POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja, CDA'ers zijn nou eenmaal oerconservatieven. Die duiken graag in het verleden. Dat geforceerde optimisme van Balkie komt me ondertussen wel een beetje de strot uit overigens.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat zijn allemaal speculaties. Hij noemde het tussen neus en lippen door en alleen hier wordt er van een mug een olifant gemaakt door oa jou.quote:Op donderdag 28 september 2006 23:14 schreef Bluesdude het volgende:
Balkenende maakte geen onderscheid tussen 21e eeuwse fatsoenlijke handelsgeest en oudhollandse criminele handelsgeest.
Desgevraagd zal hij dat zeker wel erkennen en dan is zijn verhaal genuanceerder... wat een heel ander verhaal is wat in dat topic speelt in de trant van we moeten trots zijn op de oudhollandse mafia van toen.
"Wanhoop niet, ontziet uw vijanden niet, want God is met ons".
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Dit keer kwam het er inderdaad wel erg raar uit. Echt als een klein jochie dat heel verbaasd en beteuterd is dat iemand zijn cadeautje niet mooi vindt.quote:Op donderdag 28 september 2006 23:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Tja, CDA'ers zijn nou eenmaal oerconservatieven. Die duiken graag in het verleden. Dat geforceerde optimisme van Balkie komt me ondertussen wel een beetje de strot uit overigens.
Are you pondering what I'm pondering?
Ik hoop dat je deze verontwaardiging ook gebruikt op andere terreinen. De hedendaagse moraal koppelen aan zaken uit het verleden en daaraan een waarde oordeel koppelen.quote:Op donderdag 28 september 2006 23:13 schreef Genverbrander het volgende:
lees het topic anders even door.
Ik ben benieuwd .
Dan heb ik kennelijk wat anders gezien, het was duidelijk een ingestudeerd item.quote:Op donderdag 28 september 2006 23:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Hij noemde het tussen neus en lippen door....
Okee. Jij denkt dus werkelijk dat Balkenende de slavernij en politionele acties weer wil invoeren?quote:Op donderdag 28 september 2006 23:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Balkenende maakte geen onderscheid tussen 21e eeuwse fatsoenlijke handelsgeest en oudhollandse criminele handelsgeest.
Desgevraagd zal hij dat zeker wel erkennen en dan is zijn verhaal genuanceerder... wat een heel ander verhaal is wat in dat topic speelt in de trant van we moeten trots zijn op de oudhollandse mafia van toen.
Mijn kritiek is niet zozeer gericht op Balkenende, maar op de mensen in dit topic die graag hedendaags trots willen zijn en dat rationaliseren met ' je mag niet met de normen van nu" oordelen..quote:Op donderdag 28 september 2006 23:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal speculaties. Hij noemde het tussen neus en lippen door en alleen hier wordt er van een mug een olifant gemaakt door oa jou.
Hedendaags trots is dus echt een norm, streven, doelstelling van NU..
Naast trots zijn op mafiapraktijken en nog erger is het onzin om trots te zijn wat iemand anders honderden jaren terug " presteerde".. Dan pronk je met andermansveren..
Wees trots op de dingen die jezelf doet...op je eigen prestaties
Nee. dat denk ik dus niet... goed lezen wat ik schreef..quote:Op donderdag 28 september 2006 23:22 schreef nikk het volgende:
[..]
Okee. Jij denkt dus werkelijk dat Balkenende de slavernij en politionele acties weer wil invoeren?
Ik neem aan dat hij - daarop aangesproken- zeker het onderscheid zal maken tussen VOC-misdaden/mentaliteit en 21e eeuwse handelsgeest en dan is zijn verhaal al genuanceerder.
Blijft nog staan ...dat hij ook met die nuance de indruk maakt uit misplaatste trots zwarte bladzijden zit te verdoezelen..
Dan slaat die verontwaardiging van je helemaal nergens op.quote:Op donderdag 28 september 2006 23:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee. dat denk ik dus niet...
Je kan wel meer denken, aannemen en suggereren. Het slaat alleen nergens op.quote:goed lezen wat ik schreef..
Ik neem aan dat hij - daarop aangesproken- zeker het onderscheid zal maken tussen VOC-misdaden/mentaliteit en 21e eeuwse handelsgeest en dan is zijn verhaal al genuanceerder.
Blijft nog staan ...dat hij ook met die nuance de indruk maakt uit misplaatste trots zwarte bladzijden zit te verdoezelen..
Mafiapraktijken en nog erger. Dat is een hedendaags waarde oordeel over iets in het verleden. Dat heeft helemaal geen zin.quote:Op donderdag 28 september 2006 23:25 schreef Bluesdude het volgende:
Mijn kritiek is niet zozeer gericht op Balkenende, maar op de mensen in dit topic die graag hedendaags trots willen zijn en dat rationaliseren met ' je mag niet met de normen van nu" oordelen..
Hedendaags trots is dus echt een norm, streven, doelstelling van NU..
Naast trots zijn op mafiapraktijken en nog erger is het onzin om trots te zijn wat iemand anders honderden jaren terug " presteerde".. Dan pronk je met andermansveren..
Wees trots op de dingen die jezelf doet...op je eigen prestaties
Wat betreft de trots, dat moet ieder voor zich weten. Ik vind trots het verkeerde woord maar ik heb wel bewondering voor de VOC en zeker die handelsmentaliteit.
Natuurlijk heeft het wel zin..quote:Op donderdag 28 september 2006 23:39 schreef MrX1982 het volgende:
Mafiapraktijken en nog erger. Dat is een hedendaags waarde oordeel over iets in het verleden. Dat heeft helemaal geen zin.
Leren uit het verleden bijv...
Als je wandaden toedekt met 'zo ging dat nu eenmaal' ... dan leer je er niet veel van.
Misplaatste bewondering voor een hebberige en gewelddadige mentaliteit..?quote:Wat betreft de trots, dat moet ieder voor zich weten. Ik vind trots het verkeerde woord maar ik heb wel bewondering voor de VOC en zeker die handelsmentaliteit.
Je kunt die good parts niet scheiden van de bad parts en zeker niet als je hedendaagse bewondering hebt..
Een groot deel van de pecunia's is gejat en met geweld verkregen....hoe kun je dat nu bewonderen?
Als de javaanse , molukse en andere vorsten van toen betere wapens hadden, dan was de VOC lang niet zo rijk geworden en veel eerder verdwenen.. Dat succes was dankzij.. de superieure wapens
Hoezo.... dat succes was dankzij 'de handelsgeest', die ons tot aller voorbeeld moet zijn?
De VOC doet me terugdenken aan de tijd dat Nederland het meest ontwikkelde land van de wereld was en de wereld ontdekte, Nederland was het land waar 10000'en Joden en Hugenoten naartoe vluchten om hun vrijheid te vinden. Nederland was het het land wat als eerste grote vrijheden kenden zoals de godsdienstvrijheid en de vrijheid om handel te drijven . Nederland, groot geworden dankzij haar handelsgeest en haar vooruitstrevendheid
Laten we hopen dat deze mentaliteit ooit terugkeert.
Laten we hopen dat deze mentaliteit ooit terugkeert.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
Het wordt hoog tijd dat we de kwaadwillendheid van de slavenhandel ter discussie durven stellen. Zo slecht is dat fenomeen namelijk niet. Niks mis met het slavendom, mits men de slaaf een slaafwaardig bestaan geeft.
Ik zou best weer een slaaf willen hebben, in deze drukke tijden.
Ik zou best weer een slaaf willen hebben, in deze drukke tijden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
The Case for Slaveryquote:Op vrijdag 29 september 2006 00:41 schreef Ringo het volgende:
Het wordt hoog tijd dat we de kwaadwillendheid van de slavenhandel ter discussie durven stellen. Zo slecht is dat fenomeen namelijk niet. Niks mis met het slavendom, mits men de slaaf een slaafwaardig bestaan geeft.
Ik zou best weer een slaaf willen hebben, in deze drukke tijden.
Mooi... stel jij je vrijwillig als slaaf? Zo erg vindt je dat toch niet ?quote:Op vrijdag 29 september 2006 00:41 schreef Ringo het volgende:
Het wordt hoog tijd dat we de kwaadwillendheid van de slavenhandel ter discussie durven stellen. Zo slecht is dat fenomeen namelijk niet. Niks mis met het slavendom, mits men de slaaf een slaafwaardig bestaan geeft.
Ik zou best weer een slaaf willen hebben, in deze drukke tijden.
Inderdaad!quote:Op vrijdag 29 september 2006 00:37 schreef Timmehhh het volgende:
De VOC doet me terugdenken aan de tijd dat Nederland het meest ontwikkelde land van de wereld was en de wereld ontdekte, Nederland was het land waar 10000'en Joden en Hugenoten naartoe vluchten om hun vrijheid te vinden. Nederland was het het land wat als eerste grote vrijheden kenden zoals de godsdienstvrijheid en de vrijheid om handel te drijven . Nederland, groot geworden dankzij haar handelsgeest en haar vooruitstrevendheid [afbeelding]
Laten we hopen dat deze mentaliteit ooit terugkeert.
[afbeelding]
Hoog tijd voor een generaal pardon.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Maar het is wel de waarheid. Zo ging dat toen nou eenmaal. Dat neemt niet weg dat je er iets van kunt leren. Je kunt daar vanuit bijv. concluderen dat we nu met onze moraal die gehele werkwijze niet meer toepassen of verantwoord vinden.quote:Op vrijdag 29 september 2006 00:29 schreef Bluesdude het volgende:
Natuurlijk heeft het wel zin..
Leren uit het verleden bijv...
Als je wandaden toedekt met 'zo ging dat nu eenmaal' ... dan leer je er niet veel van.
Ik zie nog steeds niet zo het per definitie slechte karakter van de VOC. Helemaal zinloos is het om te speculeren over wat als.... Als ik toen geleefd had was ik nu dood geweest.quote:Misplaatste bewondering voor een hebberige en gewelddadige mentaliteit..?
Je kunt die good parts niet scheiden van de bad parts en zeker niet als je hedendaagse bewondering hebt..
Een groot deel van de pecunia's is gejat en met geweld verkregen....hoe kun je dat nu bewonderen?
Als de javaanse , molukse en andere vorsten van toen betere wapens hadden, dan was de VOC lang niet zo rijk geworden en veel eerder verdwenen.. Dat succes was dankzij.. de superieure wapens
Hoezo.... dat succes was dankzij 'de handelsgeest', die ons tot aller voorbeeld moet zijn?
De VOC heeft bestaan en dreef handel. Dat dat wellicht niet verenigbaar is met onze huidige moraal zegt niet zoveel omdat zo'n moraal plaats, tijd en persoonsgebonden is.
Ik ga verder echt niet krampachtig doen over "ons" verleden of mezelf met een schuldgevoel opzadelen.
Nee, ik niet. Ik behoor tot het Herrenvolk. Maar sommige mensgenoten hebben het nu eenmaal meer in zich om te dienen. Die moet je die functie ook durven geven. Anders worden ze maar ongelukkig, of ontpoppen zich tot eeuwig hangjongere.quote:Op vrijdag 29 september 2006 00:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mooi... stel jij je vrijwillig als slaaf? Zo erg vindt je dat toch niet ?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
ahhhh.... je bent de übermensch..quote:Op vrijdag 29 september 2006 00:58 schreef Ringo het volgende:
Nee, ik niet. Ik behoor tot het Herrenvolk. Maar sommige mensgenoten hebben het nu eenmaal meer in zich om te dienen. Die moet je die functie ook durven geven. Anders worden ze maar ongelukkig, of ontpoppen zich tot eeuwig hangjongere.
Dan moet je naar een Arabisch/Afrikaans land verhuizen. Daar kun je nog slaven kopen met genoeg geldquote:Op vrijdag 29 september 2006 00:41 schreef Ringo het volgende:
Het wordt hoog tijd dat we de kwaadwillendheid van de slavenhandel ter discussie durven stellen. Zo slecht is dat fenomeen namelijk niet. Niks mis met het slavendom, mits men de slaaf een slaafwaardig bestaan geeft.
Ik zou best weer een slaaf willen hebben, in deze drukke tijden.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
Ik denk niet dat er nog veel hoogopgeleide Joden of andere verwesterde mensen in ons huidige ghettoland willen wonenquote:Op vrijdag 29 september 2006 00:53 schreef OllieA het volgende:
[..]
Inderdaad!
Hoog tijd voor een generaal pardon.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
Je krijgt pas last van een schuldgevoel, als je jezelf identificeert met de daders van die wandaden uit een ver verleden.quote:Op vrijdag 29 september 2006 00:54 schreef MrX1982 het volgende:
Ik ga verder echt niet krampachtig doen over "ons" verleden of mezelf met een schuldgevoel opzadelen.
En waarom zou je jezelf identificeren ?
Nou...bijv om mee te kunnen genieten van diens glorie. Pronken met andermans veren dus..om je eigen egootje op te krikken. Stop met je zelfwaardering te zoeken in 'nationale glorievolle tijden' en zoek het gewoon hier en nu in jezelf, wat je zelf presteert..
Ik doe ook niet krampachtig ..ik hoef me nergens voor te schamen, want ik leefde toen niet en ik hoef niet zonodig mijn ego op te krikken met de 'prestaties' van dode anderen op te eisen.
Juistem! Dat waren nog eens tijden. Oerhollandse handelsmentaliteit. Tsjakkkkkkaaaaaaa.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:10 schreef Jurgen21 het volgende:
De VOC was een prachtige Nederlandse onderneming in vooral de 16e en 17e eeuw. Het was het boegbeeld van een sterk en machtig Nederland dat veel geld verdiende met internationale handel en wereldwijd kolonies heeft gesticht. Met recht een parel van onze geschiedenis. En daarom ook geheel terecht dat Balkenende naar deze prachtige organisatie verwijst. Er is niets om ons voor te schamen. Die belachelijke politiek-correcte opmerkingen van menig linkse FOK!er raken kant noch wal. Slavenhandel en landjepik was in die tijd doodnormaal. Iedereen deed net. Leer nou eens dat dergelijke zaken in de tijdsgeest moeten worden verplaats en niet door een 21-eeuwbril dienen te worden bekeken. Die misplaatste verontwaardiging zou plaats moeten maken voor terechte trots
Nederlanders waren in die tijd gewoon erg behulpzaam.
Arme buitenlanders die niet op vakantie konden kregen gratis en voor niets een cruise aangeboden.
Ze stonden allemaal te trappelen om mee te mogen met deze loveboat. Omdat de vakantiegangers elkaar verdrongen om aan boord te kunnen gaan, greep de Nederlander af en toe in met een corrigerende tik richting de boosdoener.
Heel normaal in die tijd hoor. Eenmaal onderweg was het een en al feest. Drank, muziek, mooie meiden. Het kon niet meer stuk. Heerlijke maaltijden werden naar binnen gewerkt met het zilvere bestek. De vreemdelingen huilden van blijdschap. De Nederlanders waren doordrongen van het licht van Jezus Christus. Deze beste man had immers allang duidelijk gemaakt dat je lief moest zijn voor je naasten. De Nederlandse barmhartigheid deed die van Jezus verbleken. Hoe kon deze gratis aangeboden vakantie voor de armen anders worden verklaard?
Eenmaal aangekomen op de bestemming konden de vakantiegangers zich tegoed doen aan heerlijke thee en chocolade. Een beetje verveeld van het niets doen besloten sommigen om cacaobladeren te plukken. Beweging is goed voor het lichaam moet men gedacht hebben. De organisator was zo blij dat hij iets voor de armen kon doen, dat hij ze aanbood om wat langer te blijven. Dit aanbod werd uiteraard niet afgeslagen door de vakantie vierende mensen.
En ze leefden nog lang en gelukkig.
Ik denk dat Balkenende doelde op deze eigenschap van de VOC. We mogen er terecht trots op zijn vind ik.
Goed dat onze barmhartige minister president, trots is op onze barmhartige VOC.
Ik vermoed dat Balkenende met deze uitspraak definitief een plekje in de hemel heeft bemachtigd. Het is hem gegund.
Laten we ons nu alsjeblieft niet in linkserige zelfhaat wentelen door te suggereren dat de Nederlanders als geen ander volk wisten wat wreedheid was.
Niks om je voor te schamen wat de VOC betreft: de juiste organisatie op de juiste plek in de juiste periode. Het tijdperk van de universele mensenrechten was nog bepaald niet aangebroken, en daar handelde men dan ook naar.
Sommige mensen hier geloven nog liever in Swiebertje dan in de Gouden Eeuw.
Niks om je voor te schamen wat de VOC betreft: de juiste organisatie op de juiste plek in de juiste periode. Het tijdperk van de universele mensenrechten was nog bepaald niet aangebroken, en daar handelde men dan ook naar.
Sommige mensen hier geloven nog liever in Swiebertje dan in de Gouden Eeuw.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wie doet dat dan?quote:Op vrijdag 29 september 2006 01:21 schreef Ringo het volgende:
Laten we ons nu alsjeblieft niet in linkserige zelfhaat wentelen door te suggereren dat de Nederlanders als geen ander volk wisten wat wreedheid was.
Dit lijkt me typisch weer voortkomen uit nationalistische doofpotterij
Ik schaam me ook niet voor die gewelddadige mafiosi...quote:Niks om je voor te schamen wat de VOC betreft: de juiste organisatie op de juiste plek in de juiste periode.
Ja! De VOC mentaliteit! Laten we die weer oppoetsen!
Lekker met militair geweld monopolies afdwingen . Dat zal Nederland weer op de kaart zetten. Zolang het werkt levert het enorm veel geld op. En veel vijanden. Volgens mij hebben we geen gebrek aan geld en geen behoefte aan vijanden, dus ik zie niet zo wat het voordeel ervan zou zijn.
Wat een idiote discussie over trots en schaamte trouwens.
Het ontlenen van persoonlijke gevoelens van trots of schaamte ontleent aan verrichtingen van een verzameling mensen een paar eeuwen geleden in toevallig dezelfde moerasdelta als waar je zelf nu woont of geboren bent..
Persoonlijk vind ik dat zoiets als enorm meeleven met de personages in een televisieserie. Niet onbegrijpelijk en toch bizar.
Lekker met militair geweld monopolies afdwingen . Dat zal Nederland weer op de kaart zetten. Zolang het werkt levert het enorm veel geld op. En veel vijanden. Volgens mij hebben we geen gebrek aan geld en geen behoefte aan vijanden, dus ik zie niet zo wat het voordeel ervan zou zijn.
. Dat zal Nederland weer op de kaart zetten. Zolang het werkt levert het enorm veel geld op. En veel vijanden. Volgens mij hebben we geen gebrek aan geld en geen behoefte aan vijanden, dus ik zie niet zo wat het voordeel ervan zou zijn.Wat een idiote discussie over trots en schaamte trouwens.
Het ontlenen van persoonlijke gevoelens van trots of schaamte ontleent aan verrichtingen van een verzameling mensen een paar eeuwen geleden in toevallig dezelfde moerasdelta als waar je zelf nu woont of geboren bent..
Persoonlijk vind ik dat zoiets als enorm meeleven met de personages in een televisieserie. Niet onbegrijpelijk en toch bizar.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
TIs maar goed dat de meeste mensen in dit topic geen historici zijn. Wát een domheid, onwil, vooroordelen en verdraaingen van feiten zeg.
17e eeuwse daden beoordelen naar 21e eeuwse normen en waarden?
Een 21e eeuwse uitspraak zelfs nog helemaal verkeerd interpreteren?
Selectief geheugen toepassen om iets met foute argumenten als slecht af te willen doen?
Stom gezeik van die moralistische mensen. Al hadden jullie 100 jaar terug geleeft hadden jullie allemaal negers als minderwaardig en dom gezien en was er niks aan de hand. Maar neehoor, in dit tijdperk hebben we eventjes het idee dat iedereen gelijk is en hop, opeens is alles wat vroeger gebeurd is fout en we moeten ons schamen voor dingen van honderden jaren terug en blabla.
Veroordelen jullie voortaan ook alle Afrikanen? Die verkochten vroeger tenslotte de slaven aan ons. Foei, stoute afrikanen, geen geld meer voor jullie want 300 jaar terug deden jullie stoute dingen.
17e eeuwse daden beoordelen naar 21e eeuwse normen en waarden?
Een 21e eeuwse uitspraak zelfs nog helemaal verkeerd interpreteren?
Selectief geheugen toepassen om iets met foute argumenten als slecht af te willen doen?
Stom gezeik van die moralistische mensen. Al hadden jullie 100 jaar terug geleeft hadden jullie allemaal negers als minderwaardig en dom gezien en was er niks aan de hand. Maar neehoor, in dit tijdperk hebben we eventjes het idee dat iedereen gelijk is en hop, opeens is alles wat vroeger gebeurd is fout en we moeten ons schamen voor dingen van honderden jaren terug en blabla.
Veroordelen jullie voortaan ook alle Afrikanen? Die verkochten vroeger tenslotte de slaven aan ons. Foei, stoute afrikanen, geen geld meer voor jullie want 300 jaar terug deden jullie stoute dingen.
Mag ik even lachen. Onthou je alsjeblieft ver met álles wat met geschiedenis te maken heeft want als je zulke onzin denkt als dit kan je er maar beter niks over zeggen.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:19 schreef Genverbrander het volgende:
Je kunt natuurlijk proberen om je in te leven in die tijd, maar ik zou zelf niet weten waar ik moest beginnen. Daarbij is het oordeel over slavernij niet cultuurafhankelijk. Het gaat simpelweg tegen het natuurrecht in, ofwel het allersimpelste 'gezond verstand'.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Natuurlijk kun je alles wegrelativeren, maar dan kun je nergens trots op zijn. Puur rationeel gezien is het volkomen zinloos om ergens trots op te zijn. Emoties en gevoel, ethiek, esthetiek etc. spelen juist wel een beslissende rol of je het nu leuk vindt of niet. In andere landen (op de Balkan) snijden ze elkaar de strot af ivm met gebeurtenissen die plaats hebben gevonden in de 13e eeuw.quote:Op vrijdag 29 september 2006 08:20 schreef sigme het volgende:
Ja! De VOC mentaliteit! Laten we die weer oppoetsen!
Lekker met militair geweld monopolies afdwingen . Dat zal Nederland weer op de kaart zetten. Zolang het werkt levert het enorm veel geld op. En veel vijanden. Volgens mij hebben we geen gebrek aan geld en geen behoefte aan vijanden, dus ik zie niet zo wat het voordeel ervan zou zijn.
Wat een idiote discussie over trots en schaamte trouwens.
Het ontlenen van persoonlijke gevoelens van trots of schaamte ontleent aan verrichtingen van een verzameling mensen een paar eeuwen geleden in toevallig dezelfde moerasdelta als waar je zelf nu woont of geboren bent..
Persoonlijk vind ik dat zoiets als enorm meeleven met de personages in een televisieserie. Niet onbegrijpelijk en toch bizar.
Als je dan toch een gevoelloos objectief argument wilt hebben voor de VOC, dan kun je stellen dat mede dankzij de winsten die toen gemaakt zijn en ook later dmv de Nederlandsche Handelsmaatschappij (later ABN) Nederland welvarend is geworden. Om hiervoor dankbaar te zijn of trots op te zijn is weer een kwestie van gevoel, maar er is wel een oorzakelijk verband.
On topic:
Op zich heeft Balkende wel gelijk als hij bedoelt dat Nederland zich weer meer op de handel moet richten en hierin wat aggressiever moet zijn (met de middelen van deze tijd). Nederland als innovatieland is en blijft een mislukking, dus dan maar de handel.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
"Achievement is its own reward, pride obscures it."
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Het is inderdaad tamelijk stompzinnig om persoonlijke trots te ontlenen aan de glorieuze danwel mensonterende daden van een club wereldbestormers uit de zeventiende eeuw. Daarentegen is het nog stompzinniger om, met de morele bril van nu, die wereldbestormers van toen af te doen als een stel harteloze criminelen, terwijl je weet dat zij handelden volgens normen die in die tijd volstrekt gebruikelijk waren.
Nederland heeft toen gewoon een uitstekende positie verworven binnen Europa én op het wereldtoneel, mede dankzij de VOC, en daar plukken we nog steeds de vruchten van. Daar hoef je echt niet neerbuigend over te doen.
Nederland heeft toen gewoon een uitstekende positie verworven binnen Europa én op het wereldtoneel, mede dankzij de VOC, en daar plukken we nog steeds de vruchten van. Daar hoef je echt niet neerbuigend over te doen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat laatste lijkt me dan ook een uitstekend argument tegen het oppoetsen van historische gebeurtenissen als nationaal verbindend 'gevoel'. Welk stuk historie je ook gaat oppoetsen - je loopt altijd tegen de moderne verbondenen aan van mensen die er minder goede herinneringen aan kunnen oproepen (onzin natuurlijk - die herinneringen zijn er niet, maar worden in het leven geroepen).quote:Op vrijdag 29 september 2006 08:51 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Natuurlijk kun je alles wegrelativeren, maar dan kun je nergens trots op zijn. Puur rationeel gezien is het volkomen zinloos om ergens trots op te zijn. Emoties en gevoel, ethiek, esthetiek etc. spelen juist wel een beslissende rol of je het nu leuk vindt of niet. In andere landen (op de Balkan) snijden ze elkaar de strot af ivm met gebeurtenissen die plaats hebben gevonden in de 13e eeuw.
Verder, als je je tevéél inleeft in pak 'm beet die 17e eeuw kan je wel weer schuimbekkend kwaad worden op de Engelsen en Portugezen, dat hoorde er immers ook bij.
Ja, het moge duidelijk zijn dat Nederland, dit stuk gebied met steeds weer nieuwe inwoners, profijt heeft gehad van de nijverheid in de Gouden Eeuw. Ik meen dat men met terugwerkende kracht dit meer op het conto van de turf dan van de scheepvaart schrijft, maar die turf is dan wel omgezet in veel aansprekends: wereldreizen, wetenschap, moderne steden, droogleggingen etc.quote:Als je dan toch een gevoelloos objectief argument wilt hebben voor de VOC, dan kun je stellen dat mede dankzij de winsten die toen gemaakt zijn en ook later dmv de Nederlandsche Handelsmaatschappij (later ABN) Nederland welvarend is geworden. Om hiervoor dankbaar te zijn of trots op te zijn is weer een kwestie van gevoel, maar er is wel een oorzakelijk verband.
Denk je dat hij dat bedoelde? Ik kreeg meer de indruk dat hij bedoelde dat we gróót moeten denken en niet neuzelen over details.quote:On topic:
Op zich heeft Balkende wel gelijk als hij bedoelt dat Nederland zich weer meer op de handel moet richten en hierin wat aggressiever moet zijn (met de middelen van deze tijd). Nederland als innovatieland is en blijft een mislukking, dus dan maar de handel.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
We hoeven het niet te veroordelen, we hoeven ons er niet voor te schamen, maar we hoeven er ook niet opnieuw naar te streven, want dat zou in de huidige tijd wel verwerpelijk zijn.quote:Op vrijdag 29 september 2006 08:47 schreef ethiraseth het volgende:
Stom gezeik van die moralistische mensen. Al hadden jullie 100 jaar terug geleeft hadden jullie allemaal negers als minderwaardig en dom gezien en was er niks aan de hand. Maar neehoor, in dit tijdperk hebben we eventjes het idee dat iedereen gelijk is en hop, opeens is alles wat vroeger gebeurd is fout en we moeten ons schamen voor dingen van honderden jaren terug en blabla.
Are you pondering what I'm pondering?
Even serieus, zijn er echt mensen die zich schamen voor het VOC tijdperk? Dan zul je je ook wel schamen voor de heksenjacht en tientallen andere historische gebeurtenissen.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Letterlijk schamen natuurlijk niet, zeg. Wel dat het qua uitbuiting etc. een beschamende episode is geweest.quote:Op vrijdag 29 september 2006 09:38 schreef mr.vulcano het volgende:
Even serieus, zijn er echt mensen die zich schamen voor het VOC tijdperk? Dan zul je je ook wel schamen voor de heksenjacht en tientallen andere historische gebeurtenissen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het heeft weinig met zelfhaat te maken. Het is slechts het kritisch terugblikken op een periode waarin een hoop fout is gegaan. Zoals de Duitsers wel eens kritisch zullen terugdenken aan de nazitijd. Dat betekent niet dat de Duitsers of de Nederlanders een aangeboren wreedheid hebben nee. Maar het kritisch zijn op het verleden is de enige manier om te verbeteren in de toekomst.quote:Op vrijdag 29 september 2006 01:21 schreef Ringo het volgende:
Laten we ons nu alsjeblieft niet in linkserige zelfhaat wentelen door te suggereren dat de Nederlanders als geen ander volk wisten wat wreedheid was.
Zo jij gebruikt veel ROFL-smileys.quote:Op vrijdag 29 september 2006 08:47 schreef ethiraseth het volgende:
TIs maar goed dat de meeste mensen in dit topic geen historici zijn. Wát een domheid, onwil, vooroordelen en verdraaingen van feiten zeg.
17e eeuwse daden beoordelen naar 21e eeuwse normen en waarden?
Een 21e eeuwse uitspraak zelfs nog helemaal verkeerd interpreteren?
Selectief geheugen toepassen om iets met foute argumenten als slecht af te willen doen?
Stom gezeik van die moralistische mensen. Al hadden jullie 100 jaar terug geleeft hadden jullie allemaal negers als minderwaardig en dom gezien en was er niks aan de hand. Maar neehoor, in dit tijdperk hebben we eventjes het idee dat iedereen gelijk is en hop, opeens is alles wat vroeger gebeurd is fout en we moeten ons schamen voor dingen van honderden jaren terug en blabla.
Veroordelen jullie voortaan ook alle Afrikanen? Die verkochten vroeger tenslotte de slaven aan ons. Foei, stoute afrikanen, geen geld meer voor jullie want 300 jaar terug deden jullie stoute dingen.
[..]
Mag ik even lachen. Onthou je alsjeblieft ver met álles wat met geschiedenis te maken heeft want als je zulke onzin denkt als dit kan je er maar beter niks over zeggen.
Ik denk juist dat het heel belangrijk is om kritisch op het verleden terug te blikken. Als je naar de geschiedenis kijkt door je in te leven kun je niets anders zeggen dan 'Sja toen ging het nu eenmaal zo'. Dat lijkt me niet wenselijk.
Om meer dan 1 reden was de uitspraak totaal fout.
1 Geld verdienen is ok, maar nooit ten koste van anderen. Ik ben liever iemand van een win-win situatie. Daar kan je trots op zijn. Dus niet op de VOC destijds. Als ik over lijken ga, dan kan ik ook schatrijk worden, daar is geen kunst aan. Het was dus een schaamteloze vertoning van onze premier die 0,0% empathie in zijn lijf heeft.
2 Hij geeft blijkt dat het om geld gaat ipv mensen.
3 Hij legt de nadruk weer op "handel" , terwijl dat een te smalle basis vormt om alleen daarop een economie te bouwen. Sinds jaar een dag is bekend dat we veel te weinig aan innovatie doen. Daar hoor je onze premier maar amper over.
1 Geld verdienen is ok, maar nooit ten koste van anderen. Ik ben liever iemand van een win-win situatie. Daar kan je trots op zijn. Dus niet op de VOC destijds. Als ik over lijken ga, dan kan ik ook schatrijk worden, daar is geen kunst aan. Het was dus een schaamteloze vertoning van onze premier die 0,0% empathie in zijn lijf heeft.
2 Hij geeft blijkt dat het om geld gaat ipv mensen.
3 Hij legt de nadruk weer op "handel" , terwijl dat een te smalle basis vormt om alleen daarop een economie te bouwen. Sinds jaar een dag is bekend dat we veel te weinig aan innovatie doen. Daar hoor je onze premier maar amper over.
Er is toch al kritisch gekeken naar het verleden. Of is bijvoorbeeld de slavernij nog niet afgeschaft? Dus om daar nu nog kritisch naar te kijken is mijn inziens overdreven.quote:Op vrijdag 29 september 2006 10:26 schreef Genverbrander het volgende:
Ik denk juist dat het heel belangrijk is om kritisch op het verleden terug te blikken. Als je naar de geschiedenis kijkt door je in te leven kun je niets anders zeggen dan 'Sja toen ging het nu eenmaal zo'. Dat lijkt me niet wenselijk.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Al met al wat meer ondernemingsgeest mag best.
Maar is Balk degenen die daartoe mag oproepen? In NL hebben we allemaal intiatiefdodende regeltjes;van luxe sociale vangnetten tot aan 1001 formulieren om in te vullen als je een eigen zaak wil oprichten..
Dan kan hij natuurlijk net zo goed illegalen in dienst nemen, nog goedkoper. Gezien de grote toestroom van Polen is dat niet waarschijnlijk..
[ Bericht 7% gewijzigd door Napalm op 29-09-2006 11:53:28 ]
Maar is Balk degenen die daartoe mag oproepen? In NL hebben we allemaal intiatiefdodende regeltjes;van luxe sociale vangnetten tot aan 1001 formulieren om in te vullen als je een eigen zaak wil oprichten..
Wat? Kan de boer dan opeens lager dan het miniumloon betalen?quote:Op donderdag 28 september 2006 23:13 schreef Mini_rulez het volgende:
[..]
Wat zeg ik nou net? Die banen krijgen zij helemaal niet omdat zij het Nederlandse minimumloon verdienen (lees: nodig hebben om van te leven) en de aspergeboer liever Polen inhuurt.
Dan kan hij natuurlijk net zo goed illegalen in dienst nemen, nog goedkoper. Gezien de grote toestroom van Polen is dat niet waarschijnlijk..
[ Bericht 7% gewijzigd door Napalm op 29-09-2006 11:53:28 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik hoop dat jezelf inziet dat je de plank volledig misslaat, anders is het wel bedroevend met je gesteld. Bij concurrentie is er altijd sprake dat de ene ten koste van de ander het product/ de dienst mag leveren.quote:Op vrijdag 29 september 2006 10:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Om meer dan 1 reden was de uitspraak totaal fout.
1 Geld verdienen is ok, maar nooit ten koste van anderen.
Je doet wel erg je best om de uitspraken van Balkenende in een zo'n kwaad mogelijk daglicht te stellen. Heeft hij vroeger een snoepje van je gestolen?
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Het is wel te merken dat je niet op de hoogte bent van geschiedenis. De VOC heeft voornamelijk handelsposten opgezet en handel gedreven. De VOC was ook helemaal niet zo geinteresseerd in het "veroveren" of innemen van land, in tegenstelling tot bijvoorbeeld de Engelsen.quote:Op donderdag 28 september 2006 20:38 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Daar heb je een punt, maar Balkenende had het wel wat subtieler uit kunnen drukken. De VOC-mentaliteit associeer ik meteen met uitbuiting. slavernij en onderdrukking. In feite was de 17de eeuw de meest genante eeuw uit onze geschiedenis, weinig reden om mee te kokketeren dus.
Verder kots ik op al het gezeik over slavenhandel; wie leverde namelijk de slaven aan? Juist, dat waren Afrikanen, niet Europeanen. Het is erg makkelijk om dat voor 100% op Europa af te schuiven wanneer dat een algemeen geaccepteerd fenomeen was in die tijd. Niet dat ik er zo'n fan van ben trouwens.
Het feit blijft dat we kennelijk niet trots mogen zijn op onze rijke historie, maar dat er altijd weer van die azijnpissers zijn die wel iets kunnen vinden om maar lekker negatief te moeten doen. Ik vind het juist geweldig dat men zo'n omvangrijk handelsnetwerk heeft weten op te zetten zonder de militaire inspanningen die andere landen deden.
Je hebt een te geïdealiseerd beeld van de VOC, misschien erin geramd door wat te nationalistische geschiedenisboekjes. Ik quote nog een keer (bron):quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:38 schreef drexciya het volgende:
[..]
Het is wel te merken dat je niet op de hoogte bent van geschiedenis.
"In de gebieden waar de VOC de dienst uitmaakte ging de inheemse bevolking gebukt onder het juk van de Hollanders. Gehuiverd werd voor Jan Pieterszoon Coen, koopmanszoon uit Hoorn, bijgenaamd: de Slachter van Banda. Teneinde de monopoliepositie op foelie en kruidnagelen te handhaven, liet Coen in 1621 vijfduizend Bandanezen uirroeien en de rest verschepen naar andere eilanden. Op Kaap de Goede Hoop regeerde Jan van Riebeeck de kolonie ook met harde hand. De inheemse bevolking werkte op verschillende plantages en werd als slaaf verhandeld naar bijvoorbeeld Suriname. Daarnaast leidde de kolonisering tot apartheid."
Zo 'geweldig' is het dus allemaal niet.
Pak je dan niet een uitzondering? Zo kan je elke stelling bewijzen; dan is Shell ook een moordenaarsbedrijf en AH een berg fraudeurs.
"was het geweld dat hij bereid was te gebruiken om zijn doelstellingen te bereiken zelfs voor menig tijdgenoot te veel.."
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/personalia/coen.html
"was het geweld dat hij bereid was te gebruiken om zijn doelstellingen te bereiken zelfs voor menig tijdgenoot te veel.."
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/personalia/coen.html
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ik geloof niet dat de meeste slaven door Afrikaanse stamhoofden zelf werden verkocht, hoewel je dat verhaal wel eens hoort. Ik denk dat de druk van het westen de grootste rol speelde. Maar al was het wel zo, dan nog vind ik het niet relevant. Ook dingen die je worden aangeboden kun je afwijzen.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:38 schreef drexciya het volgende:
Verder kots ik op al het gezeik over slavenhandel; wie leverde namelijk de slaven aan? Juist, dat waren Afrikanen, niet Europeanen. Het is erg makkelijk om dat voor 100% op Europa af te schuiven wanneer dat een algemeen geaccepteerd fenomeen was in die tijd. Niet dat ik er zo'n fan van ben trouwens.
Goeie link, Napalm. Zo normaal was het zelfs toen dus al niet.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:56 schreef Napalm het volgende:
Pak je dan niet een uitzondering? Zo kan je elke stelling bewijzen; dan is Shell ook een moordenaarsbedrijf en AH een berg fraudeurs.
"was het geweld dat hij bereid was te gebruiken om zijn doelstellingen te bereiken zelfs voor menig tijdgenoot te veel.."
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/personalia/coen.html
Gezien de neiging in dit topic VOC-praktijken te verdoezelen en goed te praten is het niet overdreven.quote:Op vrijdag 29 september 2006 10:40 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Er is toch al kritisch gekeken naar het verleden. Of is bijvoorbeeld de slavernij nog niet afgeschaft? Dus om daar nu nog kritisch naar te kijken is mijn inziens overdreven.
Eigenlijk is het schokkend te zien hoeveel mensen nu nog koloniaal denken..
Nog steeds niks geleerd na 400 jaar..
Grappige discussies krijg je hiervan.quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:56 schreef Napalm het volgende:
Pak je dan niet een uitzondering? Zo kan je elke stelling bewijzen; dan is Shell ook een moordenaarsbedrijf en AH een berg fraudeurs.
"was het geweld dat hij bereid was te gebruiken om zijn doelstellingen te bereiken zelfs voor menig tijdgenoot te veel.."
http://www.vocsite.nl/geschiedenis/personalia/coen.html
Dat tijdgenoten ook al inzagen dat zoveel geweld niet zuiver op de graat was geeft óók aan dat men ook toen best wist dat andere mensen ook mensen waren. Dus dat uitbuiting en slavernij toch typisch iets is wat je je bekende medemens (en jezelf in de eerste plaats) niet wil aandoen - maar waarvoor je wel de ogen kan sluiten als het lekker ver weg is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Alsof het de norm was van slaven tot slaaf gemaakt te worden.quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:00 schreef Genverbrander het volgende:
Goeie link, Napalm. Zo normaal was het zelfs toen dus al niet.
Alsof de inwoners van Djajakarta (Batavia) en Banda het er mee eens waren dat zij werden verdreven en vermoord.
Alsof het de norm van de vorsten in die bezette regio's was hun macht te verliezen aan indringers..
Lekkere redenering over 400 jaar:...ja maar... Joden vervolgen en vermoorden was normaal toen.. dus dat mag je nu niet veroordelen
mensen mensen waren?quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:04 schreef sigme het volgende:
Dat tijdgenoten ook al inzagen dat zoveel geweld niet zuiver op de graat was geeft óók aan dat men ook toen best wist dat andere mensen ook mensen waren. Dus dat uitbuiting en slavernij toch typisch iets is wat je je bekende medemens (en jezelf in de eerste plaats) niet wil aandoen - maar waarvoor je wel de ogen kan sluiten als het lekker ver weg is.
Toch onderschrijf ik je redenatie niet. Omdat Nederlanders tegen dierengeweld zijn wil nog niet zeggen dat dieren mensen zijn. Dieren die lekker ver weg in een slachthuis tot karbonaadje worden gemaakt..
Overigens wil ik niet zeggen dat de geschiedenis van NL in de kolonieen erg verlicht was maar je moet dergelijke dingen wel in het toenmalige tijdsgewricht plaatsen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Slavernij was in die tijd geaccepteerd en werd niet vreemd naar gekeken. Waarom zou je het dan afwijzen? jij wijst toch ook geen auto af op morele redenen?quote:Op vrijdag 29 september 2006 11:58 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat de meeste slaven door Afrikaanse stamhoofden zelf werden verkocht, hoewel je dat verhaal wel eens hoort. Ik denk dat de druk van het westen de grootste rol speelde. Maar al was het wel zo, dan nog vind ik het niet relevant. Ook dingen die je worden aangeboden kun je afwijzen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
NIks goedpraten. Iets in de juiste historische context zien en je onthouden van waarde-oordelen naar onze maatstaven is wat anders dan goedpraten.quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Gezien de neiging in dit topic VOC-praktijken te verdoezelen en goed te praten is het niet overdreven.
Eigenlijk is het schokkend te zien hoeveel mensen nu nog koloniaal denken..
Nog steeds niks geleerd na 400 jaar..
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het was vooral de West indische compangie die zich bezig hield met slavenhandel, en de florerende economie in de gouden eeuw kwam uit de graan, hout, haring en stokvishandel..quote:Op donderdag 28 september 2006 18:58 schreef Genverbrander het volgende:
Hij zei het echt, vanmiddag in het debat:
[..]
Wat een verschrikkelijk foute en idiote opmerking dit, van onze premier. De 17de eeuw was een zwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis, een 'gouden' eeuw van uitbuiting, slavenhandel en onderdrukking. Met inderdaad een florerende Nederlandse economie. Blijkbaar is dat hoe Balkenende denkt: geld en economie voorop, zonder na te denken over de vele sociale misstanden.
Balkenende heeft hiermee bewezen dat hij een eng fout mannetje is met een achterlijke nationalistische grootheidswaan.
17e eeuw is een bladzijde in de geschiedenisboeken die jij duidelijk nooit gelezen hebt, genverbrander
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waardevrij oordelen over heden en verleden is bullshit... het is niet mogelijkquote:Op vrijdag 29 september 2006 12:41 schreef ethiraseth het volgende:
NIks goedpraten. Iets in de juiste historische context zien en je onthouden van waarde-oordelen naar onze maatstaven is wat anders dan goedpraten.
Wie dat pretendeert moet je juist extra in de gaten houden, want die zit zijn hedendaagse oordelen te verbergen achter een masker van historische afstandelijkheid en de aanmatigende pretentie van objectiviteit..
Slavernij niet afwijzen maar stellen dat meeprofiteren okee is, is nogal lullig, niet dan?quote:Op vrijdag 29 september 2006 12:40 schreef ethiraseth het volgende:
Slavernij was in die tijd geaccepteerd en werd niet vreemd naar gekeken. Waarom zou je het dan afwijzen? jij wijst toch ook geen auto af op morele redenen?
Hier ben je bezig met waardeoordelen ..
Er waren massa's mensen die slavernij afwezen in die tijd, dus dat argument van ' geaccepteerd' klopt niet.
En de mensen die zelf tot slaaf werden gemaakt hadden dat doorgaans zeker niet ' geaccepteerd' .
slavernij moet je wel degelijk in context plaatsen. In nederland en rest van europa hadden de boeren op het land het niet veel beter dan de slaven. Of ze nog horige waren weet ik niet maar het leven was zowiezo hard.
Op zo'n trip naar de vs met slaven gingen er meer bemanningsleden dood dan slaven
Op zo'n trip naar de vs met slaven gingen er meer bemanningsleden dood dan slaven
Werkelijk ongelooflijk dat men om een embarrassing zwarte kous premier te verdedigen zelfs slavernij gaat bagatelliseren.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Stom gezeik van die moralistische mensen. Als jullie 65 jaar terug in Duitsland geleeft hadden, hadden jullie allemaal joden als minderwaardig en dom gezien en was er niks aan de hand. Maar neehoor, in dit tijdperk hebben we eventjes het idee dat iedereen gelijk is en hop, opeens is alles wat vroeger gebeurd is fout en we moeten ons schamen voor dingen van tientallen jaren terug en blabla.quote:Op vrijdag 29 september 2006 08:47 schreef ethiraseth het volgende:
Stom gezeik van die moralistische mensen. Al hadden jullie 100 jaar terug geleeft hadden jullie allemaal negers als minderwaardig en dom gezien en was er niks aan de hand. Maar neehoor, in dit tijdperk hebben we eventjes het idee dat iedereen gelijk is en hop, opeens is alles wat vroeger gebeurd is fout en we moeten ons schamen voor dingen van honderden jaren terug en blabla.
[..]
Ben je het hier ook mee eens? Mogen we ons niet schamen voor de jodenvervolging, omdat "het normaal was in die tijd"?
Feit is dat de mens al veel langer het verschil tussen goed en slecht kan maken. Jezus deed dit al 16 eeuwen voordat de VOC werd opgericht. En zijn moralistische gezeik is tot op heden nog steeds geldig.
Dus kom aub niet met aanzetten met "het was heel normaal in die tijd". Dat was het niet en is het nooit geweest.
Het was barbaars en wreed.
Ik beweerde dat mensen, blind van trots, niet open staan voor verbetering.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:35 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat werkelijk als een tang op een varken. Ik rijdt nu in een moderne VW, maar ik ben trots op de oldtimer van mijn grootvader. Technologische en maatschappelijke vooruitgang betekent niet dat je niet meer trots mag zijn op wat er voor jou is gebeurt.
Ik zat er niet ver naast, Balkie stond zelfs niet open voor kritiek, hij gaf simpelweg niet thuis.
Ik weet niet of het er al staat, -ik heb even gauw gescrolled- maar hier komt ie.
http://www.nrc.nl/binnenland/article495735.ecequote:
Wouter Bos (PvdA) keert premier Balkenende (CDA) de rug toe. (Foto WFA)
Trotse premier mijdt politieke vragen
Door onze redacteur Egbert Kalse
Den Haag, 28 sept. Premier Balkenende kwam vandaag bij de Algemene politieke beschouwingen af en toe in een moeilijke positie terecht. „Dat is een politieke vraag, ik ben niet gek!"
Den Haag, 28 sept. - De betrouwbare staatsman aan het woord. Dat beeld van zichzelf probeerde premier Balkenende (CDA) vanmorgen op te roepen bij de Algemene Politieke Beschouwingen in de Tweede Kamer. De premier, inmiddels bezig aan zijn derde kabinet in vier jaar, noemde zichzelf in zijn inleidende woorden een „ervaren premier” die Nederland de afgelopen vier jaar dankzij een koersvast beleid door de recessie heeft heen geloodst. Soeverein, boven de partijen staand, gezamenlijk met de hele maatschappij, had hij Nederland er weer bovenop geholpen, zo was de strekking van zijn betoog.
Balkenende zat echter in een lastige positie. Aan de ene kant wil het CDA – door de premier neer te zetten als koersvaste leider – op 22 november electoraal profiteren van vier jaar regeringsbeleid. Vandaar ook de miljoenennota met goede economische resultaten en dito koopkrachtcijfers. Maar aan de andere kant kón Balkenende niet anders dan als premier en niet als CDA-leider de begroting verdedigen (die immers mede namens de VVD is opgesteld).
Balkenende probeerde vandaag antwoord te geven op de vragen die de Tweede Kamer gisteren aan het kabinet stelde. Nederland werkt!, het motto van de Miljoenennota, is volgens Balkenende de kern. De begroting voor 2007 is „de solide brug tussen de afgelopen jaren en de komende”, zei Balkenende. Hij sprak van „prachtige prestaties” en zei „trots” te zijn op „de moed en de veerkracht die de Nederlandse maatschappij de afgelopen jaren heeft getoond” om het land er weer bovenop te helpen.
Met name tegenover PvdA’er Wouter Bos wil Balkenende zo lang mogelijk overkomen als betrouwbare premier van alle Nederlanders. Zich nu al op het hoogste niveau laten verleiden tot politieke moddergevechten met de in de peilingen op voorsprong staande PvdA komt het CDA niet goed uit. Daar had de rest van de Kamer geen boodschap aan, zo bleek.
Het was ChristenUnie-voorman André Rouvoet die Balkenende als eerste in de spagaat duwde van premier in verkiezingstijd. Rouvoet vroeg Balkenende of hij voor het afschaffen van de overdraagbare heffingskorting is, waardoor beide ouders worden gestimuleerd om te gaan werken. Het kabinet wil die korting handhaven, terwijl het CDA er in het verkiezingsprogramma voor kiest hem af te schaffen. Balkenende: „U weet best dat ik hier niet sta als lijsttrekker maar als premier. Ik heb geen voorstel gehoord van de Kamer waarin wordt gepleit voor afschaffing.”
Rouvoet: „Maar vindt u nu dat we hem moeten handhaven – dat denk ik namelijk – of dat u er vanaf wilt.” Balkenende: „Dat is een politieke vraag, ik ben niet gek!” Rouvoet: „Het is ook nooit goed.”
Ook de andere oppositiepartijen namen daar geen genoegen mee. PvdA-leider Wouter Bos: „Wij willen gewoon antwoorden, dat is niet politiek.” Balkenende tegen Bos: „Ik heb begrepen dat wij een titanenstrijd moeten voeren, maar dat zullen we de komende weken nog vaak genoeg doen. Ik sta hier als premier.”
Uiteindelijk moest Kamervoorzitter Weisglas tussenbeide komen. „U kunt de premier aanspreken op alles wat u wilt, maar hij staat hier als premier.” Bos: „Als ik wil weten wat u vindt van vier miljard bezuinigingen in de zorg, dan krijg ik geen antwoord?”
Balkenende: „U? Kabinet? Regering?” Bos: „U geeft geen antwoord en dat maakt dit debat tot een flut-debat!” Balkenende: „U onderschat uzelf. Ik sta hier als de premier die staat voor zijn besluiten en daar trots op is. We spreken elkaar de komende weken nog genoeg. Dit is geen flut-debat.”
GroenLinks-leider Halsema verzuchtte: „Als hij een titaan wil zijn, laat hij zich dan zo gedragen.” Opmerkingen van CDA-fractievoorzitter Verhagen als zouden politieke vragen over het CDA beter aan hém gesteld konden worden, maakten weinig indruk.
Balkenende verdedigde gepassioneerd het beleid van de afgelopen jaren. Verwijten als zouden de zwakste schouders de zwaarste lasten hebben moeten dragen, zoals de oppositie gisteren naar voren bracht, verwierp de premier: „Het economisch herstel biedt juist voor de zwakkeren in de samenleving een betere bescherming. Een sterke economie is geen doel, maar een middel om de kwetsbaren te helpen.”
Ondanks zijn eigen weerzin tegen het debat, ging Bos hard tegen Balkenende in. Met name op sociaal-economisch terrein hebben drie kabinetten Balkenende het laten afweten, meent Bos. Ook GroenLinks maakte zich daar kwaad over. Er zijn 118.000 mensen meer werkloos dan toen u begon met regeren”, zei Halsema. Balkenende legde alle verwijten naast zich neer: „U doet negatief en vervelend, maar laten we blij zijn, Nederland kan het weer. De VOC-mentaliteit, de dynamiek!”, zei Balkenende. Halsema: „Ik denk niet dat u met mij een debat wilt over de VOC, daar valt nog wel het een en ander over te zeggen. Maar u claimt succes dat in het buitenland is bereikt. Ik wil graag optimistisch zijn, maar dan moet u wel plaatsmaken.”
GroenLinks en SP zetten Bos opzichtig neer als de nieuwe premier. Één keer versprak Halsema zich, toen ze PvdA-leider Bos aansprak als „minister Bos”. Balkenende reageerde gevat: „Oh, de degradatie begint nu al”, zei hij, verwijzend naar de vele keren dat Bos juist als premier werd neergezet. Halsema: „Ook als ik Bos premier had genoemd was dat een degradatie geweest. Want u weet dat het hoogste ambt hier dat van Kamerlid is.” Kamervoorzitter Frans Weisglas, traditioneel een fel verdediger van de Tweede Kamer: „Ik verzoek de Kamer te roffelen.” Daaraan werd massaal gehoor gegeven.
Waar GroenLinks en SP lonkten naar een linkse coalitie, wilde Balkenende op zijn beurt Bos wegzetten als onbetrouwbaar. Zonder hardop te zeggen dat Bos onwaarheden sprak, zei Balkenende meerdere malen tegen Bos: „Wees nou eens eerlijk.” Volgens het kabinet geeft Bos een verkeerde voorstelling van zaken door „verkeerde cijfers” te gebruiken op de sociaal-economische onderwerpen. Kamerlid Van Oudenallen zei er helemaal niets meer van te begrijpen. „Wie heeft hier nou gelijk, kunt u me dat laten weten?” vroeg ze de premier. Die verwees naar de stukken van het Centraal Planbureau – „daar staat een hoop in hoor” – en hij moest nog nadenken of hij Van Oudenallen nog van meer informatie zou voorzien.
PvdA’er Bos zei in de schorsing van het debat, rond een uur vanmiddag, geen vertrouwen meer te hebben in het verdere verloop van de beschouwingen. „Het is toch een beetje trekken aan een dood paard”, zei hij over de weigering van Balkenende om het debat politieker te maken.
Den Haag, 28 sept. - 56 dagen voor de Tweede-Kamerverkiezingen hebben de politici de middeninkomens ‘ontdekt’. Tijdens de Algemene politieke beschouwingen wierpen alle woordvoerders wierpen zich op als de belangbehartiger van de middeninkomen. Ze verzuimden om aan te geven wie er onder definitie vallen .
„Dat is logisch”, verklaart Agnes Jongerius, voorzitter van de vakcentrale FNV, die als lobbyist – zo meldt haar badge – het debat over de plannen van het kabinet-Balkenende III in de Tweede Kamer volgt. „Het begrip middeninkomen is politiek zo goed te gebruiken.” Het past, volgens Jongerius, in de Haagse retorica. „Het doet het ook goed in de koppen van kranten en op het journaal: PvdA pakt middeninkomens aan”. Voor de „zuiverheid van de discussie” pleit Jongerius voor een strakke definitie. Als vuistregel hanteert de FNV zelf een inkomen tussen de 50.000 en 90.000 euro.
Op het ministerie van Sociale Zaken bestaat geen definitie ‘midden inkomen’. „Te vaag”, is de mening van de afdeling woordvoering. Maar als het begrip middeninkomen wordt gebruikt dan gaat het om mensen met een bruto-inkomen tussen 30.000 en 60.000 euro. In het jargon van Sociale Zaken: modaal tot twee keer modaal.
Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek verdienen ongeveer 2,7 miljoen mensen een inkomen tussen de 30.000 en 60.000 euro (cijfers 2000). De kiesdeler (het getal dat aangeeft hoeveel stemmen je moet hebben voor één zetel) bedroeg drie jaar geleden ruim 64.000. In de Tweede Kamer is de ‘Partij van de Middeninkomens’ goed voor 42 Kamerzetels. FNV-voorzitter Jongerius: „Logisch dat alle partijen begerig naar deze groep lonken.”
Stel je voor dat je antwoorden gaat geven als je er staat, stel - je - voorrr.
Stond er nog een kip zonder kop te roepen dat regels regels zijn, en dat je aan de premier geen vragen mag stellen over datgene wat hij beweerd?
Lekker premiersrol, hebben we dan. Dat zou je in het bedrijfsleven eens 1 keer moeten flikken.
Zoals altijd in het leven zijn er gradaties. Natuurlijk kun je wel ergens trots op zijn, ik ben bijvoorbeeld trots op mensen zoals Leeuwenhoek, van der Waals, Erasmus, Spinoza, dat soort autochtonen en allochtonen.
Al betwijfel ik of men vroeger ook al zoveel onderscheid wou maken.
Er is simpelweg, naar mijn idee, geen werkelijkheid, maar een perceptie. Iemand mag vanuit zijn eigen perceptie best trots zijn op de VOC en als hij daarmee de mensenhandel goedkeurt, dan weet ik ook weer met wat voor iemand ik te maken heb. Ik ben bijvoorbeeld best wel trots op de VOC an sich hoor. Het handelen zelf, gescheiden van het gebeuren wát we verhandelden.
Maar dat onderscheiden en samenbrengen, dat schijnt tegenwoordig heeeeel moeilijk te zijn.
Jammer.
Nu zullen mensen mij ongetwijfeld weer arrogant vinden, om zo niet in te gaan op mijn stelling.
Als je er zo 1 ben, je doet maar.
[ Bericht 4% gewijzigd door Yildiz op 29-09-2006 14:48:40 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Adolf H. heeft ook welvaart en veel macht gebracht. korte tijd dreigde duitsland het machtigste rijk ter wereld te worden. een glorieuze tijd in de duitsche geschiedenis waar alle rechtgeaarde duitsers trots op kunnen zijn.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:19 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De VOC is idd opgericht in 1602. Daar he je gelijk in. Maar de VOC heeft Nederland grote welvaart en veel macht gebracht. Korte tijd was onze Republiek het machtigste en rijkste land ter wereld. Een glorieuze tijd in onze geschiedenis waar we met z'n allen trots op moeten zijn.
Natuurlijk was de slavenhandel verwerpelijk, daar hebben we als Nederland ook excuses voor gemaakt. Maar daarmee hoeven we niet de waarde van de VOC weg te poetsen. Dat zou onrecht doen aan alles wat de VOC voor onze voorouders heeft betekend.
Natuurlijk was de jodenvergassing verwerpelijk maar daarom hoeven we niet de waarde van het schitterende NAZI-gedachtengoed weg te poetsen.
Huig
En we hebben er toch een stel puike snelwegen aan overgehouden he.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:44 schreef Orwell het volgende:
[..]
Adolf H. heeft ook welvaart en veel macht gebracht. korte tijd dreigde duitsland het machtigste rijk ter wereld te worden. een glorieuze tijd in de duitsche geschiedenis waar alle rechtgeaarde duitsers trots op kunnen zijn.
Natuurlijk was de jodenvergassing verwerpelijk maar daarom hoeven we niet de waarde van het schitterende NAZI-gedachtengoed weg te poetsen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Geweldig hoe hier iedereen een mening heeft, er alles en de keukenspoelbak bijsleept, maar absoluut niet weet waar men het over heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb meer het idee dat jij dat bent Piet.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Geweldig hoe hier iedereen een mening heeft, er alles en de keukenspoelbak bijsleept, maar absoluut niet weet waar men het over heeft.
Ik ben wel benieuwd naar jouw mening.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Geweldig hoe hier iedereen een mening heeft, er alles en de keukenspoelbak bijsleept, maar absoluut niet weet waar men het over heeft.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Die boeren van 1600 tot 1800 in Nederland hadden nog de vrijheid een andere job te zoeken en ze hoefden ook niet iedere keer te buigen voor een eigenaar..quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:12 schreef hallo1979 het volgende:
slavernij moet je wel degelijk in context plaatsen. In nederland en rest van europa hadden de boeren op het land het niet veel beter dan de slaven. Of ze nog horige waren weet ik niet maar het leven was zowiezo hard.
Ze waren eigen baas, tenzij ze knecht waren bij een hereboer.. Dat mag je loonslavernij noemen
Bron ?quote:Op zo'n trip naar de vs met slaven gingen er meer bemanningsleden dood dan slaven
Nou, vertel op.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Geweldig hoe hier iedereen een mening heeft, er alles en de keukenspoelbak bijsleept, maar absoluut niet weet waar men het over heeft.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Je moet het natuurlijk wel in de geest van de tijd bezien,In die tijd we wel welvarender, creatiever, ondernemender en machtiger dan ooit (en we ooit zullen zijn) dat is waar Balkenende terecht op doelt.quote:Op donderdag 28 september 2006 18:58 schreef Genverbrander het volgende:
Hij zei het echt, vanmiddag in het debat:
[..]
Wat een verschrikkelijk foute en idiote opmerking dit, van onze premier. De 17de eeuw was een zwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis, een 'gouden' eeuw van uitbuiting, slavenhandel en onderdrukking. Met inderdaad een florerende Nederlandse economie. Blijkbaar is dat hoe Balkenende denkt: geld en economie voorop, zonder na te denken over de vele sociale misstanden.
Balkenende heeft hiermee bewezen dat hij een eng fout mannetje is met een achterlijke nationalistische grootheidswaan.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
verder was slavernij in die tijd normaal,dat kun je de VOC niet kwalijk nemen. Je moet die de ondernemersgeest van die tijd transponeren op deze tijd en niet meteen schreeuwen dat Balkenende de 17e eeuw terug wil, dat slaat gewoon nergens op dat snapt TS ook wel.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Inderdaad. Hoe dan ook, Hitler heeft ook goede dingen gedaan voor Duitsland. Dat wordt nog wel eens vergeten. Dat je erkent dat hij dat ook gedaan heeft betekent nog niet meteen dat je ontkent dat hij slechte dingen heeft gedaan. Het is geen of/of situatie maar een en/en. Maar dat mag je niet zeggen van sommige mensen.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:44 schreef Orwell het volgende:
[..]
Adolf H. heeft ook welvaart en veel macht gebracht. korte tijd dreigde duitsland het machtigste rijk ter wereld te worden. een glorieuze tijd in de duitsche geschiedenis waar alle rechtgeaarde duitsers trots op kunnen zijn.
Natuurlijk was de jodenvergassing verwerpelijk maar daarom hoeven we niet de waarde van het schitterende NAZI-gedachtengoed weg te poetsen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik vind inderdaad niet dat de mensen die in de 24e eeuw zullen leven zich nog moeten schamen voor de Jodenvervolging. Dat staat veel te ver van ze af.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:25 schreef Harry123 het volgende:
[..]
Stom gezeik van die moralistische mensen. Als jullie 65 jaar terug in Duitsland geleeft hadden, hadden jullie allemaal joden als minderwaardig en dom gezien en was er niks aan de hand. Maar neehoor, in dit tijdperk hebben we eventjes het idee dat iedereen gelijk is en hop, opeens is alles wat vroeger gebeurd is fout en we moeten ons schamen voor dingen van tientallen jaren terug en blabla.
Ben je het hier ook mee eens? Mogen we ons niet schamen voor de jodenvervolging, omdat "het normaal was in die tijd"?
Feit is dat de mens al veel langer het verschil tussen goed en slecht kan maken. Jezus deed dit al 16 eeuwen voordat de VOC werd opgericht. En zijn moralistische gezeik is tot op heden nog steeds geldig.
Dus kom aub niet met aanzetten met "het was heel normaal in die tijd". Dat was het niet en is het nooit geweest.
Het was barbaars en wreed.
En hou verdomme eens op altijd maar de 2e WO erbij te halen als je geen argumenten hebt. Dat staat zó zielig. En Jezus heeft al HELEMAAL niks hiermee te maken. Stop eens met je huidige moraal te projecteren op die van 300-400 jaar geleden en dan lekker met het vingertje te wijzen. Je maakt jezelf belachelijjk ermee.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat woordje "toch" erachter maakte het tot een zielige vertoning.
Dat ie bijna stond te huilen was wel vermakelijk .
Dat ie bijna stond te huilen was wel vermakelijk .
IK HEB MIJN ECHTE CLUB EN HAAR SUPPORTERS VERRADEN.
Er zijn vele redenen om het nazi-gedachtengoed weg te poetsen. De voornaamste hiervan zijn de rassenleer (een one-way ticket naar massamoord) èn het feit dat fascisme altijd tot oorlog leidt.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:44 schreef Orwell het volgende:
[..]
Natuurlijk was de jodenvergassing verwerpelijk maar daarom hoeven we niet de waarde van het schitterende NAZI-gedachtengoed weg te poetsen.
Fascisten kunnen aan de aan de macht komen enkel door crisis. Crisis is hun bestaansrecht. Als het fascisme aan de macht is moet het, om zijn contiuïteit te garanderen, een crisis creëeren. Dit is in de meeste gevallen oorlog. Andere methoden zijn onder meer, maar niet gelitimiteerd tot, het opstoken van etnische spanningen en de buitenlandse politiek provoceren (beter bekend als "onrust exporteren").
Er zijn veel mensen die hierover geschreven hebben. De beste vond ik Robert Paxton. Toegegeven, zijn teksten zijn niet zo boeiend geschreven als anderen zoals Hannah Arendt, maar probeer je geest eens te verrijken met boeken en niet met wazige internetpagina's.
[ Bericht 6% gewijzigd door Finder_elf_towns op 29-09-2006 18:13:30 ]
Balkenende wil natuurlijk helemaal niet echt dat de VOC mentaliteit terugkomt, en die zal ook niet terugkomen. Het nuttige van deze uitspraak is dat het wat tegenwicht biedt aan het in Nederland belachelijk sterk aanwezige cultuurpessimisme/relativisme. Het is gewoon een tactische politieke uitspraak om de burger moed te geven.
Eensch is.quote:De VOC was een prachtige Nederlandse onderneming in vooral de 16e en 17e eeuw. Het was het boegbeeld van een sterk en machtig Nederland dat veel geld verdiende met internationale handel en wereldwijd kolonies heeft gesticht. Met recht een parel van onze geschiedenis. En daarom ook geheel terecht dat Balkenende naar deze prachtige organisatie verwijst. Er is niets om ons voor te schamen. Die belachelijke politiek-correcte opmerkingen van menig linkse FOK!er raken kant noch wal. Slavenhandel en landjepik was in die tijd doodnormaal. Iedereen deed net. Leer nou eens dat dergelijke zaken in de tijdsgeest moeten worden verplaats en niet door een 21-eeuwbril dienen te worden bekeken. Die misplaatste verontwaardiging zou plaats moeten maken voor terechte trots
Een rovende maffiabende op zoek naar macht en rijkdom... zie daar het begin van elke moderne staat. Gezien de historische context hebben we dus niets verkeerd gedaan.quote:Het was een oudhollandse mafiabende die met geweld land veroverde, mensen tot slaaf maakte, anderszins met geweld tot ' contracten' dwong of simpelweg vermoordde..
Indd, dat wegdrukken van ons culturele erfgoed (het spijt me te moeten zeggen, maar met name door links) is ook nergens goed voor geweest. Dat blijkt nu maar weer met al die immigratie/integratie problemen.quote:Balkenende wil natuurlijk helemaal niet echt dat de VOC mentaliteit terugkomt, en die zal ook niet terugkomen. Het nuttige van deze uitspraak is dat het wat tegenwicht biedt aan het in Nederland belachelijk sterk aanwezige cultuurpessimisme/relativisme. Het is gewoon een tactische politieke uitspraak om de burger moed te geven.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Leg es uit wat ik weggedrukt heb (om mezelf even in dat hokje te persen voor de verandering) aan cultureel erfgoed?quote:Op vrijdag 29 september 2006 20:47 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Eensch is.
[..]
Een rovende maffiabende op zoek naar macht en rijkdom... zie daar het begin van elke moderne staat. Gezien de historische context hebben we dus niets verkeerd gedaan.
[..]
Indd, dat wegdrukken van ons culturele erfgoed (het spijt me te moeten zeggen, maar met name door links) is ook nergens goed voor geweest. Dat blijkt nu maar weer met al die immigratie/integratie problemen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Was jij lid dan van die mafia indertijd ..je praat zo over " wij" ?quote:Op vrijdag 29 september 2006 20:47 schreef AgLarrr het volgende:
Een rovende maffiabende op zoek naar macht en rijkdom... zie daar het begin van elke moderne staat. Gezien de historische context hebben we dus niets verkeerd gedaan.
Was jij lid en dan nog steeds de wandaden ontkennen? Tjonge hoe bezeten kan een mens zijn om het eigen straatje schoon te vegen..
Je was natuurlijk geen lid maar je identificeer je met die lieden die al lang dood zijn..
Waarom zou je je identificeren met foute praktijken ?
Dan ben je toch echt misplaatst... of je hoopt dat de vermeende glorie ook op jou afstraalt en zo voel je jezelf een hele meneer.
Dat andere culturen ook zwarte bladzijdes hebben is nog geen excuus om om de "wij"-fouten te verdoezelen of goed te praten.
Wie zit hier nu de fouten van dat erfgoed weg te drukken..Jij toch ?quote:Indd, dat wegdrukken van ons culturele erfgoed (het spijt me te moeten zeggen, maar met name door links) is ook nergens goed voor geweest.
Wil je een erfenis opeisen.... neem dan alles ...the good, the bad and the ugly..
En niet alleen de krenten uit de pap..want dat is geschiedvervalsing..
By the way... de verdringing van de koloniale geschiedenis is van een algemene schuld en niet specifiek van ' links' ..
Ach ja. Jij probeert je moreel goed te voelen door daden van 300 jaar geleden nu af te gaan kraken en met het vingertje te gaan wijzen. Dus jij bent net zo fout bezig...quote:Op vrijdag 29 september 2006 22:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Was jij lid dan van die mafia indertijd ..je praat zo over " wij" ?
Was jij lid en dan nog steeds de wandaden ontkennen? Tjonge hoe bezeten kan een mens zijn om het eigen straatje schoon te vegen..
Je was natuurlijk geen lid maar je identificeer je met die lieden die al lang dood zijn..
Waarom zou je je identificeren met foute praktijken ?
Dan ben je toch echt misplaatst... of je hoopt dat de vermeende glorie ook op jou afstraalt en zo voel je jezelf een hele meneer.
Dat andere culturen ook zwarte bladzijdes hebben is nog geen excuus om om de "wij"-fouten te verdoezelen of goed te praten.
[..]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Goed kijken wat ik afkraak...quote:Op vrijdag 29 september 2006 22:59 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ach ja. Jij probeert je moreel goed te voelen door daden van 300 jaar geleden nu af te gaan kraken en met het vingertje te gaan wijzen. Dus jij bent net zo fout bezig...
Ik benoem de wandaden die anderen graag als nationale glorie willen zien..
Ik kraak voornamelijk de borstklopperij en doofpottengedoe van 2006 af..
Met vingertje wijzen is normaal in een discussieforum toch ?
wie wil er nu geen slaaf?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Symbolische verwijzingen zijn wel moeilijk te begrijpen voor veel mensen zeg.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Janksmileys worden wel erg snel gebruikt door veel mensen zeg.quote:Op zaterdag 30 september 2006 05:38 schreef ethiraseth het volgende:
Symbolische verwijzingen zijn wel moeilijk te begrijpen voor veel mensen zeg.
Balkenende zegt zelf al wat hij bedoelt met zijn uitspraak:
Begrijpend lezen (of luisteren) blijft moeilijkquote:"Ik begrijp niet waarom jullie er zo negatief en vervelend over doen. Laten we blij zijn met elkaar. Laten we zeggen: Nederland kan het weer: die VOC-mentaliteit. Over grenzen heen kijken. Dynamiek! Toch?"
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
50.000 O+
Echt alleen in Nederland zijn er lui zoals jij die het anderen kwalijk nemen trots te zijn op de nationale historie.... Niet te gelovenquote:Op vrijdag 29 september 2006 22:04 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Was jij lid dan van die mafia indertijd ..je praat zo over " wij" ?
Was jij lid en dan nog steeds de wandaden ontkennen? Tjonge hoe bezeten kan een mens zijn om het eigen straatje schoon te vegen..
Je was natuurlijk geen lid maar je identificeer je met die lieden die al lang dood zijn..
Waarom zou je je identificeren met foute praktijken ?
Dan ben je toch echt misplaatst... of je hoopt dat de vermeende glorie ook op jou afstraalt en zo voel je jezelf een hele meneer.
Dat andere culturen ook zwarte bladzijdes hebben is nog geen excuus om om de "wij"-fouten te verdoezelen of goed te praten.
[..]
Wie zit hier nu de fouten van dat erfgoed weg te drukken..Jij toch ?
Wil je een erfenis opeisen.... neem dan alles ...the good, the bad and the ugly..
En niet alleen de krenten uit de pap..want dat is geschiedvervalsing..
By the way... de verdringing van de koloniale geschiedenis is van een algemene schuld en niet specifiek van ' links' ..
Nederland mag trots zijn op zijn verleden.
Balkenende slaat de spijker op zijn kop door te wijzen op de handelsgeest uit de 17de eeuw.
Over het huidige Nederland moet je je doodschamen.
Kindermoord, moord op bejaarden, huwelijk tussen flikkers, zwijnerij op het gebied van sex, vrijmarkt voor drugshandel en een allochtonen beleid dat mislukt is en Nederland naar de knoppen heeft geholpen.
Balkenende slaat de spijker op zijn kop door te wijzen op de handelsgeest uit de 17de eeuw.
Over het huidige Nederland moet je je doodschamen.
Kindermoord, moord op bejaarden, huwelijk tussen flikkers, zwijnerij op het gebied van sex, vrijmarkt voor drugshandel en een allochtonen beleid dat mislukt is en Nederland naar de knoppen heeft geholpen.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Trots zijn vind ik niet zo erg, maar het kan vaak leiden tot het sluiten van de ogen voor huidige situatie's.quote:Op zaterdag 30 september 2006 09:42 schreef Supersymmetry het volgende:
[..]
Echt alleen in Nederland zijn er lui zoals jij die het anderen kwalijk nemen trots te zijn op de nationale historie.... Niet te geloven
Ik maak zelf vaak mee, dat mensen die in het begin van hun studie trots zijn op hun werk, totaal niet openstaan voor kritiek, feedback, of wat dan ook.
Op de 1 of andere manier heb ik het idee dat dat aan elkaar hangt.
Ik had het bij Balkenende niet helemaal verwacht, maar hij gaf simpelweg niet thuis:
Balkenende: "Terug naar de VOC-mentaliteit"
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Jij snapt mijn symbolische verwijzing duidelijk nietquote:Op zaterdag 30 september 2006 05:38 schreef ethiraseth het volgende:
Symbolische verwijzingen zijn wel moeilijk te begrijpen voor veel mensen zeg.
De VOC verwijzing van Balkende wordt door Balkende zelf wat verder uitgelegd
Bronquote:Balkenende droomt van Gouden Eeuw
AMSTERDAM (ANP) - Premier Jan Peter Balkenende is trots op Nederland, maar het kan allemaal nog mooier dan het nu is. ,,Soms droom ik een beetje van de Gouden Eeuw'', zei hij zaterdag tijdens het CDA-verkiezingscongres in Amsterdam, waar hij officieel tot lijsttrekker werd uitgeroepen.
,,De eeuw waarin het kleine Nederland zich op eigen kracht naar de top werkte. De eeuw van Michiel de Ruyter en van Rembrandt.''
Balkenende, die afgelopen week in de Tweede Kamer de linkse oppositie al opriep tot een ,,VOC-mentaliteit'', wil het verleden niet idealiseren. ,,Maar ondanks alle tekortkomingen van onze voorvaders, is onze vaderlandse geschiedenis wel inspirerend. Ze laat zien waarin een klein land groot kan zijn.''
Broekriem
Volgens Balkenende gaat het ,,over een breed front weer veel beter met Nederland''. Dat is niet alleen aan het kabinet te danken. ,,Collectief hebben we ons, als Nederland, uit het moeras getrokken. Samen hebben we een paar jaar achter elkaar de broekriem aangehaald. Samen hebben we de lonen gematigd en daarmee weer duizenden mensen aan de slag geholpen. Samen hebben we, met de politie, het land weer veiliger gemaakt.''
Ook in de komende jaren kan de overheid het niet alleen, waarschuwde de premier. ,,Ik geloof niet in een overheid die zegt alle problemen te kunnen oplossen. En ook niet in politici die in een koffiehuis de indruk wekken dat dat kan.''
Met dat laatste verwees Balkenende impliciet naar PvdA-leider Wouter Bos, die hij nergens in zijn toespraak met name noemde. Ook andere politieke partijen kwamen in zijn speech niet voor.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Er was naast puissante rijkdom in Nederland ten tijde van de Gouden Eeuw ook diepe, diepe armoe.quote:Op zaterdag 30 september 2006 19:12 schreef Martijn_77 het volgende:
De VOC verwijzing van Balkende wordt door Balkende zelf wat verder uitgelegd
[..]
Bron
Meer dan rijkdom, zelfs. En de afstand tussen arm en rijk was vele malen groter. Dus wat dat betreft is Balkenende aardig op weg naar de VOC-tijd. De verschillen tussen arm en rijk worden steeds groter.quote:Op zaterdag 30 september 2006 19:14 schreef Floripas het volgende:
[..]
Er was naast puissante rijkdom in Nederland ten tijde van de Gouden Eeuw ook diepe, diepe armoe.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit Land Kan Zoveel Beter.
Auteur: J.P. Balkenende
Auteur: J.P. Balkenende
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
zullen zijn katholieke broeders in de partij nogal waarderen, verlangen naar een tijdperk waarin hun geloofsgenoten nauwelijks burgerrechten hadden , en bovendien is het nogal makkelijk scoren met een Gouden Eeuw als je buurlanden in puin liggen door burgeroorlogen en godsdiensttwisten
, en bovendien is het nogal makkelijk scoren met een Gouden Eeuw als je buurlanden in puin liggen door burgeroorlogen en godsdiensttwisten
Ik weet niet wat jij wil beginnen maar de joden vervolging was niet echt een normaal iets, zelfs in die tijd niet. Het was een middel om een oorlog te starten en dergelijke.quote:Op vrijdag 29 september 2006 14:25 schreef Harry123 het volgende:
Ben je het hier ook mee eens? Mogen we ons niet schamen voor de jodenvervolging, omdat "het normaal was in die tijd"?
Slaven daarentegen in die tijd waren hetzelfde als lijfeigenen en dat soort spul. Wij nederlanders kochten ze en verkochten ze. Veel mensen denken aan nederlanders die negertjes verhandelen. Maar volgens die tijd waren limburgers en brabanders nog minder waard.
Het komt erop neer dat de meeste mensen naar te tijd handelen. Er staat niet zomaar iemand op die zegt dat slaven handel slecht is en we ermee moeten stoppen. Daarentegen is er ook nog zoiets als een succesvolle onderneming, de eerste multinational en de dingen die hij deed zouden ook gedaan kunnen worden zonder slaven.
Maar, hey ... toendertijd was dat normaal ....
Oh, dat gezeik heeft oorlogen voortgebracht en nog steeds in oorlog trouwens.quote:Feit is dat de mens al veel langer het verschil tussen goed en slecht kan maken. Jezus deed dit al 16 eeuwen voordat de VOC werd opgericht. En zijn moralistische gezeik is tot op heden nog steeds geldig.
Hoe kom je erbij dat het barbaars en wreed was? Slaven werden beter behandeld dan mensen in dienst en er was nog zoiets als vrijkopen. Overigens was het WEL heel normaal in die tijd. Hoe kom je erbij dat het NIET normaal was?quote:Dus kom aub niet met aanzetten met "het was heel normaal in die tijd". Dat was het niet en is het nooit geweest.
Het was barbaars en wreed.
In India leven ze NU nog in kastes trouwens. Over die kant hebben we het als we Balk z'n opmerking beschouwen
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Wat een gore slachtofferrol excuses. Zo kun je zelfs Pol Pot goedkeuren, omdat hij zogenaamd naar zijn tijd en cultuur handelt. Walgelijk.
Alsof het toendertijd normaal was. Dat was het niet. Ook al gebeurde het veel, zoals moorden bij Pol Pot, dat maakt het nog echt niet normaal.
En dan naar India verwijzen wegens kaste-voering. Nederland heeft toevallig het laagste percentage professors in Europa. 44% van de vrouwen is financieel afhankelijk van haar partner.
I don't care, maar ga niet zeggen dat wij zo verschrikkelijk goed zijn, daarmee trots zijn, en daarmee (en dat maakt het eerste dus weer walgelijk) elke verbetering stoppen.
Alsof het toendertijd normaal was. Dat was het niet. Ook al gebeurde het veel, zoals moorden bij Pol Pot, dat maakt het nog echt niet normaal.
En dan naar India verwijzen wegens kaste-voering. Nederland heeft toevallig het laagste percentage professors in Europa. 44% van de vrouwen is financieel afhankelijk van haar partner.
I don't care, maar ga niet zeggen dat wij zo verschrikkelijk goed zijn, daarmee trots zijn, en daarmee (en dat maakt het eerste dus weer walgelijk) elke verbetering stoppen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
uhm .... Pol Pot en Nazi's werden toendertijd al bestreden in oorlogen. Die waren in hun eigen tijd al omstreden.
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
De nazi's zijn niet bestreden vanwege hun genocide, hoor. Maar omdat ze Polen binnenvielen.quote:Op zaterdag 30 september 2006 20:22 schreef __________ het volgende:
uhm .... Pol Pot en Nazi's werden toendertijd al bestreden in oorlogen. Die waren in hun eigen tijd al omstreden.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zeggen dat men het toen wel goedkeurde omdat iedereen het deed, is onzin.quote:Op zaterdag 30 september 2006 20:22 schreef __________ het volgende:
uhm .... Pol Pot en Nazi's werden toendertijd al bestreden in oorlogen. Die waren in hun eigen tijd al omstreden.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Oh? Was Polen niet zo'n gevalleke dat de nazi's en weet ik wie (Stalin) het verdeeld hadden onderling? Overigens was de genocide een bijproduct van de nazi's. Niet hun doel. Het is achteraf wel weer het grootste item natuurlijk.quote:Op zaterdag 30 september 2006 20:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De nazi's zijn niet bestreden vanwege hun genocide, hoor. Maar omdat ze Polen binnenvielen.
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
|
|
