Christenen willen censuur op concert Madonna

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:51 schreef Mwanatabu het volgende:
"Hey Ma Donna, this is minister Donna van Jus-ti-tie and I come with my po-li-tie aight?"

En on-topic: pech voor de christenen. Wil je het niet zien, dan ga je niet. Profeten zijn niet gevrijwaard van humor of dramatische uitbeeldingen door slimme zakenvrouwen. Sorry.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:15 schreef BladE-l----- het volgende:

[..]

Messias. Die profeet is van die andere godsdienst....

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:20 schreef descendent1 het volgende:
Gaat de SGP dan ook protesteren tegen de beeltenissen van Jezus in de katholieke kerk? Te beginnen in Steenvoorde for old times sake?
Aanstellers; die SGP-fundi's. Als je het niet wilt zien kijk je gewoon niet. Dat soort lui schijnt helaas vaak te vergeten dat (godezijdank) niet iedereen er zo een fundamentalistische levensvisie op nahoudt als zij.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:38 schreef buachaille het volgende:

[..]

Volgens mij heeft Madonna die SGP-ers ingehuurd om nog een beetje publiciteit te krijgen rondom haar armzalige jaren-80 showtje.

En jullie moeten niet zeiken, mevrouw parasiteert met haar verwijzingen naar het kruis op het Christendom. Alleen omdat dit één van de wereldmerken is waarop geen copyright rust denk ik. Alle fans veel sterkte toegewenst in de Arena

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:44 schreef Megalomaniac het volgende:
Zo zie je maar hoe hypocriet het Westen is.
Zeggen dat de moslims niet mogen zijn als er gespot wordt met hun geloof, maar ondertussen...


Gooo Maddy!!!

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:00 schreef buachaille het volgende:

[..]

Kritiek op iets hebben is iets anders dan dat er doodsbedreigingen worden geuit. Ik heb kritiek op het gebruiken van Christelijke symbolen maar wens haar niet het graf in. Integendeel, als een liedje van haar op de radio komt en ik hoor geestelijk gehandicapten van 43 jaar meezingen met haar muziek dan heb ik een kwaliteitsmoment

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:10 schreef Isegrim het volgende:
Wat is er trouwens 'wonderlijk' aan het feit dat Christus aan een kruis zou zijn gestorven? De Romeinen straften wekelijks honderden mensen op die manier.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:15 schreef BladE-l----- het volgende:

[..]

Messias. Die profeet is van die andere godsdienst....

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:07 schreef Isegrim het volgende:
Mensen die menen te moeten bepalen wat anderen wel of niet mogen doen Flikker toch eens op met dat gejank.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:32 schreef mhr-zip het volgende:

[..]

Maar waarom moeten mensen iets vernederen, waar ze zelf niks mee hebben. Terwijl het voor andere heilig is?

Ik neem toch ook geen foto van een dierbaar familielid, die flink vernederd wordt. Om die vervolgens aan een groot publiek te tonen...

Als dat laatste mag, mag je ook over het eerste klagen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:30 schreef dr.dunno het volgende:
hoe dan ook, lekker belangrijk wat die bemoeial-gristenen willen ; als ze er last van hebben hoeren ze maar lekker op naar de EO-jongerendag of gaan ze maar een a-melodieuze psalm zingen in een buurtkerkje.

quote:

Flevo richt zich ook op niet-christenendoor onze redacteur Hilbert Meijer

LIEMPDE - Het Flevofestival dat gisteren in het Brabantse Liempde is begonnen, richt zich dit jaar voor het eerst nadrukkelijk op niet-christenen. Ongeveer een kwart van de bezoekers van het christelijke evenement is niet of niet meer lid van een kerk.

Een hoek van het terrein van het driedaagse festival is gereserveerd voor bezoekers die niet of nauwelijks bekend zijn met het christelijk geloof. In een speciale tent kunnen zij ontdekken wat geloven inhoudt. ,,Uit onderzoek onder bezoekers is gebleken dat een groot deel niet kerkelijk of randkerkelijk is'', zegt Helma van de Beek, één van de tentleiders van God for dummies, God voor beginners. ,,Daar houden niet alle onderdelen van het festival rekening mee.''

Volgens woordvoerder Carolien Roos van het Flevofestival sluit de extra aandacht voor niet-gelovigen aan op de doelstelling van het festival om bezoekers in een ongedwongen sfeer iets te laten ontdekken van het christelijk geloof. ,,Bezoekers die niet weten hoe het geloof in elkaar zit, krijgen daar de basisprincipes te horen.'' Zo krijgen belangstellenden in een uurtje het evangelie uitgelegd. Ook is er een 'Bijbels abc'. ,,Belangrijke begrippen, zoals genade en barmhartigheid, worden daar aan de hand van het alfabet uitgelegd'', zegt Helma van de Beek. Morgen staat in het teken van 'kies de juiste kerk'. Diverse kerken presenteren zich om bezoekers handvatten te geven bij een eventuele kerkkeus. Ook de vraag waarom je naar de kerk zou gaan, komt aan de orde.

Meest opmerkelijk onderdeel dit jaar, dat ook aanhaakt bij het toenemende aantal niet-christelijke bezoekers, is het Extreme Wrestling Evangelism. Via worstelwedstrijden waarbij alles mag, proberen worstelaars uit Groningen jongeren te bereiken die weinig afweten van het geloof, maar hier wel interesse in hebben. Hoe zij dat doen, was voor de bezoekers gisteren nog niet duidelijk.

Als thema heeft de organisatie Vips only (alleen voor belangrijke mensen) gekozen. ,,Flevo is het enige festival met een thema'', zegt woordvoerder Roos. ,,Dat komt doordat wij jongeren iets willen meegeven: iedereen is belangrijk, omdat je geschapen bent door God. In de maatschappij is het vooral belangrijk wat je doet. Wij willen laten zien dat het erom gaat wie je bent in Jezus Christus.''

Vanwege het geweld tussen Israël en Libanon heeft de organisatie van het festival een extra programma ingelast over het Midden-Oosten. Twee Libanese vrouwen die afgelopen week uit hun land zijn gevlucht, vertellen morgenavond over hun leven in Libanon. ,,We zijn blij dat we dit op de valreep hebben kunnen regelen'', zegt Carolien Roos. ,,We willen een maatschappelijk debat op gang brengen over de rol van oorlog in de wereld.''

Het hele festival, dat zondagmorgen wordt afgesloten met een openluchtkerkdienst, kunnen bezoekers op ansichtkaarten hun wensen voor de toekomst van Nederland schrijven. Die worden overhandigd aan premier Balkenende, die het festival morgen zal bezoeken. Het Flevofestival kan overigens rekenen op meer politici. Gisteravond ging staatssecretaris Van der Knaap (Defensie) in op de vredesmissie in Afghanistan en morgen treden onder meer minister Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) en Kamerleden van SP, ChristenUnie en CDA op.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:33 schreef Megalomaniac het volgende:

[..]

Madonna is Katholiek opgevoedt.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:36 schreef the_fucker het volgende:
Láát die christenen toch. Er worden toch geen tientallen mensen vermoord of ambassades in de fik gestoken ?

quote:

SGP-jongeren willen verbod godslasterende scène

Kruistocht tegen Madonna

’Ze heeft haar hele carrière al gedonder gehad’

Na eerdere massale protesten in de VS, Duitsland, Italië, Rusland en Groot-Brittannië, is nu ook in ons land een religieuze rel uitgebroken rond de recente concertreeks van Madonna. De altijd al graag shockerende zangeres hangt tijdens haar Confessions World Tour (3 en 4 september in een uitverkochte ArenA) net als Jezus Christus aan het kruis, compleet met doornenkroon op het hoofd. De jongerenafdeling van de SGP vindt de podiumact totaal onacceptabel. Zij vragen minister Donner (Justitie) te proberen het tafereel te verbieden!
„Pure blasfemie! Dit is je reinste godslastering”, legt Gert van Veldhuizen van de SGP-jongeren uit. „Kijk, wij constateren wel vaker uitingen waarmee christenen beledigd worden. Maar hier worden geen gelovigen beledigd, hier wordt God aangevallen. Moet het zó ver gaan in ons land? Kijk, mensen zullen wel denken: ’Ach, daar heb je die SGP’ers weer eens’, maar wij zijn niet de enigen die grote moeite met dit optreden hebben. In verschillende landen waar Madonna met haar nieuwe tournee al heeft opgetreden, brak er onrust uit.”
Inderdaad, sinds de popdiva op 21 mei in Los Angeles aftrapte met de Confessions Tour, ontstond er ogenblikkelijk grote publieke en religieuze verontwaardiging. Behoudende Amerikaanse media maakten gehakt van de provocerende kruisigingsscène. Ook in Italië kreeg de zangeres een flinke veeg uit de pan van Radio Vaticaan, dat het podiumtafereel als ’respectloos, smakeloos, provocerend en dom’ betitelde.

Excommuniceren
Kardinaal Tonini betichtte Madonna’s optreden als „een publieke daad van vijandschap. Ze lastert het geloof en maakt het kruis belachelijk! Men zou haar moeten excommuniceren!” En ook Moskou grijpt in. De Russen verbannen het allereerste optreden van Madonna in hun land, naar een plek ver weg van de orthodoxe heiligdommen op het Rode Plein. En de Duitse Justitie woont de concerten bij, om ter plekke te kunnen ingrijpen, mocht er iets strafbaars gebeuren.
„Daar snappen wij dus helemaal niets van!” zeggen Kimberley van Pinxteren en Hans Schaft, twee superfans van het eerste uur en tevens oprichters van de fanclub Madonna Underground. „Wij zijn net terug uit Londen waar we de show voor het eerst hebben gezien. Ze bedoelt het juist heel goed. De concertbezoekers hadden de tranen in de ogen staan. Madonna’s boodschap is juist: ’Het slechte wat je overkomt in je leven, probeer dat ten goede te keren. De tekst van het lied wat ze zingt, ’Live to tell’, is ook heel positief. Laat de SGP-jongeren eerst maar eens gaan kijken, voordat ze oordelen”, zo vindt het tweetal. „Want wat ze nu willen, is zwaar overtrokken.”
Maar Gert van Veldhuizen laat fijntjes weten dat dat beslist niet gaat gebeuren. „Wij willen dat artikel 147 van het wetboek van strafrecht wordt ingezet. Het verbod op smalende godslastering. Na al die protesten in verschillende landen is het toch duidelijk genoeg? We weten wat de inhoud van haar shows is. Ze beledigt de Zoon van God. Grijp dan in!”
„Dat kunnen wij niet, vooraf”, legt een woordvoerster van het openbaar ministerie uit. „Alleen als iemand achteraf aangifte doet, kunnen wij actie ondernemen.”
Van Veldhuizen vindt dat maar een rare gang van zaken: „Dat is toch krom? Als je nou weet dat iemand een diefstal gaat plegen, pak je ’m toch van tevoren op?”

Grenzen
De SGP-jongeren vestigen nu hun hoop op minister Donner. Ze hopen dat de bewindsman het gewraakte tafereel kan laten verbieden. Van Veldhuizen: „Zo langzamerhand is de vrijheid van meningsuiting heilig verklaard in dit land. Gelukkig laten al die protesten van christenen én moslims én joden in verschillende landen zien, dat hele bevolkingsgroepen vinden dat er wel degelijk grenzen zijn aan het toelaatbare.”


_{De omstreden scène: Madonna tijdens ’Live to tell’ aan een groot kruis, bestaande uit spiegeltegels.}

En Madonna zelf? Die voert ondertussen haar eigen Golgotha avond aan avond op. „Helaas, ik denk niet dat ze er zich ook maar iets van aantrekt”, erkent Van Veldhuizen. Kimberley van Pinxteren beaamt dat volmondig: „Welnee, natuurlijk niet! Het interesseert ’r geen fuck! En bovendien, ze heeft haar hele carrière al gedonder gehad.”
Controverse of niet, het gezaghebbende Amerikaanse muziekmagazine Rolling Stone voorspelt dat Madonna’s Confession Tour de geschiedenis zal ingaan als één van de succesvolste concertreeksen ooit. Overal waar de zangeres haar show opvoert, waren de (soms peperdure) beschikbare kaarten in een mum van tijd uitverkocht.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:33 schreef Megalomaniac het volgende:

[..]

Madonna is Katholiek opgevoedt.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:05 schreef buachaille het volgende:
D'r wordt ook altijd gezeken door atheïsten als een paar evangelisten een tentje openen op een festival dus laat de SGP-jeugd nu ook maar eens haar gang gaan.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:32 schreef mhr-zip het volgende:

[..]

Maar waarom moeten mensen iets vernederen, waar ze zelf niks mee hebben. Terwijl het voor andere heilig is?

Ik neem toch ook geen foto van een dierbaar familielid, die flink vernederd wordt. Om die vervolgens aan een groot publiek te tonen...

Als dat laatste mag, mag je ook over het eerste klagen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:53 schreef TheYoung1 het volgende:

[..]

Madonna volgt de Kaballa......En dat doet ze al langer

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:43 schreef mhr-zip het volgende:

[..]

Wat heeft dat er mee te maken?

Als jou broer iets anders over je vader denkt, vind jij het wel leuk, als hij hem voor lul zet.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:10 schreef Isegrim het volgende:
Wat is er trouwens 'wonderlijk' aan het feit dat Christus aan een kruis zou zijn gestorven? De Romeinen straften wekelijks honderden mensen op die manier.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:01 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik neem aan dat jij God gewoon bij zijn naam noemt. Dat is volgens Joden godslasterlijk. Pas jij je ook daar op aan?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:48 schreef sp3c het volgende:
is er ook een reden voor dat ze dat doet of houd ze gewoon van dat soort dingen?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:58 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Is dat jouw manier van redeneren? Nou, ik zal het even voor je uitleggen.

quote:

Mensen vinden het niet altijd leuk om aangesproken te worden door evangelisten. Op straat of festivals. Temeer omdat ze een manier van redeneren hebben die voor veel mensen onnavolgbaar is, en vaak behoorlijk wat drogredenatie bevat.

Maar nou willen die mensen van de SGP er voor zorgen dat die concerten van Madonna worden aangepast, of afgelast. Terwijl er een veel makkelijkere oplossing is: negeren. God zorgt er immers wel voor dat degenen die er naar toe gaan, hun gepaste straf krijgen. Daar hebben ze verder weinig mee te maken

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:23 schreef TheYoung1 het volgende:

[..]

Hoe heet die kerel dan? Ik kan zn voornaam nog altijd niet.....

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:36 schreef buachaille het volgende:

[..]

Zo de oude wijze opa zal het wel even uitleggen aan z'n kleinkind
[..]

quote:

En over drogredenen gesproken, je kan er zelf ook wat van. Je weet zelf ook dat negeren niet mogelijk is. Of je moet in een hutje op de hei gaan zitten zonder krant of tv.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:32 schreef mhr-zip het volgende:

[..]

Maar waarom moeten mensen iets vernederen, waar ze zelf niks mee hebben. Terwijl het voor andere heilig is?

quote:

Ik neem toch ook geen foto van een dierbaar familielid, die flink vernederd wordt. Om die vervolgens aan een groot publiek te tonen...

Als dat laatste mag, mag je ook over het eerste klagen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:46 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, 't is dat ik die nog niet heb, dus daarom spreek ik jou ff aan
[..]

Dat valt toch wel mee? Ik krijg helemaal niks mee van die concerten van Madonna. Christenen negeren in dat opzicht toch zoveel? Er gebeuren zoveel "Godslasterlijke dingen" in Nederland. Ik snap ook wel dat het goedkope provocatie is van Madonna, en ik geef ook niks om haar muziek of concerten, maar als het zo doorgaat, dan kunnen ze straks tegen veel meer zaken gaan 'protesteren'. Als ik Madonna wil zien bij haar tegeltjeskruis is dat mijn zaak.

quote:

We kennen hier vrijheid van meningsuiting. Dat is een groot en kostbaar goed. Velen hebben het leven gegeven in de strijd voor dit recht van elke individuele burger. Er is geen enkele aanleiding om ook maar één millimeter van deze vrijheid op te geven vanwege de gewelddadige druk van enkele fanatici in sommige Islamitische Christelijke landen. Stel, we zouden, zoals de Europese Commissie wil, een gedragscode afspreken, dan zou dat het begin van het einde zijn van de vrijheid van meningsuiting.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:17 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Nou nee, de Romeinse straf was ophangen aan een kruis met een X vorm,

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:36 schreef buachaille het volgende:
En over drogredenen gesproken, je kan er zelf ook wat van. Je weet zelf ook dat negeren niet mogelijk is. Of je moet in een hutje op de hei gaan zitten zonder krant of tv.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 12:01 schreef SCH het volgende:
Ik mis een beetje de motivering bij de SGP-jongeren. Waarom mag dit niet en waarom zien ze het meteen als iets negatiefs.

Madonna is nou juist iemand die erg met religie en het jodendom bezig is en dit misschien heel goed kan motiveren. Het lijkt een beetje een pavlov-reactie.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:59 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Misschien moet je het woord 'negeren' even opzoeken in het woordenboek.

Negeren zou overigens ook een veel intelligentere indruk maken. Nu doen ze iets wat behoorlijk averechts werkt. Koren op de molen van Madonna.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 12:05 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ze hebben gewoon een beetje een kort lontje, die lui. Het zal je hobby maar zijn, je overal meteen beledigd door voelen.

Misschien kun jij aan Donner vragen om de bijbel te censureren aangezien die beledigend is voor homoseksuelen?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:41 schreef Ringo het volgende:
SGP-jongeren??

Die wil je toch juist shockeren?

Meer kruizen! Meer doornenkronen!

Jesus was a porn star

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 12:09 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik hoef dat woord heus niet op te zoeken in een woordenboek. Ik bedoelde ontlopen bedankt dat je me daar op wees. Negeren is echter niet mogelijk, Christenen hebben ook hun trots. Als iemand jou beledigt dan ga je ook verhaal halen. Tenzij je de mening van die gene dusdanig laag hebt zitten dat het je niet boeit.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 12:10 schreef buachaille het volgende:

[..]

Volgens mij proberen ze redelijk respectvol een discussie aan te gaan. Volgens mij moet je eens in een woorde-boek opzoeken wat een kort lontje betekent.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:57 schreef buachaille het volgende:

[..]

Okay, dan liggen de grenzen aan de vrijheid van meningsuiting bij jou wat verder dan die van mij. Of wil je beweren dat jij geen grens kent?

Verder zal ik afsluiten met enige wijze woorden van Jan Marijnissen
[..]

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:10 schreef Isegrim het volgende:
Wat is er trouwens 'wonderlijk' aan het feit dat Christus aan een kruis zou zijn gestorven? De Romeinen straften wekelijks honderden mensen op die manier.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:31 schreef schatje het volgende:

[..]

Aandacht voor Afrikaanse kindertjes.

[afbeelding]

raisingmalawi.org

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:14 schreef sp3c het volgende:

mwah ik vind het nergens voor nodig, van mij mag het verboden worden

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:25 schreef sp3c het volgende:
nee alles maar toestaan om het mom van de vrijheid van meningsuiting zorgt voor een geweldige wereld

bovendien zeg ik niet dat het me niet boeit ik zeg (in die exacte woorden) IK VIND HET NERGENS VOOR NODIG, het is beledigend net als die mohammed cartoons dus van mij mag het verboden worden ... malloot

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 12:10 schreef buachaille het volgende:

[..]

Volgens mij proberen ze redelijk respectvol een discussie aan te gaan. Volgens mij moet je eens in een woorde-boek opzoeken wat een kort lontje betekent.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:25 schreef sp3c het volgende:
nee alles maar toestaan om het mom van de vrijheid van meningsuiting zorgt voor een geweldige wereld

bovendien zeg ik niet dat het me niet boeit ik zeg (in die exacte woorden) IK VIND HET NERGENS VOOR NODIG, het is beledigend net als die mohammed cartoons dus van mij mag het verboden worden ... malloot

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:27 schreef Jarno het volgende:

[..]

En rechten op artistieke vrijheden zeggen je ook niet zoveel zeker? Kom op, vind je het beledigend, prima, laat het oordelen en beoordelen aan je god over en ga gewoon door met je leven. Als jouw geloof echt het ware is dan krijgen ze hun straf wel, hoef jij toch niet over in te zitten?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:25 schreef sp3c het volgende:
nee alles maar toestaan om het mom van de vrijheid van meningsuiting zorgt voor een geweldige wereld

bovendien zeg ik niet dat het me niet boeit ik zeg (in die exacte woorden) IK VIND HET NERGENS VOOR NODIG, het is beledigend net als die mohammed cartoons dus van mij mag het verboden worden ... malloot

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:41 schreef Arcee het volgende:
Waarom voelen gelovigen zich eigenlijk altijd gelijk zo collectief op hun religieuze pik getrapt?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:44 schreef sp3c het volgende:
geen idee, ik denk dat het te maken heeft met het geloof

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:25 schreef sp3c het volgende:
nee alles maar toestaan om het mom van de vrijheid van meningsuiting zorgt voor een geweldige wereld

bovendien zeg ik niet dat het me niet boeit ik zeg (in die exacte woorden) IK VIND HET NERGENS VOOR NODIG, het is beledigend net als die mohammed cartoons dus van mij mag het verboden worden ... malloot

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:02 schreef sp3c het volgende:
dat is dan ook niet het argument, het argument waarom ik het nergens voor nodig vind/het van mij verboden mag worden is dat het beledigend is ... staat er gewoon in hoor

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:03 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik vind jouw redenatie hier beledigend en nergens voor nodig.

Verwijderen dus.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

blaat

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Het kan beledigend zijn, voor veel christenen is het helemaal niet beledigend, die vinden de link met de armoede erg nuttig denk ik.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:05 schreef SCH het volgende:
Waarom vind je het beledigend sp3c?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:35 schreef sp3c het volgende:

[..]Christenen geloven dat Jezus de redder is van heel de wereld ofzo ... dan kan ik me best voorstellen dat ze het niet cool vinden dat Madonna (of all people!) een beetje gaat doen of zij jezus is

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:05 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het was slechts een voorbeeld om het fascistische gehalte van je opmerking aan te tonen. Dat je dat niet snapt zegt me al genoeg.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

fascistisch nog wel

als de wens dat mensen elkaar niet publiekelijk belachelijk maken fascistisch is dan ben ik dat ook idd ... anders niet

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 13:58 schreef sp3c het volgende:
ja het was een domme vraag

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:08 schreef sp3c het volgende:

als de wens dat mensen elkaar niet publiekelijk belachelijk maken fascistisch is dan ben ik dat ook idd ... anders niet

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:13 schreef Jarno het volgende:

[..]

Maakt ze het geloof belachelijk dan? .

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:11 schreef Arcee het volgende:

[..]

Nee, jij moet beter je best doen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:15 schreef sp3c het volgende:

als dokter Phil weer is zijn bek opentrekt over Nederland dan staat ook heel zijn forum vol boze Hollanders die niet zo graag beledigd worden.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Zij maakt die link, zij verbindt die twee met elkaar, vandaar die oplopende cijferreeks die boven haar hoofd te zien is, boven het kruis. Daarom vraag ik of je het achterliggende verhaal kent. Ik niet

quote:

- ik weet dat het iets met armoede van doen heeft en vermoed dus dat er een gedachte achter zit. Dat is voor mij wezenlijk. Als louter provocatie of puur voor de vorm, houd ik hier niet zo van. Verbieden gaat dan wel weer ver maar dan kan ik me de gekwetstheid wel enigszins voorstellen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:17 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Verschil is dat niemand oproept om hem de mond te snoeren, wat jij dus wel doet bij Madonna.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:19 schreefniet zo goed waarom ze zich per se a sp3c het volgende:

[..]

dan heb je die posts nog niet gelezen

besides, ik wil haar niet de mond snoeren, ze mag best haar liedjes zingen van mij, ik snap alleen ls jezus moet verkleden, dat mogen ze van mij verbieden

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:17 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Nou nee, de Romeinse straf was ophangen aan een kruis met een X vorm,

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:22 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat Madonna wel gelijk heeft - mijn beeld van Jezus is ook dat hij hier geen problemen mee zou hebben gehad, zeker niet in deze context - al blijft de context nog een beetje vaag. Maar een oproep tot donatie voor zieken en zwakkeren is wel in de geest van die figuur die we Jezus noemen, vind ik.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:21 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nogmaals, dat jij het niet snapt of niet weet te waarderen is geen reden om het te verbieden.

quote:

En hoe je kunt beweren dat verbieden niet gelijk staat aan de mond snoeren, is mij een raadsel.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:36 schreef the_fucker het volgende:
Láát die christenen toch. Er worden toch geen tientallen mensen vermoord of ambassades in de fik gestoken ?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vind het beledigend en dat is voor mij dus een reden om het te verbieden.

het gaat niet om snappen of waarderen, ik waardeer madonna zowieso niet en als iemand me de link uitlegt dan verander ik misschien van mening, maar dat kan Madonna zelf blijkbaar niet eens
[..]

nou ze mag van mij gewoon haar liedjes zingen, wat Jezus daarmee te maken heeft snap ik zowieso niet

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:29 schreef Killaht het volgende:

[..]

Nee, wel eeuwen lang mensen afpersen en vermoorden, meer dan 500.000 vrouwen vermoord omdat ze d8 dat het heksen waren? en dat is pas het puntje van de ijsberg...

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:30 schreef Megalomaniac het volgende:

[..]

Je kunt Madonna niet waarderen, ben je dus al bevooroordeeld.
Wat Jezus ermee te maken weet je niet, want je weet niets van haar muziek.
Dusss kun je het ook niet verbieden aangezien je geen objectief oordeel kan geven.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:26 schreef sp3c het volgende:


nou ze mag van mij gewoon haar liedjes zingen, wat Jezus daarmee te maken heeft snap ik zowieso niet

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, alle moslims staken alles in de fik.

Maar het is toch goed om te zien dat dit soort mechanismes aan alle kanten gelden.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:37 schreef David Letterman het volgende:

[..]

misschien is dat een onderdeel van haar meningsuiting...?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

man ik kan hier alleen maar om lachen eigenlijk

goed hoor jij hebt gelijk

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat lijkt me evident, ze zal met haar miljoenen niet gedwongen worden om dat te doen

vrijheid van meningsuiting betekend echter niet dat je alles maar moet mogen (of uberhaupt willen) zeggen en dit vind ik daar een goed voorbeeld van

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:43 schreef David Letterman het volgende:

[..]

een mening over een bepaald geloof mag je dus niet uiten omdat het over een geloofskwestie gaat?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:15 schreef sp3c het volgende:
hoezo moet ik beter mijn best doen

ik heb geen idee waarom die mensen zo snel op hun pik getrapt zouden zijn want ik geloof niet
trouwens, ik geloof niet eens dat dat het geval is ... niet sneller dan anderen iig, als dokter Phil weer is zijn bek opentrekt over Nederland dan staat ook heel zijn forum vol boze Hollanders die niet zo graag beledigd worden.

iedereen geeft om wat anders al was het slechts een meisje en als andere dit (of haar) dan belachelijk gaan maken dan raak je beledigd

het was gewoon een domme vraag, en dan krijg je een dom antwoord

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

natuurlijk wel, maar je hoeft mensen niet te beledigen om je mening te uiten

en wat is die mening trouwens want de achterliggende gedachte is me nog steeds niet duidelijk, ik krijg enkel het gevoel dat Jezus aan een soort fundraiser geplakt wordt omdat hij een celebrity is

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:58 schreef Arcee het volgende:

[..]

Was je oorspronkelijke antwoord dom of dit antwoord? Of beide? Of stel ik dan weer een domme vraag?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:58 schreef Megalomaniac het volgende:

[..]

Ze beledigd toch niemand??

quote:

Het hoort gewoon bij t nummer.
Wat ik je net probeerde duidelijk te maken was dat zij wel de LAATSTE is die Jezus gaat 'beledigen' . Wanneer dringt dat nou eens door bij je?

quote:

Ga je druk maken om iets belangrijkers zeg.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

waarom willen die christenen dan censuur?
niet omdat ze gecharmeerd zijn van de voorstelling
[..]

Jezus is dood, het gaat mij erom dat ze christenen beledigd door zich als Jezus te verkleden als een soort publiciteitsstunt

want zeg nu zelf, het heeft totaal nix te maken met afrikaanse kindertjes met flinke honger
[..]

nee

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:00 schreef sp3c het volgende:
het oorspronkelijke antwoord, dit was enkel de uitleg er van en ja dat was weer een domme vraag

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 14:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

natuurlijk wel, maar je hoeft mensen niet te beledigen om je mening te uiten

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:09 schreef Arcee het volgende:

[..]

Je hebt dus je domme antwoord uitgelegd. Was het daarna nog wel dom?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:09 schreef David Letterman het volgende:

[..]

dan verschillen we daarover van mening...ik ben voor een totale vrijheid van meningsuiting, ook als deze mening soms beledigend is of niet voldoet aan het woord "netjes", "normen en waarden" etc...

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:06 schreef Megalomaniac het volgende:

Als ze spotprenten over de Islam mag maken, mag je ook Jezus parodieren! Zo simpel is het.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:09 schreef David Letterman het volgende:

[..]

dan verschillen we daarover van mening...ik ben voor een totale vrijheid van meningsuiting, ook als deze mening soms beledigend is of niet voldoet aan het woord "netjes", "normen en waarden" etc...

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

fine by me

daar heb je recht op, waarom ik geen recht heb op mijn mening vind ik dan weer vreemd maja ik ben een fascistische simpelziel blijkbaar dus daar zal ik maar vrede mee hebben dan

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:09 schreef sp3c het volgende:
nee nu is het slim ... maar de vraag is nog steeds dom

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:15 schreef David Letterman het volgende:

[..]

ik ontneem je ook niet het recht om een mening over dit of welk ander standpunt in te nemen...dan begrijp je me verkeerd...
uitstekend dat je hier je mening ventileert over Madonna en haar show, en dat je dat persoonlijk beledigend vindt overkomen...

maar waarom moet iets dat voor iemand of een groep beledigend overkomt gecensureerd worden?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:15 schreef David Letterman het volgende:

[..]

maar waarom moet iets dat voor iemand of een groep beledigend overkomt gecensureerd worden?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

omdat anderen dan meteen zin krijgen om ook maar te gaan beledigen

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

omdat anderen dan meteen zin krijgen om ook maar te gaan beledigen dan creeer je zo'n vervelende sfeer in het land. iedereen drijft zo uit elkaar en voor je het weet beginnen er treinen te ontploffen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:31 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ik zie anders geen mensen spontaan aan kruizen gaan hangen her en der hoor? Zit je nu niet een heul klein beetje te overdrijven wellicht?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:34 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Mwach, Madonna mag Christenen beledigen

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:36 schreef Jarno het volgende:

[..]

Nee. Doet ze dat dan? Kijk, als ze naakt over het kruis heen zou pissen om het vervolgens in de hens te steken, a la. (haha, alah). Maar gut, het kind denkt een artistiek statement te kunnen maken door tijdens een nummer aan een kruis met glitterspiegeltjes te gaan hangen. Nounou.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:36 schreef Jarno het volgende:

[..]

Nee. Doet ze dat dan? Kijk, als ze naakt over het kruis heen zou pissen om het vervolgens in de hens te steken, a la. (haha, alah). Maar gut, het kind denkt een artistiek statement te kunnen maken door tijdens een nummer aan een kruis met glitterspiegeltjes te gaan hangen. Nounou.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:37 schreef Dagonet het volgende:

[..]

En dat is voor sommige gelovigen voldoende reden om beledigd te zijn

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:38 schreef sp3c het volgende:

wat probeer je nu te zeggen

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:42 schreef Jarno het volgende:

[..]

Dat je ook té lange tenen kunt hebben.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:36 schreef buachaille het volgende:

[..]

Speciaal daarvoor en voor figuren zoals jij is het worstelen met Christenen uitgevonden.
[..]

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar als het in jouw ogen te ver gaat (pissen, mond snoeren, simpelziel etc.) dan mag er wel of niet wat gedaan worden?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:45 schreef Jarno het volgende:

[..]

Als het in mijn ogen te ver gaat, dan zal ik niet naar zo'n show gaan. Mocht ik daar uberhaupt in geinteresseerd zijn, wat ik bij de SGP-jongeren betwijfel. Pas als er strafbare feiten gepleegd worden op het podium mag er wat mij betreft ingegrepen worden, maar wat dat betreft geef ik ze weinig kans in Nederland. Godzijdank. .

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:41 schreef Jarno het volgende:

[..]

Maar zou dat dan aan Madonna liggen of die gelovigen?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:54 schreef sp3c het volgende:
ja dat weet ik ook niet, persoonlijk zou ik ook een advocaat in de hand nemen of ze willen een wetswijziging die dit specifieke geval verbied ofzo

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:03 schreef sp3c het volgende:
want zeg nu zelf, het heeft totaal nix te maken met afrikaanse kindertjes met flinke honger

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 16:31 schreef moussie het volgende:

[..]

het gaat niet om hongerende kindje s maar om aids-slachtoffers .. en hoe kregen we die ook alweer zo massaal .. juist ja, een pauselijk verbod op het condoomgebruik ..

snap je het nu ?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 15:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

omdat anderen dan meteen zin krijgen om ook maar te gaan beledigen dan creeer je zo'n vervelende sfeer in het land. iedereen drijft zo uit elkaar en voor je het weet beginnen er treinen te ontploffen.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 16:41 schreef Incomplete het volgende:

[..]

In het land waar aids het meeste voorkomt, Zuid Afrika, heeft de president ook aardig
wat boter op z'n hoofd dus om de schuld bij de Paus te leggen is een beetje te simpel.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 17:10 schreef Ringo het volgende:
Jongens jongens, waar praten we eigenlijk over? Madonna is een lekker wijf van 40+ en God een smerige klootzak die helaas maar niet dood wil.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 17:03 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is westers redeneren wat je nu doet ..

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 17:10 schreef Ringo het volgende:
Madonna is een lekker wijf van 40+

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 17:11 schreef PLAE@ het volgende:

[..]



Blijkbaar verschillen de meningen nog een beetje waar we over praten

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 17:19 schreef Incomplete het volgende:
Zuid Afrika is een vrij westers georienteerd land.

quote:

Dat de president niet aan de condooms- en aids bestrijdingsmiddellen wilde is niet de schuld van de Paus.
Tot voor eind 2004 heeft Mbeki de woorden Hiv of Aids niet in de mond gehad
als president van een land waar Aids het vaakste voorkomt.

quote:

Cathalijne Rodenburg: “Een groot billboard met de slogan Don’t be silly, put a condom on your willy, vinden wij grappig, maar slaat totaal niet aan als iemand bijvoorbeeld de opvatting heeft dat het zaad van de man goed is voor de gezondheid van de vrouw of als gedacht wordt dat een condoom onvruchtbaarheid veroorzaakt, ongeveer het ergste wat je kan overkomen in Afrika.”

quote:

Daarnaast is het makkelijk wijzen met het vingertje naar de Paus. Als ze zo goed
katholiek geweest zouden zijn haden ze bij hun eigen partner gebleven zoals de
katholieke kerk ook voorschrijft.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 18:54 schreef moussie het volgende:

[..]

erm .. ze mogen dan wel westers georiënteerd zijn maar dat zal de arme bevolking weinig helpen ..

quote:

volgens een onderzoek van studenten van de radboud uni

quote:

dramatische expressie heet dat dan

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 11:57 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Betweter. De traditie heeft het nou eenmaal over een kruis. De Jehova's denken dat het een paal was, jij vindt dat het een X was, who fucking cares?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 21:25 schreef LoveProfusion het volgende:
Asl ej het concert hebt gezien zoals ik zul je zien dat de boodschap positief is.

Achter haar worden beelden getoond van aidswezen in Afrika en krijg je een website adres te zien met een oproep om geld te doneren. Met heel de kruisiging probeert ze te zeggen dat Jezus zich voor de zondes van de mens aan het kruis liet nagelen... maar onze zondes gaan steeds verder en nu kun je daar wat aan doen door geld te doneren.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 23:30 schreef GewoneMan het volgende:
ik stel voor een verbod voor christenen op het concert van madonna problem solved iedereen happy

quote:

Op zaterdag 19 augustus 2006 00:40 schreef Isegrim het volgende:
Ik blijf het ook onbegrijpelijk vinden dat sommige gelovigen het blijkbaar nodig achten om anderen de wet voor te schrijven. Waarom in vredesnaam? Kunnen ze dat niet aan God overlaten, is die niet oud en wijs genoeg om op zichzelf te passen? Of zijn ze zo onzelfzuchtig dat ze ons willen behoeden voor de hel? Dat lijkt me zinloos vanuit hun eigen dogmatiek, want enkel een in vrijheid gemaakte keus voor God 'telt'...

Dus, waarom?

quote:

Madonna niet vervolgd in Duitsland

Het Duitse openbaar ministerie zal Madonna niet vervolgen voor haar optreden van zondagavond in Düsseldorf. Eerder maakte justitie bekend de concerten in Duitsland scherp in de gaten te houden, nadat geestelijken in Italië de kruisigingsscène hadden veroordeeld als een vijandige daad tegen de Katholieke kerk.

De Duitse justitie ziet onvoldoende reden Madonna aan te klagen wegens godsdienstbelediging, ondanks dat gelovigen er aanstoot aan nemen. Het optreden zou beschermd worden door de wet op artistieke vrijheid.

De SGP-jongeren willen dat de kruisigingscène wordt geschrapt uit de optredens die de popster in Nederland zal houden. Zij hebben hiervoor een verzoek ingediend bij de minister van Justitie, Piet Hein Donner.

quote:

Christenen hebben niets te willen, behalve binnenshuis en in de kerk.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 18:13 schreef Elaste het volgende:

Laat ieder in zijn waarde. Dat geldt ook voor Madonna: waarom moet ze God belachelijk maken en daarmee onnodig mensen kwetsen? Dat ze kritiek heeft op de Rooms-Katholieke kerk is prima, maar waarom moet ze afglijden naar zo'n laag niveau?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 10:13 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Maar dat was niet de 'Zoon van God' natuurlijk... duh!
Hij is gestorven voor onze zonden; best lief van m.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:38 schreef buachaille het volgende:

[..]

Volgens mij heeft Madonna die SGP-ers ingehuurd om nog een beetje publiciteit te krijgen rondom haar armzalige jaren-80 showtje.

En jullie moeten niet zeiken, mevrouw parasiteert met haar verwijzingen naar het kruis op het Christendom. Alleen omdat dit één van de wereldmerken is waarop geen copyright rust denk ik. Alle fans veel sterkte toegewenst in de Arena

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 18:59 schreef Mikrosoft het volgende:
(niet-sterven terwijl je aan het kruis hangt was een groter wonder geweest)

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 20:49 schreef Elaste het volgende:

[..]

Dat klopt, dat zou zeker een groter wonder zijn. Hij deed echter nóg iets onvoorstelbaarders: nadat hij begraven was, stond hij na 3 dagen weer op uit de dood.

Verder lees ik veel onzin eigenlijk: als je kritiek hebt op christenen, Jezus of God, ga je daan eerst even in de materie verdiepen aub.

Voor veel mensen is God niet een stemmetje in hun hoofd, maar een levende persoon. Dat jíj dat niet gelooft is jouw probleem, niet van die mensen. Oftewel: we geloven allemaal wel ergens in, dus respecteer die ander en loop niet zo op christenen te kankeren.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 20:49 schreef Elaste het volgende:

[..]

Dat klopt, dat zou zeker een groter wonder zijn. Hij deed echter nóg iets onvoorstelbaarders: nadat hij begraven was, stond hij na 3 dagen weer op uit de dood.

Verder lees ik veel onzin eigenlijk: als je kritiek hebt op christenen, Jezus of God, ga je daan eerst even in de materie verdiepen aub.

Voor veel mensen is God niet een stemmetje in hun hoofd, maar een levende persoon. Dat jíj dat niet gelooft is jouw probleem, niet van die mensen. Oftewel: we geloven allemaal wel ergens in, dus respecteer die ander en loop niet zo op christenen te kankeren.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 20:49 schreef Elaste het volgende:
Voor veel mensen is God niet een stemmetje in hun hoofd, maar een levende persoon. Dat jíj dat niet gelooft is jouw probleem, niet van die mensen. Oftewel: we geloven allemaal wel ergens in, dus respecteer die ander en loop niet zo op christenen te kankeren.

quote:

Artikel 147 en 147a uit het Wetboek van Strafrecht
In het Wetboek van Strafrecht is de smalende godslastering alsvolgt strafbaar gesteld:

Artikel 147
Met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie wordt gestraft:

1. hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, door smalende godslasteringen op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaat;

2. hij die een bedienaar van de godsdienst in de geoorloofde waarneming van zijn bediening bespot;

3. hij die voorwerpen aan een eredienst gewijd, waar en wanneer de uitoefening van die dienst geoorloofd is, beschimpt.


Artikel 147a

1. Hij die een geschrift of afbeelding waarin uitlatingen voorkomen die, als smalende godslasteringen, voor godsdienstige gevoelens krenkend zijn, verspreidt, openlijk tentoonstelt of aanslaat of, om verspreid, openlijk tentoongesteld of aangeslagen te worden, in voorraad heeft, wordt, indien hij weet of ernstige reden heeft om te vermoeden dat in het geschrift of de afbeelding zodanige uitlatingen voorkomen, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee maanden of geldboete van de tweede categorie.

2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die, met gelijke wetenschap of een gelijke reden tot vermoeden, de inhoud van een zodanig geschrift openlijk ten gehore brengt.

3. Indien de schuldige een van de misdrijven omschreven in dit artikel in zijn beroep begaat en er, tijdens het plegen van het misdrijf, nog geen twee jaren zijn verlopen sedert een vroegere veroordeling van de schuldige wegens een van deze misdrijven onherroepelijk is geworden, kan hij van de uitoefening van dat beroep worden ontzet.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 21:35 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik heb Madonna niet gehoord over christenen, noch wordt wie dan ook gedwongen aanwezig te zijn bij zo'n concert.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 21:41 schreef Ringo het volgende:

Geloof wat je wilt, maar neem je eigen ideeën niet te serieus. Als ik god zou zien in ieder mens of dier, zou ik dan het recht hebben om jou te verbieden vlees te eten?

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 21:41 schreef Ringo het volgende:

Het begrip godslastering is een van de meest verwerpelijke begrippen die de mens ooit heeft bedacht. Het is een volstrekt subjectieve gedachtegang, die helaas nog steeds niet uit onze wetboeken is weggezuiverd. Het stelt een niet-bestaand (want onbewezen) fenomeen op een hoger plan en verleent een uitzonderingspositie aan diegenen die hun bestaan op dat fenomeen grondvesten.
Alsof je in de wet zou opnemen dat er geen grappen over de ooievaar mogen worden gemaakt.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 21:46 schreef Elaste het volgende:
Euh, huh? Waarom zou je dan nog ergens in geloven als je het niet serieus zou nemen? Of leef jij zelf echt zo oppervlakkig?

quote:

Verder zie ik het verband tussen vlees eten en God niet, maar goed.

quote:

Als je niet in God gelooft, waarom dan toch godslasteren? Daarmee geef je toch aan dat God bestaat?!? Of ben ik nou zo dom? Laat God toch met rust als je last van Hem hebt...

quote:

Grappen over een ooievaar of grappen over God? Tuurlijk mag dat. Dat is heel wat anders als Godslastering. Van mij mag het ook uit het wetboek. God rekent er zelf toch ooit wel mee af.

quote:

Laten we er dan van maken: menslastering is verboden. Want iedereen gelooft wel iets. Ik ga jou toch ook niet bashen vanwege een stupide idee in een krochtig hoekje in je hersenen?

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 21:43 schreef Elaste het volgende:
Als ik jouw vader in een oude autoband stop, hem overgiet met pek en veren, vervolgens 'kunst' van hem maak met 3 felle kleuren spuitbussen, voel jij je dan niet beledigd? Nou dan...

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 21:46 schreef Elaste het volgende:
Euh, huh? Waarom zou je dan nog ergens in geloven als je het niet serieus zou nemen? Of leef jij zelf echt zo oppervlakkig?

quote:

Verder zie ik het verband tussen vlees eten en God niet, maar goed.

quote:

Als je niet in God gelooft, waarom dan toch godslasteren? Daarmee geef je toch aan dat God bestaat?!? Of ben ik nou zo dom? Laat God toch met rust als je last van Hem hebt...

quote:

Grappen over een ooievaar of grappen over God? Tuurlijk mag dat. Dat is heel wat anders als Godslastering. Van mij mag godslastering ook uit het wetboek. God rekent er zelf toch ooit wel mee af als Hij echt bestaat.

Laten we er dan van maken: menslastering is verboden. Want iedereen gelooft wel iets. Ik ga jou toch ook niet bashen vanwege een stupide idee in een krochtig hoekje in je hersenen?

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 21:43 schreef Elaste het volgende:

[..]

Als ik jouw vader in een oude autoband stop, hem overgiet met pek en veren, vervolgens 'kunst' van hem maak met 3 felle kleuren spuitbussen, voel jij je dan niet beledigd? Nou dan...

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 22:12 schreef watchers het volgende:

[..]

Wat een vergelijking, zeg Je bent niet helemaal op de hoogte van het verschil tussen een levend mens en een symbool of wezen in je hoofd of in een boek?

quote:

Weleens van heilige koeien gehoord? Het gaat om het idee dat anderen God in iets anders kunnen zien dan jij. En dat dat dus weleens zou kunnen botsen met jouw overtuigingen en gedragingen.

quote:

Maar waar jij het over hebt is de mogelijkheid geen kritiek meer op een geloof -niets meer dan slechts een verzameling gedachten over de werkelijkheid- te hebben. Een zeer slecht idee. Je hebt geen enkel recht om geen kritiek te ontvangen of zelfs belachelijk gemaakt te worden om de ideeën die je uitdraagt. En als je daar niet tegenkan, is het wel een bijzonder slecht idee je op een discussieforum te begeven.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 00:35 schreef Elaste het volgende:

Maar elkaar aanvallen vanwege een idee? Iedereen gelooft wel ergens in, dus iedereen is raar. Laten we de verschillen in elkaar bewonderen, niet belachelijk maken zoals in dit topic helaas een beetje gebeurt.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:19 schreef Arnold_fan het volgende:
Het is natuurlijk puur om mensen te kwetsen, waarom zou je in vredesnaam een doornenkroon op je hoofd zetten en je laten kruisigen? Iedereen snapt dat dat over Jezus gaat, als je op zo'n manier aandacht wilt krijgen vind ik dat wel heel erg zielig...

Wat ik me altijd afvraag, waarom doen mensen altijd zulke dingen over Jezus, waarvan mensen geloven dat hij een God is, en niet van Mohammed, terwijl hij maar een profeet was? Provoceren is zo leuk, totdat je het bij een groep doet waarvan je gelijk vermoord wordt, dus dan doe je het maar weer bij de Christenen, die doen je toch niets....

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:19 schreef Arnold_fan het volgende:
Het is natuurlijk puur om mensen te kwetsen, waarom zou je in vredesnaam een doornenkroon op je hoofd zetten en je laten kruisigen? Iedereen snapt dat dat over Jezus gaat, als je op zo'n manier aandacht wilt krijgen vind ik dat wel heel erg zielig...

Wat ik me altijd afvraag, waarom doen mensen altijd zulke dingen over Jezus, waarvan mensen geloven dat hij een God is, en niet van Mohammed, terwijl hij maar een profeet was? Provoceren is zo leuk, totdat je het bij een groep doet waarvan je gelijk vermoord wordt, dus dan doe je het maar weer bij de Christenen, die doen je toch niets....

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:22 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Waarom gaan christenen en degenen die hen menen te moeten verdedigen er altijd meteen van uit dat iemand iets doet puur om te kwetsen of te provoceren? Misschien wil ze gewoon een statement maken?

Enneh, die dingen gebeuren over Mo ook hoor. Herinner je je nog iets over een cartoonrel?

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:30 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Inderdaad een voorbeeld, en zie hoe de wereld geschokt was, en half nederland had er begrip voor, want het was zo kwetsend, en dat was alleen nog maar een profeet, terwijl Jezus als god wordt gezien door de Christenen.....

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:35 schreef Megalomaniac het volgende:

[..]

MAAR een profeet?
"Most Christians also believe that Jesus performed miracles and fulfilled biblical prophecy."
Lijkt me ook MAAR een Profeet dan die een paar leuke gocheltruukjes kon uitvoeren.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:30 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Inderdaad een voorbeeld, en zie hoe de wereld geschokt was, en half nederland had er begrip voor, want het was zo kwetsend, en dat was alleen nog maar een profeet, terwijl Jezus als god wordt gezien door de Christenen.....

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:42 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 00:35 schreef Elaste het volgende:
Dat is precies wat ik bedoel . Christenen beschouwen God als een levende persoon. Jij kunt wel roepen dat dat een bedenksel in de hoofden van die mensen is. Maar zij menen van niet. Wie heeft er dan gelijk?

quote:

In het christendom bestaan geen heilige koeien. Niks is heilig of verboden.

quote:

Kritiek op een geloof mag altijd natuurlijk. Dat beweer ik nergens. Maar mensen die een bepaald denkbeeld of religie aanhangen belachelijk maken, dat gaat gewoon te ver. En dat is wat Madonna doet. Je maakt toch ook geen mensen belachelijk die naar de Aldi (of AH, of C1000) gaan of een volkswagen rijden. Hoewel, dat laatste ?

quote:

Kritiek mag en moet. (Zelf)relativering ook. Uiteindelijk is en blijft het 'maar' Madonna die daar een potje 'kunst' staat te bedrijven in een stadionnetje ergens in een polder.

Maar elkaar aanvallen vanwege een idee? Iedereen gelooft wel ergens in, dus iedereen is raar. Laten we de verschillen in elkaar bewonderen, niet belachelijk maken zoals in dit topic helaas een beetje gebeurt.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2006 13:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Je hoeft hem niet als zoon van God te zien, dat bedoelde ik. Dat geldt niet voor alle christenen.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:04 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik denk dat je je heel goed kunt voorstellen dat homoseksuelen tot in het diepst van hun wezen gekrenkt worden door de uitspraken over hen in de bijbel.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 12:43 schreef Isegrim het volgende:

Vrijheid van meningsuiting gaat boven lange tenen.

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2006 14:11 schreef watchers het volgende:

[...]

Je bent ervan op de hoogte dat er nog iets buiten het christendom is? Paar duizend andere geloven bijvoorbeeld. En binnen het christendom is niets heilig of verboden? Ik ben er niet helemaal in thuis hoor, maar hoe zit het dan met al die heiligen en de tien geboden (wat meteen ook verboden zijn)?

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2006 15:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat bepaal jij toch niet, wat een christen gelooft. Ik ken genoeg christenen die Jezus niet als de letterlijke zoon van God zien. Dat is toch meer wat evangelisch.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2006 12:52 schreef progrock het volgende:
SGP. Moeten we die lui serieus nemen? De zwartekousenkerk. Waar bemoeien ze zich mee? Die mogen Madonna niet eens KENNEN, laat staan dat ze kritiek over haar mogen hebben.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2006 15:46 schreef Elaste het volgende:

[..]

?? Er staan helemaal geen uitspraken over homoseksuelen in de bijbel.

quote:

Ik denk dat je bedoelt: vrijheid van beledigen gaat boven zwakzinnige denkbeelden zoals christenen die hebben?

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2006 17:12 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ik parafraseer: "Een man die seks heeft met een andere man begaat een doodszonde. Beide mannen moeten worden doodgemaakt" (Leviticus). Hoe gaat dat niet over homoseksuelen? Ook Paulus laat zich nogal neerbuigend uit over diegenen die mensen van hetzelfde geslacht liefhebben.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2006 17:12 schreef Isegrim het volgende:
Ik denk dat ik dat helemaal niet bedoel eerlijk gezegd. Iedereen mag geloven, denken en vinden wat hij wil, maar op het moment dat iemand (of dat nou een gelovige is of een communist of een vegetariër) zijn denkbeelden op welke manier dan ook opdringt aan een ander (door ge- en verboden te stellen aan diegene), dan word ik erg giftig. Ik ben zelf ook gelovig geweest, maar ik heb nooit die absurde behoefte gevoeld om mijn ideeën op te dringen aan een ander.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2006 15:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat bepaal jij toch niet, wat een christen gelooft. Ik ken genoeg christenen die Jezus niet als de letterlijke zoon van God zien. Dat is toch meer wat evangelisch.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 12:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar jij toch ook niet? De definitie van het woord christen is er niet, dat maakt ieder namelijk voor zichzelf uit.

quote:

de stichter van het christendom, volgens de christelijke leer de Messias, de Zoon van God

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2006 18:39 schreef Elaste het volgende:

[..]

De bijbel maakt een duidelijk onderscheid tussen mensen en de daden van die mensen.

quote:

Oftewel: de bijbel is zeker niet zo eenduidig als orthodoxe christenen en anti-christenen willen doen geloven. God zit gelukkig niet zo zwart-wit in elkaar als deze discussie hier .

quote:

En het is jammer om 1 wetje uit de bijbel er uit te lichten en het verder niet te hebben over wat God eigenlijk wél bedoelt met ons.

quote:

Dus omdat de SGP een brief stuurt met een verzoek, wat gewoon een vrij normaal recht is in dit democratische land, wordt er een denkbeeld aan jou en andere mensen opgedrongen?

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 12:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Volgens mij hadden we het over de vraag of christenen Jezus automatisch als de zoon van God zien en dat is niet zo.
[..]

Ja und? Wat wil je daarmee zeggen? Dat mensen zich niet christen mogen noemen als ze in variaties op dit thema geloven.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2006 18:39 schreef Elaste het volgende:
Oftewel: de bijbel is zeker niet zo eenduidig als orthodoxe christenen en anti-christenen willen doen geloven.

quote:

God zit gelukkig niet zo zwart-wit in elkaar als deze discussie hier . En het is jammer om 1 wetje uit de bijbel er uit te lichten en het verder niet te hebben over wat God eigenlijk wél bedoelt met ons.

quote:

Dus omdat de SGP een brief stuurt met een verzoek, wat gewoon een vrij normaal recht is in dit democratische land, wordt er een denkbeeld aan jou en andere mensen opgedrongen?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:51 schreef Mwanatabu het volgende:
"Hey Ma Donna, this is minister Donna van Jus-ti-tie and I come with my po-li-tie aight?"

En on-topic: pech voor de christenen. Wil je het niet zien, dan ga je niet. Profeten zijn niet gevrijwaard van humor of dramatische uitbeeldingen door slimme zakenvrouwen. Sorry.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 12:22 schreef more het volgende:

[..]

Mischien moet Madonna wat meer lef tonen, en mohammed beledigen op het podium.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 12:22 schreef more het volgende:

[..]

Mischien moet Madonna wat meer lef tonen, en mohammed beledigen op het podium.

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 12:26 schreef moussie het volgende:

[..]

madonna is wat dat aangaat blijkbaar een stuk verstandiger dan jij .. die houdt het op kritiek op haar eigen achtergrond waar ze wel iets van af weet

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 12:47 schreef more het volgende:
Gelukkig kun je hier kritiek leveren....

quote:

Kritiek op Mohammed slaat al snel over in geweld, moordoproepen, boycot-actie's enz.

quote:

Overigens sinds wanneer mag je alleen kritiek leveren op je eigen achtergrond??? Zitten er alleen maar Christenen in dit topic dan?

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2006 16:05 schreef Elaste het volgende:

[..]

En wie ben jij dat jij kritiek op de SGP mag hebben dan? Wat een krom gelul zeg. Als jij kritiek op de SGP mag hebben, mogen zij het ook op Madonna. En Madonna op de paus. En de paus op bepaalde leiders.
Kritiek is echter wat anders dan afzeiken. Of zelfs 'aanvallen' wat hierboven ergens gesuggeerd werd. Ik verafschuw dat 'aanvallen', want het is geen constructieve manier van elkaar wijzen op misvattingen en meningsverschillen. Waarom worden christenen hier zo aangevallen, vaak nog zonder enige kennis van zaken ook? Heb je er ooit een ontmoet die heel lelijk was? Ben je met je neus op een eikenhouten kerkbank gevallen toen je klein was? Hebben je ouders je verteld dat christenen 'fout' zijn? Of zijn zwarte kouzen lelijk? Witte sportsokken zijn ook lelijk...

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 13:04 schreef moussie het volgende:

zeg ik dat dan ? ik zeg alleen maar dat madonna kritiek heeft op iets waar ze iets van af weet .. that's all

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 12:26 schreef moussie het volgende:

[..]

die houdt het op kritiek op haar eigen achtergrond

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 14:02 schreef more het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 20:13 schreef moussie het volgende:

[..]

euh, wat wil je hiermee zeggen .. dat ze niks afweet van haar eigen achtergrond ?

quote:

Op zondag 27 augustus 2006 12:26 schreef moussie het volgende:

[..]

die houdt het op kritiek op haar eigen achtergrond

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 09:49 schreef more het volgende:

[..]

Jij schreef eerder:
[..]

"Die houdt het op........" dus volgens jou mag je alleen kritiek hebben op je eigen geloof, tenminste zo heb je het nu geformuleerd.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 09:49 schreef more het volgende:

[..]

Jij schreef eerder:
[..]

"Die houdt het op........" dus volgens jou mag je alleen kritiek hebben op je eigen geloof, tenminste zo heb je het nu geformuleerd.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 10:21 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Wat een onzin. 'Het houden op' betekent zoveel als 'je beperken tot'. Heeft niets te maken met de vraag of iets al dan niet mag.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 12:16 schreef more het volgende:

[..]

Ja beperken tot dat ene, het Christendom in dit geval, kritiek op iets anders ('buiten' je achtergond) keurt Moussie afgaande op zijn eerdere opmerking af.

quote:

Mischien moet Madonna wat meer lef tonen, en mohammed beledigen op het podium.

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2006 15:54 schreef Elaste het volgende:
Het ging even over christendom, niet over andere godsdiensten.

quote:

En inderdaad: die heiligen horen niet thuis binnen het christendom, dat zijn dwalingen van de Katholieke kerk.

quote:

De tien geboden zijn gewoon leefregels, zoals Nederland ook een wet heeft.

quote:

Je begrijpt best wat ik bedoel: op zondag niet fietsen, geen tv kijken, zwarte kouzen dragen, niet lachen, geen varkensvlees eten, etc. Dat vind je allemaal nergens in de bijbel. In tegenstelling tot al die andere godsdiensten waarbij je wel door werken en wetten in de 'hemel' kunt komen. Het christendom kent geen wetten of sacramenten om in de hemel te komen.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 20:27 schreef Seneca het volgende:
Ik vraag me af hoe de SGP zou reageren als er een partij zou zijn die kerkbijeenkomsten wil verbieden omdat ze die als aanstootgevend ervaren.

quote:

Op maandag 28 augustus 2006 21:18 schreef moussie het volgende:

[..]

wat ik me afvraag is hoe ze die filmpies van het concert hebben kunnen kijken op het internet .. ze moeten toch zo'n gefilterde aansluiting ?

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 08:51 schreef Mwanatabu het volgende:
"Hey Ma Donna, this is minister Donna van Jus-ti-tie and I come with my po-li-tie aight?"

En on-topic: pech voor de christenen. Wil je het niet zien, dan ga je niet. Profeten zijn niet gevrijwaard van humor of dramatische uitbeeldingen door slimme zakenvrouwen. Sorry.

quote:

Op vrijdag 18 augustus 2006 09:05 schreef buachaille het volgende:
D'r wordt ook altijd gezeken door atheïsten als een paar evangelisten een tentje openen op een festival dus laat de SGP-jeugd nu ook maar eens haar gang gaan.