quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:12 schreef Harry_Sack het volgende:
ze zouden een standbeeld van 'm moeten oprichten met als titel : Nooit meer Balkenende.

Jammergenoeg is die titel al gebruikt voor een niet vergelijkbaar oorlogsmonument

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:14 schreef Tikorev het volgende:
Als het tussen Bos en Balkenende gaat heb ik een sterke voorkeur voor Balkenende. Simpelweg omdat hij de afgelopen drie jaar zeer goede resultaten heeft behaald met zijn beleid.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:19 schreef _The_General_ het volgende:
Hij heeft het zeer goed gedaan ondanks de Nederlander die het toch alleen maar over zijn haar heeft!

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:14 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, en ik zou best Kok weer terug willen......Was een echt staatsman.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, maar dit is ff een functioneringsgesprek. Vind je hem goed functioneren als persoon in de rol van MP?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:17 schreef sigme het volgende:
Ik vond Balkenende wel erg slecht orde houden in zijn kabinetten, maar soit.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:21 schreef Tikorev het volgende:
Bos* is een inhoudsloze populistische blaataap die denk alles met een mooie glimlach te kunnen oplossen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:21 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ja, heeft visie over waar het heen moet met Nederland, is intelligent en kundig. Ook schijnt hij in het buitenland zeer gewaardeerd te zijn en van alle kanten complimenten te krijgen over de manier waarop hij de zaken heeft aangepakt in Nederland. Dat vind ik persoonlijk ook erg belangrijk voor iemand die ons in het buitenland moet vertegenwoordigen.

quote:

Bos is een inhoudsloze populistische blaataap die denk alles met een mooie glimlach te kunnen oplossen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:22 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik vind hem bovenal geen staatsman. Ik zag laatst nog het filmpje bij ome Bush. Ik kwam bijna niet meer bij

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:21 schreef Tikorev het volgende:

[..]


Bos is een inhoudsloze populistische blaataap die denk alles met een mooie glimlach te kunnen oplossen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:24 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Toch lopen de Amerikanen ondertussen met hem weg hoor!

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:24 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Toch lopen de Amerikanen ondertussen met hem weg hoor!

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:09 schreef EchtGaaf het volgende:
De verkiezingen staan zometeen weer voor de deur.

Het gaat spannender worden dan ooit: want PvdA en CDA gaan nu in de peilingen nek aan nek.

Het zal denk ik meer en meer gaan over de vraag, wie wordt er straks premier? Bos of Balkenende?

quote:

Tja, we weten alleen van Balkenende hoe hij de afgelopen jaren heeft gefunctioneerd als premier. Van Bos kunnen we het immers nog niet weten.

quote:

Bent u tevreden over Balkenende? Misschien omdat hij enorm slim is. En dat hij een sterke visie heeft?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:24 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Toch lopen de Amerikanen ondertussen met hem weg hoor!

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Maar eerlijk: heeft hij de acting out van een staatsman als Kok? Kok werd trouwens ook sterk gewaardeerd in het buitenland....

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:14 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, en ik zou best Kok weer terug willen......Was een echt staatsman.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, toegeven hij groeit wel. Maar ik vond Kok wel veel meer uitstraling en staatsmanschap uitstralen...Ik verlang weer terug naar die tijd....

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:27 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik hoop geen van beiden.

quote:

Van Bos weten we wel dat het een vrij matige en inhoudsloze oppositielijder is, Balkenende was in het begin zeker geen sterke MP maar heeft zich wel stukken verbeterd.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Tien tegen een dat hele volksstammen die nu afgeven op 'Harry Potter' over een jaar of wat ook weemoedig terugkijken op Balkenende. Staatsmannen zijn vaak een stuk groter in retrospectief .

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Tien tegen een dat hele volksstammen die nu afgeven op 'Harry Potter' over een jaar of wat ook weemoedig terugkijken op Balkenende. Staatsmannen zijn vaak een stuk groter in retrospectief .

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:21 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ja, heeft visie over waar het heen moet met Nederland, is intelligent en kundig. Ook schijnt hij in het buitenland zeer gewaardeerd te zijn en van alle kanten complimenten te krijgen over de manier waarop hij de zaken heeft aangepakt in Nederland. Dat vind ik persoonlijk ook erg belangrijk voor iemand die ons in het buitenland moet vertegenwoordigen.

Bos is een inhoudsloze populistische blaataap die denk alles met een mooie glimlach te kunnen oplossen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Vaak waar. Maar ik was ook ten tijde van Kok buitengewoon enthousiast. Vooral hoe hij als premier functioneerde. Zie m.n. hoe hij de perikelen rond het koninklijk huis had aangepakt. Gewoon klasse. Prachtig stuurmanskunst. Maakte bijna geen fouten, zelfs als de stress heel hoog was. Balkenende heeft dat niet.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:29 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Het is natuurlijk geen Idols zo'n premierschap.

quote:

Kok mag er dan misschien uitzien als een echte staatsman,

quote:

ik denk dat ze hem in bijvoorbeeld Srebrenica niet als zodanig zullen herinneren. Dan heb ik toch liever een wat doorsnee iemand als premier die in het buitenland geroemd wordt om zijn inhoud en kunnen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:34 schreef Huizilopochtli het volgende:
En een vrouw als premier?
Vreemd dat er zich nog nooit een waardige kandidate heeft voorgedaan.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:36 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

okee, als je het zo zou beoordelen, dan had ik wel een zeker respekt voor Lubbers, die was tenminste duidelijk met hare majesteit en zorgde dat de invloed van het koningshuis flink werd afgezwakt. Dat maakt 'm nog steeds geen goed staatsman

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:39 schreef sigme het volgende:

[..]

Ien Dales had moeten blijven leven.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Mark Rutte?

quote:

En die vertoning in India (d8 ik), over het homohuwelijk. Hij gaf blijk als premier niet boven de partijen te staan. Dan ben je voor het ambt niet geschikt, toch?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]


Kok werd ook in het buitenland goed gewaardeerd. En door Clinton geprezen voor De Derde Weg.....

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:46 schreef Tikorev het volgende:

[..]

[afbeelding]

En wie krijgt het voor elkaar dat Blair z'n glas bijvult:

[afbeelding]

Dat noem ik nou staatsman, Vergelijk dat eens met:

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:46 schreef Tikorev het volgende:

[..]

[afbeelding]

En wie krijgt het voor elkaar dat Blair z'n glas bijvult:

[afbeelding]

Dat noem ik nou staatsman, Vergelijk dat eens met:

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:59 schreef sigme het volgende:
Kok had z'n uiterlijk mee. Hij ziet eruit als een staatsman.
Inhoudelijk en persoonlijk is het gewoon een Nederlands politicus. Niet veel bijzonders.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:00 schreef _The_General_ het volgende:
Verkiezingen 2006 - Op welke partij stem jij ?

Stem hier, en dan kunnen we in november kijken hoe representatief Fok voor Nederland is

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja dat is waar. Maar ook zijn presentatie is stukken beter. Balkenende vind ik eerder onhandig. Zie vooral in het AHa debat.......

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:06 schreef Napalm het volgende:
Wie anders? Liever Balk dan Bos.


Come-back van Ruud Lubbers lijks me ook wel

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:07 schreef EchtGaaf het volgende:
altijd veel beter dan Balk. Nog liever Kok...

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:08 schreef EchtGaaf het volgende:
"het probleem van Balkenende is niet zijn uithoudingsvermogen. Meer het gebrek aan empatisch vermogen. Hij maakt geen contact met z'n tegenstanders en hij snapt niet waar de gevoeligheden liggen. Hij maakt zonder het te beseffen precies de foute opmerking. Als hij daar door anderen op wordt gewezen, probeert hij het nog te repareren, maar het leed is dan al meestal al geleden. Balkenende is ook geen woordkunstenaar zoals Lubbers of Kok. In een uitputtingsslag moet je bij je eigen standpunt blijven. Je moet alleen net andere bewoordingen gebruiken., want het roept natuurlijk irritatie op als je hetzelfde herhaalt. Bij de onderhandelingen delegeerde hij veel aan de Zalm en de Geus. Balkenende bemoeide er pas heel laat mee. Hij maakt dan niet een betrokken indruk en kent volgens mij de dossiers onvoldoende. Dan maak je sneller fouten."

Uit : Intermediair nr 27 2006

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:06 schreef Napalm het volgende:
Wie anders? Liever Balk dan Bos. Ik weet niet wie het CDA nog meer in voorrraad heeft nu de geluiden "Piet Hein Donner, de nieuwe premier" zijn verstomd.


Come-back van Ruud Lubbers lijkt me ook wel

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:09 schreef Napalm het volgende:

[..]

Kok was een harde lul (nodig voor het ambt) en erger nog behoorlijk visieloos.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:05 schreef sigme het volgende:

[..]


Sowieso was Kok natuurlijk veel meer door de wol geverfd dan Balkenende. Dat komt alles ten goede. Maar zeker voor een broekie vind ik dat Balkenende zich knap staande gehouden heeft.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Piet Hein Donner nog eerder dan Balkenende. Die heeft absoluut de potentie van een staatsman.........

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Piet Hein Donner nog eerder dan Balkenende. Die heeft absoluut de potentie van een staatsman.........

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Donner heeft het uiterlijk van een staatsman. En de juiste kalmte en dictie.

Is dat nou wat iemand potentie voor staatsmanschap verleent?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:08 schreef EchtGaaf het volgende:
"het probleem van Balkenende is niet zijn uithoudingsvermogen. Meer het gebrek aan empatisch vermogen. Hij maakt geen contact met z'n tegenstanders en hij snapt niet waar de gevoeligheden liggen. Hij maakt zonder het te beseffen precies de foute opmerking. Als hij daar door anderen op wordt gewezen, probeert hij het nog te repareren, maar het leed is dan al meestal al geleden. Balkenende is ook geen woordkunstenaar zoals Lubbers of Kok. In een uitputtingsslag moet je bij je eigen standpunt blijven. Je moet alleen net andere bewoordingen gebruiken., want het roept natuurlijk irritatie op als je hetzelfde herhaalt. Bij de onderhandelingen delegeerde hij veel aan de Zalm en de Geus. Balkenende bemoeide er pas heel laat mee. Hij maakt dan niet een betrokken indruk en kent volgens mij de dossiers onvoldoende. Dan maak je sneller fouten."

Uit : Intermediair nr 27 2006

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:18 schreef Napalm het volgende:

[..]

en een volkomen gebrek aan visie

quote:

[..]

Behoorlijk partijdig iemand met een flinke agenda tegen Balk natuurlijk.

Voor de rest vind ik het schokkend dat als mensen niet voldoen aan Lodewijks sociale emphatienormen er op dit niveau onderhandelingen stuk zouden kunnen lopen. Dan snap je het verschil tussen het grote doel en en het persoonlijke niet. Een zeer ernstig gebrek aan kwaliteit bij de vakbond blijkbaar.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:25 schreef sigme het volgende:
Is dat een toevoeging van de vereisten voor 'potentie voor staatsmanschap'?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:00 schreef _The_General_ het volgende:
Verkiezingen 2006 - Op welke partij stem jij ?

Stem hier, en dan kunnen we in november kijken hoe representatief Fok voor Nederland is

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:57 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik krijg altijd het idee dat Balkenende beleid uitvoert wat hem is ingefluisterd door Zalm.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 14:05 schreef DrMarten het volgende: Iemand die inmiddels aan zijn 3e kabinet bezig is (4 als je het paasakkoord als nieuw kabinet meerekend), zonder er 1 volledig uitgezeten te hebben kun je toch werkelijk niet serieus nemen?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 14:05 schreef DrMarten het volgende: Mannen als Kok
wat je ook van hun beleid mag vinden, stralen tenminste uit dat ze weten waar ze mee bezig zijn.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 14:32 schreef Napalm het volgende:

ik zie nog Kok voor me zo met een muis "en dit is dus een computer?"

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 14:49 schreef sigme het volgende:

[..]

Legendarische tv . Als ik ooit zomergasten mag vullen laat ik dat stukje opgraven.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:07 schreef pmb_rug het volgende:

ik weet geen betere in de geschiedenis. jmmr dat NL zo moeilijk hervormingen accepteert.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:10 schreef sigme het volgende:

[..]

Zijn er Westerse landen waar hervormingen veel soepeler / makkelijker geaccepteerd worden?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:14 schreef pmb_rug het volgende:
ik moet hem overigens voor moed en doorzettingsvermogen en bevlieging ook een 10 geven.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:15 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

nee, dat is ook wel zo. het is menseigen. maar ik toch kan ik geen begrip opbrengen voor mensen die massaal gaan demonstreren tegen een 40 urige ww.
net zoals ik geen begrip voor de demonstraties in Frankrijk voor een super goeie wet die een einde zou hebben gemaakt aan de jeugdwerkloosheid (iig niet meer 20% zoals het nu is)

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik denk toch dat het samenhangt met de voordelen van democratie - vertraging van radicalisme. Dat werkt blijkbaar meer in het voordeel dan in het nadeel (totop heden), al zijn de nadelen duidelijker aan te tonen dan de voordelen. Denk ik.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:15 schreef JanJanJan het volgende:
Zolang het niet Bos / Halsema / Marijnissen wordt vind ik het best.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 14:05 schreef DrMarten het volgende:
De man straalt onnozelheid uit, is regelmatig de regie binnen het kabinet compleet kwijt, geeft de ministers die voor de zoveelste keer de mist in gaan een knuffel en het mag weer verder. Iemand die inmiddels aan zijn 3e kabinet bezig is (4 als je het paasakkoord als nieuw kabinet meerekend), zonder er 1 volledig uitgezeten te hebben kun je toch werkelijk niet serieus nemen?

Mannen als Kok en Lubbers, wat je ook van hun beleid mag vinden, stralen tenminste uit dat ze weten waar ze mee bezig zijn. Dat zijn met recht staatsmannen te noemen, een status die Balkenende nooit een keer zal bereiken.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:40 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Eens. Balkenende zou een goede minister zijn. Als Minister-President schiet ie te kort.

quote:

GroenLinks kiest voor een samenleving waar de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Een samenleving waar mensen die buiten de boot dreigen te vallen een zetje in de rug krijgen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:54 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

dit vind ik een misleidende voorstelling van zake. GL wil dat 2x zo sterke schouders 4x zoveel dragen. Een willen mensen die buiten de boot vallen een opblaasbootje geven om daar in te blijven zitten, achter de grote boot hangend.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:52 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

zijn allersterkste punt in zijn duidelijke toekomst gerichte visie

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 16:00 schreef SeLang het volgende:
Ik voorspel een nek aan nek race.
Want zelfs de linksen wantrouwen Bos.
Het zou me niks verbazen als de Balk toch weer wint

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:14 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, en ik zou best Kok weer terug willen......Was een echt staatsman.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:59 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Zijn visie of de visie van de VVD ?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:56 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het komt rechtstreek uit het verkiezingsprogramma van Groenlinks. Vond het wel een grappige verschrijving dat ze mensen die uit de boot dreigen te vallen, nog even een zetje in de rug geven

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 16:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Zinloos topic.
De kiezer kiest niet de minister president.
De grootste fractie levert de regeringsleider.
Volgens de peilingen is dat Wouter Bos.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 16:58 schreef Tikorev het volgende:
Stond in de Elsevier een tijdje terug een mooi artikel over Balkenende.

Stille revolutionair

Toevallig iemand met een Elsevier accountje?

quote:

In vier jaar maakte hij meer mee dan menige voorganger. Het buitenland vindt hem aardig. Wie hem prive kent, ook. Toch komt hij niet los van zijn 'stijve' imago. Portret van de man die in zijn jeugd graag naar gemeenteraadsvergaderingen ging en op 7 mei 50 wordt: Jan Peter Balkenende. Hoe (en waarom) een idealistische Zeeuwse jongen premier van Nederland werd.

Er werd met de vuist op tafel geslagen, de avond van 31 januari 2001 in het Italiaanse restaurant Bella Vista in Amsterdam. Daar was het bestuur van de Christen Juristen Vereniging aan het eten, zoals elk jaar na z'n vergadering. Die winteravond in Amsterdam waren de leden van het bestuur boos. Boos op hun partij, het CDA, waarmee het niet goed ging, die het slecht deed in de peilingen en die zwalkend werd geleid door Jaap de Hoop Scheffer. Het was tijd, vonden ze, om in te grijpen. En wie kon dat beter dan hun eigen, uitstekende voorzitter Jan Peter Balkenende? Advocaat Peter Ingwersen (49), die Balkenende later zou opvolgen als voorzitter van de Christen Juristen Vereniging: 'We zeiden: "Jan Peter, jij moet de macht grijpen in het CDA, want het gaat daar niet goed. Zo kan het niet langer." We hebben toen erg op hem ingepraat.'

De Christen Juristen zijn nazaten van de mannenbroeders, veelal oud-studenten van de gereformeerde Vrije Universiteit in Amsterdam, die door de nijvere arbeid van hun voorouders werd gebouwd. Deze vereniging, tot 1997 Calvinistische Juristen Vereniging, beschouwt zich als een informele denktank voor het CDA.

Balkenende zei niet veel terug, die avond. Maar toen hij de kans kreeg om macht te verwerven, greep hij die. Anderhalf jaar later, op 22 juli 2002, werd het eerste kabinet-Balkenende beedigd. Een klein jaar later volgde Balkenende II en inmiddels is Jan Peter Balkenende (49) al bijna vier jaar premier van Nederland.

Maar de premier is er nog niet in geslaagd een mens van zichzelf te maken. 'De ratio is buitengewoon goed ontwikkeld, het gevoelsleven toont hij amper,' zegt voormalig CDA-partijvoorzitter Marnix van Rij. Meer dan menige premier voor hem is Balkenende het voorwerp van spot en hoon. Dat haar! Die bril! Dat snelle praten! 'Hij is geen moderne man,' zegt oud-minister Thom de Graaf. De oud-rector van Balkenendes middelbare school, Klaas de Jong Ozn., zit weleens met kromme tenen naar de televisie te kijken. 'Dan denk ik: jongen, een paar kleine dingetjes veranderen en het gaat veel beter. Niet van die heel lange, omstandige verhalen.'

Volgens een onderzoek uit maart 2006 schaamt 49 procent van de Nederlanders zich voor hun premier. Critici vinden hem slecht te volgen, bevoogdend en vooral: emotieloos.

Het lijkt hem niet te raken: als een badeendje gaat hij kopje-onder, maar elke keer komt hij weer boven. Inhoudelijk sterk, qua presentatie zwak. Het gaat bij Balkenende altijd om de inhoud en veel minder om de vorm. 'Hij is vasthoudend, een doorzetter. Hij probeert altijd te blijven staan. Het is luctor et emergo,' zegt Balkenendes broer Roland met een verwijzing naar de Zeeuwse wapenspreuk. 'Hij heeft absoluut de intellectuele capaciteiten om premier te zijn, maar gevoel om zich te presenteren heeft hij niet,' zegt Jan Bank (65), emeritus hoogleraar geschiedenis aan de Rijksuniversiteit Leiden en in de jaren negentig, tegelijk met Balkenende, raadslid te Amstelveen, maar dan voor de PvdA. Al zijn 'gewone' Nederlanders die hem meemaakten, het daar niet mee eens. 'Balkenende ging op straat gewoon de confrontatie aan met mensen. Hij luisterde naar iedereen. En hij gaf ook antwoord op een normale manier, zonder moeilijke woorden,' zegt sigarenhandelaar Gert Weterings, die met de premier sprak tijdens een werkbezoek.

Binnenkort, op 7 mei, wordt Balkenende 50. Dat is hem niet aan te zien. Of het door dat altijd naar voren vallende haar komt, door dat lichtelijk studentikoze brilletje, dat haastige, ademloze praten, die opgewekte lichaamshouding en de onopvallende pakken, Balkenende heeft iets jongensachtigs gehouden, een jeugdig air van altijd tegen de wind in fietsen, maar toch monter blijven. Het zit even tegen, maar moet je zien waar we heen gaan!

In die vier jaar heeft Balkenende meer meegemaakt dan veel premiers voor hem: de opkomst en even plotselinge ondergang van een compleet nieuwe politieke partij, problemen rond het koningshuis, de nasleep van de moord op Pim Fortuyn en de moord op Theo van Gogh, de dreiging van het terrorisme. Hij heeft verkiezingen gewonnen: twee landelijke in 2002 en 2003, de Europese en de statenverkiezingen in 2004. Maar hij verloor de strijd om de Europese Grondwet in 2005 en de gemeenteraadsverkiezingen van 2006.

De premier van Nederland houdt van snelle auto's, van de musical Mamma Mia!, die hij met zijn dochter Amelie (7) diverse keren bezocht, van de gladde muziek van Celine Dion, van de ziekenhuisserie ER. Balkenende is de premier van de provincie: hij heeft altijd in de periferie van de grote stad gewoond. Misschien dat opinieleiders en de bewoners van de 'grachtengordel' hem om die reden weleens minachten.

Voorzichtig, koppig, onopvallend, ijverig, braaf, intelligent, gedreven, stabiel, een tikje ouderwets, maar vooral onverstoorbaar en vol zelfvertrouwen gaat Balkenende door op de smalle weg die hij heeft gekozen, op naar een beter Nederland, een land waarin burgers betrokken zijn bij elkaar en bij de politiek, een land met blije inwoners van alle mogelijke kleuren en achtergronden, een oecumenisch paradijs. 'Ik wil Nederland terug als het land waar mensen elkaar respecteren, waar burgers zich kunnen verplaatsen in anderen, waar eenheid in verscheidenheid ontstaat. Verscheiden op grond van afkomst, religie en cultuur,' zei de premier eind vorig jaar in Elsevier.

Van jongs af aan is Balkenende ervan overtuigd dat een samenleving alleen maar kan floreren als de burgers in principe hun eigen zaakjes regelen en de staat zich terughoudend opstelt. Hij groeide op met het voorbeeld van de betrokken burgers: zijn ouders zaten in talloze besturen en commissies.

Over het begrip van de verantwoordelijke samenleving schreef hij talloze artikelen. Hij bouwde daarbij voort op de idee van 'soevereiniteit in eigen kring', dat werd ontwikkeld door de protestantse politicus Guillaume Groen van Prinsterer (1801-1876), sterk is gepropageerd door de calvinist Abraham Kuyper (1837-1920) en dat nu civil society wordt genoemd. Keer op keer beschrijft hij, jammergenoeg in taai proza, hoe de ideale samenleving er volgens hem moet uitzien. Door premier te worden, heeft hij de kans gekregen dat ideaal te verwezenlijken. Tegenslagen lijken hem daarbij niet te deren. Of hij nu, zoals in zijn arme studententijd, bij de steile Van Brienenoordbrug niet meer verder kon rijden wegens gebrek aan benzine, of decennia later het referendum om de Europese Grondwet verliest, Balkenende houdt blijmoedig vol.

Over geluk heeft Balkenende in zijn leven niet te klagen gehad. Maar met alleen geluk blijft niemand premier. Daarvoor is ook slimheid, zelfbeheersing en een zekere uitgekooktheid nodig. 'Je moet Balkenende niet onderschatten,' zegt voormalig CDA-partijvoorzitter Marnix van Rij, die zelf de nodige politieke ervaring heeft. 'Je moet met macht kunnen omgaan, anders word je geen premier. Hij is toch een stille Machiavelli. Die ik overigens bewonder.' Jack de Vries, tot begin 2006 politiek assistent van Balkenende en nu campagneleider, zegt: 'Het is een hard vak. Je moet wel ambitie hebben.'

De gereformeerde Zeeuw Balkenende is onverzettelijk: hij wordt wel omschreven als een blok graniet, heeft een heel duidelijk doel voor ogen en daaraan werkt hij dagelijks. Dat onverzettelijke heeft zeker te maken met zijn afkomst uit het grotendeels protestante Zeeland. Dat betekent: hard werken en gewoon doen, direct zijn, no-nonsense. Woekeren met de van God gegeven talenten en de handen uit de mouwen steken waar dat maar kan. Zware klei, imponerende luchten, een vlak land: de natuur dwingt tot nederigheid in Zeeland. Maar in Balkenendes geval is dat de nederigheid van de uitverkorene, van het werktuig in Gods hand. 'Gereformeerden zijn niet zo bescheiden, hoor,' zegt Balkenendes vriend Ab Klink, Eerste-Kamerlid voor het CDA en directeur van het Wetenschappelijk Instituut voor het CDA. 'Die hebben een missie.' Balkenende is gelovig, al is hij niet iemand die steeds met bijbelteksten zwaait. Al lijkt het soms, als je hem hoort praten over het zoet na het zuur, over het vertrouwen dat we moeten hebben in zijn beleid, alsof Mozes het onwetende volk Gods door de woestijn naar het beloofde land leidt.

Jan Peter Balkenende werd geboren op 7 mei 1956 in het Biezelingse deel van de Zuid-Bevelandse gemeente Kapelle-Biezelinge, twee samengevoegde dorpen. Hij werd Jan Pieter genoemd, naar zijn vader. Zijn ouderlijk huis, witgepleisterd en vrijstaand, met gezellige planten, staat vlak bij de twee 'attracties' van het dorp: om de hoek ligt de begraafplaats en iets verderop is het Fruitteeltmuseum. Maar dat stond er in 1956 nog niet. De schrijfster Annie M.G. Schmidt kwam ook uit Kapelle-Biezelinge, maar zij had een hekel aan wat ze 'domineesland' noemde. Balkenende niet, hij vond het er heerlijk. Later, als student, zou hij in de studentenvereniging het Zeeuwsch Genootschap oprichten met als leus: bolus est bonus, de (Zeeuwse) bolus is goed. Niemand zong het Zeeuwse volkslied dan zo hartstochtelijk mee als hij.

Geen dierder plek voor ons op aard,

Geen oord ter wereld meer ons waard,

Dan, waar beschermd door dijk en duin,

Ons toelacht veld en bosch en tuin;

Waar steeds d'aloude Eendracht woont,

En welvaart 's landsmans werk bekroont,

waar klinkt des Leeuwen forsche stem;

Ik worstel moedig en ontzwem!

Balkenendes jeugd, hij heeft twee jongere broers, Roland (48) en Ernst-Jan (46), was idyllisch en oer-Hollands. Het was een jeugd van fietsen over de dijk, van gezellig aan tafel zitten, van opgewonden discussies. De broers waren oppassende jongens: er werd niet stiekem geblowd of langdurig uitgegaan. Bij wijze van ontspanning bezocht Balkenende de vergaderingen van de gemeenteraad. Als jongen las hij geen romans, maar geschiedenisboeken en tijdschriften. Later, toen hij student was, maakte het boek Moed en karakter in de politiek (1955) van John F. Kennedy grote indruk op hem. Hij verwijst ook nu nog regelmatig naar dat werk. In Moed en karakter portretteert Kennedy een aantal Amerikaanse politici die de moed hadden voor hun idealen te kiezen, ook als dat ze hun carriere kostte. 'Daarover hadden we het,' zegt broer Roland. Hij woont al jaren in de Verenigde Staten en is directeur van een van de vier global business units van Tenaris, de grootste buizenfabrikant ter wereld. Jongere broer Ernst-Jan is logistiek manager geworden. 'Kennedy was een jonge kerel, die een verrassende verkiezingswinst boekte. In hem moet hij later iets van zichzelf hebben gezien.'

Het wel en wee van de samenleving was belangrijk in het gezin. Vader Balkenende, geboren op 2 juli 1929, een stille, rustige man, had een bedrijf in granen en peulvruchten. Balkenendes moeder, Thona Sandee (7 oktober 1930), druk en extravert, prominent aanwezig en zelfbewust, stopte met haar werk als onderwijzeres toen ze trouwde en besteedde veel tijd aan besturen en liefdadigheid. Zuid-Beveland, gelegen tussen de Ooster- en de Westerschelde, was altijd een welvarend deel van Zeeland en daarom hebben de inwoners van die streek weleens de neiging zich een tikje beter te voelen dan de andere Zeeuwen.

De liefde voor Zeeland ging zover dat zelfs het zomerhuisje dat de familie al veertig jaar heeft ook in Zeeland staat, in Zoutelande, 40 kilometer verder, op het voormalig eiland Walcheren. Een uiterst harmonieuze jeugd, 'extreem gelukkig,' zegt Roland, zonder het gebruikelijke verzet tijdens de puberteit, zonder woelige periodes waarin groots en meeslepend moest worden geleefd.

's Zomers hadden de broers bijbaantjes, ze deden plaatselijk schilderwerk of werkten in de fruitteelt. Een beetje doelloos _rondhangen was er niet bij. 's Zondags gingen ze naar de kerk, maar niet altijd dezelfde. Liefst naar een kerk met een stevige dominee, waar goed werd gepreekt. Dat kon dan ook weleens de hervormde kerk zijn. 'We zijn niet dogmatisch of kerkig opgevoed,' zegt Roland Balkenende, die erg op zijn oudere broer lijkt en af en toe een licht Amerikaans accent heeft.

Andre van Loon (48), bioloog, was bevriend met Roland en kwam vaak op zaterdagavond bij de familie Balkenende thuis. Soms keken ze televisie, maar vaker nog werd er gediscussieerd over actuele maatschappelijke en politieke onderwerpen. 'Jan Peter had altijd het hoogste woord,' zegt Van Loon. Broer Roland kan zich 'fijne gesprekken over Den Uyl en over kraken' herinneren. Veel andere vriendjes kwamen er niet over de vloer, en zeker geen vriendinnetjes. 'Het was een heel hecht gezin,' zegt Van Loon. 's Winters gingen ze skien in Oostenrijk, 's zomers naar Spanje. In 1973 ging Andre van Loon met Roland en Jan Peter op een fietsvakantie, twee weken langs jeugdherbergen. 'We zijn tot Monschau in Duitsland gekomen.'

Balkenende werd thuis op handen gedragen. Zijn ouders waren dol op hem en zijn broers, en dat heeft hem veel zelfvertrouwen gegeven. Jan Peter en Roland waren erg op elkaar gesteld. 'We waren altijd samen,' zegt Roland. 'We zijn ook nooit jaloers op elkaar geweest.'

Balkenende ging in 1968 naar het Christelijk Lyceum voor Zeeland in Goes, dat nu het Buys Ballotcollege heet. De rector van zijn school was toen Klaas de Jong Ozn. (80), vader van schrijver Oek de Jong en van 1975 tot 1981 staatssecretaris voor voortgezet onderwijs in de kabinetten-Den Uyl en -Van Agt/Wiegel. Hij kan zich Balkenende herinneren als een gewone, open, prettige leerling zonder opvallende eigenschappen. 'Een wat slungelige jongen, redelijk sportief. Jan Peter was een van de eerste Mammoetleerlingen. Het atheneum deed hij moeiteloos.' Toen De Jong Balkenende jaren later op de Vrije Universiteit tegenkwam, vertelde Balkenende meteen dat zijn beide studies, rechten en geschiedenis, zo goed gingen. De dochter van De Jong zat drie jaar in dezelfde klas als Balkenende, maar zij kan zich niet meer van hem herinneren dan dat ze klasgenoten waren.

In 1974 deed Balkenende eindexamen en vertrok naar Amsterdam om daar geschiedenis te gaan studeren, uiteraard aan de Vrije Universiteit. Daar ging je nu eenmaal heen als je gereformeerd was. Ook werd hij lid van een studentenvereniging, Liber, en daarbinnen van een jongensdispuut genaamd PASCAL. In datzelfde jaar fuseerde een aantal disputen van Liber met de studentenvereniging van de Vrije Universiteit, Institutio Amicitiae Nostrae. Zo maakten de leden kennis met het 'echte' studentenleven van bierdrinken en 'zooien', vechten.

PASCAL was geen oud, traditioneel dispuut. 'Maar we hadden het wel erg leuk met elkaar,' zegt Bernard Prins (49), partner bij accountantskantoor PricewaterhouseCoopers en dispuutgenoot van Balkenende. Balkenende viel ook hier niet echt op en wordt omschreven als 'een aardige, bescheiden jongen'. 'Pascalieten' waren serieuze jongens die niet veel dronken en ijverig studeerden. Ze hadden vaste bezigheden: wekelijks kwamen ze bijeen in cafe Rooie Nelis in de Jordaan. En elk jaar werd deelgenomen aan het defile op paleis Soestdijk ter gelegenheid van de verjaardag van de toenmalige koningin Juliana en werd een vissenkom met goudvissen overhandigd: die kon niet achter de spreekwoordelijke rododendrons worden gegooid. Toen de film Juliana in zeventig bewogen jaren in premiere ging, zat het voltallige dispuut in de bioscoop.

Het dispuut cultiveerde de gereformeerde afkomst. Wanneer ze een weekend weggingen met elkaar werd op zondagochtend vroeg een plaat met psalmen opgezet. Keihard. Op datzelfde moment bloeide de kraakbeweging in alle hevigheid en werd in Amsterdam regelmatig slag geleverd met de politie.

Dat Zeeuwsch Genootschap richtte Balkenende in 1979 op samen met dispuutgenoot Wim van Liere (49), manager marktmanagement van het Zeeuwse energiebedrijf Delta. Eens per jaar reed een vrachtwagen met mosselen voor op het adres van de studentenvereniging, Herengracht 384 in Amsterdam, en dan werd het Zeeuws volkslied gezongen. Balkenende kende alle coupletten. 'Dat vond hij heel erg leuk. Jan Peter was rustig, niet brallerig. Hij werd nooit geagiteerd en kon tijdens vergaderingen soms zeer langdurig het woord nemen.' Balkenende had het erg naar zijn zin in het jongensdispuut PASCAL. Ook nu nog is zijn wereld er een van mannen. Afgezien van zijn naaste familie zijn er amper vrouwen in Balkenendes leven te vinden.

Het dispuut zwijmelde met het mannenbroedersgevoel. Het belang van de gereformeerde zuil was groot, en studenten waren er trots op als bij hen thuis het groene busje had gestaan waarmee voor de bouw van de VU werd gecollecteerd. In 1976 werd Balkenende preses, voorzitter, van zijn dispuut, en in 1978 lid van de jongerenafdeling van het CDA, het CDJA. Hij hield die werelden streng gescheiden; in het dispuut merkte niemand ooit iets van politieke ambities of een sterke maatschappelijke belangstelling. Ook niet van interesse voor meisjes trouwens, terwijl een studentenvereniging toch vaak een verkapte huwelijksmarkt is. Balkenende, die nooit in de grote stad heeft gewoond, afgezien van zijn huidige pied-a-terre in Den Haag, woonde in de studentenflat Uilenstede in Buitenverdert, ver buiten het Amsterdamse centrum. In die toch al kleine kamer nam zijn racefiets veel ruimte in beslag. Zijn broer Roland woonde op dezelfde gang van Uilenstede.

Waren er toen meisjes in Balkenendes leven? 'Hij lag zeker niet elk weekend te rollebollen,' zegt Roland. 'Of hij ooit verliefd was, weet ik niet,' zegt dispuutgenoot Bernard Prins. 'Daar spraken we niet over. Het contact was zakelijk, hartelijk, maar niet intiem.' Jan Peter en zijn broer Roland, die econometrie deed, waren het liefst met de studie bezig, ze vonden een weekend weg met het dispuut eigenlijk maar een lastige verstoring van hun nijvere werk-ritme. Dronken was hij nooit.

In 1979 besloot Balkenende om, naast de toen al bijna afgeronde studie geschiedenis, ook rechten te gaan studeren. Hij kreeg een studentenassistentschap aangeboden bij hoogleraar staatsrecht Johan Prins (81). 'Balkenende maakte op mij,' zegt Prins, 'geen bijzonder ambitieuze indruk. Hij was een onopvallende jongen, een brave student. Heel toegewijd. Ik liet hem onderzoekjes doen naar zaken uit de parlementaire geschiedenis, en dat deed hij heel goed en helder. Hij was wel voorzichtig. Ik dacht soms: je kunt best een stapje verder gaan. Degelijk, betrouwbaar, veel verantwoordelijkheidsbesef. Een echte gereformeerde jongen.'

Met studiegenoot Peter Ingwersen, die hem veel later zou opvolgen als voorzitter van de Christen Juristen Vereniging, schreef Balkenende een werkstuk over bestuursrecht. Ze spraken af elkaar wekelijks te ontmoeten en dan steeds om en om een hoofdstuk te schrijven. 'De eerste keer leverde ik, volgens afspraak, hoofdstuk 1 in en hij kwam met hoofdstuk 2 en zei toen, "Ach, ik was toch bezig, ik heb hoofdstuk 3, 4, 5 en de rest ook maar geschreven." Was het hele werkstuk in een keer af - en goed ook. Ik was opgelucht - het scheelde veel tijd - maar ook een beetje gegeneerd,' zegt Ingwersen.

In 1982 deed Balkenende zijn doctoraal examen rechten, het tweede na het doctoraal geschiedenis in 1980. En in 1982 werd hij lid van de Amstelveense gemeenteraad en betrok hij een flat aan Meander, gelegen langs de A9 in Amstelveen. Een strakke, witte, modern ingerichte flat, die hij eigenhandig op vrijdag grondig reinigde. Voor de grotere klussen was hij te onhandig, dan moest er een broer langs komen. Balkenende was altijd aan het werk. Ook op zaterdag. De periode in de Amstelveense gemeenteraad was zijn kennismaking met het politieke handwerk. Amstelveen was zijn politieke laboratorium.

De Amstelveense gemeenteraad is een raad op niveau. Amstelveen, een gemeente met tachtigduizend inwoners, ligt ten zuiden van de hoofdstad en dient vaak als 'overloop'-gemeente. Wie niet in het dure Amsterdam-Zuid of in Centrum kan wonen, en meer ruimte wil omdat er kinderen komen, gaat vaak naar Amstelveen. Er wonen veel academici die werken aan de Vrije Universiteit en veel goedverdienende expats. Er zaten ook toen al vaak gestudeerde mensen in de raad, maar zelfs in dat gezelschap viel Balkenendes scherpe geest op. 'Hij werd gezien als een high potential,' zegt Casper Stevens (55), oud-raadslid en oud-wethouder voor het CDA te Amstelveen. 'Ik vond hem wel ministeriabel. Hij was lange tijd de jongste van de fractie, maar door zijn kennis en vaardigheden had hij wel een soort overwicht.'

Net als in zijn dispuuttijd schroomde Balkenende niet om lange betogen te houden waarbij hij gebeurtenissen in de wereld moeiteloos wist te verbinden met wat er in Amstelveen aan de hand was. Zijn studentikoze, ietwat goeiige gevoel voor humor bleef. Van een van zijn reizen naar Singapore, waar broer Roland inmiddels was gaan werken, had hij een klein televisietje meegenomen. Daarop keek hij weleens, met een knopje in zijn oor, tijdens zittingen van de gemeenteraad naar voetbalwedstrijden. Hij hield de andere raadsleden dan op de hoogte van de stand.

Beroemd in Amstelveen werd Balkenende met de 'krokettenmotie' uit 1993: de nog steeds geldende regel dat er kroketten worden uitgedeeld op raadsvergaderingen die langer dan tot 11 uur duren. Dat is dan meteen een van de weinige concrete voorbeelden van Balkenendes gevoel voor humor. Iedereen die Balkenende kent, of ooit met hem heeft gesproken, roemt zijn geestigheid. Die wordt afwisselend 'studentikoos', 'subtiel', 'typisch gereformeerd' of 'Engels' genoemd. Dat gevoel voor humor lijkt vooral op te bloeien wanneer Balkenende in kleine kring is, zodat maar weinigen er iets van merken. In 2002, jaren na de fameuze krokettenmotie, stuurde Balkenende op de vooravond van de val van zijn eerste kabinet namens de voltallige ministerraad een melig kaartje aan de Tweede Kamer, die bezorgd was over de strijd tussen minister van Economische Zaken Herman Heinsbroek en vice-premier Eduard Bomhoff, beiden van de Lijst Pim Fortuyn. De Tweede Kamer kreeg de groeten via een ansichtkaart, ondertekend door alle ministers 'in gezamenlijkheid en eenheid'. Zelfs vrienden van Balkenende vonden dat op dat moment ietwat misplaatst.

In de raad hield Balkenende zich bezig met de jaarlijkse begroting. Hij nam de gelegenheid te baat om het toen zittende paarse kabinet flink te kritiseren. In 1995 vond hij 'de Troonrede een vlak verhaal, zonder bezieling'. En in datzelfde jaar citeerde hij met instemming Pim Fortuyn: 'De rebel van de Nederlandse natie Pim Fortuyn schrijft in zijn nieuwste boek De verweesde samenleving dat wij van een nijver en godvruchtig volk veranderd schijnen te zijn in een anti-autoritair en calculerend volk van individualisten. Is zo'n samenleving de naam "samenleving" wel waard? Wordt het geen tijd, zo vraagt Fortuyn, voor een nieuwe set waarden en normen, die grenzen stelt aan onze grenzeloosheid?' Fortuyn kwam in die tijd ook wel in het Wetenschappelijk Instituut om er boeken te lenen.

Balkenende was links, of althans linksig. Hij hekelde de technocratische, egoistische opstelling van het kabinet. 'Armoede is in ons land duidelijk aanwezig. Steeds meer worden, onder de zalvende formuleringen van marktwerking, individuele keuzevrijheid en dynamiek, rechten van mensen beknot. De afschaffing van de Ziektewet, waartegen van zo veel kanten is gewaarschuwd, leidt tot rechteloosheid van werknemers met wie maar even iets aan de hand is.'

Balkenendes eerste baan was als beleidsmedewerker Juridische Zaken, bureau Academische Raad, van 1982 tot 1984. Daarna werd hij stafmedewerker bij het Wetenschappelijk Instituut voor het CDA. Daar legde hij de basis van zijn latere ideeen. Het Wetenschappelijk Instituut onderscheidt zich van oudsher van een wetenschappelijk bureau als de Wiardi Beckman Stichting, het wetenschappelijk bureau van de PvdA, die als een luis in de pels van de PvdA fungeert. Bij de CDA-denktank zijn de ideologen nauw verbonden met de partij. Ze zijn actief in allerlei partijorganen en nemen een groot deel van het schrijfwerk, zoals dat voor het verkiezingsprogramma, voor hun rekening.

Talloze, uiterst serieuze, artikelen schreef Balkenende: 'Om het bestaansrecht van maatschappelijke organisaties: de spanning tussen identiteit en schaalvergroting.' 'Over verantwoordelijkheid en economie: wat nu?' 'Verantwoordelijkheid en recht', en zo zijn er nog tientallen. Hij werkte ook aan zijn proefschrift over bestuursrecht.

Balkenende was erg op dreef als secretaris van de commissies van het Wetenschappelijk Instituut. Hij imponeerde door zijn kennis van zaken, ijver en vermogen om bruggen te slaan. En hij profiteerde van de problemen van het CDA. Door de electorale terugval en de oppositierol in de jaren negentig ontstond vraag naar een scherper ideologisch profiel en gedachtevorming over de fundamenten van de christen-democratie. Het Wetenschappelijk Instituut voldeed met verve aan deze vraag met een stroom aan rapporten. Het ontwikkelde een eigen christen-democratische visie die zich wezenlijk onderscheidt van het liberalisme en het socialisme. Daarbij werd een poging ondernomen de verschillende 'bloedgroepen' in de gelederen van het vrij jonge CDA met elkaar te verzoenen en klassieke beginselen als subsidiariteit (katholiek) en soevereiniteit in eigen kring (protestants) te actualiseren. Toverbegrip en centraal concept werd de 'verantwoordelijke samenleving'.

'We hadden het idee dat we een idealistische voorhoede waren,' zegt Theo Brinkel, collega van Balkenende op het Wetenschappelijk Instituut. 'Er was duidelijk behoefte aan een filosofisch idee. We werkten met studieclubs waarin allerlei mensen uit de samenleving zaten, en de eerste waar Jan Peter aan meedeed, heette "Werkloosheid en de crisis in de samenleving". We zijn het een beetje vergeten, maar er heerste een grote recessie begin jaren tachtig. Dat heeft ons allemaal zeker gevormd.'

Het probleem van de liberalen in de ogen van Balkenende en de zijnen is dat zij zich te veel richten op het individu en diens vrijheid verabsoluteren. Door hun individualisme dragen zij bij aan de 'atomisering' van de samenleving: burgers streven in alle vrijheid hun eigen belang na, waarbij het amorele marktmechanisme hun activiteiten coordineert. De maatschappelijke samenhang dreigt hierdoor verloren te gaan. De vrije markt ondermijnt traditionele verbanden en biedt geen zedelijk kompas.

Het probleem van de sociaal-democraten is dat zij alle heil verwachten van de staat. Zij spelen een nuttige rol bij het indammen van de vrijheidsdrang van de naieve liberalen, maar denken dat de overheid zowat alle sociale ongemakken uit de weg kan ruimen door de burger van de wieg tot het graf te verzorgen. Dit leidt tot een overbelast staatsapparaat dat veel te veel hooi op zijn vork neemt en elk particulier initiatief ontmoedigt. Door het oprukken van welzijnswerkers en andere professionele hulpverleners verliezen het gezin en andere vrijwillige verbanden aan invloed. De burger dreigt een speelbal te worden van de anonieme machten van de verzorgingsstaat, die zich met van alles en nog wat bemoeit.

De christen-democraten hebben helaas meegewerkt aan de afbraak van het maatschappelijk middenveld door allerlei organisaties afhankelijk te maken van overheidsgeld. Deze stelling wordt onderbouwd in het proefschrift waarop Balkenende in 1992 promoveerde, Overheidsregelgeving en maatschappelijke organisaties. De promovendus liet hierin zien dat het terugtreden van de, mede door katholieken en protestanten bestierde, overheid in de voorgaande jaren vooral voortvloeide uit financiele nood. Een geloof in de waarde van zelfregulering speelde nauwelijks mee. Maar ook als er geen directe noodzaak bestaat voor bezuinigingen, moet de overheid terughoudend zijn. Voorop dient te staan de eigen verantwoordelijkheid van maatschappelijke groeperingen.

Balkenende stelde zich principieler op dan zijn leermeester en voorbeeld Jelle Zijlstra. Hij bewonderde de ARP-voorman om diens zuinigheid en soberheid, en streven om, tegen de sociaal-_democratische verdrukking in, de overheidsfinancien op orde te brengen en te houden. Maar Balkenende heeft altijd meer willen zijn dan een solide financier, namelijk een ideologische voorstander van een bewust beperkte overheid. Het primaat ligt bij traditionele gemeenschappen, zoals het gezin, de kerk, de vakbond, de sportvereniging. Daar vinden individuen beschutting en leren ze tegelijkertijd om zich in te zetten voor anderen. Zijlstra toonde weinig belangstelling voor verhalen over sociale cohesie en normen en waarden.

'Jonge honden waren we,' zegt Theo Brinkel als hij terugdenkt aan de periode dat hij en Balkenende tegelijkertijd op het Wetenschappelijk Instituut werkten. De katholieke Brinkel (47), nu Tweede-Kamerlid voor het CDA, heeft in zijn werkkamer een groot beeld staan van Franciscus van Assisi. Alleen leest die niet in de Bijbel maar in het CDA-programma. 'Een idealistische voorhoede. Wij moesten het ideologische fundament van het CDA bouwen. We zagen toen al dat de verzorgingsstaat zijn langste tijd had gehad. Dat was destijds best revolutionair. We vroegen ons af: pikt de samenleving wel op wat we willen? Want we zaten destijds nog vastgebakken aan die verzorgingsstaat.' Of de samenleving de christen-democratische boodschap ten volle heeft opgepikt, twintig jaar nadat de 'jonge honden' van het Wetenschappelijk Instituut begonnen te morrelen aan de beginselen van die verzorgingsstaat, valt te betwijfelen.

Toen Balkenende bij het Wetenschappelijk Instituut werkte, leerde socioloog Anton Zijderveld (68) hem kennen. Hij schreef in 1981 met Hans Adriaansens het boek Vrijwillig initiatief en de verzorgingsstaat over de erosie van het maatschappelijk middenveld. Hij werd uitgenodigd om een lezing te houden op het Wetenschappelijk Instituut. Tot zijn verbazing, 'want ik ben agnost en geen CDA-man'. Daar ontmoette hij Balkenende, Ab Klink en Theo Brinkel. Zijderveld vond het tussen die jonge politieke ideologen leuker dan tussen zijn eigen vakgenoten. 'Ik noemde mezelf daar de ideeenman. Jaap de Hoop Scheffer, die in 1997 fractievoorzitter werd van het CDA, had een groepje om zich heen verzameld en eens in de drie maanden aten we in het Utrechtse Grand Hotel Karel V. Daar zat Balkenende bij, verder Ab Klink, Ernst Hirsch Ballin (oud-minister van Justitie - LW). De Hoop Scheffer had behoefte aan een ideologische basis van de partij.'

Balkenende werkte hard, zelfs op zaterdag was hij bereid lezingen te geven, maar er was ook tijd voor ontspanning. Zo had het hele gezelschap in 1989 een feestelijk uitje naar het Amsterdamse Stedelijk Museum waar een tentoonstelling was van de Russische abstracte schilder Kazimir Malevich. 'Toen gingen Jan Peter en ik spontaan,' zegt Theo Brinkel, 'het jargon van kunsthistorici nadoen. Op zo'n zalvende toon. "Die streep daar, die staat daar niet zomaar..." En ga zo maar door. Voor we het wisten had zich een groep nietsvermoedende bezoekers om ons heen gevormd die het reuze interessant vonden. Die dachten dat we echte gidsen waren! We ontsnapten en moesten buiten ontzettend lachen.' Ook met Theo Brinkel had Balkenende een naar het schijnt verpletterende act als Die zwei Simmen, een fictief en zwaar aangezet folkloristisch Zwitsers duo dat uit het even fictieve Simmental zou komen.

Brinkel kwam weleens thuis bij Balkenende in diens smetteloos witte Amstelveense flat. Daar ontving Balkenende vaker collega's, om bijvoorbeeld dia's van zijn reizen naar verre landen te laten zien. Maar waar Brinkel en andere collega's trouwden en kinderen kregen, wist niemand iets van het priveleven van Balkenende. Had hij dat eigenlijk wel? In de Amstelveense gemeenteraad heerste weleens wat bezorgdheid over dit onderwerp. Rob van de Kamp (66), raadslid en wethouder in de gemeenteraad voor D66, vertelt dat iedereen een zucht van verlichting slaakte toen eindelijk Bianca Hoogendijk verscheen. Volgens Brinkel werd Balkenende door de secretaresses op het Wetenschappelijk Instituut flink geplaagd met zijn vriendin. Hij deed er geheimzinnig over. Balkenendes vriend en collega Ab Klink wist ternauwernood van Bianca's bestaan tot er plotseling een trouwkaart in de bus viel. Net zomin als zijn dispuutgenoten wisten dat Balkenende meer dan gemiddelde maatschappelijke en politieke belangstelling had, wist iemand op Balkenendes werk dat hij trouwplannen had. 'Hij was altijd heel gesloten over zijn persoonlijke leven. Hij is ook wel iemand die de werelden waarin hij leeft, streng gescheiden houdt. Wij dachten: Balkenende is gewoon de eeuwige vrijgezel.' Hij heeft ook weleens gezegd dat hij het als man alleen prima naar zijn zin had.

Balkenende leerde Bianca Hoogendijk kennen in 1988, toen ze beleidsmedewerker was bij de CDA-kamerfractie. Ze trouwden in 1996. De huwelijksreis ging naar Zuid-Afrika, zodat de bruidegom nog een congres kon bezoeken dat was georganiseerd aan de Christelijke Hogeschool van Potchefstroom. Bianca Hoogendijk (45) doceert arbeidsrecht aan de Erasmus Universiteit Rotterdam en houdt zich verre van alle publiciteit. De verschijning van een verwarde man met een mes, die in 2003 op de stoep van huize Balkenende stond, zal haar terughoudendheid alleen maar hebben vergroot. In 1999 werd dochter Amelie geboren, en in dat jaar, drie jaar na de huwelijksvoltrekking, ging het altijd drukke echtpaar ook voor het eerst samenwonen, in Capelle aan den IJssel.

Marnix van Rij (45), partner bij Ernst & Young belastingsadviseurs en partijvoorzitter van het CDA van 1999 tot 2001, kan zich herinneren dat hij 'aangenaam verrast' was toen hij mevrouw Balkenende voor het eerst ontmoette. 'Bianca is knap en aardig, charmant, ze heeft klasse. Dat zegt toch ook iets over Jan Peter.'

In de jaren bij het Wetenschappelijk Instituut verdiepte Balken-ende zich grondig in het christen-democratische gedachtegoed. Hij kreeg grote belangstelling voor het communitarisme, een uit de Verenigde Staten overgewaaide politieke stroming die in de jaren negentig furore maakte. De communitaristen en de christen-democraten vinden elkaar in hun gedeelde zorg over de desintegratie van de moderne maatschappij. Ze wilden een tegenwicht bieden tegen de individualisering door een herwaardering te bewerkstelligen van de gemeenschap waarvan individuen deel uitmaken. Zij keren zich, net als de christen-democraten, tegen de liberale opvatting dat de staat zich niet moet uitspreken over de opvattingen die individuen aanhangen over het goede leven. Door die neutraliteit zou de staat verzuimen burgers aan te sporen tot een deugdzaam leven, en zo de basis van de goede samenleving ondermijnen.

Boegbeeld van deze denkers is de Amerikaanse socioloog Amitai Etzioni (77), wiens werk een belangrijke inspiratiebron vormt voor Balkenende, maar ook voor de Britse Labour-leider Tony Blair. Balkenende heeft Etzioni's The Golden Rule herhaaldelijk zijn 'favoriete boek' genoemd, en hij spreekt de Amerikaanse denker diverse keren per jaar.

Het uitgangspunt van Etzioni is de bijbelse wijsheid dat wij elkaars hoeder zijn. We zijn allereerst zelf verantwoordelijk voor het oplossen van onze problemen en die van onze naasten. Verantwoordelijkheden moeten, zegt Balkenende in navolging van Etzioni, worden teruggegeven aan maatschappelijke organisaties (de civil society). De overheid moet functioneren als 'partner van de samenleving', niet als de grote regisseur die alles bedisselt. De te grote overheidsinvloed in bijvoorbeeld de zorg en het onderwijs 'doodt vitaliteit, drukt de deskundigheid en betrokkenheid weg'.

Uit deze analyse volgt een duidelijk advies: geef maatschappelijke organisaties zo veel mogelijk ruimte en faciliteiten. Laat de overheid niet al het geld voor ontwikkelingshulp besteden, maar steun particuliere organisaties die een bijzondere band hebben met levensbeschouwelijke stromingen. Geliefd bij Balkenende, een tijdje vice-voorzitter van de NCRV, zijn ook de publieke omroepen, omdat ze, als het goed is tenminste, niet domweg inspelen op de behoefte van de consument aan zorgeloos vertier, maar de burger in cultureel opzicht willen stimuleren en verheffen. Zulke normerende, moraliserende instanties zijn van groot belang, zeker nu de invloed van pastoor en dominee sterk is geslonken. Zij kunnen normen en waarden bijbrengen en op die manier sociale ontsporingen helpen voorkomen. Veiligheid is niet alleen een kwestie van meer blauw op straat, maar vooral van meer gemeenschapszin en een sterkere sociale controle.

Christen-democraten zoeken een middenweg tussen overheid en markt, tussen staatsdwang en commercie. Zij distantieren zich ideologisch zowel van liberalen als van sociaal-democraten. Onder Arie Oostlander, de directeur die Balkenende aannam, nam het Wetenschappelijk Instituut vooral de VVD onder vuur. Oostlander noemde de liberalen de 'erfvijanden van de christen-democratie' en leek van de denktank een linksig orgaan te hebben gemaakt. Maar Balkenende constateerde dat de eeuwige slinger tussen markt en staat onder Paars te ver doorsloeg richting overheid (centraal thema in Balkenendes boek uit 2002, Anders en beter) en vindt een verstandshuwelijk met de VVD het meest opportuun. Hoewel van echte liefde geen sprake is.

Op 21 februari 1992 promoveerde Balkenende op een proefschrift getiteld Overheidsregelgeving en maatschappelijke organisaties. Zijn broers waren paranimf. 's Avonds gaf de jonge doctor een diner in Amstelveen in Residence Fontaine Royale. Balkenendes promotor, Hendrik Jan de Ru, hoogleraar staatsrecht aan de Vrije Universiteit en advocaat bij Allen & Overy, vond hem de ideale promovendus. 'En ik heb er veertien gehad. Veel promovendi hebben een dip na een jaar of twee, soms houden ze er na drie jaar helemaal mee op. Dat had hij helemaal niet. Hij schreef dat proefschrift heel gedisciplineerd, kwam elke keer volgens afspraak met een nieuw hoofdstuk. Hij was goed georganiseerd en leuk om mee te werken. Hij was nerdy, en dat is hij nog steeds. Ik bewonder hem enorm omdat hij zich nergens door laat afleiden. Ik heb hem bij zijn promotiediner toegesproken en hem sterk afgeraden om de politiek in te gaan. Ik vond hem er te goed voor. In de politiek word je afgerekend op iets schijnbaar onbenulligs, en je moet enorm geven. Hij moest daar toen wel om lachen.'

Balkenende was in 1992 allang van plan door te gaan in de politiek. 'Binnen het Wetenschappelijk Instituut was hij zich van ons allemaal het meest bewust van zijn mogelijkheden,' zegt Ab Klink. 'Daar was hij veel meer mee bezig dan de anderen die er werkten. Hij is zeker geen geslepen vos, maar wel vaak op het juiste moment aanwezig. En hij heeft een neus voor waar de politieke spelletjes worden gespeeld. Dat ruikt hij op een afstand, al zal hij er nooit aan meedoen.'

In 1989 stond Balkenende op de verkiezingslijst voor het Europees Parlement, maar op een te lage, onverkiesbare plaats. In die tijd speelden de verschillende 'bloedgroepen' van het CDA nog zo'n grote rol dat daar eerder naar werd gekeken dan naar mogelijke geschiktheid. Wel werd Balken-ende in 1993 in deeltijd bijzonder hoogleraar christelijk sociaal denken over maatschappij en economie aan de Vrije Universiteit, een leerstoel die door het Christelijk Nationaal Vakverbond speciaal voor hem in het leven werd geroepen en gefinancierd. Het leverde hem een indrukwekkende titulatuur op waar hij bijzonder content mee is: professor meester doctor J.P. Balkenende. 'Ik blijf die titels gebruiken!' zei hij een keer tegen Anton Zijderveld. Maar zijn titels kan hij ook belachelijk maken. Bij het huwelijk van Kees Klop, nu hoogleraar ethiek van de politieke praktijk aan de Radboud Universiteit Nijmegen en destijds adjunct-directeur van het Wetenschappelijk Instituut, hield hij een toespraak waarin hij zich presenteerde als prof.mr.dr.ir. J.P. Balken-ende, zowel hoogleraar der reformatorische wijsbegeerte als in de seksuologie. Die toespraak heette 'Wat ieder meisje weten moet' en wordt door wie hem heeft aangehoord, beschouwd als het treffendste voorbeeld van Balkenendes gevoel voor humor.

In 1994 werd het eerste kabinet sinds 1918 geformeerd zonder deelname van een confessionele partij. Na drie kabinetten-Lubbers was het CDA bij de kiezer in ongenade gevallen. Het CDA tuimelde van 54 naar 34 zetels en ging in de oppositie. Een louterende ervaring, zouden CDA'ers later zeggen. Ze konden vanaf de kant kijken naar het reilen en zeilen van wat twee paarse (VVD, PvdA, D66) kabinetten zouden worden. Zeker voor de ideologen van het Wetenschappelijk Instituut betekende dit een mogelijkheid om het fundament waaraan ze al een paar jaar werkten, te verstevigen. Balkenende schreef in 1995 mee aan het CDA-rapport Nieuwe wegen, vaste waarden, een manifest dat ideologisch een weg moest banen voor regeringsdeelname. Het hoogdravend geformuleerde pleidooi voor persoonlijke en maatschappelijke verantwoordelijkheid, solidariteit en rentmeesterschap leidde tot de kritiek dat het CDA het 'cafetariamodel' omhelsde: iedereen kon eruithalen wat hij wilde. Het rapport liet in elk geval de weg open naar samenwerking met zowel VVD als PvdA.

De klap van 1994 betekende ook dat er ruimte kwam voor een nieuwe generatie CDA-politici. Marnix van Rij bijvoorbeeld, die in de gemeenteraad van Wassenaar zat en in de krant kritisch schreef over zijn eigen partij. Van Rij schreef in 1997 met Balkenende mee aan het verkiezingsprogramma getiteld Samenleven doe je niet alleen. Langzaam aan kreeg de partij meer zelfvertrouwen. Er kwam een nieuwe lijst met kandidaten en Balkenende werd op de zevende plaats gezet.

In 1998 nam Balkenende afscheid van het Wetenschappelijk Instituut en op 19 mei kwam hij met 28 andere CDA'ers in de Tweede Kamer. Balkenende was niet zonder overleg in de Kamer beland. Voordat hij besloot om op die lijst te gaan staan, had hij advies ingewonnen bij Willem Aantjes (83), jarenlang lid van de Tweede Kamer en in de jaren zeventig fractievoorzitter van ARP en CDA.

'Hij vroeg me wat ik ervan vond als hij kamerlid zou worden,' zegt Aantjes. 'Ik zei: "Zou je dat nou wel doen? Je bent toch een echte wetenschapper?" Want ik had Jan Peter bij het Wetenschappelijk Instituut leren kennen als zeer gedreven en intelligent. Hij gaf als antwoord: "Ja, jullie zeggen nu wel dat ik van die goede rapporten schrijf, maar ik wil dat nu weleens in praktijk brengen." Dat vond ik een heel goed argument.'

Balkenende kreeg financien onder zijn beheer. 'Ik dacht: dat wordt niks, daar weet hij niets van,' zegt Anton Zijderveld. 'Maar hij heeft zich die zomer verdiept in het onderwerp en wist er daarna echt heel veel van.' Balkenende moest het geregeld opnemen tegen de slimme, vaardige minister van Financien Gerrit Zalm. Francine Giskes (55) was destijds financieel woordvoerder voor D66 en maakte de regelmatige confrontaties tussen Zalm en Balkenende mee. 'Zalm vond niets zo leuk als Balkenende alle hoeken van de kamer te laten zien. Dat lukte hem trouwens niet altijd, want Balkenende is slim en niet snel van zijn stuk te brengen. Zalm wilde hem graag piepelen, maar ik moet zeggen: ze hadden wel altijd een inhoudelijk debat.' Zalm kwetste Balkenende wel toen hij een jolige referentie maakte aan het hoofdstedelijke bordeel Yab Yum. Tijdens een discussie over de staatsschuld betoogde Balkenende dat die omlaag moest. Daarom moest het kabinet geen cadeautjes uitdelen. Zalm reageerde vilein: 'Het doet mij denken aan vier mannen die een avondje uitgaan. Drie van hen willen naar Yab Yum, de vierde naar een concert. Uiteindelijk gaan ze toch met z'n vieren naar het bordeel. De volgende dag roept de vierde: "Schande dat jullie naar Yab Yum zijn gegaan."' Toen Balkenende probeerde de minister tegen te spreken, zei Zalm: 'Ach, laat u maar. We gaan er gewoon een keertje naartoe.' Balkenende ging weer zitten maar vond later dat Zalm 'veel en veel te ver' was gegaan.

Tijdens Balkenendes kamerlidmaatschap kreeg ook koningin Beatrix te maken met zijn rechtlijnigheid en onverzettelijkheid. In 1998 werd Mondriaans schilderij Victory Boogie Woogie voor 80 miljoen gulden gekocht van de New Yorkse verzamelaar Sy Newhouse. Balkenende maakte bezwaar tegen de onorthodoxe manier waarop dat grote bedrag werd gevonden. Het geld was immers beschikbaar gesteld door De Nederlandsche Bank, een staatsonderneming, en dus ging het om belastinggeld. Daarin was het parlement niet gekend. Balkenende vond de gang van zaken niet behoorlijk en stelde vragen in de Kamer.

Balkenende bleef maar drieenhalf jaar kamerlid. In 2001, na een dramatisch weekeinde voor het CDA, werd hij fractievoorzitter en even later lijsttrekker van de partij. Dat weekeinde van 29 september 2001 toonde wel aan dat Balkenende over een heel grote kwaliteit beschikt: hij kan uitstekend op de achtergrond blijven. Het zou vaker gebeuren dat hij er, louter door zich netjes, afwachtend en geduldig op te stellen, met de hoofdprijs vandoorging. In dit geval vlogen Jaap de Hoop Scheffer en Marnix van Rij elkaar in de haren en verliet Balkenende als overwinnaar het strijdtoneel - zonder al te veel te hebben meegevochten.

Balkenende, op dat moment 45, had inmiddels jarenlange ervaring als CDA-ideoloog. Hij was zo langzamerhand de belichaming geworden van het vernieuwde christen-democratische gedachtegoed. Hij wist door zijn ervaring in de Amstelveense gemeenteraad en in de Tweede Kamer genoeg van politiek. Hij was getrouwd, vader geworden en stond te trappelen om zijn ideeen in de praktijk te brengen. Die mogelijkheid kwam in dat weekend van 2001. Dat weekeinde was cruciaal voor Balkenendes carriere, maar het is ook interessant omdat het aantoont hoe Balkenende met macht omgaat.

Wat gebeurde er? Er was onenigheid binnen de partij, want Marnix van Rij vond dat Jaap de Hoop Scheffer te weinig bezield leiding gaf aan het CDA. Hij bood aan hem te komen versterken door op nummer drie van de lijst te gaan staan. Dat viel bij De Hoop Scheffer totaal verkeerd. Die zag dat voorstel als een motie van wantrouwen. Jaap de Hoop Scheffer en Marnix van Rij vertegenwoordigden verschillende stromingen in de partij: De Hoop Scheffer was van de oude stempel, Van Rij behoorde tot de jonge garde van managerachtige politici die schoon schip wilden maken in de partij. Maar het conflict bleef lang verborgen.

Op donderdag 28 september 2001 lag de twist tussen De Hoop Scheffer en Van Rij op straat. Het was een donderslag bij heldere hemel. Van Rij kondigde zijn aftreden aan en gaf De Hoop Scheffer daarvan de schuld. Weer een leiderswisseling binnen het CDA die was mislukt, na de treurige gebeurtenissen van 1994 toen Lubbers Elco Brinkman liet vallen.

Op zaterdagavond 30 september kwam het partijbestuur in Den Haag bijeen. Het was toen al duidelijk dat De Hoop Scheffer niet zou overleven als partijleider. Zijn machtsbasis was de fractie, maar die was verdeeld. De Hoop Scheffer werd gezien als een rasdiplomaat, geen politicus, en bovendien als iemand die het christen-democratische gedachtegoed niet zo perfect had geinternaliseerd als bijvoorbeeld Jan Peter Balkenende. Geen voordeel in een periode waarin het CDA zoekende was.

De Hoop Scheffer had wel een ideologische club om zich heen verzameld. Hans Hillen, Maxime Verhagen, Camiel Eurlings en Jan Peter Balkenende waren de belangrijkste fractieleden die nadachten over een nieuwe koers. Ze vonden dat het CDA moest streven naar een her-ideologisering van de maatschappij. Het paarse wereldbeeld was te vrijblijvend. Het partijbestuur probeerde op 30 september De Hoop Scheffer en Van Rij te verzoenen.

Hun pogingen leverden niets op: De Hoop Scheffer besefte dat hij geen machtsbasis meer had en vertrok. Kandidaten om hem op te volgen, waren de succesvolle en charismatische provinciebestuurder te Brabant, Pieter van Geel, en Maria van der Hoeven, toen kamerlid, nu minister van Onderwijs.

Van Geel deed het in Brabant als lijsttrekker voor de statenverkiezingen fantastisch en was eigenlijk in alles het tegendeel van De Hoop Scheffer. Niemand had toen in de gaten dat er nog iemand in de partij was met aspiraties om, zoals hij later zou zeggen, 'voor goud te gaan'. Balkenende werd naar voren geschoven door de ideologische club rond De Hoop Scheffer.

Belangrijk argument tegen Van Geel was dat hij niet in de fractie zat, en dat was wel een voorwaarde voor de nieuwe politiek leider. Dat argument deed Pieter van Geel uiteindelijk de das om. Bovendien vonden veel CDA'ers hem te links, zoals ze de andere kandidaat, Maria van der Hoeven, te ambitieus vonden. Balkenende bleef over. Hij was geschikt omdat hij niet ambitieus leek, niet te links was, zijn ideologie fors had beleden en een christen-democraat in hart en nieren was. Balkenende stelde een voorwaarde. Hij wilde op de gebruikelijke wijze, dus door het partijcongres, worden aangewezen. Interne lijsttrekkerverkiezingen zag hij niet zitten: 'Dat leidt tot verwijdering.'

Maar het spel was nog niet uit. Op zondag wierp Van Rij zich toch weer op als kandidaat-partijleider. Hij stelde voor wel een interne leiderschapsverkiezing te houden. Op maandagavond kwam het partijbestuur opnieuw bijeen om te beslissen hoe het CDA in vredesnaam een nieuwe lijsttrekker moest aanwijzen. Dit keer ging het vlotjes. Waarnemend partijvoorzitter Conny Kerkhof-Mos meldde dat het partijbestuur unaniem van mening was dat er geen interne lijsttrekkerverkiezing moest komen. De kamerfractie koos de volgende dag Balkenende als voorzitter. Het was nu voor iedereen duidelijk dat hij de partijleider zou worden. Het CDA kon zich eenvoudig niet met nog meer interne strijd opzadelen.

Volgens Marnix van Rij, en hij schrijft dat ook in zijn boek Duizend dagen in de landspolitiek, blokkeerde Balkenende de enige mogelijkheid om zowel De Hoop Scheffer als Van Rij in het zadel te houden. 'Jaap zou op de eerste plaats staan, Maria van der Hoeven op twee en ik op de derde plaats van de lijst van het CDA. Jan Peter stond zelf op nummer drie en wilde daar blijven staan.' Balkenende werd niet zozeer lijsttrekker omdat het CDA hem graag wilde, als wel omdat de partij de beide andere kandidaten absoluut niet wilde.

'Hij hield zich toen gedeisd,' zegt Marnix van Rij. 'En hij was de lachende derde. Jan Peter gaat het gevecht eigenlijk liever niet zelf aan. Hij is actief als het om inhoud gaat, maar blijft passief als de gemoederen hoog oplopen. Is dat leiderschap? Ik weet het niet.' Rustig afwachten kan handig zijn, maar het is ook riskant. In dit geval leverde het wat op. Balkenende werd lijsttrekker. De eerste stap naar het premierschap was gezet.

Dat emotionele weekend was nog niets vergeleken met wat er zou volgen. Want 2001 bracht de opkomst van Pim Fortuyn, die door zijn charisma talloze stemmen wist te trekken, die zonder enige politieke scholing of achterban in de peilingen op een duizelingwekkend stemmenaantal afstevende en op wiens superieure mediapersoonlijkheid de zittende partijen nog niet het begin van een antwoord hadden. Onvergetelijk is de monkelende PvdA-politicus Ad Melkert, die tijdens het tv-debat na de gemeenteraadsverkiezingen van 6 maart 2002 zijn gehate concurrent Fortuyn niet eens een blik waardig keurde. Alle partijen waren in rep en roer.

En wat deed Balkenende tegen Fortuyn? Opnieuw: niets. Dat was het geslepen advies van zijn toenmalige woordvoerder en vertrouweling Jack de Vries (37), die in CDA-kringen afwisselend met bewondering en met afgrijzen - benamingen als 'spin doctor' en 'Raspoetin' vallen - wordt bekeken.

De Vries is campagneleider voor de verkiezingen van 2007. In zijn werkkamer op het CDA-partijbureau in Den Haag blikt Jack de Vries terug op een tijd waarin zowel hij als Balkenende schitterde. Aan de muur van de kamer hangt een dartboard met in het midden een foto van PvdA-lijsttrekker en grote tegenstrever Wouter Bos. 'Het was een kwestie,' zegt De Vries, 'van precies aanvoelen wat the mood of the nation toen was.'

De moord op Fortuyn, op 6 mei 2002, een week voor de verkiezingen en een dag voor de 46ste verjaardag van Balkenende, betekende de opkomst van een man die in alle opzichten Fortuyns tegenpool is. Waar Fortuyn flamboyant, welbespraakt, ad rem, ijdel en charismatisch was, is Balkenende ingetogen, stijfjes en recht door zee. Beheerste bij Fortuyn de vorm de inhoud, bij Balkenende is dat juist andersom. Fortuyn hoefde nooit te zeggen dat hij 'een mens van vlees en bloed' was. Dat was overduidelijk. Balkenende zegt dat wel van zichzelf, en zelfs ondanks die mededeling betwijfel je het waarheidsgehalte van die opmerking weleens. 'Dat doet pijn,' zegt Balkenende regelmatig. Maar je ziet hem niet lijden. Wat Fortuyn misschien te veel had - emotie - heeft Balkenende te weinig. Even geen charisma, dacht iedereen na de moord op Fortuyn. Maar wat in 2002 een groot voordeel was, komt Balkenende nu op kritiek te staan.

Ab Klink, partijgenoot en vriend, 'al overvoeren wij elkaar niet met telefoontjes', zegt: 'Er zit meer in dan je denkt. Maar ik vind het te persoonlijk om daar iets van te zeggen.'

Marnix van Rij bewondert Balkenendes Begeisterung voor de christen-democratie. 'Maar hij liet altijd weinig van zichzelf zien. Het is niet iemand met wie je een avond gaat doorzakken, nee. Wel ongelooflijk vriendelijk, aimabel, nauwgezet. Als partijleider sprak ik jaarlijks met alle kamerleden. Hij stak met kop en schouders boven de rest uit, had het gesprek goed voorbereid, legde drie A4'tjes neer met een grondige analyse. Maar inzicht in de mens, in bepaalde psychologische processen, dat was er amper. Het gevoelsleven is er wel. Hij heeft er alleen zeventig hekken voor gezet. Typisch calvinistisch.'

Fortuyn en Balkenende, hoe verschillend ook, hebben ook iets belangrijks gemeen. Ze worden allebei gedreven door een messianistisch streven om van Nederland een beter en aangenamer land te maken.

In 2001 en 2002 was de stabiele Balkenende een verademing. 'Hij was toen de Hoffnungstrager,' zegt Ab Klink. Van Balkenende werd iets nieuws, iets anders verwacht. Hij is, en dat is bijzonder in de politiek, eerlijk en betrouwbaar. Balkenende zal iemand nooit een kunstje flikken en is oprecht gekwetst als iemand dat bij hem wel doet.

Het CDA haalde onder aanvoering van de nieuwe leider bij de landelijke verkiezingen van mei 2002 43 zetels - een winst van 14 - tegen de PvdA 23. Balkenende werd gezien als de redder van de partij en werd premier - de eerste premier zonder ministerservaring sinds het na-oorlogse kabinet van Willem Schermerhorn, 1945-1946. Zijn enige politieke ervaring bestond uit die paar jaar in de Tweede Kamer en in de gemeentepolitiek. Zijn onervarenheid viel misschien minder op omdat een groot deel van de Tweede Kamer, mede door de komst van de LPF, de Lijst Pim Fortuyn, net zo onervaren was.

Zelf zegt Balkenende over die tijd, waarin hij onverwacht - althans voor de buitenwereld - premier werd, dat hij zijn verantwoordelijkheid moest nemen. Dit was nu eenmaal op zijn pad gekomen. Het was een kwestie van schouders eronder en tanden op elkaar. Maar het was natuurlijk ook een gouden kans voor hem om zijn jarenlang ontwikkelde christen-democratische ideologie daadwerkelijk in de praktijk te brengen. Het moet voor hem zijn geweest alsof hij in een roes raakte. Hij was populair, werd op straat herkend, aangesproken. Zo'n kans kon hij niet voorbij laten gaan, al was het wel een tikje overmoedig. De enige die het kon, was hij niet, zegt Willem Aantjes. 'Kom nou. We hebben een partij met tachtigduizend leden. Daar zit echt wel genoeg talent tussen, waaronder nogal wat ervaren oud-ministers.'

Aantjes vond het geen goed idee dat Balkenende premier wilde worden. De schrik was hem om het hart geslagen toen hij begreep wat diens ambities waren in dat voor het CDA zo dramatische weekeinde in 2001 waarin lijsttrekker Jaap de Hoop Scheffer verdween, partijleider Marnix van Rij zich vergeefs aanbood als zijn opvolger en Balkenende volstrekt onverwacht lijsttrekker werd.

Aantjes: 'Ik heb hem een brief geschreven waarin ik hem afraadde premier te willen worden. Ik vond dat hij de fractie moest blijven leiden. Bedenk wel dat het CDA in tien jaar tijd vier fractieleiders (Bert de Vries, Elco Brinkman, Enneus Heerma en Jaap de Hoop Scheffer) en nog meer partijvoorzitters (Piet Bukman, Wim van Velzen, Tineke Lodders, Hans Helgers, Marnix van Rij) had versleten. Het was geen stabiele partij. Er moest rust komen en vooral een ideologische basis. We waren van de ene leiderscrisis in de andere gerold. En dat is niet over, want sinds hij premier is, is er rumoer in de christelijk-sociale vleugel.'

Zelden, misschien wel nooit, is een christen-democratische premier met zoveel ideologische bagage en zo'n duidelijke maatschappijvisie aan zijn baan begonnen als Balkenende. Hij is een uitgesproken idealist, geen technocraat of pragmaticus die alleen op de winkel wil passen. Maar bij de verspreiding van de blijde boodschap van de christen-democratie doen zich minstens drie problemen voor. Om te beginnen heeft Balkenende geen enkel gevoel voor pakkende formuleringen. Zijn artikelen en boeken zijn zo droog geschreven dat er geen enkele wervingskracht van uitgaat. Verder zijn er haast geen opinieleiders die het christelijke gedachtegoed kunnen en willen populariseren. Journalisten hebben de CDA-visie altijd bespot en denigrerend besproken. Een volgend probleem is dat Balkenende de burgers iets wil opdringen wat ze zelf niet of nauwelijks willen. Ze staan helemaal niet te dringen om eigen verantwoordelijkheid te krijgen, ze verlangen dat de staat hun zaken van de wieg tot het graf regelt. De tragiek van de idealist Balkenende is niet alleen dat hij slecht in staat is zijn idealen over te brengen, maar ook dat die idealen niet goed aansluiten bij het verlanglijstje van de verwende burger.

Balkenende is komen bovendrijven zonder dat hij er zelf keihard voor moest worstelen. Maar wat is de prijs die hij daarvoor betaalde? Hij heeft geen persoonlijke campagne hoeven voeren, waardoor hij de training mist om telkens beknopt en bondig te zeggen wat hij wil met de partij en met het land. Jack de Vries zegt: 'Balkenende heeft niet de rust en de ruimte gekregen om te groeien. Het was een kwestie van training on the job.'

Dit onvermogen zou hem blijven achtervolgen. Hij blijft maar praten, ook al kunnen mensen hem niet volgen. Bovendien is het zo razendsnel gegaan dat hij zich alleen heeft verdiept in de vraag hoe hij zijn leiderschap kon beginnen; niet hoe hij verder aan de slag moest.

Dit bleef niet zonder gevolgen. Als premier wordt hij overspoeld door de bureaucratische besognes van alledag en hij heeft niemand in zijn ministersploeg die hem van ideologische munitie kan voorzien. Zijn vriend Ab Klink ziet dat ook. 'Het zou,' zegt Klink voorzichtig, 'best een goed idee zijn als Balkenende eens wat meer ging netwerken. Lubbers liet zich elke ochtend bijpraten door deskundigen.' Qua stijl wordt de premier wel omschreven als iemand van laissez faire, hij is geen bemoeial. Daar hebben sterke ministers profijt van, want die kunnen ongestoord werken. Maar zwakkere ministers worden niet tot de orde geroepen.

In zijn uitingen als regeringsleider blijft hij zich daardoor behelpen met afgezaagde cliches. Hij mist een club vrienden die hem van actuele CDA-standpunten kan voorzien. Bovendien maakt dat grote zelfvertrouwen ook dat Balkenende niet altijd gevoelig lijkt voor kritiek. Al vindt Klink dat daar de laatste tijd verbetering in zit. 'Hij nodigt daar nu meer toe uit. Dat is goed.'

Maar Balkenende slaagt er nog niet in om het kabinetsbeleid als geheel duidelijk over het voetlicht te brengen. De premier moet het werk van zijn ministers in een groter verband plaatsen. En dat gebeurt te weinig.

In het eerste kabinet van Balkenende zaten veel onervaren politici. Zakenman Herman Heinsbroek werd minister van Economische Zaken, fysiotherapeut Khee Liang Phoa werd staatssecretaris voor Gezinszaken, hoogleraar Eduard Bomhoff vice-premier. Vergeten namen. Hoe de jonge premier functioneerde met dit samengeraapte kabinet, weet Eduard Bomhoff zich goed te herinneren. Hij zegt vanuit zijn 'vrijwillige ballingschap' in Maleisie - na het verschijnen van zijn verslag Blinde ambitie over het kabinet-Balkenende I kreeg Bomhoff nergens in Nederland een poot aan de grond - dat hij niks tegen Balkenende heeft.

Maar 'aardig' en 'sociaal vaardig' kan hij hem ook niet noemen. Bomhoff lijkt een beetje neer te kijken op Balkenende: het dedain van de stedeling jegens de provinciaal. In Blinde ambitie omschrijft Bomhoff het sobere interieur van Balkenendes werkkamer, traditiegetrouw in het Torentje, als 'niveau consistoriekamer in een hervormde kerk'. Volgens Bomhoff heeft Balkenende 'een beperkt repertoire, hij speelt op een piano met maar een paar toetsen. Maar hij was in de ministerraad wel een redelijke voorzitter. Hij ging bijvoorbeeld heel geschikt om met Heinsbroek, die zich echt onmogelijk gedroeg. Al heeft hij geen leiderschapskwaliteiten.'

Balkenende is de minst ervaren premier uit de vaderlandse geschiedenis. Hij is meteen in het diepe gesprongen, met overtuiging. Het eerste kabinet-Balkenende, een coalitie tussen CDA, VVD en de nieuwe LPF, was een grote ellende. Het is Balkenende zonder twijfel een gruwel geweest dat hij zich moest bezighouden met het sussen van allerlei ruzies en onenigheden en zo niet toekwam aan zijn grote doel, namelijk het op orde brengen van de financien, de werkgelegenheid en niet te vergeten de verslonsde normen en waarden van Nederland. De noodzaak om die krachtig ter hand te nemen, kan alleen sterker zijn geworden door de kennismaking met de omgangsvormen van sommige nieuwe politici. Als inspiratie voor het normen- en waardendebat heeft de heisa rond de LPF zeker nut gehad.

Wat gebeurde er allemaal? Het begon al meteen met het aantreden en op dezelfde dag aftreden van de staatssecretaris voor Gezinszaken van de LPF, Philomena Bijlhout, die onjuiste informatie had verstrekt over haar verleden. Minister van Economische Zaken Herman Heinsbroek achtte zich geschikter voor het vice-premierschap dan partijgenoot Eduard Bomhoff en wond daar geen doekjes om. Na publicaties in het weekblad HP/De Tijd - waarin prinses Margarita en haar echtgenoot Edwin de Roy van Zuydewijn, van wie ze inmiddels gescheiden leeft, beweerden dat koningin Beatrix in het dwarsbomen en onderzoeken van De Roys bezigheden onrechtmatig had gehandeld en zelfs schuld had aan diens faillissement - schoot Balkenendes kennis van het staatsrecht tekort. Zo ernstig zelfs dat minister van Justitie Piet Hein Donner het nodig vond hem tijdens het urenlange debat in de Kamer te souffleren. Bij het verlaten van de Tweede Kamer zou Balkenende nog een sneer van de secretaris-generaal van zijn eigen ministerie van Algemene Zaken, Wim Kuijken, hebben gekregen. 'Ja, als jij je stukken niet leest...'

Hoe de band is tussen koningin Beatrix en Balkenende is moeilijk in te schatten. Ja, er is sprake van 'wederzijdse waardering.' Balkenende en prins Willem-Alexander hebben geregeld gesprekken, altijd met prinses Maxima erbij. Er doet zich tussen de Koningin en de premier natuurlijk wel een generatiekloof voor: ze schelen bijna twintig jaar. Gevolg van de kwestie-Margarita was dat het Kabinet der Koningin niet meer zelfstandig kon opereren, maar onder de verantwoordelijkheid zou vallen van de minister-president.

De affaire rond Margarita moet juist door de onbenulligheid ervan ergerlijk zijn geweest voor Balkenende. Dan word je premier om de samenleving een stevige christen-democratische bodem te geven, en dan moet je je bezighoude

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 15:07 schreef pmb_rug het volgende:
visie: 10
daadkracht: 10
uitstraling NL: 4
uitsraling Intl: 7
leiderschap NL: 5
leiderschap kabinet: 5
Politiek vernuft: 7
Ministers: 8
toekomst proof: 10
internationaal beleid: 6
internationale relaties: 10

een redelijk rapport wmb.voor mij is het een TOP MP
ik weet geen betere in de geschiedenis. jmmr dat NL zo moeilijk hervormingen accepteert.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 16:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Zinloos topic.
De kiezer kiest niet de minister president.

quote:

De grootste fractie levert de regeringsleider.
Volgens de peilingen is dat Wouter Bos.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 17:20 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]



<knip>

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 17:32 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Heb je misschien het laatste stuk van het verhaal ook nog?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 17:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, in de elsevier staan ook nog leuke feauteauxtjes van Balkie. Je kan beter ff naar bieb gaan. Idd wel goed artikel...

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 13:09 schreef Napalm het volgende:
Behoorlijk partijdig iemand met een flinke agenda tegen Balk natuurlijk.

Voor de rest vind ik het schokkend dat als mensen niet voldoen aan Lodewijks sociale emphatienormen er op dit niveau onderhandelingen stuk zouden kunnen lopen. Dan snap je het verschil tussen het grote doel en en het persoonlijke niet. Een zeer ernstig gebrek aan kwaliteit bij de vakbond blijkbaar.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 17:34 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ik heb hier wel het artikel alleen niet digitaal...

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 17:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

O, das ff jammer van die plaatjes, maar ja ik had die al gezien.......

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 17:46 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Zitten wel aparte tussen ja. Zoals Balkenende met lang haar op fietsvakantie door Nederland...

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

Mwah nogal door het ijs gezakt, die man is imo nogal ongeloofwaardig geworden door eerst zijn uitspraken over de zelfverrijking bij de topbestuurders en zijn carieremove na PaarsII.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 18:53 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik ben voor een nieuwe premier. Ik denk dat 3 kabinetten genoeg zijn. Voor welke persoon dan ook. Balkenende is erg slim, dat vind ik een +

quote:

Zijn leiderschapskwaliteiten zijn niet voldoende voor een premier.

quote:

Hij voelt belangrijke gebeurtenissen niet aan. JP 1: hij stuurt een kaart naar de Kamer, alles is ok. Niet veel later valt het kabinet.

quote:

JP 2: interne brief naar bewindslieden dat alles goed gaat, het beleid zijn vruchtenafwerpt en men zo door moet gaan. Niet veel later valt het kabinet.

quote:

Weinig gezag bij mede minsters. Verdonk zou zonder zijn goedkeuring de brief aan AHA niet openbaar maken. doet ze toch.

quote:

Hij is denk ik meer het type wat hoogleraar moet worden. Op het sociale menselijke vlak komt hij gewoon tekort.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 21:28 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Harstikke eens.
[..]

En daarom verbaast het me dat een groot deel van Nederland toch weer genegen is om op hem te gaan stemmen (nou ja, CDA dan)
[..]

Heeft te maken met gebrek aan empathie. Gebrek aan inlevingsvermogen dus.
[..]

Heeft te maken dat hij situaties niet goed kan inschatten. Dit icm het gebrek aan empathie. Zie ook mijn post over de ervaringen van lodewijk de Waal. Verder http://nl.wikipedia.org/wiki/Empathie
[..]

heeft alles te maken met gebrek aan leiderschap. De goede man heeft namelijk geen overwicht op zijn "onderdanen". Bovendien is communicatie bij hem ook niet sterk ontwikkeld. Hierdoor lopen afspraken tussen hem en Verdonk in de soep. Dan krijg je dit soort ongelukken. De val rond AHA was pertinent niet nodig geweest, als Balk dit beter had geleid.
[..]

100%. Een discrepantie tussen zijn intellectuele capaciteiten en sociale vermogens/vaardigheden. Als leider en staatsman schiet hij gewoon tekort. Zou op een uni daar minder tegen aanlopen denk ik en veel meer daarvoor geschikt zijn. Het is een prototype professor.....

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 17:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Goeie reactie, PMB_RUG. Ik had ook ff overwogen een criterialijstje te maken.......


Ik geef nu ff mijn punten:

visie: 8
daadkracht: 7
uitstraling NL: 2
uitsraling Intl: 2
leiderschap NL: 3
leiderschap kabinet: 3
Politiek vernuft: 7
Ministers: 6
toekomst proof: 6
internationaal beleid: 6
internationale relaties: 8
------------------------------------+
Totaal 50 punten, 11 onderdelen


Gemiddeld: 4.5

Helaas, niet voldoende. Gezakt dus.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 21:31 schreef pmb_rug het volgende:
Verder vind ik het onbegrijpelijk dat je zo negatief, tot bijna het respectloze toe, doet over iemand die je een 8 voor visie geeft. visie is kwaliteit 1 van een leider.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 21:31 schreef pmb_rug het volgende:
Verder vind ik het onbegrijpelijk dat je zo negatief, tot bijna het respectloze toe, doet over iemand die je een 8 voor visie geeft. visie is kwaliteit 1 van een leider.

quote:

Maar 'aardig' en 'sociaal vaardig' kan hij hem ook niet noemen. Bomhoff lijkt een beetje neer te kijken op Balkenende: het dedain van de stedeling jegens de provinciaal. In Blinde ambitie omschrijft Bomhoff het sobere interieur van Balkenendes werkkamer, traditiegetrouw in het Torentje, als 'niveau consistoriekamer in een hervormde kerk'. Volgens Bomhoff heeft Balkenende 'een beperkt repertoire, hij speelt op een piano met maar een paar toetsen. Maar hij was in de ministerraad wel een redelijke voorzitter. Hij ging bijvoorbeeld heel geschikt om met Heinsbroek, die zich echt onmogelijk gedroeg. Al heeft hij geen leiderschapskwaliteiten.'

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 22:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, maar ik ben ook niet de enige die hem weing leiderschap toedicht.......

quote uit elsevier
[..]

Tja, het is echt niet zo dat ik Balkenende haat of zo. Echt niet. Sterker nog, ik zou best met hem koffie willen drinken. Hij lijkt mij heel aardige man. Maar ja, ik vind de goede man echt geen leider. Ik ik ben kennenlijk niet de enige....,Bomhoff kan uit ervaring spreken.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 21:45 schreef Kluupkluup het volgende:
Want wat schaamde ik me voor zijn vertoning bij Bush zeg..

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:13 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ga eens voor jezelf denken ipv Kopspijkers napraten

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:18 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

kopspijkers?
Man, ik keek nooit naar dat neppe kutprogramma..
het was te genant voor woorden..
Waarom denk je dat ik geen eigen mening kan formuleren
Heb je het fragment zelf gezien?

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:22 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

Bush heeft veel respect voor hem.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:22 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ja zeker. maar als vervolgens blijkt dat Bush en Balkenende het uitstekend met elkaar kunnen vinden, zo goed zelfs dat Japie de Hoop Scheffer Secretaris Generaal van de NAVO mag worden, dan kun je niet anders dan concluderen dat Balkenende een grote indruk heeft gemaakt. Bush heeft veel respect voor hem.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:13 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ga eens voor jezelf denken ipv Kopspijkers napraten

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:22 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ja zeker. maar als vervolgens blijkt dat Bush en Balkenende het uitstekend met elkaar kunnen vinden, zo goed zelfs dat Japie de Hoop Scheffer Secretaris Generaal van de NAVO mag worden, dan kun je niet anders dan concluderen dat Balkenende een grote indruk heeft gemaakt. Bush heeft veel respect voor hem.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Klopt. Zou ik ook hebben als hij als een hondje achter mij aan huppelt. Dat zijn de makkelijkste om mee te krijgen.....Verder Bush

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:29 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

Waar zie je staan dat ik vind dat Balkenende niks voor elkaar krijgt? Waar zie je staan dat ik vind dat Bush en JP niet goed door 1 deur kunnen? lezen!
Ik had commentaar op de houding van Balkenende op dat moment. Het was gewoon zó onprofessioneel. Hij stond erbij als een kind dat een rondleiding krijgt in een museum. En dat beeld wordt er natuuurlijk door de media uitgepikt. En tuuurlijk zegt dat beeld niks. Neemt niet weg dat ik het een beschamend moment vond. En ik kan me voorstellen dat hij zich vaker op deze manier voordoet..

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:42 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

bullshit. de hele wereld loopt achter hem aan, Balkenende is weldegelijk van een andere orde.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:22 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

ja zeker. maar als vervolgens blijkt dat Bush en Balkenende het uitstekend met elkaar kunnen vinden, zo goed zelfs dat Japie de Hoop Scheffer Secretaris Generaal van de NAVO mag worden, dan kun je niet anders dan concluderen dat Balkenende een grote indruk heeft gemaakt. Bush heeft veel respect voor hem.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:42 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

bullshit. de hele wereld loopt achter hem aan, Balkenende is weldegelijk van een andere orde.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:59 schreef One_of_the_few het volgende:
Nog een voorbeeldje:
Balkenendie en ijn staf gaan het land in. om te horen wat er leeft en wat men belangrijk vindt. Goede actie vind ik.
alleen maak dan niet in de trein een opmerking over roken in de trein aangezien dat al tijden niet meer mag. Onwetenheid. zijn ambtenaren lichten hem niet voldoende in. Zelf is hij blijkbaar niet op de hoogte. Het filmpje was genant om te zien. Helemaal toen hij daarna een ''grap'' ging maken.

quote:

Daar is een Jack spijkerman echt niet voor nodig om je PR beeld om laag te halen. Doet hij zelf wel.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:57 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]


[..]

Ja hoor, De Hoop Scheffer is NAVO-baas geworden omdat Balkenende en Bush het zo goed met elkaar kunnen vinden, en Bush zwáár onder de indruk is van Balkenende

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:03 schreef pmb_rug het volgende:

[..]
Bush is zeker onder de indruk van Balkenende, ze delen veel visie, ze zijn allebei protestant, maar Balkenende is intellectueel zwaar in het overwicht.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Delen ze veel visie of deelt Balkenende de visie van Bush

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:43 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

als het niks zegt, waar maak je je dan druk om?

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:06 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

hoe vaak moet ik nog vertellen dat Balkenende die visie al lang heeft.
zie zijn proefschrift ui 1992

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:03 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

jij weet niet hoe dat soort dingen verlopen???!?
de VS bepaalt. Bush is zeker onder de indruk van Balkenende, ze delen veel visie, ze zijn allebei protestant, maar Balkenende is intellectueel zwaar in het overwicht.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:03 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

jij weet niet hoe dat soort dingen verlopen???!?
de VS bepaalt. Bush is zeker onder de indruk van Balkenende, ze delen veel visie, ze zijn allebei protestant, maar Balkenende is intellectueel zwaar in het overwicht.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 23:27 schreef zhe-devilll het volgende:
Balkenende terug?????

NEE!!!!!!!!!

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:30 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ja, wel is veel beter dan die Draaikont Bos

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:31 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Daar gaat dit topic niet over

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Lezen.

Ik wil Balkende terug als premier want hij is veel beter dan die draaikont Bos en hij mag van mij de klus afmaken waar ie nu mee bezig is

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:34 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

De hele toevoeging over Bos heeft niks met het topic te maken.
Maar je moet toch wat, alles komt door links dus dat kan je het beste overal maar laten zien

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 02:07 schreef manhattan het volgende:
RAPPORT

visie: 7
daadkracht: 8
uitstraling NL: 6
uitsraling Intl: 8
leiderschap NL: 6
leiderschap kabinet: 7
Politiek vernuft: 5
Ministers: 9
toekomst proof: 9
internationaal beleid: 8
internationale relaties: 8

Van mij mag Balkenende gerust nog vier jaar doorgaan met het huidige kabinet. De maatregelen zijn grotendels achter de rug, het gaat weer goed met het land, en in deze onrustige tijden op het wereldtoneel is voor ons een stabiele leider nog steeds van belang. Jolige Joffers als Bos die met enge Zweedse modellen (niet de vleeselijke) komen aankakken, kunnen we in deze tijd van economisch herstel niet gebruken. De bevolking begint weer vertrouwen te krijgen en we staan weer op de kaart als land. Laten we dat in godsnaam zo houden...

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:10 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik weet hoe die dingen verlopen ja. De VS bepaalt, en Bush beslist. En die beslissing wordt bepaald door de persoon te kiezen die het meest gunstig is voor Amerika. Bijvoorbeeld uit een land dat zich vaak achter Amerika geschaard heeft. Of uit een land dat belooft om troepen te leveren in Irak en Afghanistan. Of... etcetera

Dat soort dingen bepalen de beslissing, niet of Bush die Jan-Peter uit Holland (die ie pas een paar keer heeft gesproken) nou zo'n aardige vent vindt of niet. Kom op zeg, da's wel heel naief, je adoratie voor Balkenende slaat door.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waar gaat zijn proefschrift over: Post 9/11

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:06 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

omdat ik patriotistisch ben en vele Nederlanders met mij..
Ik vind je trouwens irritant worden met je inhoudsloze posts. Je zegt in feite niks, blaat alsof alles een feit is en kraakt anderen af zonder goed te lezen (en te begrijpen) wat ze zeggen..

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:09 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Hij kan het niet weten maar jij wel.
Tuurlijk...

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 09:04 schreef pmb_rug het volgende:

[..]
hierin word ook het zorgstelsel geschetst wat nu voor een groot deel is ingevoerd.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 12:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Duh, !

quote:

Balkenende was links, of althans linksig. Hij hekelde de technocratische, egoistische opstelling van het kabinet. 'Armoede is in ons land duidelijk aanwezig. Steeds meer worden, onder de zalvende formuleringen van marktwerking, individuele keuzevrijheid en dynamiek, rechten van mensen beknot. De afschaffing van de Ziektewet, waartegen van zo veel kanten is gewaarschuwd, leidt tot rechteloosheid van werknemers met wie maar even iets aan de hand is.'

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Waarin grote groepen enorm op achteruit gekacheld zijn.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Zorgverzekeraars en patientenvereningingen klagen niet voor niet over het gedrocht van de noclaim.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 12:27 schreef EchtGaaf het volgende:

Het is bovendien zo onrechtvaardig als het maar kan zijn. Voor de chronisch zieken zijn hiermee chronisch de dupe.(uitholling van het solidariteitsbeginsel van een volksverzekering, schept bovendien een zeer slecht precdent, waar is het eind....) Dat heeft bar weinig met naastenliefde te maken en helemaal niet met oog voor de zwakken.....Met fatsoen al helemaal niet.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Uit Elsevier.

Wat zal er toch met "onze" jongen gebeurd zijn, vraag ik mij af Toen een hekel en nu voert hij het nog uit ook. Of zal dan toch premier Zalm regeren

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:31 schreef Napalm het volgende:

[..]

kwantificeer enorm. Ik noem het enorm overdreven.
[..]

quote:

verzekeraars zijn toch een stuk vrolijker als een stelsel met eigen bijdrage/ risico per behandeling..

quote:

Geen eigen risico is dus niets doen. De zorgkosten lopen al jaren uit de hand. Doen we niets dan gaat het finaal fout met de vergrijzing voor de deur. Ik heb liever ene regering die lef heeft om problemen aan te pakken.

quote:

Nee, krijg je tienduizenden euro`s aan kosten vergoed per jaar en dan nog klagen dat je recht zou hebben op 200 euro no claim.
Niet solidair? Volgens mij moet je het grotere plaatje toch eens bekijken..

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:39 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Dat is visie ....

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat klopt. Het is een eerste klas ja-knikker. Zagen we ook bij Bush. Geen wonder dat Bush dweept met Balkenende.......

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Grote groepen zijn er op achteruit gegaan. Volop in het nieuws geweest. Het meest zijn achteruitgegaan mensen met lager inkomens. Maar ook ik ben zeer zeer zeer op achteruitgegaan. Mijn inkomen is niet vooruitgegaan.....

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar niet met het administratieve gedrocht, klagen steen en been. Kost meer geld dan het oplevert.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Eigen risico is anders dan no-claim, waar ik het over heb. Eigen risico is vrijwillig te kiezen.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:
Je betaalt minder premie in ruil voor eigen risico. Dat is hartikke ok. Maar die vermaledijde no-claim is verplichte premieverhoging. Chronisch zieken betalen elk jaar ¤80,- meer premie, terwijl ze nooit ervan kunnen profiteren. Dat klopt dus niet....Bovendien is het kostenbesparend mechanisme al ingebouwd met de e.r.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:

Mensen kunnen ook gebruik maken van het e.r. En daar profiteren tot ¤500,- korting. Dat voordeel hebben ze dan ook. Chronisch zieken wordt de no-claim door de strot gedrukt....ze hebben geen keus...

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:

Het basisprincipe van elke verzekering is het solidairteitsbeginsel. Met die no-claim wordt dat principe erg uitgehold, en schept een ongewild precedent m.i.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:

Bovendien is de regering zo achterlijk, dat ze een bestaand principe tw no-claim uit de verzekeringswereld als verkeerd instrument toepassen op een verkeerd probleem. Maar intelligentie is ook niet het sterkste punt van dit lompe kabinet, heb ik zo vaak gemerkt.....

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Grote groepen zijn er op achteruit gegaan. Volop in het nieuws geweest. Het meest zijn achteruitgegaan mensen met lager inkomens. Maar ook ik ben zeer zeer zeer op achteruitgegaan. Mijn inkomen is niet vooruitgegaan.....
[..]

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:55 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

En beide zitten ze in de christelijke hoek. Dat zal wel meespelen. Dat Balkenende tegen het homo huwelijk is etc.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:55 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

En beide zitten ze in de christelijke hoek. Dat zal wel meespelen. Dat Balkenende tegen het homo huwelijk is etc.

quote:

Voor Bush is het dan de logische keuze om iemand als De Hoop Scheffer op zo post te zetten. Dan weet je zeker dat je iemand hebt die op jouw lijn zit. En als hij iets afwijkt, toch jouw zal volgen.
Overigens vond ik de entree van De Hoop Scheffer bij Bush toen het genanst.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:59 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Ah, daar is de echte socialist. Als je zelf eens wat moet inleveren voor het grotere goed dan is het heel erg he? Dat moet altijd door anderen gedaan worden immers?

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Is hij tegen het homo huwelijk ja? Ik weet dat er binnen het CDA veel mensen niet blij zijn met het homo huwelijk maar tot nu toe heb ik de meeste prominente CDA'ers niet horen zeggen dat ze echt tegen zijn. Nou houd ik ook niet alles in de gaten wat die lui allemaal voor onzin spuien dus misschien heb ik het gemist .

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:58 schreef -IksRee- het volgende:
Ik heb hem nooit op uitglijders kunnen betrappen en hij is mi oprecht bezig met het goede te doen voor NL.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:07 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

nee ja draait het precies om. Premie betalen naar draagkracht, wat is daar nou mis mee?

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:09 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

1 Margarita debat,
2 debat AHA
3 homo-huwelijk in Indonesie
4 Roken in de trein op toernee

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nee, ik wil Balkenende niet terug als premier, ook niet als minister of als wat dan ook. Als premier vind ik hem te zwak, ik heb nooit de indruk gehad dat hij de baas is in het kabinet.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:14 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

En dat is het ergste wat je kan vinden?

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:13 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Dat betekent dus ook dat jij moet betalen. Maar dat is heel erg he?

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:13 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Dat betekent dus ook dat jij moet betalen. Maar dat is heel erg he?

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:14 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

En dat is het ergste wat je kan vinden?

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:20 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

je ridiculiseert. Ff serieus: er zijn genoeg mensen voor wie de premie buitenproportioneel is gestegen en de koopkracht aantast. Dan zeg ik : om het een beetje zuiver te houden, vraag ik slecht om een systeem waarbij je zoveel mogelijk naar draagkracht betaalt.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:14 schreef manhattan het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid: ik ben geen CDA-stemmer.

Ik denk dat het wel past binnen de visie van Balkenende om zijn ministers wat meer los te laten. Dat heeft soms voor opschudding of boute uitspraken gezorgt, maar heeft ook tot hele krachtige visies op de diverse departementen geleid. Mij persoonlijk ligt dat wel!

quote:

Iemand als Kok probeerde alles naar zijn hand te zetten en dreigde gewoon op te stappen als het niet ging zoals hij wou.

quote:

Stel dan geen ministers aan en begin een dictatuur...

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:07 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Balkenende verklaarde in Indonesie dat hij als kamerlid tegen die wet had gestemt. Hij si er tegen. Google maar eens op Balkenende indonesie en homohuwelijk. Het is een relletje geweest.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 17:27 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

En als dat, in wat voor situatie dan ook, ertoe leid dat jij eens iets meer moet gaan betalen, zoals de afgelopen jaren is gebeurt, dan is dat heel erg he? Want waarom zette je anders pontificaal neer dat je er zelf op achteruit was gegaan?

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 19:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]



Balkenende heeft zojuist weer wat extra punten verspeeld bij mij, niet dat hij er al veel had overigens...

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 22:44 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Maar ik (en Jij) zouden vast minder naar Jack spijkerman moeten kijken en onze eigen mening moeten vormen.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 22:44 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Maar ik (en Jij) zouden vast minder naar Jack spijkerman moeten kijken en onze eigen mening moeten vormen.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 16:58 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nee, ik wil Balkenende niet terug als premier, ook niet als minister of als wat dan ook. Als premier vind ik hem te zwak, ik heb nooit de indruk gehad dat hij de baas is in het kabinet.

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 18:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Even voor de duidelijkheid, dat ik Balkenende niet als premier terug wil komt niet door zijn politieke kleur. Ik vind de persoon Balkenende gewoon ongeschikt.

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 18:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Even voor de duidelijkheid, dat ik Balkenende niet als premier terug wil komt niet door zijn politieke kleur. Ik vind de persoon Balkenende gewoon ongeschikt.

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 18:56 schreef One_of_the_few het volgende:
Om het anders te benaderen. Steekt hij boven de andere ministers uit?

quote:

Qua leiderschap,

quote:

doortastenheid

quote:

en charisma?

quote:

Dan ben ik geneigd nee te zeggen. Wat is de meerwaarde van Balkenende in vergelijking tot zijn ministers? Is hij de natuurlijk leider? Denk het niet.

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 19:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Zeker niet. Maakt op mij geen positieve indruk.
[..]

Inderdaad. Jij en ik zijn zeker niet de enigen. Had je mijn post gelezen met de uitspraken van Lodewijk de Waal en de Elsevier: wat Bomhoff zei: dat hij leiderschapskwaliteiten ontbeert. Nou die kunnen het we weten.... Die was echt duidelijk. Balk ontbreekt het erg aan empathie. Knap lastig als je een kabinet goed wilt leiden....

quote:

[..]

Nee. Laat de regie vaak compleet door zijn handen glippen. Zie recentelijk het AHA-debat. Hij had op Verdonk totaal geen overwicht. Sterker nog hij sprak per ongeluk de waarheid over de strekking van de brief die AHA moest ondertekenen: niet alleen juridisch maar vooral ook politiek....Tja, was het niet hij die ons steeds aanspoorde: FATSOEN moet je doen....Tja, Balkendes fatsoen.....
[..]

quote:

Tja, wat moet ik daar nog over zeggen.....
[..]

Een natuurlijk leider is ie niet. Een echte leider zal ie ook nooit worden. Hij is gewoon de persoon er niet naar. Dit was wel ff anders met zijn voorgangers:

1 drs. J.M Den Uyl
2 mr. A.A.M. van Agt,
3 drs. R.F.M. Lubbers
4 W. Kok
5 mr. dr. J.P. Balkenende

Zoals je ziet, de enige zonder titel vond ik wel echt de beste in dit rijtje

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 20:09 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Heb ik gelezen ja. Hij heeft vaker kritiek gekregen dat hij geen regie had en geen leiderschapskwaliteiten. Bomhoff zat er dichtbij en is 1 van de weinigen die van zo nabijheid heb daarop aanpakt. Of zijn er meerdere ministers die zich openlijk negatief over heb hebben uitgelaten? Heinsbroek misschien?

quote:

[..]

De normen en waarden van dit kabinet zijn het misbruiken van ministeriele macht om er zelf beter van te worden tenkoste van een burger. Sinds die tijd is dit kabinet vervallen toch een regering van een bananenrepubliek op dit specifieke punt. Onbegrijpelijk en schandalig. iemand van dit kabinet(buiten D66, Pechtolf bv kon niet met dit gedrag leven) die het nog over normen en waarden heeft kan wat mij betreft gelijk uit de politiek.

quote:

Van die 5 vindt ik Kok ook het beste. Wat verlang ik weer naar Clinton/Kok inplaats van Balkenende Bush.

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 19:06 schreef EchtGaaf het volgende:

1 drs. J.M Den Uyl
2 mr. A.A.M. van Agt,
3 drs. R.F.M. Lubbers
4 W. Kok
5 mr. dr. J.P. Balkenende

Zoals je ziet, de enige zonder titel vond ik wel echt de beste in dit rijtje

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 22:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik moet een correctie maken: W.Kok is vanaf 2 september 2003 Doctor. (nadat aan hem door de Universiteit Nijenrode een eredoctoraat was verleend)

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 22:42 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Het zij je vergeven.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2006 00:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Lezen.

Ik wil Balkende terug als premier want hij is veel beter dan die draaikont Bos en hij mag van mij de klus afmaken waar ie nu mee bezig is

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 11:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Ff voor de goede herinnering:

Balkenende is ook nog de slechtste politicus van 2003, 2004 en 2005.

Bronnen:

2003 http://www.nu.nl/news.jsp?n=252283&c=11
2004 http://www.nieuws.nl/arch(...)htste_politicus_2004
2005 http://www.nu.nl/news.jsp?n=642185&c=11

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 11:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Ff voor de goede herinnering:

Balkenende is ook nog de slechtste politicus van 2003, 2004 en 2005.

Bronnen:

2003 http://www.nu.nl/news.jsp?n=252283&c=11
2004 http://www.nieuws.nl/arch(...)htste_politicus_2004
2005 http://www.nu.nl/news.jsp?n=642185&c=11

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Alsof 'slecht politicus' iets meetbaars is.

Hij is een paar jaar minister president geweest. Daarmee is hij aantoonbaar bekwaam genoeg om minister president van dit land te zijn.

Jij vindt 'm geen goed leider. Kan gebeuren. Veel Nederlanders vinden dat hij het al met al prima heeft gedaan.

Ik vind dat hij af en toe forse steken heeft laten vallen. Maar hij heeft Nederland niet in de afgrond gestort, hij heeft met zijn kabinet aardig wat van de voorgestelde plannen verwezenlijk.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 11:54 schreef Napalm het volgende:

[..]

van die kut-onderzoeken; Verdonk staat in de beste top 3 en in de slechtste top 3.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 12:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Alsof 'slecht politicus' iets meetbaars is.

quote:

Hij is een paar jaar minister president geweest. Daarmee is hij aantoonbaar bekwaam genoeg om minister president van dit land te zijn.

quote:

Jij vindt 'm geen goed leider. Kan gebeuren. Veel Nederlanders vinden dat hij het al met al prima heeft gedaan.

quote:

Ik vind dat hij af en toe forse steken heeft laten vallen. Maar hij heeft Nederland niet in de afgrond gestort, hij heeft met zijn kabinet aardig wat van de voorgestelde plannen verwezenlijk.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 02:30 schreef zhe-devilll het volgende:

Bos heeft meer charisma, charme dan de meeste ministers uit afgelopen regeringsperioden..afgezien dan natuurlijk van Pim!

quote:

Op zondag 6 augustus 2006 18:50 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik vind Balkenende als premier en historische vergissing geweest.....

quote:

Maar ik begrijp tegelijkertijd niet echt de polulariteit van het CDA in de polls. Kan misschien iets met de opleving van de economie te maken hebben..., maar kan me niet indenken dat men koste wat het kost Balkenende als premier terug wilt. Zeker niet toen hij zo door het ijs zakte tijden het recentelijke AHA debat.....

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 16:03 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Of een politicus of idg premier goed presteert is in prnicipe kwantificeerbaar.

heel simpel: je stelt een lijst op met criteria waarop je een premier beoordeeld.

vb

Punten: van 0-10

1 (dossier) kennis: 8
2 leiderschap :2
3 overtuigingskracht 4
4 representatie 1
5 presentatie 1
6 crisismanagement 2
7 management 4
8 visie 9
9 invloed op minsisters 5
10 inlevingsvermogen 3
11 debatervaardigheden 8
12 staatsmanschap 4
13 staatrechtelijk inzicht en toepassing 5

Gemiddeld: 4,25

Ietwat te hooi en te gras, maar het is maar een aanzetje....Je kunt de lijst uitbreiden met andere criteria

quote:

Bovendien: ben je ergens in afgestudeerd? (denk het zeker) Je afstudeerscriptie: daar kreeg toch ook een punt voor

quote:

[..]

Nee. hij strompelt van de ene crisis naar de andere. Dus aantoonbaar ongeschikt. Heeft geen regie. Maar kennelijk is in het land der blinden 1 oog koning . Dat lijkt de situatie te zijn.

quote:

[..]

Ja dat is waar. Maar begrijpen kan ik het niet. Zijn ze Kok en Lubbers nu al vergeten?

quote:

[..]

Ja, bij de gratie van een meerderheidskabinet zou ik het ook kunnen. Dat maakt hem voor mij niet minder ongeschikt. Hij heeft bovendien 4 jaar naar de pijpen van de VVD gedanst. En in het CDA zit verder ook niet veel soeps (muv Donner). Tja "succes" garanrandeerd.....De kliek CDA/VVD valt nooit uit elkaar...vrees ik....

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 14:30 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Veel?
Ik ken geen mens die hem goed vindt! Wie ik ook sprak afgelopen jaren iedereen vindt het een mieghummel

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 09:08 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Jij kent dan ook geen normale mensen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 08:37 schreef sigme het volgende:

[..]

Je kan wel meten wat men ervan vindt, en je kan die resultaten wel vergelijken. Je kan de mening van het volk wel peilen - maar een mening is geen objectief goed. Er is geen objectieve meting die vaststelt of de mening juist is of niet.

quote:

Nee, ik ben nergens in afgestudeerd. Je kan niet eens zeggen dat ik heb gestudeerd, die twee maandjes Nederlands .

quote:

Nee, heel feitelijk: hij is MP. Hij is dus hij is. Meer valt er niet van te maken.
Dat hij het is bewijst maar één ding: dat hij er bekwaam voor is. Want hij is het.

quote:

Kok vergat altijd direct nadat hij uit beeld was, maar Lubbers ben ik niet vergeten. Die man zwamde en zwamde en zwamde totdat je hem van ellende maar gelijk gaf. Ik zie niet goed hoe dat een lichtend voorbeeld is.

quote:

Ja, da's democratie en partijpolitiek. Toevallig zijn het democratie en partijpolitiek die bepalen wie bekwaam is voor het worden van deel van de regering (parlement + kabinet). Niet jouw mening (of de mijne ).

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Daar heb je zeker gelijk in. Maar niettemin worden in elke peiling om meningen gevraagd. En daar gaat het om. (of je in het bedrijfsleven goed functioneert: dat is ook slechts een mening en moeilijk in een punt uit te drukken, is wel de praktijk). En een mening is natuurlijk we leen oordeel idg of Balkenende het goed doet. Je kan bijvoorbeeld in een enquete ook om punten vragen.

1 Voorbeeld: welk punt zou u Balkenende geven voor leiderschap?
2 Of welk punt zou u Balkenende geven over zijn functioneren als MP


De kunst is om bij elke enquete een representatieve steekproef te houden. Daar gaat het nog een mee mis. De uitkomst van een enquete is meestal wel sterk indiciatief. En dan blijkt m.i. voldoende dat de heer Balkenende in vergeliiking met zijn voorgangers als functioneel MP echt de ALLERSLECHTSTE premier is, die we ooit hebben gehad. Is het land werkelijk te klein dat het geen betere verdient. In het bedrijfsleven had die man al 30 x de zak gekregen...Ik wordt ook maar eens minister......of nog veel liever MP
[..]

O wat jammer toch. Je hebt er zeker de hersens voor. Daar ben ik wel van overtuigd. Aan de andere kant, afstuderen heeft tegenwoordig ook weinig zin meer. Het sterft van de hoger opgeleiden, en het is een geluk als je tegenwoordig nog een baan op je niveau kan vinden waarmee je de opleiding ook nog mee kan terugverdienen. (Ik zie tegenwoordig bouwvakers in veel grotere huizen wonen dan afgestudeerden, echtwaar) Het niveau van de meeste opleidingen is bovendien in enkele jaren sterk gedaald. Een beetje Orang Oetan kan het halen...En met bosjes komen ze op de arbeidsmarkt......en zie mensen met een heao opleiding facturen inboeken.....

En wat moet je tegenwoordig nog met universiteit. Daar is het leuk om onder gelijkgestemden te werken in een kenniswahalla. Het was de mooiste tijd van mijn leven. Het bedrijfleven is een exponent van het Simplistisch Verbond. Daar is het creda: het trekken van de kortste bocht. De hiarchie is er ronduit verstikkend en lompigheid troef....en kuddelopen en geldgod aanbidden. Bedrijfleven: Een grote deceptie.
[..]

Hij is feitelijk premier. Dat feitelijke zit em in een berg omstandigheden:

1 in het land der blinden is een oog koning, in het CDA zit verder amper mensen van een redelijk kaliber, muv de Donner. De rest is pulp en goed in poppenkast spelen.
2 De moord op Pim fortuyn was een "blessing in disquise"voor het CDA en in het bijzonder voor JP
3 CDA en PvdA is ene grote kliek. ze zullen koste wat het kost de coalitie overeind houden. De VVD heeft daar alle belang bij, want alleen met het CDA lukt het om de sociale zekerheid tot aan de grond- nee tot onder de grond-- te slopen. (want dan kunnen de rijkeren nog meer verdienen, want die hebben het al zo moeilijk)
[..]

Als er iemand een staatsman was geweest, dan is het Kok. De economie deed het nog nooit zo goed in die jaren dat hij aan de macht was. en dat kon tegelijkertijd met een acceptabel sociaal beleid. Zelfs met de VVD. Hij heeft laten zien dat een sterk en sociaal beleid zeer goed mogelijk is.

Hoe hij menig crisis in het koningshuis had bezworen (kwestie Zorreguita) zou geen enkele premier zijn gelukt. Balkende zeker niet, want die man heeft geen inlevingsvermogen.

Deze regering lost met de botte bijl de problemen op Zo van: ik kan het WAo-probleem oplossen door het af te schaffen of kapot te slopen. Ja, zo kan ik ook regeren en alle problemen oplossen. Miscchien nog we lbeter dan hij dat kan.

Maar die meneer moet zich dan niet Christelijk Sociaal noemen. Hij beleid het wel met de mond, maar doet precie het tegenovergestelde. Fatsoen moet je doen? En overheid is schild voor de zwakken. Ik hoor het hem nog zeggen. Van dit zoor mensen: Het is gewoon schijnheilig en grenzeloos hypocriet. Nee dan nog eerder voor de VVD. Die zijn wel duidelijk en eerlijk in datgene wat ze voorstaan. Ik vind die lui van het CDA wolven in schaapkleren...



[..]

Ja meer genoeg ja. Maar met inferieur kun je geen land besturen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2006 02:30 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

ach kom nou toch?
Wil je Bos ''helder fris licht'' vergelijken met Balkenende ''net uit de luiers type''?
bah bah
Bos heeft meer charisma, charme dan de meeste ministers uit afgelopen regeringsperioden..afgezien dan natuurlijk van Pim!

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 17:00 schreef Sickie het volgende:

[..]

De kwaliteit van een MP is nimmer objectief meetbaar daar iedereen die er een oordeel over mag vellen dit op verschillende aspecten doet die onderling niet even zwaar hoeven te wegen. Je betoog raakt dus kant noch wal.

quote:

Verder loop je een beetje in trieste termen te janken over zogenaamd sloopgedrag en je lachwekkende ambitie om MP te worden.

quote:

Ik zou een leuke hobby zoeken als ik jou was, kantklossen of iets dergelijks.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:


De kunst is om bij elke enquete een representatieve steekproef te houden. Daar gaat het nog een mee mis. De uitkomst van een enquete is meestal wel sterk indiciatief.

quote:

En dan blijkt m.i. voldoende dat de heer Balkenende in vergeliiking met zijn voorgangers als functioneel MP echt de ALLERSLECHTSTE premier is, die we ooit hebben gehad. Is het land werkelijk te klein dat het geen betere verdient. In het bedrijfsleven had die man al 30 x de zak gekregen...Ik wordt ook maar eens minister......of nog veel liever MP

quote:

1 in het land der blinden is een oog koning, in het CDA zit verder amper mensen van een redelijk kaliber, muv de Donner. De rest is pulp en goed in poppenkast spelen.
2 De moord op Pim fortuyn was een "blessing in disquise"voor het CDA en in het bijzonder voor JP
3 CDA en PvdA is ene grote kliek. ze zullen koste wat het kost de coalitie overeind houden. De VVD heeft daar alle belang bij, want alleen met het CDA lukt het om de sociale zekerheid tot aan de grond- nee tot onder de grond-- te slopen. (want dan kunnen de rijkeren nog meer verdienen, want die hebben het al zo moeilijk)

quote:

[..]

Als er iemand een staatsman was geweest, dan is het Kok. De economie deed het nog nooit zo goed in die jaren dat hij aan de macht was. en dat kon tegelijkertijd met een acceptabel sociaal beleid. Zelfs met de VVD. Hij heeft laten zien dat een sterk en sociaal beleid zeer goed mogelijk is.

Hoe hij menig crisis in het koningshuis had bezworen (kwestie Zorreguita) zou geen enkele premier zijn gelukt. Balkende zeker niet, want die man heeft geen inlevingsvermogen.

quote:

Deze regering lost met de botte bijl de problemen op Zo van: ik kan het WAo-probleem oplossen door het af te schaffen of kapot te slopen. Ja, zo kan ik ook regeren en alle problemen oplossen. Miscchien nog we lbeter dan hij dat kan.

quote:

Maar die meneer moet zich dan niet Christelijk Sociaal noemen. Hij beleid het wel met de mond, maar doet precie het tegenovergestelde. Fatsoen moet je doen? En overheid is schild voor de zwakken. Ik hoor het hem nog zeggen. Van dit zoor mensen: Het is gewoon schijnheilig en grenzeloos hypocriet. Nee dan nog eerder voor de VVD. Die zijn wel duidelijk en eerlijk in datgene wat ze voorstaan. Ik vind die lui van het CDA wolven in schaapkleren...

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:
De kunst is om bij elke enquete een representatieve steekproef te houden

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Is het land werkelijk te klein dat het geen betere verdient. In het bedrijfsleven had die man al 30 x de zak gekregen...Ik wordt ook maar eens minister......of nog veel liever MP

O wat jammer toch. Je hebt er zeker de hersens voor. Daar ben ik wel van overtuigd. Aan de andere kant, afstuderen heeft tegenwoordig ook weinig zin meer. Het sterft van de hoger opgeleiden, en het is een geluk als je tegenwoordig nog een baan op je niveau kan vinden waarmee je de opleiding ook nog mee kan terugverdienen. (Ik zie tegenwoordig bouwvakers in veel grotere huizen wonen dan afgestudeerden, echtwaar) Het niveau van de meeste opleidingen is bovendien in enkele jaren sterk gedaald. Een beetje Orang Oetan kan het halen...En met bosjes komen ze op de arbeidsmarkt......en zie mensen met een heao opleiding facturen inboeken.....

Als er iemand een staatsman was geweest, dan is het Kok. De economie deed het nog nooit zo goed in die jaren dat hij aan de macht was. en dat kon tegelijkertijd met een acceptabel sociaal beleid. Zelfs met de VVD. Hij heeft laten zien dat een sterk en sociaal beleid zeer goed mogelijk is.

Hoe hij menig crisis in het koningshuis had bezworen (kwestie Zorreguita) zou geen enkele premier zijn gelukt. Balkende zeker niet, want die man heeft geen inlevingsvermogen.

Deze regering lost met de botte bijl de problemen op Zo van: ik kan het WAo-probleem oplossen door het af te schaffen of kapot te slopen. Ja, zo kan ik ook regeren en alle problemen oplossen. Miscchien nog we lbeter dan hij dat kan.

Maar die meneer moet zich dan niet Christelijk Sociaal noemen. Hij beleid het wel met de mond, maar doet precie het tegenovergestelde. Fatsoen moet je doen? En overheid is schild voor de zwakken. Ik hoor het hem nog zeggen. Van dit zoor mensen: Het is gewoon schijnheilig en grenzeloos hypocriet. Nee dan nog eerder voor de VVD. Die zijn wel duidelijk en eerlijk in datgene wat ze voorstaan. Ik vind die lui van het CDA wolven in schaapkleren...

Ja meer genoeg ja. Maar met inferieur kun je geen land besturen.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 19:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb ook niet gesteld dat de kwaliteit van een premier objectief te meten is. Dit geldt voor iedere functionaris. Maar niettemin worden wel functioneringgesprekken gevoerd (oa ook bij de overheid). Ook daar kan nooit sprake zijn van objectiviteit. Tevens is het aan een ieder vrij om een mening te hebben over het functioneren van een MP, en daar ben ik geen uitzondering op. Uiteraard kies ik mij eigen criteria.....
[..]

Ik had liever gezien dat je met inhoudelijke kritiek was gekomen. Kom aub met inhoudelijk kritiek dan mijn oordeel als "jankend" af te doen. In ben vrij om te vinden dat dit kabinet van sloopgedrag te betichten. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar zeg dan ook waarom. Dat zou sterker zijn. Wie ben jij om te bepalen - je kent mij niet eens- om mijn ambities af te doen als lachwekkend. Ook dat overtuigd helaas niet echt.....
[..]

Je maakt jezelf belachelijk om iemand zinloze raad te geven, zeker aan iemand die je helemaal niet kent....Dat ook raak ook kant nog wal.....

Maar al met al had ik al geen prettige ervaringen met jou hier op dit forum. Nogmaals we hoeven het niet eens te zijn, maar een inhoudelijke insteek kan nooit kwaad. (Ordinair ruzie zoeken wel, maar daar werk ik verder niet aan mee)

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 21:39 schreef Sickie het volgende:

[..]

Je bent ook een jankerd en je kletst nogeens behoorlijk uit je nek ook. Je loopt hierboven te beweren dat enquetes in ieder geval een indicatie geven over iets wat volgens jou niet objectief meetbaar is maar toch duidelijk maakt dat Balkenende naar deze indicatie de slechtste MP ooit is. Juist....

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:01 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar waarvan geeft het een indicatie? Van de stemming in het land, van de indruk die men heeft. Het zegt iets over hoe men over iemand oordeelt.

quote:

Dergelijke oordelen worden ook vaak (altijd?) later herzien: denk aan Reagan, dat is wel het meest krasse voorbeeld.

quote:

Zinloze speculatie. MP is geen functie in het bedrijfsleven en hoort dat ook niet te zijn, criteria uit het bedrijfsleven erop van toepassing achten is zoiets als voetbalregels op een schaakspel projecteren.

quote:

Balkenende is niet slecht, en gezien de vreselijk spraakmakende zaken die zich in zijn periode hebben afgespeeld (als 'profiteur' van de moord op Fortuyn, de opkomst en ondergang van de LPF, de moord op van Gogh, Hirsi Ali, dat zijn grote zaken die nog wel even als ijkpunten zullen dienen), zal hij wel een tijd in herinnering blijven. Dat zal de beeldvorming ten goede komen, verwacht ik.

quote:

Er zijn altijd 'omstandigheden'. Overigens is de brij blijkbaar zo uitwisselbaar dat je in punt 3 CDA in een coalitie propt met PvdA .

quote:

[..]

Kok had het economisch tij ongelofelijk mee. Geen wonder dat het dan makkelijk regeert. Ondertussen heeft Paars weinig gedaan aan lange termijnproblemen zoals staatsschuld, AOW, WAO. Met de economische voorspoed en de grote rust in binnen- en buitenland hadden ze dat moeten doen. Nalaten is ook tekortschieten.

quote:

Zorreguita is een wanstaltige kwestie geworden met een labbekakkige oplossing. Kool en geit gespaard, dat wel.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 20:25 schreef Napalm het volgende:

Hey wel erg veel remsporen vanavond. Wat heb jij op vanavond


[..]

Het te vragen aan mensen die in staat zijn om het te beoordelen en een eerlijk antwoord zullen geven. Anders krijg je net zo`n onzin als in het Cohen burgemeester vh jaar-topic.

quote:

Hoe vaak moet ik je nog uitleggen hoe het zit met de economie, dat je stellingen over de WAO door de cijfers worden afgestrafd? Ik ga het hier niet alweer nog een een keer doen. Voor iemand die wil gaan promoveren ben je ongelofelijk bevooroordeeld en heb je maling aan de de feiten.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Goed punt: de vraag goed en eerlijk formuleren. nooit suggestief en zo open mogelijk. Maar je moet er wel van uitgaan dat bureaus als NSS/inteview en de Hond dit wel kunnen hoor. Want anders is daarmee elke enquete waardeloos.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:

Vaak genoeg uitleggen als ik het niet helemaal met je eens kan worden op dit punt.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Nunance: ik wil die rol niet overdrijven. Maar, Napalm, je kan de invloed van een regering niet helemaal tot nul reduceren. Ik vind ook dat je het iets te technocratisch benaderd: ik blijf zeggen als je als regering 8 jaar lang met een goed en stevig beleid (alom gewaardeerd, ook in buitenland, de Derde Weg etc.) en als leider die Kok echt was: dan krijgt het volk, het bedrijfleven groot vertrouwen in je.(sorry iets te lange zin) Ik geloof ook echt in een psychologisch deel.....(maar jij wil daar niet aan, is een klein deel maar niet te verwaarlozen)

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:
nogmaals niet overdrijvend maar ook nihiliseren is niet terecht.....Maar ja het beleid kon natuurlijk altijd beter......

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar Napalm: ik zou ze niet de kost kunnen geven aan politici die exact dezelfde tactiek gebruiken......

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 23:34 schreef EchtGaaf het volgende:

Bovendien: ook in de economie is er zelden 1 waarheid te vinden. Verschillende visies zullen we altijd houden. Dat is in elke wetenschap het geval.
Bovendien tref je economen aan bij alle politieke partijen....links en recht, geeft ook aan dat DE WAARHEID niet bestaat. Een waarheid wel trouwens.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 10:49 schreef Napalm het volgende:

[..]

De gemiddelde geinterviewde is onbekwaam om het te beoordelen.

quote:

Daarmee is je enquete onzinnig. Dat is hetzelfde als de bevolking gaan interviewen of het heelal krimpt, groeit of constant blijft. Je krijgt vast een antwoord uit je enquette maar of het waardevol is....?

quote:

maar argumenten heb je niet om te volharden. Dat is niet gezond eigenwijs maar *&^%eigenwijs

quote:

De hoogconjucntuur was niet primair aan Kok toe te schrijven

quote:

en vertrouwen had weinig reeel effect zo had ik je al aangetoond. De mensheid excellereert juist in tijden van behoefte en ellende (oorlogen, rampen, ziekten). Necessity is the mother of all inventions

quote:

Het grote nadeel van de "derde weg" is dat er geen grote keuzes gemaakt durven te worden;

, zorgstelsel,

quote:

hervorming, afschaffen I/D-banen, WAO hervormingen& pensioenleeftijd. Allemaal voor zich uit geschoven.

quote:

Vervolgens staan te klagen als een volgend kabinet er wel wat aandoet. Had dan zelf actie ondernomen. Kabinet Kok (vooral II) is vooral heel laf regentesk geweest. Visieloos.

quote:

goed beleid heeft lange termijn effecten en maar weinig korte termijn effecten. Derhalve kan je kok`s goede zaken amper beoordelen op de toenmalige economie. Maar dat doe je wel.

quote:

Politiek heeft zelden te maken met waarheid

quote:

Desondanks is er wel een consensus op vele gebieden. Die negeren ze ook vrolijk.. Economen werken ook voor verschillende bedrijven.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat betekent eigenlijk dat ze zelfs niet bekwaam zouden zijn om dus een stem uit te brengen op 22 november a.s.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Verkiezingen afschaffen? Of als de donder toch dat Verkiezingsrijbewijs invoeren? (mijn voorstel)

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Ook voor de bedrijven. Want dat oordelen is altijd per gratie van subjectiviteit. Moeten we met z'n allen onze nek helemaal in het zand steken? Kan een premier dan niet slecht genoeg functioneren om vervolgens gezamelijk tot een oordeel te komen?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Het gegeven voorbeeldje over dat heelal is een erg slecht voorbeeld. Bijna niemand heeft die kennis in huis over een onderwerp dat zo abstract en zo specifiek is. Dus een enquete hierover is bij voorbaat al zinloos. Over de vraag of een politicus goed functioneert kan wel zinvol zijn. Polititiek komt dagelijk op journaal en in de kranten en mensen kunnen hierop hun indrukken opdoen en oordelen vellen. Bovendien gaat het de burgers direct aan, en zullen dat graag willen volgen en duiden....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Napalm, toch! Ik blijf volharden dat gewone mensen best in staat

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:Zeg: nou eens eerlijk:IS BALKENENDE EEN GOEDE LEIDER EN STAATSMAN (JA/NEE)+onderbouwing en niet kijken naar het beleid maar puur als functioneren als persoon en geschiktheid voor het ambt.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Net zo goed als dat de huidige opleving niet toe te schrijven is aan Balkenende. Het mes snijdt zo aan 2 kanten...En wat doet het CDA met Balkenende: ze liegen op dit punt alles bij alles bij elkaar, door te zeggen dat het dankzij hun beleid is. Maar als Balkenende dit roept dan hoor ik hier niemand protesteren......Hoe reprentatief is Fok eigenlijk (niet , denk ik)

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Weinig:Goezo Napalm. Daar doelde ik op. Je maakte het te zwart wit . De rol mag je niet nihil maken.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Met de grote LOMPE BOTTE BIJL (lees beleid) kan ik elk stelsel zo gezond maken als maar wat kan zijn. Misschien zelfs nog beter als wat ze deden maar ten koste van alles.....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik kan veel minder uitgeven door dat vermaledijde stelsel. Ik ben er loeihard op achteruitgegaan. Geld dat ik anders in de economie kon steken. En zo velen met mij.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Dom beleid. De ene winst gaat direct verloren in het andere. Het stelsel is een gedrocht. Ene bulk admi, klaagt iedereen steen en been over. De artsen worden er compleet gek van. Zij zorgen liever, dan die kut-papier winkel adoreren...De no-cliam is een schaamteloze uitholling van het solidairteitsprincipe en het zoveelste exponent van een doelbewust a-sociaal hardvochtig beleid. Maar dat willen we hier kennelijk ozo graag. Hoe harder hoe liever...

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Hervormen????? Je bedoeld gewoon ordinair slopen! Geen kunst ,want ik kan het ook. I/D banen hervormen, welke?, ze zijn allang afgeschaft...weet je nog. WAO-hervormen: kunst? Lat zo omhoog gelegd dat zelfs een half lijk er niet meer inkomt. En ze donderen er mensen uit de bestaande WAO die 0,0 kans op de arbeidsmarkt hebben......weet je nog. Intussen neemt de overheid die mensen niet zelf in dienst, want geen baas wil ze.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
En dan heb ik he nog niet over het a.s. debacle Uruzgan. Dat echeq gaat ons MILJARDEN kosten die ze straks weer op de sociale zekerheid gaan weghalen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Een woord: schaamteloos ziekelijk hardvochtig en slecht beleid. En Nederland knuffelt het dood. Wat is dit voor een samenleving aan het worden? Het post Fortuyn tijdperk is een gruwel.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

Vergeet niet dat de VVD ook al die jaren in het kabinet heeft gezeten. Ik vind het niet fair van je om alleen Kok hierop aan te spreken. Zalm was notabene als die jaren minister van financien.....waarom spreek je die niet aan?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Kok II was minder succes. dan I daar ben ik het met je eens. Maar nog altijd socialer dan met het schijnheilige CDA van Balkenende.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
1994 was bijzonder slecht. toen trad Kok I aan. Het ging jaren later stukken beter. nog nooit was het hier zo goed. En een acceptabel social beleid. Iedereen was vol lof over hem. Helaas in het laatste jaar keerde het tij.......Jammer.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:39 schreef Napalm het volgende:

"Iedereen was vol lof" dat zegt dan meer over iedereen dan over kok. Daarmee gelijk mijn stelling over de enquette bewezen. Trouwens, iedereen, niet de oppositie gehoord in die jaren?
Nog nooit was het hier zo goed? Het BBP nu is hoger dan dat van 2000.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 14:39 schreef Napalm het volgende:


elke serieuze kenniseis zal zovelen doen afvallen dat het democratische gehalte in het gedrang komt. Mijn mening staat verder in het topic daarover.

quote:

Het via een enquette doen is gelijk het vragen aan de voetbalsupporters welke club er moet degraderen aan het eind van het seizoen. Ik kan je op voorhand voorspellen wat ze Amsterdam en Rotterdam zullen stemmen..

quote:

Ik ben niet geinformeerd genoeg om dat te beoordelen.Ik zit niet bij de ministerraad, ik ben niet bij internationale ontmoetingen. Staatsman Kok heeft trouwens wel zijn verantwoordelijkheid voor Screbrenicia moeten nemen.

quote:

De grap is natuurlijk dat men roept "Kok was goed want de economische groei" terwijl men "Balk goed vindt obv zijn beleid" (kan ook moeilijk obv de groei). Wezenlijk verschil.

quote:

De nuancering komt primair voort uit het feit dat het kabinet Kok de oververhitting van de econmie niet genoeg heeft tegengegaan. Daardoor viel tijdelijk de groei iets hoger uit maar krijg je erna ook een hardere klap door. Per saldo gezien een slechte actie zowel beleidsmatig als het effect op onze groei..

quote:

[..]

Tsja, als de vorige kapitein bleef volharden in de verkeerde koers richting de klippen dan moet de nieuwe kapitein het roer drastisch omgooien. Dat is dan de schuld van de vorige kapitein.

quote:

De koopkrachtplaatjes voor de termijn 2002- 2006( kabinetten balk) zijn nog geen 2% negatief. Je bent zeker een Loeiharde uitzondering dan. En het valt primair toe te schrijven aan de recessie& hoge olieprijzen niet aan Balk.
http://www.cpb.nl/nl/pub/cepmev/cep/2006/pdf/cep2006.pdf bijlage A6

quote:

Verder dat geld dat je in de economie steekt heeft in NL niet veel effect want die nieuwe tv van je komt uit China met onderdelen uit Vietnam. Dat bengt hier niet veel geld.

quote:

Die discussie hebben we al gehad. Bovendien als we nu niet de explosie van de zorgkosten stoppen gaan we met de vergrijzing compleet nat

quote:

De artsen hebben bewezen niet economisch verantwoord te kunnen handelen daarom moeten we ze wel binden aan regels en administratie. Jij was toch tegen de botte bijl?

quote:

Het lijkt er meer op dat je ruspseje nooit genoeg bent.

quote:

Tsja als de vorige kapitein bleef volharden in de verkeerde koers richting de klippen dan moet de nieuwe kapitein het roer drastisch omgooien. Dat is dan de schuld van de vorige kapitein.

quote:

Miljarden, toe maar. Bron, onderbouwing?Overigens was ook de pvdA voor de missie en geheel volgens jouw redenatie gaan die miljarden ten gunse komen van onze economie. De tanks bouwen we hier en de soldaten geven hun soldij pas weer uit als ze in NL zijn.

quote:

kop-in-het-zand-steek-politiek is wat je wil?

quote:

Kabinet Kok gelijk jij Balk aanspreekt op het zorg& WAO-beleid van zijn ministers.. Kok was overigens min Financien voor zijn kabinet. Vergeet je dat niet te licht?

quote:

Weigeren te hervormen maakt de ingreep alleen maar erger. Net als een rotte kies. Je kan wel wachten met naar de tandarts gaan maar dan zit je opeens met een ontstoken kaak en moeten er nog meer tanden uit. Dat noem ik niet sociaal, dat noem ik kortzichtig, populistisch, visieloos en bovenal DOM. Dat zijn redenen om iemand onbekwaam te noemen, niet zijn populariteit. Die tandarts die ik noemde is ook niet populair maar wel heel bekwaam.

quote:

"Iedereen was vol lof" dat zegt dan meer over iedereen dan over kok. Daarmee gelijk mijn stelling over de enquette bewezen. Trouwens, iedereen, niet de oppositie gehoord in die jaren?
Nog nooit was het hier zo goed? Het BBP nu is hoger dan dat van 2000.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Ja, maar de consequentie is dat we dan moeten leven met de kwaliteit van de oordelen en opinie van de kiezer....die dan niet al te best is. Maar waarom wel de verkiezingen legitimeren als uitkomst (en serieus nemen) en niet de uitkomst van een enquete over de kwaliteit van de politici (en die niet serieus te nemen). Dan meet je namelijk met 2 maten.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende: Dan krijg je wel een valide uitkomst.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat is iets anders dan steevast te zeggen dat iedere soortgelijke enquete per definitie zinloos is, want daar ben ik het niet mee eens..

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Ok, we zitten niet dicht bij het vuur. Anderen wel.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende: Maar je leest toch ook kranten of kijkt tv? Daar hoor je ook commentaren. Waar je het wel of niet mee eens kunt zijn. Je kan toch zelf ook zien hoe Balkenende optreedt (acting out, presentatie etc). Je herinnert je toch ook wel hoe hij zich bij Bush presenteerde in de oval office. Dat kun je toch zelf gewoon zien...Zeker als je het vergelijkt met Kok en Lubbers.....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
hoe hij uitgegleed in Indonesie over dat standpunt van het homohuwelijk.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Je hoeft dan toch geen insider te zijn om te kunnen zien dat die man er niet voor geschikt is..... Ik zwijg dan nog ff over het Margarita debat, toen Donner hem constant moest souffleren.....Tja wie was hier ff premier....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, Napalm, je verschuilt je......Nog een keer: vertrouw gewoon op je eigen beoordelingsvermogen (en dat heb je, zeker weten)

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou men....ik vind het beleid slecht van Balk, omdat het a-social hardvochtig is. Het is geen kunst om een economie sterk te maken ten koste van het sociale gehalte. Een florerende economie en een bikkelharde samenleving toestaan is echt geen kunst.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou snap ik het ff niet: een kabinet heeft aan de ene kant geen/amper invloed op de conjunctuur heb je mij geprobeert om uit te leggen. Maar nu zeg je dat Kok harder op de rem moet trappen

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:

Tja, dat geld voor het hele kabinet toentertijd. In het kabinet zaten toen ook D66 en VVD . hebben die dan niet beter moeten opletten? Ze kunnen nu niet alleen naar de PvdA wijzen......En de tweede kapitijn was dat niet Zalm? (althans iemand van de VVD). Je verwijt mij dat ik de rol van Balkenende overdrijf, maar doe je nu niet hetzelfde met Kok?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Als ze de guts hebben dan repareren ze dat. Maar dat verrekken ze gewoon. Ik ben zeker geen uitzondering. Het geldt voor talrijke mensen die ik spreek. Dat het wordt voorgelogen is iets anders. Bij de meeste is de koopkracht door het zorgstelsel eerder op achteruit dan vooruit gegaan.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik koop niet elke dag een tv. Ik ga lekker uit eten, jawel hier om de hoek. Maar nu minder door oa dit kut-stelsel van de zorg.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat lukt nooit op de kinderachtige en betuttelende manier ze als de overheid dit nu doet. Het is bovendien een onmogelijk declaratiesysteem. Niet in te vullen. Wat doen ze eraan: niets. Gevolg : gefrustreerde artsen die hun tijd beter aan de zorg kunnen besteden. Ook ziektekostenverkeraars worden horendol van dit kut-systeem. En patientenvereningen zijn niet voor niets des duivels over de onrecht van het no-claim systeem. Dat is bovendien niet nodig, want gezonde mensen kunnen gewoon gebruik maken van het e.r.. Het no-claim is niets anders dan een treiter-instrument voor de chronisch zieken. Het is het zoveelste exponent van het hardvochtige beleid.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Als je daarmee doelt op de capactiteiten van Ad Melkert, dan beschouw ik het als een compliment (niet zijn presentatie trouwens)

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee alle gekheid op een stokkie: ik ben voor een financieel gezond beleid. Dat kan samen met sociaal beleid.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Deze regering doet dat laatste niet .Ze zitten alleen voor de betergestelden onder ons. Ik vind dat geen hoogtepunt van beschaving.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
In twee vandaag is er jaarlijks een onderzoek naar de uitwerkingen van het beleid van Balkende:

Wat blijkt ieder jaar: mensen met de laagste inkomens gaan er procentueel elk jaar het meeste op achteruit. Mensen met de hoogste inkomens gaan er elke jaar procentueel het meeste op vooruit.

Is dat FATSOENLIJK beleid?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:

Nogmaals veel te kort door de bocht. VVD en D66 deden ook mee. Hervormen kan ook op een socialere manier. Het wordt als smoes gebruikt om de sociale zekerheid tot aan de grond af te breken.....(grote droomwens van de VVD is een sociaal microstelsel: nog net geen doodvonnis)

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik kan het pas onderbouwen als de missie is gestopt. Maar ze zijn genoeg gewaarschuwd dat de missie kansloos is. Het wordt een lange strijd. Twee jaar? Forget it. Er moeten nu al extra troepen daar naar toe. En wat nog volgt....Vergeet ook niet de enorme schade bij de soldaten die terugkomen. 20% krijgt PTSS en komen in de WAO terrecht. Etc...

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
En waarom moet Nederland als kleinste land alles in dewereld gaan opknappen. Ja omdat het zo sexy staat op het curriculum van een paar patsers. En wij maar betalen. Want die oorlog is niet gratis. En raad eens waar ze dat geld halen: jawel : de sociale zekerheid....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:

Nee, maar Kok deed dat tegen ieders verwachting in met verve.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende: Het MP schap des te meer. Het WAO-beleid was toen ook al fors en o de grens.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende: Maar wat Balk uitvreet raakt kant nog wel. Je kan ook doorschieten, en dat gebeurd. Nogmaal: mensen dumpen uit de WAO en vervolgens ze compleet laten stikken.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Een jaar geleden had ik een ernstige probleem kies. Deze is keurig gerepareerd door tandarts "Kok". Nooit meer last gehad....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Is het BBP altijd belangrijker dan het sociale klimaat? Gaat dat voor alles? Het BBP kan nog veel hoger als je het hele sociale stelsel morgen helemaal afschaft. Heb je dat liever?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 17:18 schreef Napalm het volgende:

[..]

bovendien hebben we al een mooie bindende enquete die we verkiezingen noemen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 17:18 schreef Napalm het volgende:

[..]

Je vergelijkt appels met peren.
bovendien hebben we al een mooie bindende enquete die we verkiezingen noemen. Een noodzakelijk kwaad. Je moet geen extra dingen gaan vragen die men niet kan.

quote:

Welnee je uitkomst zal dan een van de bekendste clubs zijn. Precies waarom ze Verdonk tegelijkertijd kunnen kiezen tot beste en slechtse politicus.

quote:

Je moet alleen een enquete houden over een zinnig iets waarover mensen in staat zijn om te oordelen. Je vraag is onzinnig en de mensen zijn onbekwaam. Je uitkomst kan dan nooit goed worden.

quote:

Ah, dan gaan we het vragen aan die anderen, niet aan iedereen. Zijn die anderen wel onpartijdig?

quote:

Wanneer was Kok in de oval office? Ik blijf erbij dat je onvoldoende informatie hebt over wezenlijke dingen. Voor de pers schudt Arafat de Hand van Peres, dat zegt niets over wat er achter de schermen aan de hand is. Of je moet de mp een heel nieuw takenpakket geven; dat van Showman. Dan benoemen we vrolijk Henny Huisman, iedereen gelukkig.

quote:

Screbrenicia nog maar eens. Daar had je echt geen jarenlange onderzoeken voor nodig..Nu we het toch over huwelijken hebben, vond je de farce van Kok inzake papa Zorreguieta dan goed staatsmanschap?

quote:

Bovendien heeft Balk veel meer tegenspel uit de kamer dan dat ooit Kok had.

quote:

Precies, ik oordeel zelf ipv dat ik me gek laat maken door de media.

quote:

Een florerende economie is sociaal want wat is er beter; een uitkering of werk?
Overigens staat harde samenleving niet gelijk aan een florerende economie. Ga maar in Afrika kijken.
Werk, zonder meer. Maar er is geen volledige werkgelegenheid dit geweldige systeem voorziet daar niet in. Moeten die mensen aan de kant dan zonder uitkering blijven. Of ga jij ze te eten geven...

:
het kabinet kan de conjunctuurbeweging niet beinvloeden; recessie zal recessie wezen ongeacht het beleid. Het kabinet kan wel lange termijn investeringen doen die op lange termijn renderen (structureel hoger groeipad) bijvoorbeeld een technologisch topinstituut oprichten waar de professoren van 2025 nu in kunnen gaan studeren. Wel kan het kabinet een klein beetje de toppen en dalen verminderen/ verergeren doch niet op de manier hoe jij denkt (erg ingewikkeld verhaal)..Daarbij een dergelijke handeling heeft geen structureel effect als je het niet goed doet zoals Kok want dan moet je bij recessie harder ingrijpen waarbij je het kleine beetje winst meer dan geheel compenseert). Hou het maar op dat je moet sparen/ bezuinigen als het goed gaat want dan hoef je dat niet te doen als het slecht gaat.
Overigens economie is ruimer dan de conjunctuurgolf; overheidsfinancien en een gezondbelastingstelselbijvoorbeeld. (belastingherziening is wel aardig geweest onder Kok, btw)

quote:

Ik doe exact wat jij doet; de premier verwijten van alles wat er tijdens zijn kabinet plaatsvond. Overigens is de hervorming van de verzorgingstaat en het falen/ uitblijven daarvan een dusdanig grote klus dat daarvoor lef, visie en leiderschap van de premier nodig zijn. Geen hervormingen voor de hiervoor genoemde punten onder Kok dus ook geen lef en leiderschap van Kok.

quote:

De meeste mensen kunnen het gewoon niet inschatten. Als het netto salris ¤50 achteruitgaat dan is het ramp-dit, kutkabinet-dat. Dat ze geen OZB aanslag krijgen van ¤400 en een no-claim premie ontvangen wordt dan weer vergeten..

quote:

Niet door de euri, nog zo`n geweldige Kok-actie?

quote:

iedereen klaagt altijd in de zorg Dat komt omdat ze allemaal willen dat de overheid het allemaal betaald. Waar die het geld vandaan moet halen dat maakt niet uit. Gelijk zo`n mooi gepolderd SER-WAO advies alwaar "werkgevers en vakbonden elkaar kadotjes geven over de rug van de belastingbetaler."

quote:

Ik had het over Echtgaaf.
Trouwens wat wil je nu, Melkert is capabel maar heeft een slechte presenatatie maar Balk beoordeel je alleen op zn presentatie in de media?

quote:

Zeker maar een beleid dat mensen niet aanzet tot het zelf nemen van eigen verantwoording is niet sociaal. Dat lijkt alleen op de korte termijn zo maar op de lange termijn lijden we daar allen onder. Vergelijk het met een kind met tegenzin naar school sturen. Dat kind vind je helemaal niet aardig, dat wil buiten spelen, maar het is wel voor zn eigen goed.
Je bent toch wel in staat om verder dan alleen vandaag de dag in je overweging mee te nemen?

quote:

Waarop baseer je dat? Weer het CEP, linkje in mn vorige post; koopkracht bij meer dan 2* modaal is het meest gedaald van alle groepen onder Balk. Sterke schouders, zware lasten. Je laat je gek maken door de media en vakbondspropaganda maar wederom weiger je zelf naar de cijfers te kijken en volg je onderbuikgevoelens.

quote:

Of je snapt 2 vandaag niet of het is valse propaganda (check topic over linkse omroep). Wederom ik verwijs je naar de CPB-cijfers.

quote:

Het is geen smoes. Kijk naar de cijfers; 1 miljoen WAOers, 100.oooden in WW en bijstand, kijk naar de vergrijzing, kijk naar de staatschuld. Net doen alsof er niets aan de hand is, het zo kan blijven doorgaan, dat is pas een smoes..

quote:

20%, we willen een bron. Defenisie kiest overigens zelf voor missies in het "hoge geweldsspectrum" omdat we daar veel beter in zijn (notabenen ingezet onder Kok vanwege de vervelde ervaringen). Vage peacekeepingmissies zonder peace zoals in Bosnie, dat is een garantie voor problemen.

quote:

Navo missie; navo betaalt een groot deel. Trouwens als we dit soort missies neit doen kan je maar beter defensie afschaffen.

quote:

Fors beleid, effect was 0. Ergo jammerlijk falen. Nou, echt knap hoor..

quote:

Onafhankelijke artsen keuren er. En dan nog met 900.000 mensen in de WAO terwijl we zon gezond volk zijn, dan kan je mij net wijs maken dat er echt strenge criteria zijn.

quote:

Dat denk jij. Wat hij in feite deed was je een stapel pijnstillers geven die je tot op de dag van vandaag slikt. terwijl langzaam maar zeker je hele kaak aan die kant wegrot. Maar je voelt geen pijn dus was het een goede tandarts.

quote:

Economie kan je objectief meten in cijfers. Daarmee bij uitstek geschikt voor de discussie. De multicul- ellende in de grote steden is voor sommigen niet bestaand, volgens mij een grote ramp voor een goed deel te wijten aan het kabinet Kok. Veel minder makkelijke discussie.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 17:44 schreef sigme het volgende:

[..]



Natuurlijk zégt een enquete iets.

quote:

De terugblik van historici ook. De mening van collega politici in binnen- en buitenland. Het oordeel van spraakmakende opinieblande, staatsrechtgeleerden, politicologen.
Maar er is geen objectieve meetlat waarlangs je een minister president kan leggen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:25 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ha eindelijk

quote:

[..]

Geen enkel functioneringsgesprek is objectief. En alle bedrijven doen het desondanks.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Vraagt m.i. net zoiets mogelijks of onmogelijks...

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, dat is ridikuul.Representativiteit hoort bij het ambt van MP. Maar even eerlijk op mijn punt, het zag er niet uit met Balkenende daar. iedereen heeft daar schaamtelijk om moeten lachen. Zou er met Kok heel anders hebben uitgezien. Het oog wil ook wat..........

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:

De kwestie heeft ie prachtig opgelost. Als socialisme op sterven na dood is, en niets meer ons bind behalve oranje en het koningshuis, dan heeft die groot gelijk dat het koste wat het kost die crisis oplostte. Van vriend en vijand kreeg hij daarvoor applaus. Een sterk staaltje ledierschap heeft hij daar laten zien.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Werk, zonder meer. Maar er is geen volledige werkgelegenheid dit geweldige systeem voorziet daar niet in. Moeten die mensen aan de kant dan zonder uitkering blijven. Of ga jij ze te eten geven...

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
we zijn het over 1 ding hardgrondig eens, het kabinet kan idd invloed op de toppen hebben. Die hebben we binnen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:Ik vraag me af of econometristen dit al doen. En anders moet ik het maar verzinnen, leuk onderwerp promotie....misschien ....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Nogmaals het is geen kunst om financieel economisch de zaak te hervormen met de botte bijl. Als het mij niets kan schelen, kan ik ook de sociale zekerheid afschaffen. Dat lukt prima als je met het CDA met VVD in 1 kabinet kan zitten. Wat is daar knap aan. Met een visie van een bouwvakker kom je een heel eind, vraag echter niet hoe.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Visie heb je als je tot duurzame hervormingen komt en tgelijkertijd ook een sociaal acceptabel verhaal komt.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Kijk die WAo kan ik ook oplossen zoals zijn het doen. Als ik het dan maar niet erg vind dat ze via de bijstand in de afgrond komen, want nogmaals geen baas wil ze. Een beter plan was dat de regering de guts liet zien dat die mensen onderdak krijgen bij de overheid en daarvanuit het op de arebeidsmarkt gaan proberen. Dat zou goed zijn, maar daar zijn ze te laf e te asociaal voor. Kotzichtig beleid dus.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:

Er zijn idd mensen die niet kunnen rekenen. Maar je kan daar niet alles op schuiven. Immers in de jaren van Kok konden die mensen net zo goed niet rekenen. Er zijn nog nooit zoveel voedselbanken uit de grond geschoten....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Mijn punt is om de premie eerlijk te verdelen. Dat gebeurt niet. Moet veel meer inkomensafhankelijker. Het stelsel is ansich niet zo slecht, de implementatie is des te slechter. En het systeem kan best zonder die noclaim. En een bluk admi kost berger, bergen geld. Wie betaalt dat...

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Eigenverantwoordelijkheid nemen is altijd goed. Maar er zijn mensen die het echt niet kunnen. Dan moet de overheid een schild voor de zwakken zijn.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
een tijdje terug is dat precies naar het omgekeerde gerepareerd ze stijgen vanaf 2 x modaal weer het hardst.....5 % etc.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
alle stukken over volledige werkgelegenheid
+
Ja kan alleen alle mensen aan het werk trappen als er een volledige werkgelegenhied is. Dan moeten we naar een nieuw bestel. Had Balkenende nou net iets meer lef....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Zag ik bij 2 vandaag. Die vredesmissie is kansloos, eerder een vechtmissie. We komen hiermee nog wel op de koffie, met een parlementaire enquete...We hebben al diverse incidenten gehad.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee niet afschaffen. Maar we hoeven ook niet zo nodig overal met onze grote toetoer voorop te lopen. Liever een gezondere balans over inzet... navo betaalt een deel en ik ook. Niet om gevraagd.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Neen, dit is geschiedvervalsing. De wet verbeterde poortwachter is juist uiterst succesvol. Goed geheugen, bron zelf opzoeken. Praktisch geen instroom meer sindsdien.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 18:23 schreef EchtGaaf het volgende:
Deze parallel zou ik graag hebben gezien met de id banen. Ook zo weg gedonderd door het kabinet, terwijl reparatie en goede implementatie beter zou zijn geweest. En ook fatsoenlijker in de richting van de gedumpte WAO ers.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 16:05 schreef EchtGaaf het volgende:
De koopkrachtplaatjes voor de termijn 2002- 2006( kabinetten balk) zijn nog geen 2% negatief.
Als ze de guts hebben dan repareren ze dat. Maar dat verrekken ze gewoon.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 20:36 schreef Napalm het volgende:


Zeg dat dan meteen; Balk moet weg omdat hij op Harry Potter lijkt. Kunnen we ook nooit een vrouw nemen; niet representatief in Arabische en veel Aziatische landen. En nooit een homo. Negers ook niet.

quote:

Wat? Heeft Balk voorgesteld om alle uitkeringen af te schaffen? Wanneer was dat?

quote:

maar niet structureel door ten tijde van recessie Keynesiaans te gaan. Zoals ik zei; een ingewikkeld verhaal met automatische stabilisatoren enzo.

quote:

de beste economen kwamen uit andere disciplines. Dat vertrouwen verhaal werkt niet omdat ik je eerder al uitlegde dat `s mans uitgaven voor 95% vaststaan.
Maar heir kan je vast spieken: http://www.cpb.nl/nl/model/ al is het wel wat moeilijker dan Y=C+I
[..]

quote:

Is dat een excuus voor Kok die er te zwak voor was? Ik blijf erbij als Kok zn werk beter gedaan had dan hoefde Balk niet zo hard in te grijpen. Overigens staven de koopkrachtjes je beweringen over een botte bijl niet.

quote:

Die discussie hebben we al gehad. Bovendien kan je dit ook perfect zeggen voor Kok die ook nog eens een hoogconjunctuur mee had, niet voor Balk die al genoeg gezonde werklozen had..

quote:

Voedselbanken. Een mooi voorbeeld. De uitkeringen zijn helemaal niet omlaaggegeaan, de miniumverdieners en uitkeringsgerechtigden (met en zonder kinderen) zijn er onder Balk op vooruit gegaan (bron: CEP, 2006, CPB).

quote:

Wanneer zijn de eerste voedselbanken opgericht? Onder Paars?
Waar staan die voedselbanken eigenlijk? In de grote steden?Wie is daar de baas/? De PvdA...

quote:

Waarom moet de premie inkomensafhankelijk zijn? Je betaald toch al een progressieve belasting? Dadelijk wil je ook inkomensafhankelijke treinkaartjes. Is ook sociaal. Inkomensafhankelijke boodschappen?

quote:

Je moet mensen stimuleren om zelf hun lot in de hand te nemen.

quote:

Werk genoeg. De Polen komen nog steeds van 2500km ver. Asperges steken hoef je geen school voor te hebben. Jouw sociale stelsel voorkomt dat mensen aan het werk willen.

quote:

Kan je zo zien. Ik zelf vind dat als je een leger hebt je het moet gebruiken of afschaffen als je in een veilig land woont.. Kan je het geld mooi gebruiken voor instand houden van je sociale stelsel..

quote:

Volgens mij sliep die Poortwachter van je anders hoefde het systeem niet hervormd worden.

quote:

WAOers in de I/D banen? I/D-banen vielen niet meer te repareren. Financieel verziekt door de vakbonden& Melkert&Kok die het salaris teveel lieten stijgen. Heel sociaal waarna de doorstroming 0 werd.

quote:

Edit: Deze was me nog ontglipt
[..]

Hoe wil je in Hemelsnaam een bevolkingsbrede koopkrachtdaling "repareren? Dat kan alleen maar door potverteren met de staatschuld. "

quote:

Je mag niet promoveren bij economie en ga terug naar start. U ontvangt geen 2000 euro startgeld-kaart.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:38 schreef Napalm het volgende:
Overigens wil ik niet zeggen dat Kok alles fout heeft gedaan en Balk alles goed.

quote:

Maar het is ridicuul om Balk de schuld van de recessie te geven en Kok te bewierroken over de hoogconjunctuur. Dat is net zo stom om Balk de schuld van een regenachtige zomer te geven. Daarmee is het dus ook onzinnig om te klagen dat Balk moest bezuinigingen en dat Kok altijd sociaal geld had voor problemen. Appels met peren.

quote:

Mijn grootste algemene kritiek op Kok is dat hij ondanks de enorm meevallende economie en het brede politieke en maatschappelijke draagvlak nooit (het) lef en visie heeft gehad (voor de grote hervormingen die nodig zijn/ ware)n. De tijd was rijper dan ooit.

quote:

Specifieke kritiek heb ik ook genoeg waar de moord&demonisatie op Fortuyn, de 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers voorbeelden van zijn.

quote:

Mijn kritiek op Balk is primair dat hij heel veel hervormingen wilde doorvoeren, goede en noodzakelijke hervormingen die uiteraard weerstand opwekten, maar uiteindelijk toch heel erg heeft ingebonden onder de druk van vakbonden, maatschappij en politiek. Lef voor het plan, zwak voor de uitvoering.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 23:34 schreef -Jean- het volgende:
Ik vond Balkie aan het begin vreselijk maar moet toegeven dat hij wel is gegroeid in zijn rol. De ideale MP is hij niet maar hij is wel vooruit gegaan

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:

Een vrouw, een neger en een homo kunnen en mogen morgen van mij premier worden als

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar toch ff een ervaringsfeit: in een hoogconjunctuur wordt er meer uitgegeven. Vb eten, vakantie etc. Die laatste hebben het meest te lijden als het tij tegen zit. Niet voor niets was 1 maand geleden nog in druk in het nieuws dat de consumentenbestedingen weer zeer sterk zijn aangetrokken. (heeft volgens mij toch met meer vertrouwen te maken. Dit laat een econonmie zeker niet onberoerd. We mogen het niet verwaarlozen.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:. Je doet alsof Kok het zo slecht heeft gedaan. Dat bestrijd ik. De werkeloosheid is in zijn periode nog nooit zo laag geweest. Maar dat op het laatst de conjunctuur slechter werd, kan je Kok niet in de schoenen schuiven.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf van mening dat de lage conjunctuur is aangegrepen als excuus om de soicale zekerheid af te breken.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:
De uitkeringen zijn dire jaar bevroren. Intussen werd alles veel duurder en klapten de kosten voor de zorgpolis door het plafond. Ik kan mij niet indenken dat dit zonder negatieve gevolgen zijn gebleven..Toch maar meer waarde aan Nyfer hechten?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:

hoe verklaar je de explosieve toename van de voedselbanken?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Overigens heeft het onstaan van de voedselbanken vooral ook met het landelijke beleid te maken. Door oa afkalving van de sociale zekerheid

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Hoeft niet volledig inkomensafhankelijk. Het gaat om een dure volksverzekering. Ik vind daarom dat het best voor een groot deel inkomensafhankelijk wordt. Het huidige systeem is voor de laagste inkomens veel te duur.
+
Uiteraard moet niet alles inkomstenafhankelijk worden geprijsd. een brood kost voor iedereen 1.30 het moet wel werkbaar en reeel blijven..

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Die toeslag is een doekje voor het bloeden. Vandaag stond bij ons in het AD dat Trias met heel veel achterstallige betalingen zit. Het is voor hun gewoon duur geworden.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:

Het geeft aan dat de rijken ten koste van de minder bedeelden het beter krijgen. Die filosofie is niet de mijne.....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Eens. Voor degenen die het kunnen. Niet iedereen kan tegenwoordig die rat race aan. Daar moet je ook reeel in zijn . Dus niet tegen iedere prijs.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat werk is niet structureel maar seizoensgebonden. Je kunt mensen hiermee geen enkel perspectief bieden. Je moet mensen ook eerlijke kansen bieden. dat doe je niet door ze voor drie weken het knollenveld op te trappen en daarna weer achter de geraniums. Ik kan het goed begrijpen als mensen dat vertikken. Want dan hou je ze voor de gek.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Beter:
-Actief begeleiden naar het zoeken van werk. Reintegratie van nu stelt geen zak voor. Ze doen geen moeite.
- overheid moet werkzoekenden in dienst nemen. Ze perspectief bieden. Dan willen mensen best werken. Leer-werkplekken toewijzen na ze uitgebreid testen/scholenn etc.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:We hebben Sebrenica gehad, nu mag een ander ff voor ons. Waarom wij altijd?

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:

De wet Verbeterde poortwachter heeft de instroom fors doen dalen.....en werkt dus.
Ja als dat niet genoeg is, dan trapt de regering mensen uit de WAO en maakt de nieuwe alleen toegankelijk voor lijken, dan hoeft het niet meer want dan kan je het net zogoed afschaffen. De nieuwe WAO is gewoon een fake. Overheid betrouwbaar, niet dus.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze hebben het niet eens geprobeert om het te reparen en gingen direct met de sloophamer aan de slag. (en mijn kies is nog steeds helemaal genezen) Je moet iets ook een kans durven te geven.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:
maar als de regering zegt van reparatie is niet mogelikj, dan moeten ze wel met een fatsoenlijk oplossing komen voor mensen met een vlekje. Dat is iets anders dan mensen uit een uitkering te trappen en vervolgens niets doen om ze weer aan het werk te nemen. Geen baas die ze wil. regering steekt nek in het zand en laat die groep gewoon barsten. Gezellige samenleving

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:

Vb: verlaging van de accijns. Kwartje van Kok terug. Minder energiebelasting. Dit kan ook want de overheid profiteert als geen ander van de olieopbrengsten. Ze lachen zich nu kapot....

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 22:39 schreef EchtGaaf het volgende:

Economie ligt voor een techneut niet direct voor de hand,

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 16:05 schreef Napalm het volgende:

[..]

Huh? Nu vervalt de internationale uitstraling opeens? Balk mag niet omdat hij er niet staatsmannerig uitziet en kom ik met de hele politiek correct goegemeente die in 50% van de wereld slecht ligt, dan is het opeens geen norm meer?

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 14:05 schreef lionsguy18 het volgende:
De ster van Balkenende is rijzende.

quote:

Hij debatteert beter,

quote:

spreekt duidelijker

quote:

en heeft groot succes met zijn economisch beleid.

quote:

Wat zou Wouter Bos er van gebakken hebben als hij 3 jaar geleden tot minister president was gekozen?
Ik vrees de afschaffing van de hypotheekrente, moslims die 4 rijen dik swingend het land binnen komen, meer uitvreters en een tekort op de betalingsbalans dat uit de klauwen is gelopen.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:12 schreef Harry_Sack het volgende:
ze zouden een standbeeld van 'm moeten oprichten met als titel : Nooit meer Balkenende.

Jammergenoeg is die titel al gebruikt voor een niet vergelijkbaar oorlogsmonument

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 17:39 schreef BlaineDeMono het volgende:
Ik wil hier een soort Nederlandse Hugo Chavéz aan de macht!

Viva la Revolution!

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 17:36 schreef lionsguy18 het volgende:
Ten eerste lees ik die lappen tekst tussen jou en Napalm niet, want iemand die zoveel woorden nodig heeft om zijn standpunt te verkondigen is uitermate zwak bezig.
Ten tweede wijs ik op het compliment van de IMF die eerder gepost is over deze regering. Dus ik deel je opvatting over deze regering niet omdat deze onjuist is.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 17:36 schreef lionsguy18 het volgende:
Ten eerste lees ik die lappen tekst tussen jou en Napalm niet,

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 12:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het repliek doe ik ff in etappes, Napalm. Stikdruk op het ogenblik vandaar.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 12:44 schreef EchtGaaf het volgende:

Waarom kan een homo, vrouw of neger geen representatieve uitstraling of een staatsman of vrouw zijn

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 22:26 schreef EchtGaaf het volgende:
IMF is de enige graadmeter voor een goede prestatie van een kabinet . Sociaal gehalte doet er helemaal niet toe

quote:

IMF is helderziende en weet bovendien dat het zorgstelsel alleen maar winnaars en voordelen heeft.......

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 23:08 schreef Napalm het volgende:

[..]

Verstandig; alleen mijn bijdrage lezen is genoeg

quote:

En de rest van het verhaal is veel meer lesjes algemene economie, beleid en politiek voor EG. Meeste van die zaken zijn maar een of twee zinnetjes achter elkaar.

quote:

ik wacht..

quote:

Wat mij betreft wel maar je had het over internationale uitstraling. Die groeperingen liggen gewoon slecht in veel landen. Denk maar aan die homo-ambassadeur in Estland laatst.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 23:10 schreef pmb_rug het volgende:

het zijn mensen met verstand van economie, veel verstand zelfs. bovendien zijn zij, in tegenstelling tot wat jij bent, niet bevooroordeeld tov politici of partijen.

quote:

IMF bekijkt het beleid en de cijfers. punt.
dat het zorgstelsel ook verliezers kent zegt niet alles over het succes ervan, obviously. feit is dat het een bodemloze put voor publiek geld was geworden. er moest iets gebeuren.

quote:

of deze maatregelen succesvol zijn kunnen we nu nog niet zeggen. dat moeten we over een jaar of 20 bekijken.

quote:

ja, dat is even wennen, politici die verder kijken dan de 4 jaar regeerperiode die ze hebben...

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 16:05 schreef Napalm het volgende:

Waarom denk je dat het met vertrouwen te maken heeft? Is het niet veel meer het simpele feit dat er in een hoogconjunctuur simpelweg meer geld is om uit te geven?

quote:

Kok heeft te weinig gedaan. Dat de werkloosheid onder Kok laag is lag primair aan de hoogconjunctuur. Overigens is het aantal werkenden onder Balk hoger dan onder Kok was. (wederom CEP, bijlage A7)

quote:

Als het slecht gaat is er meer draagvlak voor hervormingen. Voorbeeld: vakbonden slikken massa-ontslagen pas als ze moeten vrezen voor het onderuit gaan van een heel bedrijf..

quote:

Het excessief afbreken van de sociale zekerheid kan je keer op keer niet aantonen.

quote:

Leuk zo`n kreet WAOers aan het werk helpen maar dat is nog nooit iemand gelukt, daar moet je niet Balk de schuld van geven. overigens aantal WAOers:
1994= 921.000
2000= 928.000
2004= 953.000.
Welke afbraak heb je het over? (bron, ibid)

quote:

Blijkbaar worden andere zaken goedkoper maar daar hoor je niemand over. Het Nyfer is een grapje naast een institituut als het CPB. Zelfs als ik je met de cijfers om de oren sla weiger je het te geloven . Je bent blind gemaakt voor de feiten door de vakbonds&pvda-propaganda.

quote:

Op vrijdag 11 augustus 2006 23:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

PMB_RUG, back in town. Ik was je kwijt. Met vakantie geweest?

quote:

Ik zal de laatste zijn die zou zeggen dat daar (IMF) geen goede economen zijn maar goed beleid gaat niet alleen om goede cijfertjes is mijn mening. Ik ben voor Sterk en Sociaal.

quote:

Ik ben niet a-priori bevooroordeeld over politici en partijen. Ik heb zelfs op Balkenende gestemd in 2002 en jarenlang op het CDA. Maar ja, als ik kijk hoe die partij zo naar rechts is opgeschoven onder Balkenende en dat ze zo hardvochtig beleid voorstaan, wat m.i. te vaak strijdig is met het christelijke geloof, dat ik mij daar niet meer thuis kan voelen. Dat is uiteraard gestoeld op mijn persoonlijke mening. Bij wie is dat immers niet het geval?

Elke politieke discussie is gestoeld op meningen. Dat geldt voor politici maar over voor gewone burgers die deelnemen aan een politieke discussie, zoals hier op FOK!

Ook de keuze in het stemhokje is gestoeld op meningen. En zelden op feiten. Tja, dat is een werkelijkheid, of je het leuk vindt of niet.

quote:

[..]

eens dat er iets moet gebeuren Het stelsel echter is niet sociaal. De zwakkeren betalen reletief te veel.

quote:

Vorige week was er een artikel in de krant over mijn zorgverzekeraar. Nog nooit zoveel mensen in betalingsproblemen geweest dan nu. Mensen kunnen het gewoon niet betalen. En dat zijn allemaal geen stuntelaars die niet met geld kunnen omgaan.

quote:

En dan heb ik het nog niet over het gedrocht van de no-claim die maximaal onrechtvaardig is voor de chronisch zieken. Het zoveelste exponent van grof en a-sociaal beleid.

quote:

[..]

Dus kijkt de IMF in een kristallen bol?

quote:

[..]

Moet nog blijken of ze wel goed kijken? Dat weten we pas achteraf. Of misschien ook wel niet.

quote:

Praktijk is immers weerbarstig en de tijdgeest is vlug...

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 14:02 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

quote:

een systeem/samenleving dat zijn eigen broek niet kan ophouden is per definitie niet sociaal en al helemaal niet Christelijk te noemen (vanuit een rentmeesterschapsperspectief). het IMF kan een mening vormen over de mate van duurzaamheid en die situatie is aanmerkelijk verbeterd. al had dit 8 jaar geleden al moeten gebeuren.

quote:

ik kan mij niet aan het idee onttrekken dat jij toch vooral al die museumpleinhuilerds na praat en je ogen sluit voor alle maatregelen om mensen te compenseren die dit echt verdienen.
Dat niet iedereen wint in de nieuwe situatie is alleen maar een zege, er zijn veel lieden die te lang voor een dubbeltje op de eerste rij hebben gezeten.

quote:

oh ja, waar baseer je dat op?
volgens mij leven wij in een samenleving waarin 2x zo sterke schouders veel meer dan 2x zoveel moeten dragen. hoe kom je er dan bij om dit relatief te weinig te noemen?
2x zo sterk moet 2x zoveel dragen, dat zou relatief in balans zijn.

quote:

dat ben je wel als je geen 85 euro per maand kunt ophoesten.
ik denk dat je de problemen eerder in de sfeer van transitie moet zoeken dan dat mensen structureel in geldnood zitten.

quote:

sterker: er zijn algelopen kwartaal 80000 banen bij gekomen (als we het over ECHTE groei hebben!) dus er zijn steeds minder mensen afhankelijk. meer mensen kunnen hun eigen rijkdom maken ipv hun hand op te moeten houden.

quote:

dit bedoel ik dus. chronisch zieken worden, op last van het cda, gecompenseert door de ontstane situatie.

quote:

nee, het IMF bedrijft wetenschap met een zekere voorspellende waarde. er is weldegelijk iets te zeggen over de toekomst en of een systeem duurzaam is. Nederland is op de goede weg en je zult zien dat wij als gidsland voor bijv Zweden gaan fungeren en vooral niet andersom.

quote:

vooralsnog lijkt het systeem veel toekomstbestendiger en minder belastend voor de publieke sector en DUS voor de burger. hoe minder we centraal regelen hoe beter.

quote:

dat hebben we gemerkt op het museumplein. eerst schreeuwen om hervormingen en dan huilen als het daadwerkelijk gebeurd. sneue lui

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 16:05 schreef Napalm het volgende:
het is gewoon niet waar. Wederom wijs ik je naar de koopkrachtplaatjes voor de minima. Onder Balk beter geworden. Geen enkele groep in NL is in 2006 slechter af dan in 2000.
Bijvoorbeeld:
* AOWer (2001-2006): +3,4% +0,7%, -1,1%, +0,6%, -0,5%, +2½%.
* Paar miniumuitkeringsgerechtigden met kinderen (2001-2006): +4,3%, +2,1%, -0,9%, +0,2%, -0,9%, +2%.
Reken je even mee, allemaal positieve uitkomsten. De rest staat ook in het CEP.
Dat is heel netjes tijdens een recessie. Heel erg netjes zelfs. Toch zie je op tv verhalen over zielige verhalen van bejaarden die de kachel niet aan kunnen doen...Stemmingmakerij. Kritische vragen stellen de journalisten dan nooit, zouden ze eens moeten doen...

quote:

Gaat het om de prijs? Dus een brood dezelfde prijs maar een vliegvakantie of een auto dan wel inkomensafhankelijk?

quote:

1) Er zitten nog veel fouten in het systeem; mensen die bij 2 verzekeraars staan ingeschreven..
2) Vroeger werd de premie onmiddelijk ingehouden door werkgever of uitkeringsinstantie. Nu zijn mensen zelf verantwoordelijk voor het betalen. Helaas blijken veel mensen hiervoor te dom (of te slim).

quote:

Cijfers. Leuke SP-kreet maar de koopkrachtcijfers geven wat anders aan.

quote:

wat wou je doen met die mensen dan? Wie wil beginnen met een verplichte steralisatie?

quote:

Mensen moeten niet zeiken. Het is schoon, eerbaar en nuttig werk. Ze zijn niet eens dankbaar met dat ze werk krijgen, nee, er moet meteen een carriere en al voor ze klaar liggen. Leasebak erbij? Newsflash: om het te maken moet je je handjes laten wapperen, niet jarenlang in een uitkering zitten te stinken..

quote:

Van de zomer was er een mooi artikel in het AD over een Rotterdamse 45-jarige Tokkie die o zo zielig was, niet op vakantie kon. Nog nooit gewerkt (geen school afgemaakt want "foute vrienden)", wel een enorme DVD verzameling(al dan niet gekopieerd, was zn dagbesteding), rookte als een ketter, woog 120 kilo en had 4 kinderen op de wereld geneukt.

quote:

Dat doen we al op grote schaal. Moet je eens gaan vragen naar de verzuimpercentages van grote gemeentelijke diensten. In de uitvoering gerust 30%

quote:

Niet dus. Kijk maar naar mn hierboven genoemde WAO cijfers; constant, al meer dan 10 jaar. (al weet je natuurlijk niet wat er gebeurd zou zijn als...)

quote:

Kok had ze aan een baan moeten helpen. Toen was er zoveel werk dat je in de showroom je contract kon tekenen. Je kan het Balk en de werkgevers niet kwalijk nemen dat als ze kunnen kiezen uit 10 kandidaten dat ze dan de beste nemen.

quote:

Die accijnzen vloeien naar de staatskas.. Die helemaal leeg is, je weet wel met dat begrotingstekort?! Schaf je de accijnzen af dan zal de belasting omhoog moeten. Repareer je dus niets mee..

quote:

Trouwens, erg a-sociale maatregelen van je; juist de mensen met grote , zuipende, dure auto`s profiteren hiervan. Rijke mensen. Slecht voor het milieu ook.

quote:

Nobelprijswinnaar Jan Tinbergen was natuurkundige..

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 14:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik hoop dat je een fijne vakantie hebt gehad en goed uitgerust bent. Ga je komend jaar je bul halen?

quote:

[..]

Ik ben op zich niet tegen dit zorgstelsel. Wel over de uitvoering hiervan. Een voorbeeld hiervan is de no-claim. Verhoog dan de premie voor iedereen een beetje, maar laat niet de zwaksten de meeste premie betalen.

quote:

[..]

Laat het ff bij het idee. Je kent mij niet goed . Dat kan ook niet, daar is dit kunstmatig contact ook niet voor geschikt. Doe mij en plezier dat ik niemand napraat. Bovenal ik heb niet eens meegelopen in die museumpleingebeuren. Ik ben wel een man van nuance. Ik ben niet de linkse radicaal die je voor ogen hebt. Hervorming is ok en nodig om het stelsel toekomstproof te maken. De implementaite pakt, vind ik voor te grote groepen te hard uit. Zie oa no-claim.

quote:

[..]

Ik vindt het nieuwe zorgstelsel niet schoolvoorbeeld van een verzekering met het maximaal principe van solidariteit.

quote:

[..]

Ik kan het wel ophoesten, maar voor een grote groep mesnen is het echt teveel. Niet iedereen loopt met een bul economie op zaak. Prijs je gelukkig dat jij die gave Gods wel hebt. ik bedoel dat echt niet lullig. Er zijn genoeg mensen die met een minimum inkomen moeten rondkomen. Vergeet niet dat deze mensen er ook zijn. Vergeet ook niet dat voor hun ¤ 110,- elke maand heel veel geldt is. Voor een drs. economie is het idd geen geld. Zie je dat? Wil je dat ook zien? En echt, die zorgtoeslag is een lachertje, een doekje voor het bloeden.

quote:

[..]

Er is hooguit een maximale werkgelegenhied van 80% in dit stelse. Dat is het grote probleem. Volldige werkgelegenheid is een utopie. er staan dus altijd genoeg mensen aan de kant. Ziek of niet ziek, lui of niet lui..

quote:

[..]

Gezinnen ja, alleenstaandem nee. Als ze de guts hadden dan kwamen ze met een eerlijk voorstel. De praktijk is helaas anders.

quote:

[..]

20 jaar pmb_rug, dat kan echt niet.....

Nederland is voor mij slecht het gidsland als ze het volgende doen;

1 een zeer sterke economie en minder kwetsbaar en afhankelijk. Minder zware zwiepers etc.
2 een fatsoenlijk sociaal stelsel voor diegenen die niet meer met de rat race meekunnen.

Dus sterk en sociaal. Mijn bezwaar van nu is puntje 2.

quote:

[..]

toekomstbestendiger, maar bijschaven en de lasten eerlijker verdelen. Dan is het pas gelukt en niet eerder wat mij betreft.
[..]

Ik geloof niet dat diegenen op het museumplein het hardste om deze hervormingen hebben geschreeuwd. Dit hebben ze niet gewild.

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2006 21:59 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Tja, je reageert weer zoals vanouds. Alleen maar scheldend en niets onderbouwend, alles afdoend met dooddoeners, en bovenal erg slecht lezend. Dat laatste is misschien nog wel het ergste. Eigenlijk ben ik nog knettergek dat ik nog op jouw post reageer, je leert toch niets te onderbouwen; je vind het alleen leuk om hier op anderen te schelden. Ik ben dit kaliber Fokker liever .....kwijt dan rijk....Je reageert ronduit ZIEKELIJK en doet je naam ----helaas - - echt teveel eer aan. Heb je dat zelf door Je frustreert de discussie dat het een lieve lust is. Gelukkig laten andere (wellicht intelligentere) Fokkers zien dat het anders kan...
( Ik ga eens pleiten voor een toelatingsexamen voor FOK!.)

Nog 1 poging. (maar doodzonde van mijn energie, want je leest toch niet en misschien dringt het het ook niet eens tot je door).
Nogmaals subjectiviteit in deze is altijd onvermijdelijk. Als ik schrijf dat Balkenende de allerslechtste MP ooit is, is dat uiteraard mijn mening. Ik wordt echter in die mening gesterkt met de uitkomsten van een paar enquetes.(over de validiteit en representativiteit kun je bij dit soort enquetes altijd vraagtekens bij zetten, maar dat geldt voor elke enquete). En daar volgt keer op keer dat Balkenende op zijn zachtst gezegd geen goede premier is. Sterker nog: de allerslechtse poiticus in 2003, 2004 en 2005. Ik ben dus niet bepaald wereldvreemd met mijn opvatting hieromtrent.....

En dat nog. Iedereen mag hier het zijn/hare over denken. Ik als TS heb niet voor niets iedereen eerlijk de ruimte gegeven.

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat betekent eigenlijk dat ze zelfs niet bekwaam zouden zijn om dus een stem uit te brengen op 22 november a.s. Dit vind ik nogal schokkend. Ik spreek met veel gewone mensen over politiek. Hoger opgeleiden en lager op geleiden. Ik verdiep er mij heel veel in, ik kan ze dus testen. Dat doe ik ook. Niettemin merk ik steeds dat ze best goede/juiste dingen waarnemen bij politici. Heel erg goed onderbouwen is er vaak idd niet bij, maar de indrukken die mensen vaak hebben kloppen mijns inziens toch wel vaak......

OK, de gemiddelde kiezer kan niet een professioneel oordeel velllen. Maar ze moeten wel oordelen, anders kunnen ze immers niet naar de stembus in november. Want dan kiezen immers wel heel veel mensen erg verkeerd, omdat ze niet kunnen oordelen. Schokkend als dat 100% waar is.

Verkiezingen afschaffen? Of als de donder toch dat Verkiezingsrijbewijs invoeren? (mijn voorstel)
[..]

quote:

nogmaals: dan kan je het beoordelen van elke functionaris over boord kachelen. Ook voor de bedrijven. Want dat oordelen is altijd per gratie van subjectiviteit. Moeten we met z'n allen onze nek helemaal in het zand steken? Kan een premier dan niet slecht genoeg functioneren om vervolgens gezamelijk tot een oordeel te komen?

quote:

Napalm, toch! Ik blijf volharden dat gewone mensen best in staat zijn om te zien en te oordelen hoe goed het Balk doet invergelijking met Kok of Lubbers. Je moet de bevolking niet dommer maken dan ze is. Je hoeft geen managementgoeroe te zijn om te kunnen oordelen dat Balkenende 0,0-leider is. Gewoon inferieur. De schaamte voorbij. De man heeft geen regie en verliest steeds de controle over zijn club......Zeg: nou eens eerlijk:IS BALKENENDE EEN GOEDE LEIDER EN STAATSMAN (JA/NEE)+onderbouwing en niet kijken naar het beleid maar puur als functioneren als persoon en geschiktheid voor het ambt.
[..]

quote:

Net zo goed als dat de huidige opleving niet toe te schrijven is aan Balkenende. Het mes snijdt zo aan 2 kanten...En wat doet het CDA met Balkenende: ze liegen op dit punt alles bij alles bij elkaar, door te zeggen dat het dankzij hun beleid is. Maar als Balkenende dit roept dan hoor ik hier niemand protesteren......Hoe reprentatief is Fok eigenlijk (niet , denk ik)
[..]

quote:

Hervormen????? Je bedoeld gewoon ordinair slopen! Geen kunst ,want ik kan het ook. I/D banen hervormen, welke?, ze zijn allang afgeschaft...weet je nog. WAO-hervormen: kunst? Lat zo omhoog gelegd dat zelfs een half lijk er niet meer inkomt. En ze donderen er mensen uit de bestaande WAO die 0,0 kans op de arbeidsmarkt hebben......weet je nog. Intussen neemt de overheid die mensen niet zelf in dienst, want geen baas wil ze.

quote:

En dan heb ik he nog niet over het a.s. debacle Uruzgan. Dat echeq gaat ons MILJARDEN kosten die ze straks weer op de sociale zekerheid gaan weghalen.

quote:

1994 was bijzonder slecht. toen trad Kok I aan. Het ging jaren later stukken beter. nog nooit was het hier zo goed. En een acceptabel social beleid. Iedereen was vol lof over hem. Helaas in het laatste jaar keerde het tij.......Jammer.
[..]

quote:

Op woensdag 9 augustus 2006 23:35 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

daar ben ik het wel mee eens: wel vooruitgegaan. Maar een echte MP wordt ie nooit. Dat heeft ie gewoon niet in huis. Hij is geen leider van nature....

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 23:06 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ook. Maar in tijden van recessie zijn de mensen angstiger. En zullen minder snel geld uitgeven. Wachten nog 1 jaar met die nieuwe bank. Bij hoogconjunctuur is er meer optimisme, minder angst verlies baan, minder angst op mager tijden, dus meer vertrouwen in de toekomst, geven derhalve makkelijker meer geld uit. De psychologische factor speelt m.i. een grote rol, meer dan je denkt. Ik vraag mij af of iemand hierop is gepromoveerd.....zoniet, dan......
[..]

quote:

De werkeloosheid hangt ook sterk af van de conjunctuur. Als de conjunctuur maar hooggenoeg wordt, dan kan er zelfs volledige wrkgelgenheid onstaan. Dit grensgeval is echter om meerdere reden ook niet helaaml gewenst, want verhitting economie en fricitie werkeloosheid is ook nodig voor de werkgevers die snel nodig hebben.....Maar een structurele voleedigewerkgelegenheid is met dit bestel sowieso een utopie.

Dat is een verkapte werkeloosheid van ongeveer 20%

Lang leve ons systeem. Onze maximale werkgelegenhied is ongeveer 80%

Voor 1 op de 5 Nederlanders is er geen baan. Ziek of niet ziek, lui of niet lui.......

DIT IS DE KERN VAN HET PROBLEEM VAN DE INACTIEVEN. DEN HAAG LULT ER DAGELIJKS EROM HEEN DUS.
[..]

quote:

Idd is het onmogelijk om WAO-er in het bedrijfsleven aan het werk te krijgen als geen baas ze wilt. Dan moet Balk ze er ook niet uitdonderen. Anders kan ik het niet noemen. Maar dan moet hij zich niet Christelijk sociaal noemen. Want zulke mensen halen bij mij het bloed onder mijn nagels.....
[..]

quote:

Op zondag 13 augustus 2006 18:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik kan geen ruk met die cijfers. Het zijn immers slechts gemiddelden. Ik heb namelijk ook een verdeling nodig. Als ik die van je krijg, dan kan ik er misschien meer chocola van maken. Die verhalen uit de media zijn geen leugen. Maar concrete zaken die er wel zijn. en meer pechgevallen ondanks de gunstige gemiddelden, echter nogsmaals zonder een verdeling kan ik er dus niks mee. Helaas. Die voedselbanken bestaan niet per gratie uit gemakzuch bij mensen. Ze moeten een enorme drempel van schaamte nemen. Dat doe je niet zomaar. er is dus wel wat aan de hand. Geen stemmingsmakereij. Ook EO (rechts) berichtte meerdere malen. Dat zijn geen linkse rel journalisten.
[..]

quote:

Dat je het bij de mensen legt, ben ik niet op tegen. Maar als het teveel problemen geeft, dan moet je daar niet de ogen voor sluiten. Nu meer betalingsproblemen dan vroeger = dus slechter.
[..]

quote:

Nogmaals gemiddelden. Met het plaatje van de verdeling kan ik iets. Alleen met gemiddelde kan ik geen ruk. Ik kan de uitschieters/spaanders nu niet zien. ondanks het gemiddelde kunnen nog steeds grote groepen goed de dupe zijn. Die explosie voedslebanken is er niets voor niets als reactie uit voortgekomen. Mensen moeten een enorme drempel over om er gebruik van de willen maken. Geen gemakzucht dus.
[..]

quote:

Nee. Ook uit de beste gezinnen worden kinderen geboren met een handicap. Er worden mensen geboren met PDD. De maatschappij stelt steeds hogere eisen aan prestatie: prestatiemaatschappij. Het wordt steeds erger en steeds meer - ook gewone mensen- kunnen dat vandaag de dag niet aan. Er komt nog eens een tijd dat alleen desupermesn het hier alleen nog redt. We steven af op een griezelmaatschappij. Wie ziet dit niet?
[..]

quote:

ik heb zelf heteea van dichtbij gezien. IS EEN PAPIEREN TIJGER EN STELT IN DE PRAKTIJK GEEN RUK VOOR. Balk doet er geen zak aan. Deed ie dat maar, en nam ze in dienst van de overheid. Sommigen kunnen in het bedrijfleven niet terecht want ze kunnen die slavernij niet meer aan.

quote:

Napalm, er zijn nu eenmaal genoeg mensen met een vlekje. En dat is genoeg om vandaag de dag uit te vallen in het bedrijfleven. Lang leve het Mammonleven wat het bedrijfsleven is.
[..]

quote:

Na 2005 zijn er genoeg mensen uit de WAO gekeild. jawel onder de Christendemocraat Balk.Want herkeuringen met nieuwe veel strengere regels.
[..]

quote:

Op donderdag 10 augustus 2006 16:05 schreef Napalm het volgende:
het is gewoon niet waar. Wederom wijs ik je naar de koopkrachtplaatjes voor de minima. Onder Balk beter geworden. Geen enkele groep in NL is in 2006 slechter af dan in 2000.
Bijvoorbeeld:
* AOWer (2001-2006): +3,4% +0,7%, -1,1%, +0,6%, -0,5%, +2½%.
* Paar miniumuitkeringsgerechtigden met kinderen (2001-2006): +4,3%, +2,1%, -0,9%, +0,2%, -0,9%, +2%.
Reken je even mee, allemaal positieve uitkomsten. De rest staat ook in het CEP.
Dat is heel netjes tijdens een recessie. Heel erg netjes zelfs.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 23:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Ook. Maar in tijden van recessie zijn de mensen angstiger. En zullen minder snel geld uitgeven. Wachten nog 1 jaar met die nieuwe bank. Bij hoogconjunctuur is er meer optimisme, minder angst verlies baan, minder angst op mager tijden, dus meer vertrouwen in de toekomst, geven derhalve makkelijker meer geld uit. De psychologische factor speelt m.i. een grote rol, meer dan je denkt. Ik vraag mij af of iemand hierop is gepromoveerd.....zoniet, dan......

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 23:06 schreef EchtGaaf het volgende:

De werkeloosheid hangt ook sterk af van de conjunctuur. Als de conjunctuur maar hooggenoeg wordt, dan kan er zelfs volledige wrkgelgenheid onstaan.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 23:06 schreef EchtGaaf het volgende:

Dat is een verkapte werkeloosheid van ongeveer 20%

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 23:06 schreef EchtGaaf het volgende:

Lang leve ons systeem. Onze maximale werkgelegenhied is ongeveer 80%

Voor 1 op de 5 Nederlanders is er geen baan. Ziek of niet ziek, lui of niet lui.......

DIT IS DE KERN VAN HET PROBLEEM VAN DE INACTIEVEN. DEN HAAG LULT ER DAGELIJKS EROM HEEN DUS.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 23:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Zie de WW: de drempel wordt steeds verder verhoogd: hierdoor moeten vaker mensen naar de bijstand.
Als ze daar aankloppen blijkt dat die bijstand ook haar drempel heeft verhoogd, en pist dan ook vervolgens naast de pot.

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 23:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Uit de oude WAO worden velen mensen gedumpt waarbij er geen verbetering was van hun gezondheid.
De nieuwe WAO is slechts voor "lijken" toegankelijk.

Wat moet ik dan nog aantonen. Jij volgt het nieuws toch ook?

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 23:06 schreef EchtGaaf het volgende:
Na 2005, bij het starten van de herkeuringen. Hiervan kan ik Balk terecht de schuld van geven. Want je kan mensen wel uit de WAO donderen, maar geen werkgevers wil ze. Balk laat ze echter stikken, want hij neemt ze als overheid ze niet in dienst. Dan was het een echte vent geweest.....

quote:

Op zaterdag 12 augustus 2006 23:06 schreef EchtGaaf het volgende:


Geen politicus of debater werkt zonder propaganda. Daar ben ik geen uitzondering op. Die cijfer ga ik voor je bestuderen. Ik spreek uit eigen ervaring dat mijn koopkracht onder Balk zwaar achteruit gehold is. Ik leeft zeer zuinig en kan zeer goed met geld omgaan.....Ik spreek ook genoeg anderen met exact dezelfde ervaringen. Aan gemiddelden heb ik niets. Het zijn de zwakkeren die voorts onder dit beleid te lijden hebben. Aan het eind van het jaar zullen we de desastreuse gevolgen van het zorgstelsel goed gaan merken. Mijn zorgverzekeraar meldde vrijdag in het AD dat er grote betalingproblemen zijn bij veel mensen. Het is gewoon veel te duur. De energie prijzen stijgen door de hemel heen. Kleding wordt duurder, enz. Maar ik zal ook naar je cijfers kijken, waar de schoen wringt....

quote:

Op woensdag 16 augustus 2006 20:25 schreef EchtGaaf het volgende:

Maar het volgende bericht wil ik je echter niet onthouden:

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 11:20 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dat zou dus betekenen dat het spaarsaldo toegenomen is. Ik betwijfel dat aangezien je steeds berichten leest over mensen in schulden en failliet. Lijkt me geen teken van een hoog spaarsaldo..
(kan @ CBS geen recente cijfers vinden)

quote:

Nee, volledige werkgelegenheid zal nooit bestaan in NL want er zijn teveel mensen die het verdommen om te werken. Kok had die mensen aan het werk moeten schoppen maar was er te slap voor.

quote:

Voor de rest is een tekort aan personeel hardstikke goed voor de salarissen. Dat wil je toch; hoge koopkracht?

quote:

Argh, ernstige definitie verneuking.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verborgen_werkloosheid

quote:

Werk zat als je maar echt wil. Want er is ook zat verborgen werkgelegenheid..

quote:

Ik geloof niet dat er iemand is die volgens de oude definities recht had op WW maar niet meer volgens de nieuwe, dat hij/zij dan nu niet in de bijstand terecht kan.

quote:

Nieuws Cijfers, daar gaat het om. Journalisten vinden zelfs in een diamantmijn nog wle een zielig stukje stoffig kolen..

quote:

Als die mensen klaarblijkelijk ten onrechte in de WAO zaten dan
A)is het de schuld degenen die ze er ten onrechte hebben in gelaten

quote:

B) moeten ze niet zeiken maar dankbaar zijn omdat ze al die jaren niet in de WW zaten maar in de (relatief) lekker luxe WAO.

quote:

Het geklaag klinkt als een kind dat altijd voorgetrokken werd en nu ontevreden is omdat het gelijk behandeld wordt..

quote:

Cijfers, mn beste, cijfers. Die geven de koopkracht niet negatief weer. Het probleem is vaak dat onopvallende dingen goedkoper worden (prijzenslag supermarkt) maar dat opvallende dingen duurder worden. Overigens ligt hier ook een taak voor de consument. Als iets vroeger hfl5 kosten en nu kost het ¤5 dan moet je niet klagen maar het lekker in de winkel laten liggen.

quote:

Tsja,ik kan er niet zoveel mee omdat ik de term "reeel besteedbaar inkomen voor consumptie" nog nooit eerder gehoord heb en het verschil met de koopkracht mij niet geheel duidelijk is.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:
De laagste werkloosheid onder Kok was 225.000. Kok riep wel dat er volledige werkgelegenheid was, maar dat loog hij. Hoe kon hij dat zeggen met 900.000 WAO-ers. Hoeveel mensen zaten er toen in de bijstand. Ff de dikke duim 400.000. (beetje krap denk ik ). Toen had je 1.500.000 mensen met een uitkering. Nou: dan had Kok wel heel hard moeten trappen om die allemaal aan een baan te helpen. Volstrekt onrealistisch dus. Ik houd vol dat in het huidige bestel, met de huidige verhoudingen, volledige werkgelegenheid een volstrekte utopie is.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Ja, dat wil ik wel. Maar dat geeft weer andere problemen op de langere termijn, dat we onszelf internationaal buitenspel zetten. Of is loonmatiging ineens niet meer nodig (1 uitzondering: loonmatiging dient niet voor de top te gelden, anders komen ze niet meer rond

Dus alles in de goede balans. dat is de kunst van Fatsoenlijk Politiek te drijven

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Genoeg mensen die een bult solliciteren, en nog steeds een moord moeten doen voor een baan. Het loopt dus niet zo'n vaart met die zg verborgen banen. Werkgevers klagen wel dat ze niet aan personeel kunnen komen, maar als puntje bij het paaltje komt trekken ze hun keutel als de wiederweerga weer in. Allemaal grootspraak dus.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Bijstand = financiele executie. Dag huis, dag tuin, dag opbergschuur.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik kijk maar naar de explosie aan voedselbanken in de BALK jaren. Dat zeg mij genoeg.....

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Regering? Werkgevers die WAO als riool hebben gebruikt om personeel kwijt te raken.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Laat dat luxe maar weg. De meesten hadden gewoon liever een goed betaalde baan. Maar steeds meer mensen kunnen die rat race niet meer aan.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik heb een groot hart voor de zwakkeren in de samenleving. Je bent als overheid zeer onbetrouwbaar als je mensen volgens de regels van toen in de WAO liet ( om de werkeloosheid te verzoedelen) en nu plotsklaps de lat veel hoger legt, om die mensen eruit te lazeren. Wetende dat ze geen enkel kans op een baan hebben. Dit is zeer beschamende politiek, de schaamte voorbij gewoon. Nogmals: als de overheid zelf dit een goed voorbeeld vindt van FATSOEN MOET JE DOEN, dan moeten ze maar snel stoppen om de bevoking nog langer te moraliseren met het vingertje.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:


Als Balk echt fatsoenlijk was, dan nam hij de uitgelazerde WAO-ers - zonder kans op een baan- zelf bij de overheid in dienst.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:

Een aantal dingen zijn idd goedkoper geworden. Maar explosieve stijgers: ziektekosten, energieprijzen, belastingen, premies. Dat maakt ik niet meer goed met een iets goedkopere supermarkt.....

En cijfers geven altijd ruimte voor interpretatie. Het zijn bovendien gemiddelden. De gemiddelde consument moet uik nog steeds ontmoeten. Met gemiddelden kan ik allen iets als ik de bijbehorende verdelingen heb....

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 12:12 schreef EchtGaaf het volgende:
Daarom sla ik ook niet met cijfers om de oren. Wij laten samen ook zien waarom. Ik neem ze niet serieus als jij er mee komt, en omgekeerd doe je het nu ook. er is altijd ruimte voor interpretatie en er zijn altijd mogelijkheden om de randvoorwaarden ter discussie te stellen. daat kom je toch niet mee uit. Dus is het vaak toch propaganda voeren. De eerste Fokker die dat niet doet, moet ik nog steeds tegenkomen. Maar dat geeft niet hoor. Elke politicus doet dat namelijk ook.

quote:

Op vrijdag 4 augustus 2006 12:14 schreef Tikorev het volgende:
Als het tussen Bos en Balkenende gaat heb ik een sterke voorkeur voor Balkenende. Simpelweg omdat hij de afgelopen drie jaar zeer goede resultaten heeft behaald met zijn beleid.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 14:59 schreef Napalm het volgende:

[..]

Hoho, dat er werklozen waren wil nog niet zeggen dat er geen banen genoeg waren.
Mensen kwmane uit allerlei landen hierheen om hier te werken. Dan heb je nog mensen die weigeren om meer dan een uur te reizen voor hun werk, sommige banen te vies/ zwaar/ te min vinden, etc.

quote:

Dus je geeft toe dat het "achteruit gaan van mensen onder Balk" bdus neit zoveel zegt want er zijn heel veel andere factoren.
Hehe, eindelijk.

quote:

Ik ken ze niet. de enige mensen die zich echt een bult soliciteren zijn degenen die werk boven hun niveau willlen doen, een baan in Zuid-Oost-Appelscha willen, een job in een sector zoeken waar geen werk is (ik wil ook Archeoloog worden, wie niet?) en de groep ouderen die te duur zijn.

quote:

Het is ook niet de bedoeling dat je lang in de bijstand blijft zitten. Het is een vangnet, geen hangmat.

quote:

Dat zegt voral dat mensen niet met geld om kunnen gaan. Teglijkertijd topt de winst van ENdemol door alle belspel SMSjes. Die zenden ze niet uit op de momenten dat mensen met een baan TV kijken..

quote:

De overheid en vakbonden die de WAO-misbruik oogluikend toestonden.

quote:

LLuxe tov de ww. Iedereen wil een goedbetaalde baan maar daar moet je ook wel goede kwalificaties voor meenemen..

quote:

Fouten en bedrog van uit het verleden herstellen noem ik niet beschamend maar dapper. Negeren dat een miljoen WOAers als een molensteen om de nek van heel Nederland hangen, dat noem ik pas beschamende politiek.

quote:

Om wat te doen; duimen draaien met zn allen? Wie schiet daar wat mee op? Zelfs Melkertbanen kosten een fortuin..

quote:

toch de koopkrachtcijfers die wat anders zeggen. Je kan meoilijk beleid gaan maken voor de uitzonderingen. Je zal wel met gemiddleden meoten werken (en dan zijn er dus al gemiddelden voor verschilelnde groepen, AOWers, alleenstaanden, etc)

quote:

Nee, zo bedoel ik het niet. Ik heb de term nog nooit eerder gehoord. Ik begrijp niet goed waarom dit afwijkt van de koopkrachtcijfers die normaliter worden gebruikt daarom kan ik er weinig mee.

quote:

Als iemand mij uitleggen kan hoe het zit waarom er verschillen zijn met de koopkracht dan ga ik er graag op in.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 17:56 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik wil Balkenende niet terug. Wie ik wel wil weet ik nog niet. ieder geval geen Balkenende.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 17:55 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Nederlanders zijn ook zo hypocriet als de pest he. Twee jaar terug stond heel Nederland nog op de dam te protesteren, nu draait de economie weer (wat verder heel weinig met het kabinetsbeleid te maken heeft) en nu staat het Gristen Democratisch Appel weer op 42 zetels.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 18:11 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik weet wel zeker dat er genoeg anderen met jou die mening delen.....Maar ik vrees met grote vreze dat de spruitjeslucht op 22/11 weer niet van de lucht zal zijn....

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 17:55 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Goede resultaten? Crap resultaten bedoel je.

Nederlanders zijn ook zo hypocriet als de pest he. Twee jaar terug stond heel Nederland nog op de dam te protesteren, nu draait de economie weer (wat verder heel weinig met het kabinetsbeleid te maken heeft) en nu staat het Gristen Democratisch Appel weer op 42 zetels.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 18:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Napalm 1.500.000 verborgen banen? Dat geloof je zelf toch niet?? Er kwamen hooguit enkele duizenden uit het buitenland om hierheen te werken. We hebben het dus over een kleine fractie. Een zwaluw maakt verder nog steeds geen zomer. Want we hebben het hier over seizoenswerk. Dus niks structureels.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 18:09 schreef EchtGaaf het volgende:


Het begin eerst met de constatering dat de arbeidsmarkt sind jaar en dag NIET functioneert. Als we daar eindelijk van bewust zijn, dan kunnen we praten over oplossingen......Als we elk jaar 85 archeologen opleiden, waarvoor er maar 20 plek is, dan doen we heel simpel gezegd iets goed fout...Van mij hoeven die 65 niet het knollenveld op....De maatschappij draait menselijk kapitaal gewoon als rotte tomaten door. Daar zit het probleem. De chronische overproductie is moreel verwerpelijk.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 18:09 schreef EchtGaaf het volgende:


Op het moment dat bijstand start is de financiel executie al lang begonnen. Is wel erg voor iemand die zijn leven lang hard heeft gewerkt en pech heeft en huis alles moet opeten....of fors moet gaan lenen....

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 18:09 schreef EchtGaaf het volgende:


Zijn die belspelletjes daarmee de verklaring dat mensen nu ineens wel een voedselbank nodig hebben en vroeger niet?
Ik geeft het juiste antwoord wel: die explosie voedselbanken wordt veroorzaakt door een steeds verder terugtrekkende overheid en de steeds verdere verschraling van de sociale zekerheid

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 18:09 schreef EchtGaaf het volgende:
De werkgevers hadden hierin geen rol? Moeten alleen de werknemers worden geconfronteerd met de negatieve gevolgen? Die bovendien nergens een kans krijgen? Bedrijfsleven mag wel de dans ontspringen?

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 18:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Mensen met kwalificaties en ex-WAO = KANSLOOS bij onze mammontempels.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 18:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Kan alleen maar dapper zijn als die mensen ook serieus een kans op een baan krijgen. Dit is verre van realiteit. De maatschappij en regering laat ze vervolgens gewoon stikken. Daar zit het schaamteloze.....

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 18:09 schreef EchtGaaf het volgende:

Ja, ik leg alleen uit dat die gemiddelden maar erg betrekkelijk zij.n Ik hecht daar niet zoeel waarde aan.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 18:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat antwoord moet ik je eerlijk gezegd ook ff schuldig zijn. Het geeft in ieder geval wel aan voor meerdere interpretaties. Er zijn kennelijk meerdere waarheden....

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 18:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Ga ik ook ff bekijken. Maar niettemin: het bericht kwam van het CBS.......en die neem ik best serieus. Dat bericht sluit m.i. wel aan bij de belevingswereld van grote groepen Nederlanders.

ik kan mij ook niet voorstellen dat de koopkracht bij grote groepen niet achteruit gegaan is. Zie hiervoor de sterk gestegen ziektekosten en en energieprijzen die door het dak vliegen...Dit maak je niet goed met Aldi en Lidl...

quote:

Koopkracht
Om inkomens in de tijd vergelijkbaar te maken, wordt het gestandaardiseerd inkomen gedefleerd met behulp van de consumentenprijsindex. Deze index geeft het prijsverloop weer van een pakket goederen en diensten zoals dit gemiddeld wordt aangeschaft door huishoudens. Indien het gestandaardiseerde inkomen sterker stijgt dan de prijzen, neemt de koopkracht toe. De koopkracht wordt gebruikt om de (reële) ontwikkeling van het inkomen vast te stellen, maar kan ook worden gebruikt voor het vaststellen van (ontwikkelingen in) welvaartsverschillen tussen huishoudens.

quote:

Reëel beschikbaar inkomen

Het reëel beschikbaar inkomen van huishoudens geeft het inkomen aan waarover huishoudens voor consumptie kunnen beschikken na correctie voor inflatie.

Het beschikbaar inkomen is als volgt opgebouwd:

+ Beloning van werknemers
+ Inkomen van zelfstandigen
+ Ontvangen rente, dividend etc
- Betaalde rente

= Primair inkomen

+ Uitkeringen
- Belastingen en premies
+ Overige inkomensoverdrachten (saldo)

= Beschikbaar inkomen

quote:

Consumptie door huishoudens
Deze omvat de aankopen van goederen en diensten, de betalingen voor huishoudelijke en verzekeringsdiensten en de geschatte waarde van huisvesting, voeding, kleding, etc. welke als inkomen in natura wordt genoten. Ook de toegerekende huurwaarde van eigen huisbezitters is in de consumptie van huishoudingen begrepen. Tot de nationale consumptie worden de consumptieve bestedingen van alle Nederlandse ingezetenen gerekend. De bestedingen door Nederlandse toeristen (en overigens ook diplomaten, e.d.) zijn hierin begrepen; de bestedingen van niet-ingezetenen in Nederland zijn in mindering gebracht. De consumptieve bestedingen van Instellingen Zonder Winstoogmerk (IZW-huishoudens) omvatten de niet-marktproductie van deze sector m.u.v. de investeringen in eigen beheer.

quote:

Op donderdag 17 augustus 2006 17:55 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Goede resultaten? Crap resultaten bedoel je.

Nederlanders zijn ook zo hypocriet als de pest he. Twee jaar terug stond heel Nederland nog op de dam te protesteren, nu draait de economie weer (wat verder heel weinig met het kabinetsbeleid te maken heeft) en nu staat het Gristen Democratisch Appel weer op 42 zetels.

quote:

Op zondag 20 augustus 2006 13:33 schreef Napalm het volgende:

[..]

Structureel seizoenswerk want het komt elk jaar weer terug die seizoenen. Een werkgever met seizoenswerk kan zn werknemers al jaren niet meer weer in de ww dumpen als het werk over is.
Met flexibele lonen (lees lager) zouden we een hoop werkgelegenheid creeeren. Overigens loopt het aantal (officiele) arbeidsimmigranten in de tienduizenden. (tijdens de recessie, CBS)

quote:

Als de overheid en de vakbonden zich er nou eens niet mee bemoeien dan komt het vanzelf goed. Vraag en aanbod zijn in een vrije markt altijd in evenwicht.

quote:

Als je in de bijstand zit kan je helemaal niet lenen.

quote:

Overigens als je je "levenlang hard gewerkt hebt" kom je eerst nog in de WW.

quote:

Laten we dat "beschikbaar inkomen" van je nemen ipv "koopkracht". Dan nog is iedereen financieel beter af dan in 1999.

quote:

Waarom hebben ze voedselbanken nodig? Dat ligt toch echt aan het feit dat mensen niet met geld kunnen omgaan.

quote:

Liever een plasma tv op afbetaling ("maar 60 euro per maand", _{10 jaar lang @ 21% rente})

quote:

Volgens mij maakte het voor een werkgever niet uit of je iemand in de WW of de WAO liet afvloeien.

quote:

Ik blijf erbij; als je 10 jaar ten onrechte in de WAO hebt gezeten moet je niet klagen maar je kapot schamen.

quote:

Moeten we maar eens zorgen dat het makkelijkeren goedkoper wordt ze weer te ontslaan./

quote:

Overigens schuif ik dat kansloze toch ook voor een flink deel op henzelf af..

quote:

Mensen zijn in eerste instantie zelf verantwoordelijk voor hun leven. Niet de overheid.

quote:

Waar moet je dan op koersen; uitzonderingen en incidenten?

quote:

Nee. er kan maar één waarheid zijn.

quote:

en afschaffen OZB,

quote:

toeslag ziektekostenverzekering..

quote:

CBS definities
[..]

+
[..]


[..]

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 16:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Inderdaad voor die jobs zijn er genoeg uitzendbureaus. Er zijn genoeg mensen die het willen, maar de werkgevers willen ze niet betalen. Ook hier is een gezond evenwicht mogelijk. De job vuilnisman was jarenlang zeer gewild, omdat het goed betaalde. Dus als die boeren het dan ook willen doen voor iets meer loon dan het kale minimum....Ze moeten dus niet mekkeren.

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 16:51 schreef EchtGaaf het volgende:
De overheid heeft voor de meeste studies niet eens een numerus fixus. De vakbonden bemoeien zich al helemaal niet met studentenaantallen die scholen en universiteiten bestormen........ En toch steeds weer een gigantische varkenscyclus....Als je pech hebt, dan studeer je dus in een verkeerd jaar af en dan kan je het schudden....

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 16:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Neen, dat is niet waar. Als iemand een eigen huis heeft , dan hoeft hij/zij deze niet direct op te eten. In plaats daarvan kan deze de uitkering als lening opnemen...Niet bekend? Was teninste altijd zo, of heeft Rutte dit alweer afgeschoten. (zou mij niet verbazen).

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 16:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Het CBS denkt daar klaarblijkelijk anders over. Anders komen ze niet met het bericht, dat we vier jaar achtereen 0,7% hebben ingeleverd.

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 16:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Konden mensen 5 jaar gelden beter met geld omgaan. we hebben meer recessies gehad en toen konden ze het wel zonder die voedselbanken. Wat maakt dat ze dat nu ineens onder Balkenende dit niet meer zouden kunnen.

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 16:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Bepaal jij wie er wel/niet terecht in de WAO zit?

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 16:51 schreef EchtGaaf het volgende:

Ja, dat is aardig gedacht. maar vind je dat ook als je straks 50 jaar bent d.v. , en dat je dan voor werkgevers minder aantrekkelijker wordt... en je niet meer zien staan.....

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 16:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Sommigen hebben het idd aan zichzelf te wijten, maar die kan je niet over een kam scheren. Bestaan er in jou ogen kanslozen die het echt niet aanzichzelf te wijten hebben.... Benieuwd.

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 16:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Helemaal met je eens. Maar er zullen altijd mensen zijn die buiten hun schuld buiten de boot vallen. Bestaat die groep ook bij jou , Napalm...En zo ja, vind je dat de overheid dan wel een schild voor de zwaken moet zijn....

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 16:51 schreef EchtGaaf het volgende:
De meeste zwakkeren hebben geen eigen huis.

quote:

Op maandag 21 augustus 2006 16:51 schreef EchtGaaf het volgende:
Ben nog bezig . IES VERRASSING. Ik hou het spannend voor je....

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:


En dit is dan onze premier van Nederland.

Ik schaam me kapot. Dit is een premier onwaardig. Nederland slaat wederom een pleefiguur. Hoe durft ie. Hij Nederland te schande. Ziet er toch nie uit....

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 11:44 schreef Napalm het volgende:

[..]

? ?
De premier staat met een stel kiezers op de foto?

quote:

Of mag dat niet omdat ze semi-lekker zijn, enkel bejaarden zijn toegestaan?

quote:

Je reinste discriminatie, de aap komt eindelijk uit de EG-mouw; het gaat om het uiterlijk..

quote:

Overigens, inzake "playboy", macht erotiseert. Major pakte dagelijks zn secetaresse en je held Clinton neukte zn stagaire...Maar dat is zeker anders?

quote:

_{trouwens, geen inhoudelijke posts meer?}

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:

Napalm eerlijk. Ff onder vier ogen. Wat vind je nu zelf van die foto. Een wannabee playboy slaat de plank gruwelijk mis een slaat een playpleefiguur.....Het plaatje zou er heel anders uitzien als Herman Heinsbroek dit doet. Dan komt het wat natuurlijker over.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 12:08 schreef EchtGaaf het volgende:
2 dat hij meerdere keren blijk geeft dat hij staatrechtelijk zijn positie niet begrijpt...
3 meerdere keren blijkt geeft dat hij niet boven de partijen staat
5 Dat Balkenende pas de waarheid gaat spreken als hij gruwelijk onder druk wordt gezet
7 Totaal niet representatief is
9 Anders doet wat hij predikt...

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[afbeelding]


En dit is dan onze premier van Nederland.

Ik schaam me kapot. Dit is een premier onwaardig. Nederland slaat wederom een pleefiguur. Hoe durft ie. Hij Nederland te schande. Ziet er toch nie uit.... Wat zullen ze in het buitenland niet denken. Zal iemand deze man nog serieus nemen

Die man gooit het aanzien van het ambt gruwelijk te grabbel. De man geeft verder geen blijk te geven van ook maar een beetje zelfkennis te hebben. Buiten het feit dat het een lachwekkende foto is, heeft die man geen idee dat ie zichzelf zo voor lul zet en misschien wel denk dat hij een sexy playboy is.....

Je zou toch bijna gaan emigreren, als dit land deze man nog een keer aan het premierschap helpt...

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 17:04 schreef Argento het volgende:

[..]

dit is een grap he?

quote:

en zo nee, dan ben je echt een karikatuur van een Balkenende-criticus.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
[afbeelding]


En dit is dan onze premier van Nederland.

Ik schaam me kapot. Dit is een premier onwaardig. Nederland slaat wederom een pleefiguur. Hoe durft ie. Hij Nederland te schande. Ziet er toch nie uit.... Wat zullen ze in het buitenland niet denken. Zal iemand deze man nog serieus nemen

Die man gooit het aanzien van het ambt gruwelijk te grabbel. De man geeft verder geen blijk te geven van ook maar een beetje zelfkennis te hebben. Buiten het feit dat het een lachwekkende foto is, heeft die man geen idee dat ie zichzelf zo voor lul zet en misschien wel denk dat hij een sexy playboy is.....

Je zou toch bijna gaan emigreren, als dit land deze man nog een keer aan het premierschap helpt...

quote:

Op dinsdag 22 augustus 2006 18:20 schreef Napalm het volgende:

[..]

Zijn we het toch nog eens, de uitkeringtrekkers kunnen best het werk doen maar vinden het te weinig opbrengen...

quote:

Vakbonden, beroepsverenigingen. Die hebben hele dikke vingers in de pap..

quote:

Numerus fixus lijkt zich alleen te begeven bij de nuttige studies. De nutteloze studies mag je je zo voor inschrijven.

quote:

Ze moesten het collegegeld voor de TUs eens afschaffen en dat voor kunstgeschiedenis verdubbelen..
Helemaal eens. Als een student ballen heeft, dan volgt die een echte studie juist aan een TU. Die T maakt qua nivo een enorm verschil. Best zwaar maar dat stelt tenminste nog iets voor....

Universiteit zonder T stelt volgens mij tegenwoordig ook niet veel meer voor...Er zijn te weinig mensen die het durven om een studie aan een TU te beginnen. Ik ben het met je eens dat het collegegeld daar afgeschaft moet worden.

(En over het hbo maar te zwijgen . Het niveau is daar enorm gedaald.....Geen wonder dat ze tegenwoordig HEAO-ers facturen laten inboeken

Het niveau moet dus gewoon omhoog. We moeten een kennis economie worden...En dat verreken we met zijn allen. We willen ze graag die ballorige vertegenwoordiger zijn met een grote leasebak onder hun gat..

[quote]

Mij niet bekend maar zou best kunnen. Overigens vind ik het ook niet meer dan terecht om iemand met heel veel vermogen geen uitkering te geven.

quote:

Belangrijke vraag. Ik denk primair de veranderende maaschappij en de versnellende ratrace. Meer keuzevrijheid is ook meer vrijheid om verkeerde keuzes te maken. Probleemgevallen moeten veel eerder hun vrijheid afgenomen worden (bijv de sociale dienst houdt de verzekeringen en GWL en huur in op de utikering en boekt het restant over).

quote:

De specialist; de keuringsarts die geeft aan dat veel mensen er ten onrechte inzitten.

quote:

Komt door het verziekte systeem. Salaris zou in verband moeten staan met productiviteit en niet met leeftijd en verleden.

quote:

Vakbonden zijn tegen prestatieloon.

quote:

[..]

Arme mensen in honger-Afrika
Mensen met een mislukte/bruikte jeugd
Geesteszieken
Mongooltjes
Dementen
en andere handelingsonbekwamen.

quote:

Wonen er wel in een. Wonen is relevant want OZB -gebruiker is afgeschaft, niet de OZB-eigenaar.

quote:

Ik ben benieuwd. Ik zou haast het CBS gaan mailen erover..
Ik vermoed dat het o.m. zit in het niet -loongerelateerde inkomen waar de beurscrash bijv van invloed is.

quote:

Op woensdag 23 augustus 2006 13:41 schreef Napalm het volgende:

[..]

Tsja, wat wil men, Anders is hij weer "stijfburgerlijk"..

quote:

Het is ook nooit goed. Al met al vind ik Balk toch wel de uitstraling hebben van "Daar zou ik best een tweedehandsauto van durven kopen" om maar eens een cliche uit de kast te halen..

quote:

En wat wil je anders; een metroseksueel ala Beckham, een terminator ala Arnold S.

quote:

of een regent als Donner?

quote:

Ik denk dat het grootste gedeelte van NL helemaal geen problemen heeft met de uitstraling van Balk en dat het in het buitenland ook niet veel anders/ beter is..

quote:

Kan je deze allemaal even toelichten, na het beantwoorden van mijn vorige inhoudelijke post? De andere kan ik nog wel begrijpen alhoewel ik het er niet [u]nog [/u](volledig) mee eens ben.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar die werden toen beter betaald en konden toen in een keer wel mensen genoeg krijgen. Of geldt het marktmechanisme opeens niet meer voor die groep
Als een boer geen mensen kan krijgen, dan betalen ze dus te weinig. En dat geldt voor alle werk.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
ieder mens heeft zijn/haar talenten.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
EN MAAR NIET INNOVEREN. Er is slechts 1 partij die dat snap en dat is D66.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:

FF uitleggen. Ik zie het verband namelijk niet. Welke invloed heeft de vakbond op studentenaantallen.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat klopt. Dus een sterke nummerus fixus op die nutteloze studies. En een nummerus fixus op studies die teveel studenten op de arbeidsmarkt dumpen. Reguleren heet dat. De beste studenten selecteren.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:

Helemaal eens. Als een student ballen heeft, dan volgt die een echte studie juist aan een TU. Die T maakt qua nivo een enorm verschil. Best zwaar maar dat stelt tenminste nog iets voor....

Universiteit zonder T stelt volgens mij tegenwoordig ook niet veel meer voor...Er zijn te weinig mensen die het durven om een studie aan een TU te beginnen. Ik ben het met je eens dat het collegegeld daar afgeschaft moet worden.

(En over het hbo maar te zwijgen . Het niveau is daar enorm gedaald.....Geen wonder dat ze tegenwoordig HEAO-ers facturen laten inboeken

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Het niveau moet dus gewoon omhoog. We moeten een kennis economie worden...En dat verreken we met zijn allen. We willen ze graag die ballorige vertegenwoordiger zijn met een grote leasebak onder hun gat.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
Terecht. De werksfeer zal totaal worden verziekt. Collega's die vijanden worden van elkaar. Nog een grotere ratrace. Nog veel meer uitvallers. We wilden juist toch minder menssen in de WAO?

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 12:16 schreef EchtGaaf het volgende:
Deze man straalt rust uit. Een vaste rots in de branding. Zeer deskundig. Staatrechtelijk superieur. Heeft humor. Niet voor niets beste politicus volgens de parlementaire pers. De man heeft statuur.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
2 dat hij meerdere keren blijk geeft dat hij staatrechtelijk zijn positie niet begrijpt...: bleek wel toen hij in Indonesie was en vragen kreeg over het homohuwelijk.....

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 11:32 schreef EchtGaaf het volgende:
3 meerdere keren blijkt geeft dat hij niet boven de partijen staat: vergelijk het met Kok en je ziet het verschil. Het electoraat van de oppositie ervaart Balkenende niet als premier van alle Nederlanders, mezelf incluis. Met Kok was dit wel ff anders.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 18:12 schreef Napalm het volgende:

[..]
grapjas. Het was nota bene Fortuyn die Kok erop moest wijzen dat de pm van alle Nederlanders was. Terwijl Kok zn positie misbruikte om partijpolitiek te bedrijven.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 19:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Denk dat Kok toch echt door veel meer mensen als premier geaccepteerd/ gezien werd dan Balkenende

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 19:01 schreef du_ke het volgende:
Denk dat Kok toch echt door veel meer mensen als premier geaccepteerd/ gezien werd dan Balkenende

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 19:23 schreef Napalm het volgende:

[..]

Maar waardoor komt dat? Omdat Kok zo geweldig was¹