitie, wilde Balkenende op zijn beurt Bos wegzetten als onbetrouwbaar. Zonder hardop te zeggen dat Bos onwaarheden sprak, zei Balkenende meerdere malen tegen Bos: „Wees nou eens eerlijk.” Volgens het kabinet geeft Bos een verkeerde voorstelling van zaken door „verkeerde cijfers” te gebruiken op de sociaal-economische onderwerpen. Kamerlid Van Oudenallen zei er helemaal niets meer van te begrijpen. „Wie heeft hier nou gelijk, kunt u me dat laten weten?” vroeg ze de premier. Die verwees naar de stukken van het Centraal Planbureau – „daar staat een hoop in hoor” – en hij moest nog nadenken of hij Van Oudenallen nog van meer informatie zou voorzien.

PvdA’er Bos zei in de schorsing van het debat, rond een uur vanmiddag, geen vertrouwen meer te hebben in het verdere verloop van de beschouwingen. „Het is toch een beetje trekken aan een dood paard”, zei hij over de weigering van Balkenende om het debat politieker te maken.

Den Haag, 28 sept. - 56 dagen voor de Tweede-Kamerverkiezingen hebben de politici de middeninkomens ‘ontdekt’. Tijdens de Algemene politieke beschouwingen wierpen alle woordvoerders wierpen zich op als de belangbehartiger van de middeninkomen. Ze verzuimden om aan te geven wie er onder definitie vallen .

„Dat is logisch”, verklaart Agnes Jongerius, voorzitter van de vakcentrale FNV, die als lobbyist – zo meldt haar badge – het debat over de plannen van het kabinet-Balkenende III in de Tweede Kamer volgt. „Het begrip middeninkomen is politiek zo goed te gebruiken.” Het past, volgens Jongerius, in de Haagse retorica. „Het doet het ook goed in de koppen van kranten en op het journaal: PvdA pakt middeninkomens aan”. Voor de „zuiverheid van de discussie” pleit Jongerius voor een strakke definitie. Als vuistregel hanteert de FNV zelf een inkomen tussen de 50.000 en 90.000 euro.

Op het ministerie van Sociale Zaken bestaat geen definitie ‘midden inkomen’. „Te vaag”, is de mening van de afdeling woordvoering. Maar als het begrip middeninkomen wordt gebruikt dan gaat het om mensen met een bruto-inkomen tussen 30.000 en 60.000 euro. In het jargon van Sociale Zaken: modaal tot twee keer modaal.

Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek verdienen ongeveer 2,7 miljoen mensen een inkomen tussen de 30.000 en 60.000 euro (cijfers 2000). De kiesdeler (het getal dat aangeeft hoeveel stemmen je moet hebben voor één zetel) bedroeg drie jaar geleden ruim 64.000. In de Tweede Kamer is de ‘Partij van de Middeninkomens’ goed voor 42 Kamerzetels. FNV-voorzitter Jongerius: „Logisch dat alle partijen begerig naar deze groep lonken.”

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:19 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

De VOC is idd opgericht in 1602. Daar he je gelijk in. Maar de VOC heeft Nederland grote welvaart en veel macht gebracht. Korte tijd was onze Republiek het machtigste en rijkste land ter wereld. Een glorieuze tijd in onze geschiedenis waar we met z'n allen trots op moeten zijn.

Natuurlijk was de slavenhandel verwerpelijk, daar hebben we als Nederland ook excuses voor gemaakt. Maar daarmee hoeven we niet de waarde van de VOC weg te poetsen. Dat zou onrecht doen aan alles wat de VOC voor onze voorouders heeft betekend.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:44 schreef Orwell het volgende:

[..]

Adolf H. heeft ook welvaart en veel macht gebracht. korte tijd dreigde duitsland het machtigste rijk ter wereld te worden. een glorieuze tijd in de duitsche geschiedenis waar alle rechtgeaarde duitsers trots op kunnen zijn.
Natuurlijk was de jodenvergassing verwerpelijk maar daarom hoeven we niet de waarde van het schitterende NAZI-gedachtengoed weg te poetsen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Geweldig hoe hier iedereen een mening heeft, er alles en de keukenspoelbak bijsleept, maar absoluut niet weet waar men het over heeft.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:12 schreef hallo1979 het volgende:
slavernij moet je wel degelijk in context plaatsen. In nederland en rest van europa hadden de boeren op het land het niet veel beter dan de slaven. Of ze nog horige waren weet ik niet maar het leven was zowiezo hard.

quote:

Op zo'n trip naar de vs met slaven gingen er meer bemanningsleden dood dan slaven

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Geweldig hoe hier iedereen een mening heeft, er alles en de keukenspoelbak bijsleept, maar absoluut niet weet waar men het over heeft.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 18:58 schreef Genverbrander het volgende:
Hij zei het echt, vanmiddag in het debat:
[..]

Wat een verschrikkelijk foute en idiote opmerking dit, van onze premier. De 17de eeuw was een zwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis, een 'gouden' eeuw van uitbuiting, slavenhandel en onderdrukking. Met inderdaad een florerende Nederlandse economie. Blijkbaar is dat hoe Balkenende denkt: geld en economie voorop, zonder na te denken over de vele sociale misstanden.

Balkenende heeft hiermee bewezen dat hij een eng fout mannetje is met een achterlijke nationalistische grootheidswaan.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:44 schreef Orwell het volgende:

[..]

Adolf H. heeft ook welvaart en veel macht gebracht. korte tijd dreigde duitsland het machtigste rijk ter wereld te worden. een glorieuze tijd in de duitsche geschiedenis waar alle rechtgeaarde duitsers trots op kunnen zijn.
Natuurlijk was de jodenvergassing verwerpelijk maar daarom hoeven we niet de waarde van het schitterende NAZI-gedachtengoed weg te poetsen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:25 schreef Harry123 het volgende:

[..]

Stom gezeik van die moralistische mensen. Als jullie 65 jaar terug in Duitsland geleeft hadden, hadden jullie allemaal joden als minderwaardig en dom gezien en was er niks aan de hand. Maar neehoor, in dit tijdperk hebben we eventjes het idee dat iedereen gelijk is en hop, opeens is alles wat vroeger gebeurd is fout en we moeten ons schamen voor dingen van tientallen jaren terug en blabla.

Ben je het hier ook mee eens? Mogen we ons niet schamen voor de jodenvervolging, omdat "het normaal was in die tijd"?

Feit is dat de mens al veel langer het verschil tussen goed en slecht kan maken. Jezus deed dit al 16 eeuwen voordat de VOC werd opgericht. En zijn moralistische gezeik is tot op heden nog steeds geldig.

Dus kom aub niet met aanzetten met "het was heel normaal in die tijd". Dat was het niet en is het nooit geweest.
Het was barbaars en wreed.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:44 schreef Orwell het volgende:

[..]

Natuurlijk was de jodenvergassing verwerpelijk maar daarom hoeven we niet de waarde van het schitterende NAZI-gedachtengoed weg te poetsen.

quote:

De VOC was een prachtige Nederlandse onderneming in vooral de 16e en 17e eeuw. Het was het boegbeeld van een sterk en machtig Nederland dat veel geld verdiende met internationale handel en wereldwijd kolonies heeft gesticht. Met recht een parel van onze geschiedenis. En daarom ook geheel terecht dat Balkenende naar deze prachtige organisatie verwijst. Er is niets om ons voor te schamen. Die belachelijke politiek-correcte opmerkingen van menig linkse FOK!er raken kant noch wal. Slavenhandel en landjepik was in die tijd doodnormaal. Iedereen deed net. Leer nou eens dat dergelijke zaken in de tijdsgeest moeten worden verplaats en niet door een 21-eeuwbril dienen te worden bekeken. Die misplaatste verontwaardiging zou plaats moeten maken voor terechte trots

quote:

Het was een oudhollandse mafiabende die met geweld land veroverde, mensen tot slaaf maakte, anderszins met geweld tot ' contracten' dwong of simpelweg vermoordde..

quote:

Balkenende wil natuurlijk helemaal niet echt dat de VOC mentaliteit terugkomt, en die zal ook niet terugkomen. Het nuttige van deze uitspraak is dat het wat tegenwicht biedt aan het in Nederland belachelijk sterk aanwezige cultuurpessimisme/relativisme. Het is gewoon een tactische politieke uitspraak om de burger moed te geven.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 20:47 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Eensch is.
[..]

Een rovende maffiabende op zoek naar macht en rijkdom... zie daar het begin van elke moderne staat. Gezien de historische context hebben we dus niets verkeerd gedaan.
[..]

Indd, dat wegdrukken van ons culturele erfgoed (het spijt me te moeten zeggen, maar met name door links) is ook nergens goed voor geweest. Dat blijkt nu maar weer met al die immigratie/integratie problemen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 20:47 schreef AgLarrr het volgende:

Een rovende maffiabende op zoek naar macht en rijkdom... zie daar het begin van elke moderne staat. Gezien de historische context hebben we dus niets verkeerd gedaan.

quote:

Indd, dat wegdrukken van ons culturele erfgoed (het spijt me te moeten zeggen, maar met name door links) is ook nergens goed voor geweest.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 22:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Was jij lid dan van die mafia indertijd ..je praat zo over " wij" ?
Was jij lid en dan nog steeds de wandaden ontkennen? Tjonge hoe bezeten kan een mens zijn om het eigen straatje schoon te vegen..
Je was natuurlijk geen lid maar je identificeer je met die lieden die al lang dood zijn..
Waarom zou je je identificeren met foute praktijken ?
Dan ben je toch echt misplaatst... of je hoopt dat de vermeende glorie ook op jou afstraalt en zo voel je jezelf een hele meneer.
Dat andere culturen ook zwarte bladzijdes hebben is nog geen excuus om om de "wij"-fouten te verdoezelen of goed te praten.
[..]

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 22:59 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ach ja. Jij probeert je moreel goed te voelen door daden van 300 jaar geleden nu af te gaan kraken en met het vingertje te gaan wijzen. Dus jij bent net zo fout bezig...

quote:

"Ik begrijp niet waarom jullie er zo negatief en vervelend over doen. Laten we blij zijn met elkaar. Laten we zeggen: Nederland kan het weer: die VOC-mentaliteit. Over grenzen heen kijken. Dynamiek! Toch?"

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 22:04 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Was jij lid dan van die mafia indertijd ..je praat zo over " wij" ?
Was jij lid en dan nog steeds de wandaden ontkennen? Tjonge hoe bezeten kan een mens zijn om het eigen straatje schoon te vegen..
Je was natuurlijk geen lid maar je identificeer je met die lieden die al lang dood zijn..
Waarom zou je je identificeren met foute praktijken ?
Dan ben je toch echt misplaatst... of je hoopt dat de vermeende glorie ook op jou afstraalt en zo voel je jezelf een hele meneer.
Dat andere culturen ook zwarte bladzijdes hebben is nog geen excuus om om de "wij"-fouten te verdoezelen of goed te praten.
[..]

Wie zit hier nu de fouten van dat erfgoed weg te drukken..Jij toch ?
Wil je een erfenis opeisen.... neem dan alles ...the good, the bad and the ugly..
En niet alleen de krenten uit de pap..want dat is geschiedvervalsing..

By the way... de verdringing van de koloniale geschiedenis is van een algemene schuld en niet specifiek van ' links' ..

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 09:42 schreef Supersymmetry het volgende:

[..]

Echt alleen in Nederland zijn er lui zoals jij die het anderen kwalijk nemen trots te zijn op de nationale historie.... Niet te geloven

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 05:38 schreef ethiraseth het volgende:
Symbolische verwijzingen zijn wel moeilijk te begrijpen voor veel mensen zeg.

quote:

Balkenende droomt van Gouden Eeuw

AMSTERDAM (ANP) - Premier Jan Peter Balkenende is trots op Nederland, maar het kan allemaal nog mooier dan het nu is. ,,Soms droom ik een beetje van de Gouden Eeuw'', zei hij zaterdag tijdens het CDA-verkiezingscongres in Amsterdam, waar hij officieel tot lijsttrekker werd uitgeroepen.
,,De eeuw waarin het kleine Nederland zich op eigen kracht naar de top werkte. De eeuw van Michiel de Ruyter en van Rembrandt.''
Balkenende, die afgelopen week in de Tweede Kamer de linkse oppositie al opriep tot een ,,VOC-mentaliteit'', wil het verleden niet idealiseren. ,,Maar ondanks alle tekortkomingen van onze voorvaders, is onze vaderlandse geschiedenis wel inspirerend. Ze laat zien waarin een klein land groot kan zijn.''

Broekriem

Volgens Balkenende gaat het ,,over een breed front weer veel beter met Nederland''. Dat is niet alleen aan het kabinet te danken. ,,Collectief hebben we ons, als Nederland, uit het moeras getrokken. Samen hebben we een paar jaar achter elkaar de broekriem aangehaald. Samen hebben we de lonen gematigd en daarmee weer duizenden mensen aan de slag geholpen. Samen hebben we, met de politie, het land weer veiliger gemaakt.''

Ook in de komende jaren kan de overheid het niet alleen, waarschuwde de premier. ,,Ik geloof niet in een overheid die zegt alle problemen te kunnen oplossen. En ook niet in politici die in een koffiehuis de indruk wekken dat dat kan.''

Met dat laatste verwees Balkenende impliciet naar PvdA-leider Wouter Bos, die hij nergens in zijn toespraak met name noemde. Ook andere politieke partijen kwamen in zijn speech niet voor.

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 19:12 schreef Martijn_77 het volgende:
De VOC verwijzing van Balkende wordt door Balkende zelf wat verder uitgelegd
[..]

Bron

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 19:14 schreef Floripas het volgende:

[..]

Er was naast puissante rijkdom in Nederland ten tijde van de Gouden Eeuw ook diepe, diepe armoe.

quote:

Op vrijdag 29 september 2006 14:25 schreef Harry123 het volgende:

Ben je het hier ook mee eens? Mogen we ons niet schamen voor de jodenvervolging, omdat "het normaal was in die tijd"?

quote:

Feit is dat de mens al veel langer het verschil tussen goed en slecht kan maken. Jezus deed dit al 16 eeuwen voordat de VOC werd opgericht. En zijn moralistische gezeik is tot op heden nog steeds geldig.

quote:

Dus kom aub niet met aanzetten met "het was heel normaal in die tijd". Dat was het niet en is het nooit geweest.
Het was barbaars en wreed.

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 20:22 schreef __________ het volgende:
uhm .... Pol Pot en Nazi's werden toendertijd al bestreden in oorlogen. Die waren in hun eigen tijd al omstreden.

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 20:22 schreef __________ het volgende:
uhm .... Pol Pot en Nazi's werden toendertijd al bestreden in oorlogen. Die waren in hun eigen tijd al omstreden.

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 20:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:

De nazi's zijn niet bestreden vanwege hun genocide, hoor. Maar omdat ze Polen binnenvielen.

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 20:24 schreef Yildiz het volgende:


Zeggen dat men het toen wel goedkeurde omdat iedereen het deed, is onzin.

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 20:30 schreef __________ het volgende:

[..]

Oh? Was Polen niet zo'n gevalleke dat de nazi's en weet ik wie (Stalin) het verdeeld hadden onderling?

quote:

Overigens was de genocide een bijproduct van de nazi's. Niet hun doel. Het is achteraf wel weer het grootste item natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 23:02 schreef Jurgen21 het volgende:
"Een land dat zijn geschiedenis vergeet pleegt nationale zelfmoord"

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 23:02 schreef Jurgen21 het volgende:
"Een land dat zijn geschiedenis vergeet pleegt nationale zelfmoord"

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 20:32 schreef __________ het volgende:

Er is trouwens zo'n boek over die periode toch? Max havelaar. Nooit gelezen trouwens. Is die van die tijd of van zeg maar 2e wereld oorlog?

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 23:09 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Sterk opgemerkt.
Balkenende vergat even wat die VOC-mentaliteit werkelijk inhield

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 23:22 schreef Bluesdude het volgende:
Balkie is niet mijn favoriet, maar inlevingsvermogen heeft hij wel op andere terreinen.

quote:

Hier is het onwetendheid gecombineerd met een hunkering naar nationale glorie...

quote:

Vandaag nam hij onuitgesproken zijn VOC-opmerking terug door het te draaien naar de Gouden Eeuw. Hij had dus wel door dat het ongelukkige uitspraak was.

quote:

Zoals eerder opgemerkt ..in de Gouden Eeuw was er ook veel armoede..
Dat Goud kwam veel terecht bij de sjieke burgerij in de Hollandse steden (gewest Holland) en het minst tot niets bij de boeren en arbeiders buiten het gewest Holland.
Als je een Gouden Periode zoekt dan moet in 2006 zijn, want meer dan ooit in de geschiedenis is de gewone man het rijkst.. Waarvoor dat terugverlangen naar armoede en denken dat het toen rijker was ?
Bietje onwetend, beste Balkie?

quote:

Een belangrijke schadepost was ook de "particuliere handel" die bedreven werd door de personeelsleden van de Compagnie, die nogal povertjes werden betaald, maar zich in de praktijk vaak wisten te verrijken. Later, na het faillissement van de Compagnie, heeft men de afkorting VOC ook wel spottend verklaard als "Vergaan Onder Corruptie".

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 00:25 schreef FlowerMary het volgende:
VOC mentaliteit: buitenlanders uitbuiten
PvdA mentaliteit: ons door buitenlanders laten uitbuiten

Liever het eerste dan

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 20:32 schreef __________ het volgende:


Er is trouwens zo'n boek over die periode toch? Max havelaar. Nooit gelezen trouwens. Is die van die tijd of van zeg maar 2e wereld oorlog?

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 23:22 schreef Bluesdude het volgende:
Balkie is niet mijn favoriet, maar inlevingsvermogen heeft hij wel op andere terreinen.
Hier is het onwetendheid gecombineerd met verdringing van het kolonialisme en een hunkering naar nationale glorie...Vandaag nam hij onuitgesproken zijn VOC-opmerking terug door het te draaien naar de Gouden Eeuw. Hij had dus wel door dat het ongelukkige uitspraak was.
Zoals eerder opgemerkt ..in de Gouden Eeuw was er ook veel armoede..
Dat Goud kwam veel terecht bij de sjieke burgerij in de Hollandse steden (gewest Holland) en het minst tot niets bij de boeren en arbeiders buiten het gewest Holland.
Als je een Gouden Periode zoekt dan moet je in 2006 zijn, want meer dan ooit in de geschiedenis is de gewone man het rijkst.. Waarvoor dat terugverlangen naar armoede en denken dat het toen rijker was ?
Bietje onwetend, beste Balkie?

quote:

Die mentaliteit is natuurlijk die van de Europese renaissancemens, de universele figuur die de
hele wereld in zich opneemt, de handelsman, diplomaat, wetenschapper, dichter en luitspeler ineen, de Constantijn Huygens in het klein. Maar het is ook de speciale denkwereld van deze nieuwe succesvolle natie waarvan Barlaeus ons een glimp laat zien, de stedelijke gemeenschappen die besloten zijn en tegelijk openstaan, de burgermentaliteit van handel en ondernemerschap, waarbinnen tegelijk intimiteit en vertrouwen gekoesterd worden.

quote:

Op zaterdag 30 september 2006 23:33 schreef D-FENS het volgende:

[..]

Bron

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 00:27 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

hm wat was er mis voor 2001?

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 13:27 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

zeggen de Puinhopen van Paars je iets?

quote:

Balkenende, die afgelopen week in de Tweede Kamer de linkse oppositie al opriep tot een "VOC-mentaliteit", wil het verleden niet idealiseren. "Maar ondanks alle tekortkomingen van onze voorvaders, is onze vaderlandse geschiedenis wel inspirerend. Ze laat zien waarin een klein land groot kan zijn."

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 15:06 schreef Genverbrander het volgende:
[afbeelding]

Halsema, vrouw naar mijn hart.

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 21:10 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

dat mag ook best, hij haalt alleen de verkeerde periode aan. Ik ben trotser op Erasmus, Van Gogh of Multatuli, dan had ie daar naar moeten refereren.

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 08:27 schreef Xith het volgende:
VOC was meer het bedrijf met een eigen leger die dorpen in indonesie aslachtte?

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 08:30 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Nee, de VOC was een gedwongen samengaan van bedrijven en als zodanig een verlengstuk van de overheid.

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 22:14 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Het gaat ook om de internationale handelsgeest welke hij wil verwoorden en daar hebben Erasmus, Van Gogh of Multatuli niets mee te maken

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 08:27 schreef Xith het volgende:
VOC was meer het bedrijf met een eigen leger die dorpen in indonesie aslachtte?

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 10:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Indonesie bestond destijds nog niet, maar de VOC was de eerste werkelijke multinational, en die voerde handel en alles om handel veilig te stellen (Daaronder ook het uitmoorden van dorpen en hele eilanden).
De VOC is zeker geen voorbeeld van ethisch zaken doen.
Maar, zoals ik al zei, de VOC was NIET wat hier door allerlei mensen beweerd werd, verantwoordelijk voor de slavenhalerij naar de west of de reden waarom de Nederlanden een gouden eeuw hadden.

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 11:27 schreef Steeven het volgende:

[..]

Zo uit mijn hoofd was het eerst vooral zaken doen hoor, met name wat wij de Gouden Eeuw noemen. En dat afpersen en uitbuiten van Indonesiërs; we hebben vooral gebied van de Portugezen afgepakt in die periode. De reden dat er oorlog gevoerd is met de inboorlingen is om voor politieke stabiliteit te zorgen (en meer geld). Hmm, om daar nu trots op te zijn, nee. Maar op bepaalde aspecten wel.

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 12:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Voor mensen die echt willen weten wat de gouden eeuw, de VOC en de Nederlandse wereldmacht was, raad ik deze boeken eens aan te lezen.
The Rise and Fall of the Great Powers door Paul Kennedy
The Dutch Republic: Its Rise, Greatness, and Fall 1477-1806 door J Israel

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 12:58 schreef Cheiron het volgende:
Dikke boeie. Al het vergaren van macht ging in het verleden over de rug van de ander, en misschien nog steeds wel. Het waren gouden tijden voor Nederland als natie waar voor een deel met trots op terug gekeken mag worden.

Elke opmerking ontleden om het negatieve eruit te pakken, gaat toch heen. Je snapt wat Balkenende ermee wilde zeggen? Daar gaat het om.

quote:

Op maandag 2 oktober 2006 13:01 schreef Godslasteraar het volgende:
ook wel aardig, als ik het me goed herinner bestond de centrale overheid van de Republiek der Nederlanden in de 17e eeuw uit niet meer dan een handjevol mensen. Er staat me vaag bij dat het er in totaal 7 waren.

maar dat zal Balkje vast niet bedoelen

quote:

Laten we een voorbeeld nemen aan de VOC, riep premier Balkenende enthousiast uit. Maar naast ondernemingszin wordt de geschiedenis van de VOC vooral getekend door geweld, slavernij en corruptie. En de economische betekenis van de VOC was helemaal niet niet zo groot.

Jacob van Neck is een lichtend voorbeeld voor de hedendaagse Nederlandse ondernemer, zeker voor degene die kansen zoekt in Azië. Hij voer in 1598 met acht schepen uit naar ’de Oost’. Alle acht kwamen ze terug, rijk beladen met nootmuskaat, foelie, kruidnagelen, zijde en andere kostbaarheden. De geldschieters maakten 400 procent winst op hun investering.

Maar in hetzelfde jaar voeren nog twaalf schepen uit en daarvan kwamen er helaas acht niet terug. Zo kapseisde de ’Maan’ uit Middelburg al bij Dover, tijdens het afvuren van saluutschoten en werd de ’Trouw’ uit Rotterdam door de vijand veroverd. Ook de schepen die wel terugkwamen, leverden verliezen op.

Tijdens het bijna twee eeuwen durende bestaan van de VOC, vanaf 1602, was het economisch succes wisselend. En ook als de zaken wel goed gingen, gebeurde dat vaak op een manier die nu niet meer als voorbeeld kan gelden.

Dieptepunt is het optreden van Jan Pieterszoon Coen. In 1622 veroverde hij met 2000 man de Molukse Banda-eilanden, destijds de enige plek ter wereld die nootmuskaat en foelie opleverde. De gehele bevolking werd uitgemoord of gedeporteerd, puur uit winstbejag. Want de VOC kreeg zo voor geruime tijd het monopolie op de lucratieve handel in deze specerijen.

„Denk toch wat meer in de geest van de VOC”, riep een positief ingestelde premier Balkenende tijdens de algemene beschouwingen, enigszins geprikkeld door kritische opmerkingen van GroenLinks-fractievoorzitter Halsema. Die Tweede Kamer wist zich even geen raad met de oproep om de VOC als lichtend voorbeeld te zien.

„Het is een merkwaardige, tamelijk onzinnige opmerking voor een man die zelf historicus is”, zegt Henk den Heijer, docent maritieme geschiedenis aan de Leidse universiteit. „Dan heb je toch geleerd om de zaken in hun historische context te plaatsen. Het was een andere tijd, met heel andere waarden en normen. En over welke VOC had hij het eigenlijk?”

quote:

Op dinsdag 3 oktober 2006 22:02 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

juist, ik ben het hier helemaal mee eens. op alle slakken zout leggen noemt men dat. verder vind ik ook dat we trots mogen zijn op de VOC periode. JP wijst terecht op de ondernemersgeest en innovativiteit van onze voorvaderen die ons land wereldwijd voor altijd op de kaart hebben gezet en welvart en ontwikkeling hebben bezorgd.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 11:09 schreef Harlon het volgende:
Zo na 2 jaar een topic omhoog kicken.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2009 13:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
"Die VOC-mentaliteit!"

quote:

Op donderdag 28 september 2006 22:14 schreef pberends het volgende:

[..]

In Amerika is nog steeds precies hetzelfde aan de hand: de rest van de wereld uitbuiten ten bate van de Amerikaanse welvaart. Vooral in Afrika. Nou toppie, jongens.