POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tijdens het VOC tijdperk waren er ook veel buitenlanders in Nederland.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:18 schreef nikk het volgende:
Het is wel erg triest gesteld met links Nederland als er niet eens met trots terug gekeken kan worden naar het VOC-tijdperk
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
jezus wat ben jij dom..bah bahquote:Op donderdag 28 september 2006 21:51 schreef lionsguy18 het volgende:
Balkenende deed het prima. Realistisch en helder.
Wat een afgang die huilie Bos over z'n zwakkeren en verpleegtehuizen. Alsof Nederland daarmee volgebouwd is.
Bos is de grootste leugenaar sinds tijden.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
ik vraag me trouwens af wat dit met links en rechts te maken heeft?quote:Op donderdag 28 september 2006 22:18 schreef nikk het volgende:
Het is wel erg triest gesteld met links Nederland als er niet eens met trots terug gekeken kan worden naar het VOC-tijdperk
Zijn er helemaal geen rechtse mensen die zich schamen voor de 17de eeuw? Is dat serieus een linkse aangelegenheid?
Waarom zou ik mij in hemelsnaam moeten schamen voor de 17e eeuw. Ik leef in de 21e eeuw en kan enkel constateren dat wij in 17e machtig en welvarend waren. We deden ook aan slavenhandel. Daar hebben we terecht excuses voor gemaakt, en daar is voor mij de kous mee af. Ik kan me niet mijn hele leven gaan schamen voor wat mensen voor mij allemaal hebben uitgespookt. De SP schaamt zicg toch ook niet dagelijks voor de massamoord van de communisten in de Goelag Archipel??quote:Op donderdag 28 september 2006 22:20 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
ik vraag me trouwens af wat dit met links en rechts te maken heeft?
Zijn er helemaal geen rechtse mensen die zich schamen voor de 17de eeuw? Is dat serieus een linkse aangelegenheid?
Pugna Pro Patria
Het houden van slaven was voor de oude Grieken en Romeinen de normaalste zaak van de wereld, het is dus wel tijd en cultuur afhankelijk, men zag het wel als een plicht de slaven goed te behandelen. In WO-2 waren krijgsgevangenen voor de Japanners ook gewoon slaven, volgens hun erecode hadden ze zich anders maar dood moeten vechten of zelfmoord plegen.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:19 schreef Genverbrander het volgende:
Je kunt natuurlijk proberen om je in te leven in die tijd, maar ik zou zelf niet weten waar ik moest beginnen. Daarbij is het oordeel over slavernij niet cultuurafhankelijk. Het gaat simpelweg tegen het natuurrecht in, ofwel het allersimpelste 'gezond verstand'.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Geen idee waar de SP zich voor schaamt, gelukkig is de SP geen communistische partij.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:24 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Waarom zou ik mij in hemelsnaam moeten schamen voor de 17e eeuw. Ik leef in de 21e eeuw en kan enkel constateren dat wij in 17e machtig en welvarend waren. We deden ook aan slavenhandel. Daar hebben we terecht excuses voor gemaakt, en daar is voor mij de kous mee af. Ik kan me niet mijn hele leven gaan schamen voor wat mensen voor mij allemaal hebben uitgespookt. De SP schaamt zicg toch ook niet dagelijks voor de massamoord van de communisten in de Goelag Archipel??
OK dus hier hebben we een rechts persoon die zich er niet voor schaamt. Zijn er ook rechtse mensen die er anders naar kijken? Het vooroordeel dat alle rechtse mensen hard, gewetenloos en economisch ingesteld zijn kan toch niet waar zijn?
Dat zou nog niet eens zo slecht voor Turkije zijn. t' zou ons bakken vol met geld kosten, maar de Turken zouden er zwaar op vooruit gaan.quote:Op donderdag 28 september 2006 21:58 schreef Yildiz het volgende:
Nou!? We gaan Turkije toch kolonaliseren, toch!? Toch!? Dát is pas VOC-mentaliteit!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Trots zijn dat die welvaart is opgebracht door volkeren aan de andere kant van de wereld? En dit met geweld afgedwongen is ?quote:Op donderdag 28 september 2006 22:19 schreef Jurgen21 het volgende:
De VOC is idd opgericht in 1602. Daar he je gelijk in. Maar de VOC heeft Nederland grote welvaart en veel macht gebracht. Korte tijd was onze Republiek het machtigste en rijkste land ter wereld. Een glorieuze tijd in onze geschiedenis waar we met z'n allen trots op moeten zijn.
Dat is een zieke mening.
Zo gezegd klinkt het al veel beter...ontdaan van 'trots' .. en meer genuanceerd historisch beschouwend.quote:Natuurlijk was de slavenhandel verwerpelijk, daar hebben we als Nederland ook excuses voor gemaakt. Maar daarmee hoeven we niet de waarde van de VOC weg te poetsen. Dat zou onrecht doen aan alles wat de VOC voor onze voorouders heeft betekend.
Kom, kom; stel je niet zo aan. Iemand die trots is op onze geschiedenis en daarbij ook nog eens krtische noten aanbrengt kun je toch moeilijk hard en gewetenloos noemen.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:27 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Geen idee waar de SP zich voor schaamt, gelukkig is de SP geen communistische partij.
OK dus hier hebben we een rechts persoon die zich er niet voor schaamt. Zijn er ook rechtse mensen die er anders naar kijken? Het vooroordeel dat alle rechtse mensen hard, gewetenloos en economisch ingesteld zijn kan toch niet waar zijn?
Pugna Pro Patria
Het is wat vreemd dat de rechtse medemens die constant ouwehoert over barbaarse culturen en misselijkmakende machtsmisbruikers als Mohammed wat minder moeite heeft met ons eigen verleden op dat gebied. Kijk, ik kan dat prima in tijdsperspectief zien, beide zaken. Onderdeel van de geschiedenis. Maar of het nou iets is om trots op te zijn ? Beetje dezelfde catagorie als "Adolf Hitler was een geweldig staatsman" omdat ie voor iedereen brood op de plank bracht en mooie stroken autobahn liet aanleggen.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:20 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
ik vraag me trouwens af wat dit met links en rechts te maken heeft?
Zijn er helemaal geen rechtse mensen die zich schamen voor de 17de eeuw? Is dat serieus een linkse aangelegenheid?
Gaan we ook nog even voorbij het punt van de andere positieve dingen die de Gouden Eeuw ons bracht, een open wereld, diversiteit en hernieuwde inzichten uit andere culturen. Ook al geen dingen waar ik de gemiddelde nationalist tegenwoordig over hoor jubelen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2006 22:31:03 ]
Yep. En probeer het niet aan ons over te dragen, dat schuldgevoel, want dat heeft toch geen zin.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:20 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
ik vraag me trouwens af wat dit met links en rechts te maken heeft?
Zijn er helemaal geen rechtse mensen die zich schamen voor de 17de eeuw? Is dat serieus een linkse aangelegenheid?
Ik voel me nergens schuldig over, heb echt geen zin om aan wie dan ook excuses aan te bieden en vindt het wel mooi zo.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Trots is sowieso al de grootste drempel voor ontwikkeling.
Als we zo ongeloofelijk trots waren op ons eerste drijvende vlot, en elke kano een aanval op die trots was, dan waren we nu nog steeds niet verder gekomen.
Als we zo ongeloofelijk trots waren op ons eerste drijvende vlot, en elke kano een aanval op die trots was, dan waren we nu nog steeds niet verder gekomen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Lul niet zo slap. Als een natie die kolonies heeft gebruik je de lokale bevolking of wat je voorhanden hebt. Laten nu net Limburgers en Brabanders als matroos op schepen zitten op die schepen slechter behandeld worden dan de slaven. (dat is handelswaar tenslotte). Dat het negers waren is niets meer dan dat ze toevallig daar rondliepen in het wild. Waren het eskimo's hadden we eskimo's als slaven gehad op de plantages.quote:Op donderdag 28 september 2006 21:56 schreef Bluesdude het volgende:
Nonsens
Of de geschiedenis is vervalst of de historische beelden over het gewone dagelijkse leven van Nederland in de 17e en 18e eeuw zonder slavernij is waar. Dat was dus die gewoonheid.
Het laatste zal het wel zijn...
De smerigheid van het geheel is dat men het dus wel ' gewoon' vond om nietblanke mensen als slaaf te houden.
Balkenende had de VOC-mafiamentaliteit, doorspekt met racisme, kunnen weten.
Je kunt niet 'het goede' aanprijzen zonder ' het vuile' te noemen. Want impliciet zit je de vuile kanten van de VOC-praktijken te verdoezelen..
Verder is er nog zoiets als iets in de tijd plaatsen wat jij met je bekrompen geest ontkent. Alles moet naar de hedendaagse maatstaven getoetst worden volgens jou. Nou, begin maar dan. Veel succes. Val ons er niet mee lastig trouwens.
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Ja, ik denk het wel. Linkse mensen hebben een precieze voorstelling wat ethisch correct is en wat niet (politiek correct). Wat je veel ziet bij linkse politici en journalisten is dat zij de werkelijkheid vanuit hun dogma's bekijken en als er een tegenspraak wordt geconstateerd, dan past men gewoon de werkelijkheid aan.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:20 schreef Genverbrander het volgende:
ik vraag me trouwens af wat dit met links en rechts te maken heeft?
Zijn er helemaal geen rechtse mensen die zich schamen voor de 17de eeuw? Is dat serieus een linkse aangelegenheid?
Niet voor niets wordt het de "linkse kerk" genoemd.
Liberaal rechts is veel pragmatischer en denkt minder dogmatisch.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Die vergelijking slaat werkelijk als een tang op een varken. Ik rijdt nu in een moderne VW, maar ik ben trots op de oldtimer van mijn grootvader. Technologische en maatschappelijke vooruitgang betekent niet dat je niet meer trots mag zijn op wat er voor jou is gebeurt.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:32 schreef Yildiz het volgende:
Trots is sowieso al de grootste drempel voor ontwikkeling.
Als we zo ongeloofelijk trots waren op ons eerste drijvende vlot, en elke kano een aanval op die trots was, dan waren we nu nog steeds niet verder gekomen.
Pugna Pro Patria
Wat een geweldig nietszeggend stukske. Om in je eigen termen te blijven, ben er aub trots op.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:32 schreef Yildiz het volgende:
BLAAT
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Hm ja, ik denk wel dat hier een kern van waarheid in zit. Wel interessant. Ik zit dan toch liever in de ethische hoek denk ik.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:33 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ja, ik denk het wel. Linkse mensen hebben een precieze voorstelling wat ethisch correct is en wat niet (politiek correct).
Niet voor niets wordt het de "linkse kerk" genoemd.
Liberaal rechts is veel pragmatischer en denkt minder dogmatisch.
Als mensen zo verschrikkelijk trots willen zijn op die gouden eeuw, cool.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:35 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat werkelijk als een tang op een varken. Ik rijdt nu in een moderne VW, maar ik ben trots op de oldtimer van mijn grootvader. Technologische en maatschappelijke vooruitgang betekent niet dat je niet meer trots mag zijn op wat er voor jou is gebeurt.
Maar als je dan vraagt, vanwege de slavenhandel? Vanwege die vele buitenlandse mensen die in ons land vrijheid hadden die ze in andere landen niet hadden?
Dan is het antwoord 9 van de 10 keer gewoon nee, en dan is het trots omdat we coole boten hadden, goed handel konden drijven met mensen en kruiden, en veel geld.
Ik vind dat gewoon een beetje raar.
Sorry hoor, maar als je liberaal rechts gaat noemen, kun je communisme net zo goed links gaan noemen.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:33 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ja, ik denk het wel. Linkse mensen hebben een precieze voorstelling wat ethisch correct is en wat niet (politiek correct). Wat je veel ziet bij linkse politici en journalisten is dat zij de werkelijkheid vanuit hun dogma's bekijken en als er een tegenspraak wordt geconstateerd, dan past men gewoon de werkelijkheid aan.
Niet voor niets wordt het de "linkse kerk" genoemd.
Liberaal rechts is veel pragmatischer en denkt minder dogmatisch.
Dat is beiden niet waar.
(Hier zullen een hele hoop het wel niet mee eens zijn, soit.)
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De wat-ik-zeg-is-waar-hoek dus. Tot zover de liberale mening van de de linkse forumerquote:Op donderdag 28 september 2006 22:35 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Hm ja, ik denk wel dat hier een kern van waarheid in zit. Wel interessant. Ik zit dan toch liever in de ethische hoek denk ik.
Pugna Pro Patria
Wil je hiermee zeggen dat andere volkeren uitzuigen en koeioneren iets "normaals" is ?quote:Op donderdag 28 september 2006 22:33 schreef __________ het volgende:
[..]
Lul niet zo slap. Als een natie die kolonies heeft gebruik je de lokale bevolking of wat je voorhanden hebt.
Er waren niet zoveel negers in de VOC-kolonies...Merendeels niet..quote:Dat het negers waren is niets meer dan dat ze toevallig daar rondliepen in het wild. Waren het eskimo's hadden we eskimo's als slaven gehad op de plantages.
Het ging om hedendaags trots zijn en dan ben je al bezig met hedendaagse normen...daartegenover staat de hedendaagse norm dat mensen uitzuigen en mishandelen geen reden is om trots te zijn..quote:Verder is er nog zoiets als iets in de tijd plaatsen wat jij met je bekrompen geest ontkent. Alles moet naar de hedendaagse maatstaven getoetst worden volgens jou. Nou, begin maar dan.
Prima is het alles in de context van zijn tijd te zetten, maar gebruik dat niet als smoesje om feiten te verdoezelen of om "trots" te kunnen zijn..
Pardon.... dat is het principe van een discussieforum.. elkaar lastig vallen met meningen .quote:Veel succes. Val ons er niet mee lastig trouwens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 28-09-2006 22:50:20 ]
Beste Genverbrander, ik geloof toch dat het de linkse rakkers van de PvdA en zeker van de SP zijn die de grenzen willen sluiten voor Polen enzo. En daar duidde ik op want daarmee helpen de Linkse rakkers de concurrentiepositie van Nederland onderuit en met als gevolg daar van ook de op bloei van de economiequote:Op donderdag 28 september 2006 20:40 schreef Genverbrander het volgende:
Beste Martijn_77, de rechtse rakker van het fok-forum,
Je beweert nu dat links een hekel heeft aan open grenzen, immigratie, vreemde culturen, en een open mind. Ben je je daarvan bewust of doe je gewoon een 'beetje dom'?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Het is niet of .. of maar en .. en.quote:Op donderdag 28 september 2006 22:30 schreef gelly het volgende:
Het is wat vreemd dat de rechtse medemens die constant ouwehoert over barbaarse culturen en misselijkmakende machtsmisbruikers als Mohammed wat minder moeite heeft met ons eigen verleden op dat gebied. Kijk, ik kan dat prima in tijdsperspectief zien, beide zaken. Onderdeel van de geschiedenis. Maar of het nou iets is om trots op te zijn ? Beetje dezelfde catagorie als "Adolf Hitler was een geweldig staatsman" omdat ie voor iedereen brood op de plank bracht en mooie stroken autobahn liet aanleggen.
Gaan we ook nog even voorbij het punt van de andere positieve dingen die de Gouden Eeuw ons bracht, een open wereld, diversiteit en hernieuwde inzichten uit andere culturen. Ook al geen dingen waar ik de gemiddelde nationalist tegenwoordig over hoor jubelen...
Er zijn best periodes in de islamitische cultuur waar je trots op kunt zijn, zoals de mozaïek kunst en de bloei van wetenschappen zoals de wiskunde. De Turken mogen van mij best trots zijn dat hun rijk zich in de Ottomaanse tijd tot voor de poorten van Wenen uitstrekte. Ook Hitler had bepaalde kwaliteiten, alleen in B-films zijn er figuren die of goed zijn of slecht.
Door de rijkdommen van de VOC konden bijv. in Nederland de kunst en de wetenschap tot ontwikkeling komen.
Als de de VOC slecht vindt, moet je dan de kunst en wetenschappen die hiermee werden gefinancieerd ook niet slecht vinden ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee dat niet, maar je mag van mensen toch wel verwachten dat ze kritisch nadenken over goed en fout?quote:Op donderdag 28 september 2006 22:38 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
De wat-ik-zeg-is-waar-hoek dus. Tot zover de liberale mening van de de linkse forumer
Dus omdat wij geen zin hebben om voor een hongerloontje onder erbarmelijke omstandigheden te werken, en daardoor niet kunnen concurreren met landen waar mensen geen andere keus hebben, moeten we maar een zooi Polen binnenhalen om dat voor ons te doen, zodat zij een kutbaan hebben en onze laaggeschoolden helemaal geen werk meer kunnen vinden?quote:Op donderdag 28 september 2006 22:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Beste Genverbrander, ik geloof toch dat het de linkse rakkers van de PvdA en zeker van de SP zijn die de grenzen willen sluiten voor Polen enzo. En daar duidde ik op want daarmee helpen de Linkse rakkers de concurrentiepositie van Nederland onderuit en met als gevolg daar van ook de op bloei van de economie
Waar is je hart?
[ Bericht 1% gewijzigd door Mini_rulez op 28-09-2006 22:55:21 ]
Are you pondering what I'm pondering?
Ho ho, ik vind de VOC an sich niet slecht, ik vraag me af waar die relativerende houding ineens vandaan komt. Diezelfde mensen zie ik namelijk bij andere onderwerpen een dergelijke relativerende houding verafschuwen... Diezelfde mensen die trots zijn op de VOC omdat het ons een machtig land maakte verafschuwen ook de elementen die ons land zo machtig maakte... Namelijk diversiteit aan inwoners, nieuwe kennis uit andere culturen, diversiteit....quote:Op donderdag 28 september 2006 22:42 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als de de VOC slecht vindt, moet je dan de kunst en wetenschappen die hiermee werden gefinancieerd ook niet slecht vinden ?
|
|
