abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_42207054
Hij zei het echt, vanmiddag in het debat:
quote:
"Ik begrijp niet waarom jullie er zo negatief en vervelend over doen. Laten we blij zijn met elkaar. Laten we zeggen: Nederland kan het weer: die VOC-mentaliteit. Over grenzen heen kijken. Dynamiek! Toch?"
Wat een verschrikkelijk foute en idiote opmerking dit, van onze premier. De 17de eeuw was een zwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis, een 'gouden' eeuw van uitbuiting, slavenhandel en onderdrukking. Met inderdaad een florerende Nederlandse economie. Blijkbaar is dat hoe Balkenende denkt: geld en economie voorop, zonder na te denken over de vele sociale misstanden.

Balkenende heeft hiermee bewezen dat hij een eng fout mannetje is met een achterlijke nationalistische grootheidswaan.
  donderdag 28 september 2006 @ 19:27:50 #2
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_42208096
quote:
Op donderdag 28 september 2006 18:58 schreef Genverbrander het volgende:
Hij zei het echt, vanmiddag in het debat:
[..]

Wat een verschrikkelijk foute en idiote opmerking dit, van onze premier. De 17de eeuw was een zwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis, een 'gouden' eeuw van uitbuiting, slavenhandel en onderdrukking. Met inderdaad een florerende Nederlandse economie. Blijkbaar is dat hoe Balkenende denkt: geld en economie voorop, zonder na te denken over de vele sociale misstanden.

Balkenende heeft hiermee bewezen dat hij een eng fout mannetje is met een achterlijke nationalistische grootheidswaan.
Ik denk dat Balkenende idd verwees naar de florerende economie en handel en niet naar de uitbuiting, slavenhandel en onderdrukking.

Waar had hij dan naar moeten verwijzen om het goed te doen een Socialistische heilstaat? Want links doet net als of Balkenende alleen denkt: geld en economie voorop en na te denkt over de vele sociale misstanden.

Want als het aan links zou liggen dan zou de sociale hangmat nog veel grotere worden en een ombouw naar een sociaal vangnet zoals CDA en de VVD nu doen staat bij hun niet op het lijstje
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_42208172
quote:
"Ik begrijp niet waarom jullie er zo negatief en vervelend over doen. Laten we blij zijn met elkaar.
.

Pass the dutchie, Balk.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_42208410
Het is een wat simplistische uitspraak, maar het helpt misschien wel het consumentenvertrouwen en de Nederlandse economie verder op te krikken. Deze uitspraak is niet bedoeld voor historici maar voor de gewone burger, die toch niet geïnteresseerd is in de historische waarheid, en die je dus alles op de mouw kunt spelden

De VOC deed trouwens niet aan slavenhandel, dat was de WIC.
  donderdag 28 september 2006 @ 19:51:02 #5
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_42208912
De TS moet eerst maar eens de feiten op een rij krijgen. Het enige wat de VOC vervoerde waren kruiden waar Nederland bakken met geld mee verdiende.
pi_42208954
quote:
Op donderdag 28 september 2006 19:51 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De TS moet eerst maar eens de feiten op een rij krijgen. Het enige wat de VOC vervoerde waren kruiden waar Nederland bakken met geld mee verdiende.
Nou, en ook nu vind je de Nederlandse 'kruiden' nog over de hele wereld en verdienen we er bakken geld mee. Wat zeurt die man?!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_42209056
quote:
Op donderdag 28 september 2006 19:51 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De TS moet eerst maar eens de feiten op een rij krijgen. Het enige wat de VOC vervoerde waren kruiden waar Nederland bakken met geld mee verdiende.
Precies, dat was nog eens gelijkwaardige handel gebaseerd op wederzijds respect. Waar hebben we het eigenlijk over ?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2006 19:54:57 ]
  donderdag 28 september 2006 @ 19:55:41 #8
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_42209105
quote:
Op donderdag 28 september 2006 19:51 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De TS moet eerst maar eens de feiten op een rij krijgen. Het enige wat de VOC vervoerde waren kruiden waar Nederland bakken met geld mee verdiende.
Idd, en daar verwijst Balkende naar omdat Nederland een echt handelsland is. Maar jij Links moet toch iets hebben om Rechts te bashen
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_42209130
quote:
Op donderdag 28 september 2006 19:55 schreef Martijn_77 het volgende:


Links moet toch iets hebben om Rechts te bashen
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  donderdag 28 september 2006 @ 19:57:35 #10
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_42209158
De WIC was ook zo slecht nog niet. Daardoor hebben we nu Amerikaanse rappers die taal uitslaan waar we lekker op af kunnen geven.
pi_42209179
quote:
Op donderdag 28 september 2006 19:55 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd, en daar verwijst Balkende naar omdat Nederland een echt handelsland is.
Precies, met open grenzen, immigratie, vreemde culturen,een open mind etc. Oh, wacht...
pi_42209381
quote:
Op donderdag 28 september 2006 19:58 schreef gelly het volgende:

[..]

Precies, met open grenzen, immigratie, vreemde culturen,een open mind etc. Oh, wacht...
En dan politienele acties met atoombommen als het fout gaat deze keer.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  donderdag 28 september 2006 @ 20:06:40 #13
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_42209554
quote:
Op donderdag 28 september 2006 19:58 schreef gelly het volgende:
Precies, met open grenzen, immigratie, vreemde culturen,een open mind etc. Oh, wacht...
Precies, waar links en extreem rechts een hekel aan heeft (Rechts en Centrum niet) maar wat wel belangrijk is voor ons land.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_42209689
Bos gebruikt alleen de goede dingen van het Zweedse model, Balkenende doet hetzelfde met het VOC. Het staat 0-0 toch.
pi_42210855
quote:
Op donderdag 28 september 2006 20:10 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Bos gebruikt alleen de goede dingen van het Zweedse model, Balkenende doet hetzelfde met het VOC. Het staat 0-0 toch.
whahaha die is best goed.

Daar heb je een punt, maar Balkenende had het wel wat subtieler uit kunnen drukken. De VOC-mentaliteit associeer ik meteen met uitbuiting. slavernij en onderdrukking. In feite was de 17de eeuw de meest genante eeuw uit onze geschiedenis, weinig reden om mee te kokketeren dus.
pi_42210974
quote:
Op donderdag 28 september 2006 20:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Precies, waar links en extreem rechts een hekel aan heeft (Rechts en Centrum niet) maar wat wel belangrijk is voor ons land.
Beste Martijn_77, de rechtse rakker van het fok-forum,

Je beweert nu dat links een hekel heeft aan open grenzen, immigratie, vreemde culturen, en een open mind. Ben je je daarvan bewust of doe je gewoon een 'beetje dom'?
pi_42212020
quote:
Op donderdag 28 september 2006 19:51 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De TS moet eerst maar eens de feiten op een rij krijgen. Het enige wat de VOC vervoerde waren kruiden waar Nederland bakken met geld mee verdiende.
quote:
Op donderdag 28 september 2006 19:36 schreef raaskal het volgende:

De VOC deed trouwens niet aan slavenhandel, dat was de WIC.
De VOC heeft zelf ook actief in slaven gehandeld en veelvuldig van slaven gebruik gemaakt. Erg eigenlijk dat veel mensen hier zich daar blijkbaar niet van bewust zijn. Jaja, de Nederlandse geschiedenis zit vol verrassingen.
quote:
In de gebieden waar de VOC de dienst uitmaakte ging de inheemse bevolking gebukt onder het juk van de Hollanders. Gehuiverd werd voor Jan Pieterszoon Coen, koopmanszoon uit Hoorn, bijgenaamd: de Slachter van Banda. Teneinde de monopoliepositie op foelie en kruidnagelen te handhaven, liet Coen in 1621 vijfduizend Bandanezen uirroeien en de rest verschepen naar andere eilanden. Op Kaap de Goede Hoop regeerde Jan van Riebeeck de kolonie ook met harde hand. De inheemse bevolking werkte op verschillende plantages en werd als slaaf verhandeld naar bijvoorbeeld Suriname. Daarnaast leidde de kolonisering tot apartheid.

In de Aziatische maatschappijen waarmee de VOC in aanraking kwam was slavernij de gewoonste zaak van de wereld. In de gewesten van de VOC zelf had men te maken met een tekort aan arbeidskrachten, bijvoorbeeld voor de bouw van vestingen, pakhuizen en kantoren, het laden en lossen van schepen, etc. Slavenarbeid was een van de oplossingen voor dit probleem. Toch werden in de meeste gewesten van de VOC niet meer dan enkele tientallen compagnieslaven aangetroffen; alleen in Batavia en Colombo liep hun aantal op tot meer dan duizend.

De Europeanen en Aziaten die in de nederzettingen van de VOC waren gevestigd hielden privé ook slaven. Iemand die twee slaven had, gebruikte die meestal voor het huishouden: koken, wassen, inkopen doen en brandhout halen. Naarmate het aantal slaven toenam, begonnen de taken uiteen te lopen; van het dragen van de parasol en de tabaksdoos tot het koetsier zijn of muzikant in een huisorkestje. Sommige ondernemers stelden slaven te werk in steen- en pannenbakkerijen, houtzagerijen. suikermolens en distilleerbedrijven. Particuliere slaven werkten in enkele gewesten ook in de landbouw, zoals op Banda (in de nootmuskaatperken) en aan de Kaap de Goede Hoop (op de boerderijen van de kolonisten). het aantal particuliere slaven was een veelvoud van het aantal compagnieslaven. In de VOC-nederzettingen was ongeveer de helft van de totale bevolking slaaf.

Hoe kwam de VOC aan slaven? Vaak werden zij gekocht van particuliere handelaren; in enkele gevallen voerde de VOC ze zelf aan. Aan de Kaap werden om de paar jaar schepen naar Magagascar gezonden om slaven te halen. Erg succesvol waren deze expedities niet, waardoor het eigen aandeel van de VOC in de actieve slavenhandel gering bleef. Dat was anders bij de WIC. Werden bij de VOC jaarlijks hooguit honderd slaven aangevoerd, bij de WIC (of door haar gemachtigde koopvaarders) liep dat aantal op tot 2500 á 3000. De aanvoer van slaven in de gewesten van de VOC was dus vooral in handen van particulieren. Batavia was zodoende een belangrijk afzetgebied voor slaven van Bali, Zuid-Celebes en Timor. Hier ging het om forse aantallen. De schattingen van de jaarlijkse aanvoer lopen niettemin uiteen: van 1000 tot 4000.
Leve de VOC-mentaliteit!!

[ Bericht 13% gewijzigd door Genverbrander op 28-09-2006 21:07:01 ]
pi_42212736
Typich weer PC linkse oerhollandse en huichelachtige reacties hier.
Elk ander volk zou trots geweest zijn op de prestaties uit het verleden, het waren andere tijden en zeden. Gemeten aan de moraal en ethiek van nu zijn bepaalde zaken niet correct, maar toen bestonden er geen "rechten van de mens" of andere regels. Er was maar 1 regel, het recht van de sterkste. Weten jullie wel hoe de VOC aan de slaven kwamen? Die werden in Afrika door rivaliserende stammen aan de Nederlanders verkocht (anders waren ze in de kookpot verdwenen of ritueel geslacht)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_42213045
quote:
Op donderdag 28 september 2006 21:01 schreef Genverbrander het volgende:

[..]


[..]

De VOC heeft zelf ook actief in slaven gehandeld en veelvuldig van slaven gebruik gemaakt. Erg eigenlijk dat veel mensen hier zich daar blijkbaar niet van bewust zijn. Jaja, de Nederlandse geschiedenis zit vol verrassingen.
[..]

Leve de VOC-mentaliteit!!
Het heeft echt niet zoveel zin om met een eenentwintigste eeuw moraal, terug te kijken op de moraal van de zeventiende eeuw. Toen was slavernij een 'gewoon' aspect van het maatschappelijk en commercieel leven. Het is ook wat al te vergezocht om in de uitspraak van Balkenende te lezen dat hij juist dat aspect een warm hart toedraagt.

Ik zie het meer als een algemene verzuchtiging tegen die voortdurende zuurheid van links. Maar goed, dat hoort natuurlijk ook een beetje bij het oppositievoeren: niets is goed en alles moet anders.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_42213118
quote:
Op donderdag 28 september 2006 21:14 schreef Oud_student het volgende:
Typich weer PC linkse oerhollandse en huichelachtige reacties hier.
Elk ander volk zou trots geweest zijn op de prestaties uit het verleden, het waren andere tijden en zeden. Gemeten aan de moraal en ethiek van nu zijn bepaalde zaken niet correct, maar toen bestonden er geen "rechten van de mens" of andere regels. Er was maar 1 regel, het recht van de sterkste. Weten jullie wel hoe de VOC aan de slaven kwamen? Die werden in Afrika door rivaliserende stammen aan de Nederlanders verkocht (anders waren ze in de kookpot verdwenen of ritueel geslacht)
Waarom lees ik dit soort reacties van de rechtse medemens nooit in de topics over Mohammed en de islam ?
pi_42213250
quote:
Op donderdag 28 september 2006 21:19 schreef Argento het volgende:

[..]

Het heeft echt niet zoveel zin om met een eenentwintigste eeuw moraal, terug te kijken op de moraal van de zeventiende eeuw. Toen was slavernij een 'gewoon' aspect van het maatschappelijk en commercieel leven. Het is ook wat al te vergezocht om in de uitspraak van Balkenende te lezen dat hij juist dat aspect een warm hart toedraagt.

Ik zie het meer als een algemene verzuchtiging tegen die voortdurende zuurheid van links. Maar goed, dat hoort natuurlijk ook een beetje bij het oppositievoeren: niets is goed en alles moet anders.
De enige manier om te oordelen over gebeurtenissen of personen is vanuit je eigen normen en waarden. Uiteraard waren er ook een hoop mensen in '40-'45 die de holocaust een warm hart toedroegen en die dat een heel normaal bijverschijnsel van de tijdgeest vonden, maar dat neemt niet weg dat je te aller tijde met gezond verstand kan zeggen dat het FOUT is.

En daarbij: als het echt zo slecht vergelijken is met toen, waarom doet Balkenende het dan??
pi_42213564
quote:
Op donderdag 28 september 2006 21:24 schreef Genverbrander het volgende:
De enige manier om te oordelen over gebeurtenissen of personen is vanuit je eigen normen en waarden.
Nee, dat is niet de enige manier. Je kunt zaken ook beoordelen naar normen en waarden van die tijd.
quote:
Uiteraard waren er ook een hoop mensen in '40-'45 die de holocaust een warm hart toedroegen en die dat een heel normaal bijverschijnsel van de tijdgeest vonden, maar dat neemt niet weg dat je te aller tijde met gezond verstand kan zeggen dat het FOUT is.
Nee, er waren er zeer weinig die er echt achter stonden, de meesten wilden het gewoon niet weten, die wendden hun hoofd af net zoals we nu doen met Darfur.
quote:
En daarbij: als het echt zo slecht vergelijken is met toen, waarom doet Balkenende het dan??
Bepaalde aspecten zijn wel vergelijkbaar, of beter gezegd niet vergelijkbaar:
Nederland had toen iets te vertellen op wereldniveau
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_42213763
quote:
Op donderdag 28 september 2006 20:38 schreef Genverbrander het volgende:
De VOC-mentaliteit associeer ik meteen met uitbuiting. slavernij en onderdrukking. In feite was de 17de eeuw de meest genante eeuw uit onze geschiedenis, weinig reden om mee te kokketeren dus.
En toch waren we behoorlijk succesvol met het bedrijven van de slavenhandel.
Their eyes opaque.
  donderdag 28 september 2006 @ 21:34:38 #24
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_42213799
quote:
Op donderdag 28 september 2006 21:21 schreef gelly het volgende:

[..]

Waarom lees ik dit soort reacties van de rechtse medemens nooit in de topics over Mohammed en de islam ?
Het omgekeerde gaat dan weer vaak op voor linkse medemensen. Mohammed mag je niet betitelen als pedofiel, maar over slavernij in de 17e eeuw wordt wel schande gesproken. Beide zijn natuurlijk verwerpelijk.
pi_42213923
Ach Balkenende heeft teveel naar Bush geluisterd. Wanneer de feiten tegenspreken, gebruik je de Power of Words.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')