SP ... wegbereider van de Islam
De SP past zich aan de moderne tijd, en geeft daarom een gratis cursus 'Islam voor beginners' in 16 (!) delen. O ja, commentaar is door de SP niet gewenst.
Lees verder bij Anja Meulenbelt.
1.- Geheel in de stijl van het communisme merkt Anja Meulenbelt nog op:
"Dit ... is bedoeld als service. Niet als discussiestuk. Stuur dus geen commentaar bij deze aflevering."
2.- Mijn God, Meulenbelt spreekt ook al over 'vrouwenvraagstuk' ... waar doet deze terminologie ook alweer aan denken?
3.- Heeft Harry van Bommel zich toch bekeerd tot de Islam? In deze cursus figureert nu een 'gastdocent', Abdulwahid van Bommel ....
Wat vinden jullie hier nou van? Is dit niet totaal verkeerd? Zou het niet andersom moeten zijn, er moet een cursus Nederlandse normen en waarden aangeboden worden!
... de SP kiest direct partij voor de allochtonen (moeilijke jeugd, niet geaccepteerd, WIJ moeten ons aanpassen etc etc).Belachelijk. Heeft die Marijnissen zijn kop in ze reet gehad ofzo de afgelopen paar jaar?
Dat mensen dus niet bij de inhoudsopgave vragen en opmerkingen plaatsen, zoals toch gebeurd is.
En je vindt het dus onjuist dat mensen de mogelijkheid krijgen te leren over een godsdienst waarvan een vijfde van de wereldbevolking aanhanger is en in Nederland ook een rol speelt om rekening mee te houden? Liever alles door de spectakelgerichte media laten toelichten waardoor men nu de islam in één adem noemt met terrorisme?
behoorlijk walgelijk idd. mag wilders nu ook een lesje rassenhaat gaan geven dan? dat lijkt me wel ongeveer gelijkwaardig aan deze actie.Staat Mohammed nu hoger in het socialistisch vaandel dan Karl??
Beetje spijkers op laag water zoeken... de ene politici schrijft een boek dat Nederland beter kan, de ander wil de mensen wat bijbrengen over de Islam...
quote:ken uw klassiekers!Op dinsdag 11 juli 2006 20:43 schreef LXIV het volgende:
Volgens Marx was godsdienst opiumvoorvan het volk.
Staat Mohammed nu hoger in het socialistisch vaandel danKarlMao??
Het wordt hoog tijd dat er eens een keer iets wordt gedaan aan het segregatie-drama, wat door de meesten op het bordje van multiculturaliteit wordt geschoven. Prima, zouden ze op scholen moeten invoeren, dat is goed voor de beeldvorming.
quote:Dan kunnen het CDA, de SGP en de CU meteen naar huis, dat is bijna 1/3 van de volksvertegenwoordiging. Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het niet eens zijn met jouw stelling en graag hun religieuze levensvisie vertegenwoordigd zien in een politieke partij.Op dinsdag 11 juli 2006 21:24 schreef dVTB het volgende:
Politieke partijen moeten zich VERRE houden van religies en zich dus ook NIET bemoeien met de maatschappelijke acceptatie ervan.
want wat veel mensen vergeten is dat een klein groepje voor een verkeerd beeld zorgt.
quote:Dacht je soms dat ik niet op de hoogte ben van het politieke landschap in Nederland ofzo?Op dinsdag 11 juli 2006 21:43 schreef NewOrder het volgende:
Dan kunnen het CDA, de SGP en de CU meteen naar huis, dat is bijna 1/3 van de volksvertegenwoordiging. Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het niet eens zijn met jouw stelling en graag hun religieuze levensvisie vertegenwoordigd zien in een politieke partij.
Ook al zouden er 100 religieuze politieke partijen zijn, dan NOG zou ik er fel op tegen zijn (de inmenging van religie en politiek).quote:Amen!Op dinsdag 11 juli 2006 21:49 schreef dVTB het volgende:
[..]
Dacht je soms dat ik niet op de hoogte ben van het politieke landschap in Nederland ofzo?
quote:OnzinOp dinsdag 11 juli 2006 20:25 schreef DenniZZ het volgende:
Onze linkse vrienden laten weer eens zien hoe zij denken de problemen in ons land aan te pakken.
quote:OnzinSP ... wegbereider van de Islam
quote:Kletskoek, alleen commentaar op de inhoudsopgave is niet gewenst.De SP past zich aan de moderne tijd, en geeft daarom een gratis cursus 'Islam voor beginners' in 16 (!) delen. O ja, commentaar is door de SP niet gewenst.
quote:Nee lulhannes, dat staat er niet. Je laat precies 1 woord weg maar dat is wel precies waar het om draait.Lees verder bij Anja Meulenbelt.
1.- Geheel in de stijl van het communisme merkt Anja Meulenbelt nog op:
"Dit ... is bedoeld als service. Niet als discussiestuk. Stuur dus geen commentaar bij deze aflevering."
quote:Nou ? Waar aan?2.- Mijn God, Meulenbelt spreekt ook al over 'vrouwenvraagstuk' ... waar doet deze terminologie ook alweer aan denken?
quote:3.- Heeft Harry van Bommel zich toch bekeerd tot de Islam? In deze cursus figureert nu een 'gastdocent', Abdulwahid van Bommel ....
quote:Waarom? Dit is niet gericht aan immigranten maar aan autochtone Nederlanders. En dan is het ook nog puur informatief en niet ter bekering.Wat vinden jullie hier nou van? Is dit niet totaal verkeerd? Zou het niet andersom moeten zijn, er moet een cursus Nederlandse normen en waarden aangeboden worden!
quote:Dus mensen mogen in het politieke kader allerlei opvattingen hebben, zolang dat deze maar niet voortkomen uit een bepaalde religieuze overtuiging?Op dinsdag 11 juli 2006 21:49 schreef dVTB het volgende:
Dacht je soms dat ik niet op de hoogte ben van het politieke landschap in Nederland ofzo?
quote:Wat hij zegt.Op dinsdag 11 juli 2006 20:39 schreef Barbaaf het volgende:
.
En je vindt het dus onjuist dat mensen de mogelijkheid krijgen te leren over een godsdienst waarvan een vijfde van de wereldbevolking aanhanger is en in Nederland ook een rol speelt om rekening mee te houden? Liever alles door de spectakelgerichte media laten toelichten waardoor men nu de islam in één adem noemt met terrorisme?
quote:Hiermee zet je jezelf echt voor lul wat mij betreft. Je haalt deze zin geheel uit de context en laat een cruciaal woord weg... in welke stijl mag dat dan wel niet zijn?Op dinsdag 11 juli 2006 20:25 schreef DenniZZ het volgende:
1.- Geheel in de stijl van het communisme merkt Anja Meulenbelt nog op:
"Dit ... is bedoeld als service. Niet als discussiestuk. Stuur dus geen commentaar bij deze aflevering."
Bovendien vind ik het alleen maar verstandig dat er voorlichting wordt gegeven over een fenomeen waar iedereen een mening over heeft, maar waar eigenlijk maar weinig mensen iets vanaf weten. Ik vraag me af of je ook zo tekeer was gegaan bij een uitleg over Boeddhisme of Hindoeisme?
quote:Exact !Op dinsdag 11 juli 2006 22:04 schreef NewOrder het volgende:
Dus mensen mogen in het politieke kader allerlei opvattingen hebben, zolang dat deze maar niet voortkomen uit een bepaalde religieuze overtuiging?
Want dat houdt namelijk altijd weer automatisch in dat ze HUN normen aan IEDEREEN (dus ook aan niet-gelovigen) gaan opleggen. Neem iets banaals als de zondag-rustdag, of pittiger thema's als abortus, homohuwelijk, euthanasie. Politiek is er voor IEDEREEN, niet alleen voor gelovigen.quote:Vooroordelen, ik heb het zelf bij SBS 112 actienieuws gezienOp dinsdag 11 juli 2006 20:56 schreef NewOrder het volgende:
Waar je je al niet druk over kan maken. Enige kennis van de Islam zou voor een hoop mensen helemaal niet zo slecht zijn gezien de vooroordelen die regelmatig de revue passeren.
quote:Wat zit je nou als een kip zonder kop 2 zaken door elkaar te halen man?Op dinsdag 11 juli 2006 22:51 schreef dVTB het volgende:
[..]
Exact !
quote:Wat heeft Wilders (VZMH) te maken met rassenhaat?Op dinsdag 11 juli 2006 20:42 schreef 7th_wave het volgende:
quote:Ja, dat zal het zijn.Op dinsdag 11 juli 2006 23:18 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Dat de SP de ondergang van dit land beveeld wist ik al langer. Dit is slechts de praktische invulling van het bevel van Marijnissen: Vernietig Nederland!
Zijn dit lessen in de Islam, of zijn dit politiek correcte lessen in de Islam? Islam is a religion of peace, dat soort zaken?
quote:hoeft niet per se, er zijn ook gelovigen die wel respect hebben voor de scheiding tussen kerk en staat, zoals in de VS in het Congres ook er ook (streng-)gelovigen waren die het homohuwelijkverbod van Bush verwierpen, misschien mede uit vrees dat het ook andersom kan werken: dat de federale staat zich met de leer in kerken gaat bemoeien (reden ook dat in Nederland voor de Franse tijd er nooit een staatskerk is geweest trouwens)Op dinsdag 11 juli 2006 22:51 schreef dVTB het volgende:
[..]
Exact !
[ Bericht 1% gewijzigd door zakjapannertje op 12-07-2006 00:17:43 ]
In Islam voor beginners (2) heb ik het over de wortels van de negatieve beeldvorming over moslims in Nederland, over het feit dat de meeste Nederlandse moslims hier van oorsprong terecht zijn gekomen als gevolg van kolonialisme en door arbeidsmigratie, en sluit ik aan bij Beck die de negatieve beeldvorming al heel ver terug legt in onze vaderlandse geschiedenis.
de conclusie is in ieder geval al duidelijk, het is de schuld van de blanke man
MWOAHAHAHAHA
quote:Als er iemand totaal onnozel (zelfs voor SP-begrippen) is, dan is zij het wel. De palestijnen zijn allemaal zielig en onschuldig, net zoals de islam een hele vredige religie is en door overheden over de hele wereld zonder een enkele reden met een schuin oog wordt aangekeken.
http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/
Overigens wel een duidelijk signaal dat de SP niet (puur) communistisch is zoals mensen soms plachten te zeggen. (Ook binnen de eigen gelederen zijn die er nog, hoewel volgens mij niet (landelijk) politiek actief.)
quote:Overigens nu juist, zeker in Nederland, een van de dingen die het minst van belang zijn voor een beter onderling begrip. Hoeveel moslims in Nederland hoor je zich nu hier op beroepen? Daarnaast zijn de meeste moslims hier volgens mij totaal niet gekomen als gevolg van kolonialisme. (Hoewel natuurlijk elke geopolitieke ontwikkeling zijn invloed heeft op andere, maar zo kun je wel door blijven gaan.Op woensdag 12 juli 2006 00:19 schreef Glasnosteraar het volgende:
In Islam voor beginners (2) heb ik het over de wortels van de negatieve beeldvorming over moslims in Nederland, over het feit dat de meeste Nederlandse moslims hier van oorsprong terecht zijn gekomen als gevolg van kolonialisme en door arbeidsmigratie, en sluit ik aan bij Beck die de negatieve beeldvorming al heel ver terug legt in onze vaderlandse geschiedenis.[/i]
) !quote:Misschien is TS zelf nog wel van de communistisch-maoistische stempel?Op woensdag 12 juli 2006 01:18 schreef knowall het volgende:
Geweldig dat weggelaten woord in de OP.
En dit dan van autochtonen die altijd over het gebrek aan vrijheid zitten te zeiken
quote:Alles om stemmen te krijgen dunkt mijOp dinsdag 11 juli 2006 20:34 schreef DenniZZ het volgende:
We weten in ieder geval wat we kunnen verwachten... Dit is nog erger dan het pappen en nathouden van de PvdA
Belachelijk. Heeft die Marijnissen zijn kop in ze reet gehad ofzo de afgelopen paar jaar?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2006 08:34:01 ]
quote:Het blijven communisten.O ja, commentaar is door de SP niet gewenst.
quote:Die zijn er toch ook? Ik denk dat je bij elke Volksuniversiteit wel cursussen christendom kunt volgen.Op woensdag 12 juli 2006 08:39 schreef Scorpie het volgende:
Nou vraag ik me af of er ook een cursus Christendom komt voor mensen?
Waar maakt iedereen zich zo druk om zeg. Mensen die niks willen weten van de Islam zullen niet snel dit gaan bekijken, mensen die wel een interesse hebben hadden dit toch al wel.
quote:Zet er eentje op zou ik zeggen, als je een goed plan enzo hebt kun je nog subsidie krijgen ook.Op woensdag 12 juli 2006 08:39 schreef Scorpie het volgende:
Nou vraag ik me af of er ook een cursus Christendom komt voor mensen?
quote:Ik bedoel vanuit de SP, gratiez enzo. Aangezien ik het Christendom iets boeiender vind dan de Islam snappieOp woensdag 12 juli 2006 08:41 schreef Jarno het volgende:
[..]
Die zijn er toch ook? Ik denk dat je bij elke Volksuniversiteit wel cursussen christendom kunt volgen.
Waar maakt iedereen zich zo druk om zeg. Mensen die niks willen weten van de Islam zullen niet snel dit gaan bekijken, mensen die wel een interesse hebben hadden dit toch al wel.
Niet gelijk gaan blaten dat ik me druk erom maak, ik had gewoon interesse 
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2006 08:43:36 ]
quote:Vraag het ze.Op woensdag 12 juli 2006 08:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik bedoel vanuit de SP, gratiez enzo.
quote:amen!Op dinsdag 11 juli 2006 21:49 schreef dVTB het volgende:
[..]
Dacht je soms dat ik niet op de hoogte ben van het politieke landschap in Nederland ofzo?
quote:Als je dat aan islamieten aanbied volgt er moord en doodslagOp woensdag 12 juli 2006 08:39 schreef Scorpie het volgende:
Nou vraag ik me af of er ook een cursus Christendom komt voor mensen?
quote:Inderdaad. Wie weet nou niet dat Nederland eeuwenlang Marokko en Turkije heeft gekolonialiseerdover het feit dat de meeste Nederlandse moslims hier van oorsprong terecht zijn gekomen als gevolg van kolonialisme en door arbeidsmigratie,
Maar goed, de SP toont, met Anja 'ik lig half in m'n graf' Meulenbelt, haar echte gezicht weer eens.
quote:Die houden we erin
quote:Wie weet nou niet dat het grootste moslimland ter wereld ooit de belangrijkste Nederlandse kolonie was.Op woensdag 12 juli 2006 09:03 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Inderdaad. Wie weet nou niet dat Nederland eeuwenlang Marokko en Turkije heeft gekolonialiseerd
quote:Maar goed, de SP toont, met Anja 'ik lig half in m'n graf' Meulenbelt, haar echte gezicht weer eens.
quote:Wie weet nou niet dat de uit Nederlands-Indie getrapte en naar NL geimigreerde mensen hoofdzakelijk NIET islamitisch waren.Op woensdag 12 juli 2006 09:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wie weet nou niet dat het grootste moslimland ter wereld ooit de belangrijkste Nederlandse kolonie was.
[..]
quote:Ze heeft nog veel meer artikelen op haar blog hoor.Op dinsdag 11 juli 2006 20:25 schreef DenniZZ het volgende:
Onze linkse vrienden laten weer eens zien hoe zij denken de problemen in ons land aan te pakken.
SP ... wegbereider van de Islam
De SP past zich aan de moderne tijd, en geeft daarom een gratis cursus 'Islam voor beginners' in 16 (!) delen. O ja, commentaar is door de SP niet gewenst.
Lees verder bij Anja Meulenbelt.
1.- Geheel in de stijl van het communisme merkt Anja Meulenbelt nog op:
"Dit ... is bedoeld als service. Niet als discussiestuk. Stuur dus geen commentaar bij deze aflevering."
Een heleboel gaan over de islam en de multiculturele samenleving en je kan er allemaal op reageren.
quote:Wiskunde?2.- Mijn God, Meulenbelt spreekt ook al over 'vrouwenvraagstuk' ... waar doet deze terminologie ook alweer aan denken?
quote:Ghe ghe ghe3.- Heeft Harry van Bommel zich toch bekeerd tot de Islam? In deze cursus figureert nu een 'gastdocent', Abdulwahid van Bommel ....
quote:DOODVERWENSINGOp dinsdag 11 juli 2006 23:23 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Wat heeft Wilders (VZMH) te maken met rassenhaat?
quote:Alsof dat de enige periode in de geschiedenis is geweest waarin Indonesiers naar Nederland migreerdeOp woensdag 12 juli 2006 09:13 schreef -IksRee- het volgende:
Wie weet nou niet dat de uit Nederlands-Indie getrapte en naar NL geimigreerde mensen hoofdzakelijk NIET islamitisch waren.
quote:Wat heb je gepost?Op woensdag 12 juli 2006 09:15 schreef -IksRee- het volgende:
Ze zijn m'n reacties al aan het verwijderen op dr weblog.
quote:Op grote schaal? Ja.Op woensdag 12 juli 2006 09:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alsof dat de enige periode in de geschiedenis is geweest waarin Indonesiers naar Nederland migreerde
Maar hun aantal is te verwaarlozen ten opzichte van de Turken en Marokkanen en hun offspring: en laten wij nou nooit, nimmer en never die landen gekolonialiseerd hebben.
Sterker nog, en dat wordt zeker door de progressiefjes als Anja vergeten: is Turkije zelf eeuwenland een kolonisator en bezetter geweest.
quote:Mag jij me vertellen wat meer is: Honderden jaren een beetje of 1 jaar een heleboel.
Afgezien daarvan is de grootste instroom natuurlijk geweest door gastarbeiders, wat ook in de quote stond waar je op postte, dus waarom je die persoon op een feitelijke juistheid aanvalt, ontgaat me.
quote:Nou? Dan heeft ze toch gelijk?Op woensdag 12 juli 2006 09:17 schreef -IksRee- het volgende:
De enige koloniale moslims die zich in NL bevinden zijn een klein aantal Surinaamse moslims.
Wat een gezeur om 1 irrelevant woordje.
quote:WHAAHAH!!!Op woensdag 12 juli 2006 08:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik bedoel vanuit de SP, gratiez enzo. Aangezien ik het Christendom iets boeiender vind dan de Islam
Daarom zit je zeker in al die NWS-topics over moslims te kankeren.
quote:1 maal een hele boel is vele, vele malen meer geweest als alle andere jaren daarvoor.Op woensdag 12 juli 2006 09:18 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mag jij me vertellen wat meer is: Honderden jaren een beetje of 1 jaar een heleboel.
Wat dacht je soms? Dat er in 1700 veel Indonesiers naar NL emigreerden?
quote:Omdat ze suggereerd dat het koloniale tijdperk mede iets te maken heeft met de problemen met de islam in NL heden ten dage. Dat is feitelijk onjuist.Afgezien daarvan is de grootste instroom natuurlijk geweest door gastarbeiders, wat ook in de quote stond waar je op postte, dus waarom je die persoon op een feitelijke juistheid aanvalt, ontgaat me.
quote:Nee dat suggereert ze niet.Op woensdag 12 juli 2006 09:22 schreef -IksRee- het volgende:
Omdat ze suggereerd dat het koloniale tijdperk mede iets te maken heeft met de problemen met de islam in NL heden ten dage. Dat is feitelijk onjuist.
Ze zegt dat er moslims hier zijn gekomen via arbeidsmigratie en kolonialisme. En dat zeg jij ook.
quote:Het feit dat ik de Islam een vrouwonderdrukkend achterlijk geloof vind dat 400 jaar achterloopt, en het Christendom wat flexibeler vind en interessanter vind, doet jou lachen? Ik snap het punt niet?Op woensdag 12 juli 2006 09:21 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
WHAAHAH!!!
Daarom zit je zeker in al die NWS-topics over moslims te kankeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2006 09:25:33 ]
quote:De moslims hier zijn gekomen via arbeidsmigratie. Dat nog even opmerken van kolonialisme heeft slechts 1 doel: geschiedenisvervalsing door die dhimmie.Op woensdag 12 juli 2006 09:24 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Nee dat suggereert ze niet.
Ze zegt dat er moslims hier zijn gekomen via arbeidsmigratie en kolonialisme. En dat zeg jij ook.
quote:Zeiken om een vrijwillige cursus, dat is geen gezeur in een vrij land als Nederland?Op woensdag 12 juli 2006 09:19 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Nou? Dan heeft ze toch gelijk?
Wat een gezeur om 1 irrelevant woordje.
quote:Het laat slechts de waarheid achter de SP zien. Dus hoe meer ze van dit soort shit gaan doen, hoe beter.Op woensdag 12 juli 2006 09:25 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Zeiken om een vrijwillige cursus, dat is geen gezeur in een vrij land als Nederland?
quote:Dat kloptOp woensdag 12 juli 2006 09:25 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
De moslims hier zijn gekomen via arbeidsmigratie.
kolonialisme is erg ver gezocht. quote:En welke waarheid laat het zien?Op woensdag 12 juli 2006 09:26 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Het laat slechts de waarheid achter de SP zien. Dus hoe meer ze van dit soort shit gaan doen, hoe beter.
quote:Je zegt zelf dat hier een handjevol Surinaamse moslims wonen. En sowieso: Waarom is dit belangrijk?Op woensdag 12 juli 2006 09:25 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
De moslims hier zijn gekomen via arbeidsmigratie. Dat nog even opmerken van kolonialisme heeft slechts 1 doel: geschiedenisvervalsing door die dhimmie.
quote:De weg-met-ons-mentaliteit van dit tuig.
quote:Laat zien.Op woensdag 12 juli 2006 09:32 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
De weg-met-ons-mentaliteit van dit tuig.
Dat kolonialisme zie ik, zoals ik eerder al zei, niet helemaal. Er zijn er wel wat, maar relatief weinig volgens mij. Misschien was er iemand in de war met Frankrijk?
quote:Ze suggereert dat dat het op gelijke voet staat met de arbeidsmigratie, terwijl je van "de" Nederlandse moslim toch niet echt kunt zeggen dat immigratie als gevolg van Kolonialisatie een grote impact heeft op de gemeenschap. Niet direct hetgene dat je zo prominent in je cursus naar voren hoeft te brengen.Ze zegt dat er moslims hier zijn gekomen via arbeidsmigratie en kolonialisme.
quote:Omdat ze met die zin suggereert dat het weer eens de schuld van het gemene kolonialiserende Westen is. Dat is de enige reden waarom ze die verder nutteloze informatie verstrekt.Op woensdag 12 juli 2006 09:29 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Je zegt zelf dat hier een handjevol Surinaamse moslims wonen. En sowieso: Waarom is dit belangrijk?
quote:Nee dat doet ze niet.Op woensdag 12 juli 2006 09:34 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Omdat ze met die zin suggereert dat het weer eens de schuld van het gemene kolonialiserende Westen is.
Zal ik haar eens mailen?
quote:Please do.
En zeg gelijk even dat ik het niet zo bedoelde in mijn mail en ze geen landverandende teringdhimmie is
quote:Leg eens uit. Over welke mentaliteit heb je het.Op woensdag 12 juli 2006 09:32 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
De weg-met-ons-mentaliteit van dit tuig.
De bekrompen mentaliteit dat alles en iedereen in dit land zich in een bepaald kurslijfje dient te persen en alles wat anders is, op moet tieven.
Of de mentaliteit dat Nederland een vrij land is, waarin we binnen de grenzen van de wet mogen doen en zeggen wat we willen, ook al is een ander het daar niet mee eens, maar dat een ieder wel respect voor elkaars meningen dienen te hebben?
quote:Alsof we van die christelijke fanatici zo'n last hebben.Op woensdag 12 juli 2006 09:40 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens denk ik dat een meer algemene cursus "geloof" op zijn plaats is. Ik denk dat de gemiddelde Nederlander geloofsfanatici, Islamitisch of Christen of... sowieso niet begrijpt.
quote:Hoe bedoel je dat?Daanaast is er voor die of gene gelovige misschien een snelcursus hedendaagse samenleving nodig want het is toch jammer dat met de hedendaagse geloofsdiscussies de trend van ontkerkelijking genegeerd lijkt te worden. (Toch iets waar de voorlopers van de SP en aanhang een niet geringe steun aan gaven.)
quote:De bekrompen SP-mentaliteit dat alles en iedereen die het iets beter heeft als een ander bestolen die te worden en op moet tieven, bedoel je die?Op woensdag 12 juli 2006 09:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De bekrompen mentaliteit dat alles en iedereen in dit land zich in een bepaald kurslijfje dient te persen en alles wat anders is, op moet tieven.
quote:Nee, aangezien die mening over financiele middelen gaat en we het nu over een cursus islam hebben.Op woensdag 12 juli 2006 09:48 schreef -IksRee- het volgende:
De bekrompen SP-mentaliteit dat alles en iedereen die het iets beter heeft als een ander bestolen die te worden en op moet tieven, bedoel je die?
Dus nogmaals, over welke mentaliteit heb je het?
quote:Nee, maar van moslims heb ik zelf nu ook weer niet zo'n last, en toch vind men zo'n algemene cursus over een geloof nodig. Misschien was " fanatici" inderdaad wel wat overdreven, maar ik denk dat een echte gelovige toch voor steeds meer mensen een bijzonder iets wordt, islamitisch, christelijk of wat ook.Op woensdag 12 juli 2006 09:45 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Alsof we van die christelijke fanatici zo'n last hebben.
quote:Dat er de laatste tijd een trend lijkt te onstaan waarin gelovigen van allerlei gezindten zich maar aangevallen voelen, dan weer wordt mohammed beledigd, dan weer moet godslastering strafbaar worden. Ik dacht dat we dat met de ontzuiling en de jaren '60 nu wel een beetje achter ons gelaten hadden, maar blijkbaar is dat aan een aantal lieden voorbij gegaan. Dat iemand gelooft mag hij of zij van mij zelf weten, maar denk dan niet dat je jouw geloofregels ook aan anderen moet kunnen opleggen. Respect moet je krijgen niet afdwingen met dreigementen en wetten.Hoe bedoel je dat?
Een beetje shockeren moet af en toe kunnen zonder dat je gelijk voor je leven of privacy hoeft te vrezen bijv. (Doch je hoeft niet te overdrijven natuurlijk.)
quote:Uiteraard. Ik verwacht geen islamofoben, zoals er op Fok! genoeg rondlopen, dat die naar zo'n cursus zouden gaan. Die zien het zelfs, zoals uit dit topic ook blijkt, zelfs als aanval op de Nederlandse normen en waardenOp woensdag 12 juli 2006 10:03 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens vind ik een Islamcursus geen slecht idee per se hoor. (Hoewel je je misshcien kunt afvragen of dat iets moet zijn dat de SP gaat doen.) Maar bij de aankondiging en het directe nut heb ik dan wel weer wat kanttekeningen. Ik vraag me ook af welke mensen deze cursus gaan doen trouwens. Zijn dit niet al de welwillenden?
Ik vraag me af wat het volgende punt is als aanval op de Nederlandse normen en waarden: De kookcursus "Hoe maak ik Couscous klaar"?
quote:Ga jij nou eerst maar eens antwoorden op mijn vraag, voordat je verder gaat met ongefundeerd SP bashenOp woensdag 12 juli 2006 10:20 schreef -IksRee- het volgende:
Toch vreemd dat een van oorsprong Mao-istische en dus Marxistische partij opeens religie gaat promoten.
quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:54 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nee, aangezien die mening over financiele middelen gaat en we het nu over een cursus islam hebben.
Dus nogmaals, over welke mentaliteit heb je het?
quote:De weg-met-ons-mentaliteit. Dat heb ik je al verteld.Op woensdag 12 juli 2006 10:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ga jij nou eerst maar eens antwoorden op mijn vraag, voordat je verder gaat met ongefundeerd SP bashen
[..]
quote:Ik had het dan ook over m'n vervolgvraag. Kap eens met eromheen draaienOp woensdag 12 juli 2006 10:30 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
De weg-met-ons-mentaliteit. Dat heb ik je al verteld.
quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Leg eens uit. Over welke mentaliteit heb je het.
De bekrompen mentaliteit dat alles en iedereen in dit land zich in een bepaald kurslijfje dient te persen en alles wat anders is, op moet tieven.
Of de mentaliteit dat Nederland een vrij land is, waarin we binnen de grenzen van de wet mogen doen en zeggen wat we willen, ook al is een ander het daar niet mee eens, maar dat een ieder wel respect voor elkaars meningen dienen te hebben?
"Frauen werden zu Unruhestifterinnen stigmatisiert"
Zou Anja Duits kunnen lezen? Neeeh, waarschijnlijk niet.
quote:Du kann es well? Jawohl herr die Islamieten sind der neue Juden.Op woensdag 12 juli 2006 10:53 schreef Glasnosteraar het volgende:
Die Islamisten meinen es so ernst wie Hitler“
"Frauen werden zu Unruhestifterinnen stigmatisiert"
Zou Anja Duits kunnen lezen? Neeeh, waarschijnlijk niet.
quote:Wanneer de Duitsers er zó over denken, dan rest ons nog hoop.Op woensdag 12 juli 2006 11:00 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Du kann es well? Jawohl herr die Islamieten sind der neue Juden.
quote:Een nogal vreemde stelling. In feite zeg je dat politiek er voor iedereen is, behalve voor gelovigen.Op dinsdag 11 juli 2006 22:51 schreef dVTB het volgende:
Exact !
quote:het aardige is dat dit twee interviews zijn met vrouwen die zich inzetten voor vrouwenrechten etc. Vergelijk deze twee met Anja Meulenbelt en onze Hollandse trol valt volledig door de mand. Maar ja, is dus in het Duits, er is geen of nauwelijks een intellectuele dicussie in Nederland, dus moeten we het hebben van het buitenland. Niets nieuws eigenlijk.Op woensdag 12 juli 2006 11:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wanneer de Duitsers er zó over denken, dan rest ons nog hoop.
quote:Ik zie niet wat hier mis mee is. Wordt hier een kant gekozen? nee.Op dinsdag 11 juli 2006 20:25 schreef DenniZZ het volgende:
Onze linkse vrienden laten weer eens zien hoe zij denken de problemen in ons land aan te pakken.
SP ... wegbereider van de Islam
De SP past zich aan de moderne tijd, en geeft daarom een gratis cursus 'Islam voor beginners' in 16 (!) delen. O ja, commentaar is door de SP niet gewenst.
Lees verder bij Anja Meulenbelt.
1.- Geheel in de stijl van het communisme merkt Anja Meulenbelt nog op:
"Dit ... is bedoeld als service. Niet als discussiestuk. Stuur dus geen commentaar bij deze aflevering."
2.- Mijn God, Meulenbelt spreekt ook al over 'vrouwenvraagstuk' ... waar doet deze terminologie ook alweer aan denken?
3.- Heeft Harry van Bommel zich toch bekeerd tot de Islam? In deze cursus figureert nu een 'gastdocent', Abdulwahid van Bommel ....
Wat vinden jullie hier nou van? Is dit niet totaal verkeerd? Zou het niet andersom moeten zijn, er moet een cursus Nederlandse normen en waarden aangeboden worden!
Feit is dat er in Nederland veel moslims wonen. Nu kan je daar wel niet blij mee zijn, maar tenzij je van plan bent om ze uit te roeien of te deporteren of het atheisme of christendom op te leggen, verandert dat feit niet.
Dus wat is er dan mis mee om kennis op te doen van de cultuur en religie van die bevolkingsgroep? Het is je niet aan hun aanpassen maar jezelf informeren waar je mee te maken hebt. Ga wat mij betreft je gang om ze als de vijand te zien, maar dan nog is het het beste om zoveel mogelijk kennis over je vijand te vergaren. Dus wat is er nou mis met informatieve stukken over de islam?
Je openingspost is overigens wel erg matig door zo zinnen uit verband te trekken. Ze geeft slechts voor het overzicht aan dat dat overzicht niet bedoeld is voor discussie. Die discussie kan namelijk wel plaatsvinden bij de artikelen zelf. Er wordt dus niemand het zwijgen opgelegd.
Dus wat wil je eigenlijk bereiken hiermee?
quote:Om met je eerste stelling te beginnen, is dat zo? Kiest de SP een kant, of geeft hun cursus een objectieve kijk op de Islam?Op woensdag 12 juli 2006 17:06 schreef Hertog_Martin het volgende:
Ik zie niet wat hier mis mee is. Wordt hier een kant gekozen? nee.
...
Dus wat is er dan mis mee om kennis op te doen van de cultuur en religie van die bevolkingsgroep? Het is je niet aan hun aanpassen maar jezelf informeren waar je mee te maken hebt. Ga wat mij betreft je gang om ze als de vijand te zien, maar dan nog is het het beste om zoveel mogelijk kennis over je vijand te vergaren. Dus wat is er nou mis met informatieve stukken over de islam?
Ik zie ook niet in wat er mis is met het verdiepen in een andere Godsdienst. Als mensen dat leuk vinden, dan moeten ze het vooral doen. Maar wat is de achterliggende gedachte? Waarom is het eigenlijk leuk om je te verdiepen in de Islam? Volgens mij loopt de SP weg met de Islam, op dezelfde manier als dat mensen 30 jaar geleden wegliepen met het communisme. Mensen die Russisch gingen leren, hun kinderen Iwan en Boris noemden en zichzelf doof hielden voor alle misdaden die in de USSR en in China plaats vonden.
De SPers die achter deze cursus zitten doen volgens mij hetzelfde. Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.
quote:JIj hebt blijkbaar de cursus gevolgd...Op woensdag 12 juli 2006 17:48 schreef Lyrebird het volgende:
De SPers die achter deze cursus zitten doen volgens mij hetzelfde. Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.
quote:Misschien is het mooie van de Islam ook wel veel belangrijker en zijn er veel meer moslims die die stroming geloven als dat er moslims zijn die de andere kant geloven.Op woensdag 12 juli 2006 17:48 schreef Lyrebird het volgende:
Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.
Zou voor velen geen kwaad kunnen om eens de mooie kant van de Islam te bekijken ipv alle angstbeelden die er momenteel over de Islam verspreid worden.
quote:Persoonlijk denk ik dat het voor de dames en heren in de politiek weleens verdomde goed zou zijn om de "dark side of islam" eens te komen bekijken in de volksbuurten.Op woensdag 12 juli 2006 18:15 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Misschien is het mooie van de Islam ook wel veel belangrijker en zijn er veel meer moslims die die stroming geloven als dat er moslims zijn die de andere kant geloven.
Zou voor velen geen kwaad kunnen om eens de mooie kant van de Islam te bekijken ipv alle angstbeelden die er momenteel over de Islam verspreid worden.
quote:Zou inderdaad geen kwaad kunnen, al die terroristen is spee daarzo.Op woensdag 12 juli 2006 18:23 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het voor de dames en heren in de politiek weleens verdomde goed zou zijn om de "dark side of islam" eens te komen bekijken in de volksbuurten.
quote:Leg eens uit...Op woensdag 12 juli 2006 18:23 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het voor de dames en heren in de politiek weleens verdomde goed zou zijn om de "dark side of islam" eens te komen bekijken in de volksbuurten.
quote:Och, er is al met handgranaten gegooid, maar niet inOp woensdag 12 juli 2006 18:23 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Zou inderdaad geen kwaad kunnen, al die terroristen is spee daarzo.
Deventer natuurlijkquote:Moeten we ook de mooie kanten van het communisme en fascisme gaan bekijken?Op woensdag 12 juli 2006 18:15 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Misschien is het mooie van de Islam ook wel veel belangrijker en zijn er veel meer moslims die die stroming geloven als dat er moslims zijn die de andere kant geloven.
Zou voor velen geen kwaad kunnen om eens de mooie kant van de Islam te bekijken ipv alle angstbeelden die er momenteel over de Islam verspreid worden.
quote:Nou voor jou zou de cursus helemaal geen kwaad kunnen, gewoon een beetje algemene ontwikkeling is nooit weg.Op woensdag 12 juli 2006 18:28 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Moeten we ook de mooie kanten van het communisme en fascisme gaan bekijken?
De relatie tussen de Islam, communisme en fascisme ontgaan mij in het geheel trouwens.
goed trouwens hoor dat je m'n posthistorie hebt doorgelezen en nu weet waar ik woon
Maar 1 geval is voor jou dus al genoeg om alle moslims in achterstandswijken als potentieel handgranatengooier te beschouwen?
quote:Altijid vergelijking met communisme en fascismeOp woensdag 12 juli 2006 18:28 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Moeten we ook de mooie kanten van het communisme en fascisme gaan bekijken?
quote:Of de SP duidelijk een kant kiest weet ik niet, maar je bent niet verplicht het te lezen en hebt nog altijd de vrijheid om je eigen mening te vormen naar aanleiding ervan. Bijna elk informatief stuk op deze wereld heeft wel enige vorm van subjectiviteit dus ik concentreer me slechts op de punten die mij feitelijk lijken. Ik doorzie wel de teksten die te rooskleurig of eenzijdig of ononderbouwd geschreven zijn.Op woensdag 12 juli 2006 17:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Om met je eerste stelling te beginnen, is dat zo? Kiest de SP een kant, of geeft hun cursus een objectieve kijk op de Islam?
quote:Het is niet leuk, maar zoals ik al zei kan je die honderdduizenden moslims in ons land niet ineens bekeren of wegtoveren, en je kan er voordeel aan hebben om meer te weten van hun taal en cultuur. Knowledge is power.Ik zie ook niet in wat er mis is met het verdiepen in een andere Godsdienst. Als mensen dat leuk vinden, dan moeten ze het vooral doen. Maar wat is de achterliggende gedachte? Waarom is het eigenlijk leuk om je te verdiepen in de Islam? Volgens mij loopt de SP weg met de Islam, op dezelfde manier als dat mensen 30 jaar geleden wegliepen met het communisme. Mensen die Russisch gingen leren, hun kinderen Iwan en Boris noemden en zichzelf doof hielden voor alle misdaden die in de USSR en in China plaats vonden.
Hoewel ik moet toegeven dat ik pas voor een kennis een idee had voor een naam voor haar nieuwe konijn en die Habibi luidde
quote:Zo heeft elke religie wel een dark side. Mensen zeggen dat we geen last hebben van christelijken met invloed. Maar wat dacht je van de president van de USA? Zijn oorlogen zijn in naam van god, en andere zaken als beslissingen over het homohuwelijk zijn er ook door beinvloed.De SPers die achter deze cursus zitten doen volgens mij hetzelfde. Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.
En de huidige samenleving waar we inleven is grotendeels gekomen door the dark side van de kerk. De kerk heeft denk ik veel meer schade jegens de vrouw gedaan. Honderden jaren van kruistochten en heksenjagen. In sommige opzichten kan je wellicht zeggen dat de aanhangers van de islam honderden jaren achterlopen omdat bepaalde akties vergelijkingen tonen met die van de kerk toen.
Mijn ideaalbeeld is een wereld zonder religie, met behoud van persoonlijk geloof.
quote:Als ik dit nog moet uitleggen heeft dat geen zin want dan wil je het gewoon niet begrijpen. Welterusten.
quote:Probeer het eens. Probeer je eens in te leven in ideologieën die haaks op jouw opvattingen staan. Niet om je van mening te doen veranderen maar om op z'n minst te begrijpen waarom miljoenen mensen vatbaar kunnen zijn voor een communistische revolutie, of waarom het fascisme een luisterend oor vond in oa. de jaren 30. Niet iedereen denkt zoals jij en om al die mensen maar als slecht en niet te helpen af te doen is de makkelijkste oplossing, dat leidt tot uitspraken alsMoeten we ook de mooie kanten van het communisme en fascisme gaan bekijken?
quote:, zo overtuigd van het eigen gelijk dat gesprekspartners die een mening onderbouwd willen zien met een oneliner afgeserveerd worden, zichzelf daarmee effectief buiten de discussie plaatsend.Als ik dit nog moet uitleggen heeft dat geen zin want dan wil je het gewoon niet begrijpen. Welterusten.
quote:Op woensdag 12 juli 2006 19:05 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Als ik dit nog moet uitleggen heeft dat geen zin want dan wil je het gewoon niet begrijpen. Welterusten.
Of kun je het niet uitleggen, en is het gewoon en ongefundeerde uitspraak?
quote:Jij ziet blijkbaar iets in de volsbuurten wat ik niet heb waargenomen blijkbaar. Ik vraag me dan ook af wat die waarneming is.Op woensdag 12 juli 2006 19:05 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Als ik dit nog moet uitleggen heeft dat geen zin want dan wil je het gewoon niet begrijpen. Welterusten.
quote:Ik heb zowel de Koran, Mein Kampf als Das Kapital staan hoor.Op woensdag 12 juli 2006 18:31 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Nou voor jou zou de cursus helemaal geen kwaad kunnen, gewoon een beetje algemene ontwikkeling is nooit weg.
De relatie tussen de Islam, communisme en fascisme ontgaan mij in het geheel trouwens.
goed trouwens hoor dat je m'n posthistorie hebt doorgelezen en nu weet waar ik woon
Maar 1 geval is voor jou dus al genoeg om alle moslims in achterstandswijken als potentieel handgranatengooier te beschouwen?
En er zitten grote, grote overeenkomsten in: allen anti-moderne totalitaire staatsystemen.
quote:Geloof me: ik ken het communisme en het facisme (de ideologie erachter dan). En het islamisme is gewoon de volgende loot aan de stam. Anti-moderne stromingen die een alternatief denken te kunnen zijn voor de moderniteit. En dat kunnen ze niet: ze zullen per defintie vervallen tot totalitaire, moorddadige regimes.Op woensdag 12 juli 2006 19:24 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Probeer het eens. Probeer je eens in te leven in ideologieën die haaks op jouw opvattingen staan. Niet om je van mening te doen veranderen maar om op z'n minst te begrijpen waarom miljoenen mensen vatbaar kunnen zijn voor een communistische revolutie, of waarom het fascisme een luisterend oor vond in oa. de jaren 30. Niet iedereen denkt zoals jij en om al die mensen maar als slecht en niet te helpen af te doen is de makkelijkste oplossing, dat leidt tot uitspraken als
[..]
quote:Nou dan zou jij dus moeten kunnen beamen dat geen kwaad kan om je eens te verdiepen in andere relegieen?Op woensdag 12 juli 2006 22:20 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Ik heb zowel de Koran, Mein Kampf als Das Kapital staan hoor.
En er zitten grote, grote overeenkomsten in: allen anti-moderne totalitaire staatsystemen.
Ik denk echter wel dat de SP met deze 'cursus' bij haar tegenstanders nog minder sympathie opwekt, dus of mevrouw Meulenbelt, die over het algemeen nogal geitenwollensokkerig overkomt, hier begrip of juist onbegrip mee kweekt, vraag ik me af.
quote:Waar heeft de Koran het over staatssysteem?Op woensdag 12 juli 2006 22:20 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Ik heb zowel de Koran, Mein Kampf als Das Kapital staan hoor.
En er zitten grote, grote overeenkomsten in: allen anti-moderne totalitaire staatsystemen.
quote:Islam = Islamisme?Op woensdag 12 juli 2006 22:21 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Geloof me: ik ken het communisme en het facisme (de ideologie erachter dan). En het islamisme is gewoon de volgende loot aan de stam. Anti-moderne stromingen die een alternatief denken te kunnen zijn voor de moderniteit. En dat kunnen ze niet: ze zullen per defintie vervallen tot totalitaire, moorddadige regimes.
quote:Hele hoofdstukken.Op woensdag 12 juli 2006 22:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
Waar heeft de Koran het over staatssysteem?
quote:Islamisme is de letterlijke islam.
Feitelijk hebben de fanatiekelingen gelijk: zij volgen de regels van hun boek correct. En laten we nou wel wezen: als je gelooft dat dat boek het woord van god is, dan moet je het letterlijk volgen. Of is het 'een beetje' het woord van god?
quote:Ah, ik zie dat je Arabisch studeert. Weet ik al weer genoeg over met wat voor iemand ik te maken heb:Op woensdag 12 juli 2006 22:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
Waar heeft de Koran het over staatssysteem?
quote:http://www.abubakker.nl/0103.htmEerst vinden we voornamelijk regels en wetten, dan komen verhalen over vroegere profeten en aan het eind wordt er vooral over geloven gesproken. Bijna in ieder hoofdstuk worden de belangrijkste aspecten van de islam herhaald waarbij telkens enkele aspecten uitgebreider behandeld worden. Dat heeft als voordeel dat je in ieder hoofdstuk aan de islam als geheel wordt herinnerd.
De Koran is de basis van de islam. Alle aspecten van het geloof zijn erin verwoord. Alle regels voor de aanbidding, de omgang met elkaar, de wetgeving en de staatsinrichting zijn terug te voeren op de Koran. Maar voor de details moeten we meestal weten wat de profeet gezegd of gedaan heeft. Over het verrichten van het gebed staat er bijvoorbeeld alleen: Verricht het gebed op de vastgestelde tijden. Om te weten wat die tijden zijn en hoe het gebed verricht moet worden, moeten we weten wat de profeet deed. Muhammad heeft over het gebed gezegd: Bidt zoals je mij hebt zien bidden.
quote:Objectief vind ik een nutteloos begrip hierin.Op woensdag 12 juli 2006 17:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Om met je eerste stelling te beginnen, is dat zo? Kiest de SP een kant, of geeft hun cursus een objectieve kijk op de Islam?
Ik heb de stukken van Meulenbelt even snel doorgekeken. Ze kiest een positieve benadering: hoeveel ruimte laat de islam / nemen moslims, met welke argumenten kan je (kunnen moslims) islamitische leer in overeenstemming brengen met de wereld zoals wij 'm graag zien.
quote:Volgens mij klopt de vergelijking niet helemaal, als ik het zo doorkijk zie ik geen enkele aanbeveling om ook een beetje islamitisch te worden. Eerder staat het vol argumenten / methoden om als islamiet westers te kunnen zijn.Ik zie ook niet in wat er mis is met het verdiepen in een andere Godsdienst. Als mensen dat leuk vinden, dan moeten ze het vooral doen. Maar wat is de achterliggende gedachte? Waarom is het eigenlijk leuk om je te verdiepen in de Islam? Volgens mij loopt de SP weg met de Islam, op dezelfde manier als dat mensen 30 jaar geleden wegliepen met het communisme. Mensen die Russisch gingen leren, hun kinderen Iwan en Boris noemden en zichzelf doof hielden voor alle misdaden die in de USSR en in China plaats vonden.
Het sluit meer aan bij de 'emancipatie binnen eigen zuil' gedachte. Laat de moslims lekker moslim zijn - ook als moslim kunnen vrouwenrechten, democratische bestuursvormen, gelijke rechten voor nietmoslims etc verworven worden.
quote:Wat X-Ray ook al zegt: islam is net als andere grote idealen (communisme, fascisme, maar natuurlijk ook christendom) ook een bruikbaar recept voor totalitaire staatssytemen.De SPers die achter deze cursus zitten doen volgens mij hetzelfde. Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.
Meulenbelt onderzoekt niet hoe en tot hoeverre de islam daarvoor bruikbaar is, ze onderzoekt hoe de islam bruikbaar is binnen een westers systeem.
Het beste voorbeeld daarvan is haar stuk over de sharia:
quote:Ze beschrijft nadrukkelijk dat naleving van sharia voor het grootste deel geen enkel punt is binnen onze wetten. Wat ze buiten beschouwing laat is of onze wetten (en gewoonten) binnen een sharia zouden passen.Wat ons brengt op twee vragen: wat is de sharia?
En in hoeverre is de sharia onverenigbaar met de wetten van dit land?
En wat kan er gebeuren wanneer islamitische wet, en Nederlandse wet op punten met elkaar botsen?
Tellen is ook haar sterkste kant niet..
quote:Ik ga natuurlijk niet in discussie met een niet Moslim over hie ik de Koran moet lezenOp woensdag 12 juli 2006 22:59 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Islamisme is de letterlijke islam.
Feitelijk hebben de fanatiekelingen gelijk: zij volgen de regels van hun boek correct. En laten we nou wel wezen: als je gelooft dat dat boek het woord van god is, dan moet je het letterlijk volgen. Of is het 'een beetje' het woord van god?
Ik moet wel zeggen dat het voor mensen die de Islam als bedreiging zien het begrijpelijk is dat ze zeggen dat de fundamentalisten "gelijk" hebbem, omdat ze zo immers de hele Islam kunnen diskwalificeren als een "gewone" religie in de geest van Christendom, Judaisme. quote:Deze link is niets zeggend.
Wederom zou ik graag willen weten welke staatsvorm de Koran of de Profeet in zijn overleveringen predikt.
Het antwoord is makkelijk. Er wordt namelijk geen enkele staatsvorm gepredikt
VN: geef islamisme een kans.
quote:Oh, de islam is specialer als het christendom of het jodendom?Op donderdag 13 juli 2006 12:19 schreef Slayage het volgende:
[..]
omdat ze zo immers de hele Islam kunnen diskwalificeren als een "gewone" religie in de geest van Christendom, Judaisme.
Oh wacht, JULLIE zijn uitverkoren en de overige 80% van de wereld heeft het fout toch? Jullie landen zijn de meest armzaligste, armoedigste pestbendes vol discriminatie, onderdrukking, oorlog, armoede en haat maar TOCH zijn jullie degene die het bij het juiste eind hebben he?
quote:Op donderdag 13 juli 2006 22:18 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Oh, de islam is specialer als het christendom of het jodendom?
Oh wacht, JULLIE zijn uitverkoren en de overige 80% van de wereld heeft het fout toch? Jullie landen zijn de meest armzaligste, armoedigste pestbendes vol discriminatie, onderdrukking, oorlog, armoede en haat maar TOCH zijn jullie degene die het bij het juiste eind hebben he?
Waar beweer ik dat???
De rest is beneden mijn niveau om op te reagren sorry
Ik weet trouwens niet over wie jij het hebt met "Jullie", maar beschouw me zelf gewoon als Nederlander en beschouw Nederland als mijn land.
quote:Hier:
quote:Op donderdag 13 juli 2006 12:19 schreef Slayage het volgende:
omdat ze zo immers de hele Islam kunnen diskwalificeren als een "gewone" religie in de geest van Christendom, Judaisme.
quote:Ja hoor, zal best. Je beschouwt jezelf als moslim en dus kun je per defintie geen NLer zijn.Ik weet trouwens niet over wie jij het hebt met "Jullie", maar beschouw me zelf gewoon als Nederlander en beschouw Nederland als mijn land.
Laat me raden: trouwen met dame uit land van herkomst straks?
quote:Wat een extreemrechtse kutopmerking in een vrij land als Nederland zeg. Wat stel je voor? Alle moslims, zowel allochtoon als autochtoon het Nederlanderschap ontnemen? What's next? Iedereen met lang haar?Op vrijdag 14 juli 2006 06:36 schreef -IksRee- het volgende:
[quote]Ja hoor, zal best. Je beschouwt jezelf als moslim en dus kun je per defintie geen NLer zijn.
quote:Aangezien hij Nederlander is en in Nederland woont, zal hij inderdaad wel met een dame uit land van herkomst, een Nederlandse trouwenLaat me raden: trouwen met dame uit land van herkomst straks?
quote:is de vrijheid van geloof in Nederland afgeschaft?Op vrijdag 14 juli 2006 06:36 schreef -IksRee- het volgende:
Ja hoor, zal best. Je beschouwt jezelf als moslim en dus kun je per defintie geen NLer zijn.
ik geloof dat ik iets gemist heb.
quote:Religie is een achterhaald concept voor neanderthalers. Hoe eerder we daar van af komen, hoe beter. Of nee wacht, dat mag je alleen over het christendom en zo zeggen, zeg het over de islam en dan is het opeens extreem-rechts.Op vrijdag 14 juli 2006 08:44 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wat een extreemrechtse kutopmerking in een vrij land als Nederland zeg. Wat stel je voor? Alle moslims, zowel allochtoon als autochtoon het Nederlanderschap ontnemen? What's next? Iedereen met lang haar?
quote:Zullen we wedden van niet?Aangezien hij Nederlander is en in Nederland woont, zal hij inderdaad wel met een dame uit land van herkomst, een Nederlandse trouwen
quote:Overblijfsel uit duistere tijden. Tijd om die 'vrijheid van geloof' gewoon onder de vrijheid van meningsuiting te plaatsen. Ik geloof in de grote Roze Olifant op Mars.Op vrijdag 14 juli 2006 08:57 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
is de vrijheid van geloof in Nederland afgeschaft?
ik geloof dat ik iets gemist heb.
quote:Ja nou, zijn er dan meningen die onder die nieuwe vrijheid onverenigbaar zijn met Nederlanderschap?Op vrijdag 14 juli 2006 09:17 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Overblijfsel uit duistere tijden. Tijd om die 'vrijheid van geloof' gewoon onder de vrijheid van meningsuiting te plaatsen. Ik geloof in de grote Roze Olifant op Mars.
Je 'moslim kan geen Nederlander zijn' slaat nergens op.
Volgende keer koffie drinken voordat je gaat fokken. Ofwel: Net eamelje foar de kofje.
quote:Als je hetzelfde zou zeggen over het christendom, zou ik precies hetzelfde hebben geantwoord. Sterker nog, als christen zijnde zou ik het als grove belediging opvatten. Wat jij vind over religie moet jij weten, maar respecteer ook andermans ideeën over religie, wil je.Op vrijdag 14 juli 2006 09:16 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Religie is een achterhaald concept voor neanderthalers. Hoe eerder we daar van af komen, hoe beter. Of nee wacht, dat mag je alleen over het christendom en zo zeggen, zeg het over de islam en dan is het opeens extreem-rechts.
Wederzijds respect: Ik respecteer jouw mening, maar verwacht dat je ook die van mij respecteerd.
quote:Is het opium voor het volk of opium van het volkOp dinsdag 11 juli 2006 20:43 schreef LXIV het volgende:
Volgens Marx was godsdienst opium voor het volk.
Staat Mohammed nu hoger in het socialistisch vaandel dan Karl??
Er is niets mis met je verdiepen in een andere godsdiesnt.
quote:Dat zouden de maoisten onder ons ook moeten weten. Mao bestudeerde Sun Tzu uitvoerig en verwerkte veel ervan in zijn boeken over oorlogsvoeringSun Tzu
Know thy enemy and know thyself, find naught in fear for 100 battles. Know thyself but not thy enemy, find level of loss and victory. Know thy enemy but not thyself, wallow in defeat every time.
[ Bericht 38% gewijzigd door DiRadical op 14-07-2006 10:15:35 ]
quote:Dat weten we ja, dat moslims NL beschouwen als hun land. Misschien is het eens tijd om door te gaan krijgen dat de autochtone bewoners van dit land dit niet zien als jullie land.Op donderdag 13 juli 2006 22:49 schreef Slayage het volgende:
[..]
Waar beweer ik dat???
De rest is beneden mijn niveau om op te reagren sorry
Ik weet trouwens niet over wie jij het hebt met "Jullie", maar beschouw me zelf gewoon als Nederlander en beschouw Nederland als mijn land.
Maar reageer eens op die opmerking over trouwen met een NL'se meid. Zit er niet in zeker he
quote:Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüt einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volks.Op vrijdag 14 juli 2006 10:03 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Is het opium voor het volk of opium van het volk
quote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:03 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Is hetopium voor het volkof opium van het volk
quote:Je bent tegen integratie?Op vrijdag 14 juli 2006 10:08 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Dat weten we ja, dat moslims NL beschouwen als hun land. Misschien is het eens tijd om door te gaan krijgen dat de autochtone bewoners van dit land dit niet zien als jullie land.
Maar reageer eens op die opmerking over trouwen met een NL'se meid. Zit er niet in zeker he
quote:Waarom zou je geloven in iets wat duidelijk niet werkt? De problemen nemen alleen maar toe.
quote:Dat wordt waarschijnlijk bedoeld in de trant van:Op vrijdag 14 juli 2006 09:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja nou, zijn er dan meningen die onder die nieuwe vrijheid onverenigbaar zijn met Nederlanderschap?
Je 'moslim kan geen Nederlander zijn' slaat nergens op.
Volgende keer koffie drinken voordat je gaat fokken. Ofwel: Net eamelje foar de kofje.
Net zoals een fanatiek christen geen Nederlander kan zijn.
De uitspraken dat geloof voor nationaliteit komt geloofsregels boven landswetgeving staan en alles maar aangepast moet worden naar religie toe is absurd.
Dat heeft in een westerse, onze samenleving geen pas.
Wie runt die kursus: van der Ven?
Is het de bedoeling dat ieder lekker wijf zometeen maar in een jutte zak met een doek over haar kop door de straat loopt (3 meter achter haar man)
Dat is namelijk de indruk die van der Ven bekeerde Moslima's en zo maken. Ook die gasten van de Hofstadgroep sloegen na hun Intriductie met de islam door.
Waar bemoeit de SP zich als socialistische partij, en daarmee dus atheistisch tegen kroeg kerk en kapitaal, zich mee.
Is dit
Ik had de SP toch wat hoger zitten, het was naar mijn mening, een eerlijke linkse partij tov GL D66 en PvdA
quote:Dus als je allochtoon bent mag je niet zeggen dat je een Nederlander bent, wat zou dit oplossen dan?Op vrijdag 14 juli 2006 10:16 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Waarom zou je geloven in iets wat duidelijk niet werkt? De problemen nemen alleen maar toe.
quote:Ik zeg toch niet dat ze niet mogen zeggen dat ze NLer zijn? Als je een nederlandse nationaliteit tijd hebt kan je je in principe NLer noemen.Op vrijdag 14 juli 2006 10:18 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dus als je allochtoon bent mag je niet zeggen dat je een Nederlander bent, wat zou dit oplossen dan?
Maar tussen je een NLer noemen en ook echt gezien worden als een NLer door de inheemse bevolking zit natuurlijk een groot verschil. De meeste "kutmarokkaantjes" hebben ook de NL nationaliteit maar toch noemt iedereen ze marokaan.
quote:Op donderdag 13 juli 2006 06:37 schreef sigme het volgende:
[..]
......
Ik heb de stukken van Meulenbelt even snel doorgekeken. Ze kiest een positieve benadering: hoeveel ruimte laat de islam / nemen moslims, met welke argumenten kan je (kunnen moslims) islamitische leer in overeenstemming brengen met de wereld zoals wij 'm graag zien.
[........
I think what God meant to say ..... (Bill Hicks) handjeklap met Het Woord van God, zo van; de koran is "zo ongeveer" het woord van God, en nu eens kijken hoe wij Het Woord van God kunnen aanpassen, stukken kunnen negeren, opdat het ons het beste uitkomt.
Niet erg geloofwaardig.
quote:Eh.. je kan de context van de opmerking teruglezen.Op vrijdag 14 juli 2006 10:16 schreef ratava het volgende:
[..]
Dat wordt waarschijnlijk bedoeld in de trant van:
Net zoals een fanatiek christen geen Nederlander kan zijn.
quote:Ook hiervoor geldt: je kan even het weblog van Meulenbelt erop nakijken, je hoeft echt niet alle 15 delen van het weblog door te lezen om een indruk te krijgen van de insteek van Meulenbelt.De uitspraken dat geloof voor nationaliteit komt geloofsregels boven landswetgeving staan en alles maar aangepast moet worden naar religie toe is absurd.
Dat heeft in een westerse, onze samenleving geen pas.
Wie runt die kursus: van der Ven?
Is het de bedoeling dat ieder lekker wijf zometeen maar in een jutte zak met een doek over haar kop door de straat loopt (3 meter achter haar man)
Dat is namelijk de indruk die van der Ven bekeerde Moslima's en zo maken. Ook die gasten van de Hofstadgroep sloegen na hun Intriductie met de islam door.
Waar bemoeit de SP zich als socialistische partij, en daarmee dus atheistisch tegen kroeg kerk en kapitaal, zich mee.
Is ditzieltjesstemmen winnen voor de aankomende verkiezingen?
Ik had de SP toch wat hoger zitten, het was naar mijn mening, een eerlijke linkse partij tov GL D66 en PvdA
Linkje vind je in de OP.
quote:Ach, het heet de pragmatische benadering, denk ik.Op vrijdag 14 juli 2006 10:21 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
handjeklap met Het Woord van God, zo van; de koran is "zo ongeveer" het woord van God, en nu eens kijken hoe wij Het Woord van God kunnen aanpassen, stukken kunnen negeren, opdat het ons het beste uitkomt.
Niet erg geloofwaardig.
En dat is natuurlijk ook de benadering van de meeste moslims, die komen helemaal niet het kalifaat vestigen en lusten best bier. En de dames zijn ook lang niet zo mak als sommigen best leuk zouden vinden.
quote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:24 schreef sigme het volgende:
[..]
. En de dames zijn ook lang niet zo mak als sommigen best leuk zouden vinden.
spreek voor jezelf.quote:Voila, weer een prachtvoorbeeldje van falende integratie van de zijde van de autochtoonOp vrijdag 14 juli 2006 10:08 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Dat weten we ja, dat moslims NL beschouwen als hun land. Misschien is het eens tijd om door te gaan krijgen dat de autochtone bewoners van dit land dit niet zien als jullie land.
quote:Als ie verstandig is, negeert ie je gewoon. Zelfs al zou hij met een NL'se meid trouwen en streng gereformeerd worden, dan blijft ie voor jou nog gewoon een kutbuitenlander. Ze kunnen het gewoon niet goed doen voor je he?Maar reageer eens op die opmerking over trouwen met een NL'se meid. Zit er niet in zeker he
quote:dat zijn dan ook geen echte moslims, al noemen ze zich mischien zo.Op vrijdag 14 juli 2006 10:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Ach, het heet de pragmatische benadering, denk ik.
En dat is natuurlijk ook de benadering van de meeste moslims, die komen helemaal niet het kalifaat vestigen en lusten best bier. En de dames zijn ook lang niet zo mak als sommigen best leuk zouden vinden.
en die dames,
een recept voor problemen. Heb zelf een weekje geleden nog besloten om zo'n dame die interesse had getoond (dat kan ik me natuurlijk ook inbeelden ) op afstand te houden, jammer, leuke meid, maar ik heb geen zin meer in gezeik. En dat is wat je gaat krijgen, gezeik.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:30 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Voila, weer een prachtvoorbeeldje van falende integratie van de zijde van de autochtoon
............
quote:Het probleem ligt dus bij de autochtone bevolking?Op vrijdag 14 juli 2006 10:21 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat ze niet mogen zeggen dat ze NLer zijn? Als je een nederlandse nationaliteit tijd hebt kan je je in principe NLer noemen.
Maar tussen je een NLer noemen en ook echt gezien worden als een NLer door de inheemse bevolking zit natuurlijk een groot verschil. De meeste "kutmarokkaantjes" hebben ook de NL nationaliteit maar toch noemt iedereen ze marokaan.
quote:Ik vind dit geen probleem hoorOp vrijdag 14 juli 2006 10:35 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Het probleem ligt dus bij de autochtone bevolking?
quote:Je kan zeggen wat je wilt maar een integratie zal nooit en te nimmer slagen als de autochone bevolking de ingeburgerde allochtone bevolking niet volledig accepteerd.
quote:Ach de voorbeelden van falende integratie van de andere kant zien en lezen we ook dagelijks in de kranten en op tvOp vrijdag 14 juli 2006 10:30 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Voila, weer een prachtvoorbeeldje van falende integratie van de zijde van de autochtoon
quote:Inderdaad, het zal dus ook nooit lukken.Op vrijdag 14 juli 2006 10:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je kan zeggen wat je wilt maar een integratie zal nooit en te nimmer slagen als de autochone bevolking de ingeburgerde allochtone bevolking niet volledig accepteerd.
quote:Nou, dan zou ik alle NLe cabaratiers maar gaan aanklagen.Op vrijdag 14 juli 2006 09:37 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als je hetzelfde zou zeggen over het christendom, zou ik precies hetzelfde hebben geantwoord.
quote:Oh, ben jij ook zo'n sprookjesboek aanhanger? Dat verklaart je dogmatische inslag wel.Sterker nog, als christen zijnde zou ik het als grove belediging opvatten.
quote:Nee, ik respecteer fascisme of communisme bijvoorbeeld ook niet.Wat jij vind over religie moet jij weten, maar respecteer ook andermans ideeën over religie, wil je.
quote:Nee: ik respecteer jouwWederzijds respect: Ik respecteer jouw mening, maar verwacht dat je ook die van mij respecteerd.
quote:Voor een gedeelte wel. De allochtone bevolking moet zich aanpassen aan de autochtone bevolking, maar vervolgens dient de autochtone bevolking de allochtone bevolking ook als vol te accepteren en respecteren.Op vrijdag 14 juli 2006 10:35 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Het probleem ligt dus bij de autochtone bevolking?
quote:Tuurlijk wel. Enorm veel allochtonen zijn Nederlanders en beschouwen zichzelf ook zo.Op vrijdag 14 juli 2006 10:18 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dus als je allochtoon bent mag je niet zeggen dat je een Nederlander bent, wat zou dit oplossen dan?
Moslims daar in tegen zetten altijd hun moslim zijn op plaats 1, dan vaak het land van de ouders en dan heel misschien ergens achteraan een heel klein beetje NL.
quote:Yup, het simpele feit dat de afkomst van een persoon genoemd wordt, is al een prachtvoorbeeld van het niet volledig als Nederlander accepteren van een allochtoonOp vrijdag 14 juli 2006 10:40 schreef DenniZZ het volgende:
Ach de voorbeelden van falende integratie van de andere kant zien en lezen we ook dagelijks in de kranten en op tv
quote:Dat antwoord had ik graag van DenniZZ gekregenOp vrijdag 14 juli 2006 10:41 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Voor een gedeelte wel. De allochtone bevolking moet zich aanpassen aan de autochtone bevolking, maar vervolgens dient de autochtone bevolking de allochtone bevolking ook als vol te accepteren en respecteren.
quote:Waarom zijn er nul problemen met de Westerse allochtonen? Weet je welke Westerse groep allochtonen groter is als bv Turken? En hoeveel problemen daarmee zijn?Op vrijdag 14 juli 2006 10:41 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Voor een gedeelte wel. De allochtone bevolking moet zich aanpassen aan de autochtone bevolking, maar vervolgens dient de autochtone bevolking de allochtone bevolking ook als vol te accepteren en respecteren.
quote:Duidelijk en jij durft andere mensen te verwijten dat ze jou niet respecteren? Tief toch op johOp vrijdag 14 juli 2006 10:40 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Nou, dan zou ik alle NLe cabaratiers maar gaan aanklagen.
[..]
Oh, ben jij ook zo'n sprookjesboek aanhanger? Dat verklaart je dogmatische inslag wel.
[..]
Nee, ik respecteer fascisme of communisme bijvoorbeeld ook niet.
Nee: ik respecteer jouwreligielevensvisie niet.
quote:SorryOp vrijdag 14 juli 2006 10:43 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dat antwoord had ik graag van DenniZZ gekregen
quote:Als men zich gewoon als NLer gedraagt en eens kapt met theedoeken en allerhande andere religieuze/culturele onzin (zelfs als 3e generatie) uit te dragen is er niets aan de hand.Op vrijdag 14 juli 2006 10:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je kan zeggen wat je wilt maar een integratie zal nooit en te nimmer slagen als de autochone bevolking de ingeburgerde allochtone bevolking niet volledig accepteerd.
Maar nee: men WIL zich onderscheiden, er MOET en ZAL getoond worden dat ze geen NLer zijn maar een MOSLIM.
Prima, maar als je je dan perse wil onderscheiden, moet je ook niet zeuren dat je daarop een reactie krijgt.
quote:Dat is nou wat je noemt een recept voor gezeik. Mensen dwingen tot een keuze tussen afvalligheid en fundamentalisme.Op vrijdag 14 juli 2006 10:32 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
dat zijn dan ook geen echte moslims, al noemen ze zich mischien zo.
quote:Waar ik heb ik ooit om rezzzpect gezeken?Op vrijdag 14 juli 2006 10:44 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Duidelijk en jij durft andere mensen te verwijten dat ze jou niet respecteren? Tief toch op joh
Als er 1 overgewaardeerd wordt is dan zijn betekenis totaal heeft verloren is dat het wel!
quote:Tja iemands afkomst is nu eenmaal een feit. Maar jij hebt natuurlijk liever dat er feiten worden verzwegen ten gunste van de integratie van de allochtoon?Op vrijdag 14 juli 2006 10:43 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Yup, het simpele feit dat de afkomst van een persoon genoemd wordt, is al een prachtvoorbeeld van het niet volledig als Nederlander accepteren van een allochtoon
quote:Omdat westerse allochtonen wel volledig geaccepteerd worden. Niemand die naar een blanke Amerikaan wijst en op basis van z'n uiterlijk al roept "Kutbuitenlander".Op vrijdag 14 juli 2006 10:44 schreef -IksRee- het volgende:
Waarom zijn er nul problemen met de Westerse allochtonen? Weet je welke Westerse groep allochtonen groter is als bv Turken? En hoeveel problemen daarmee zijn?
Niemand die bij het horen van de naam "Smith" de sollicitatiebrief in de prullebak gooit.
Niemand die bij het horen van een Australische migrant denkt aan een analfabeet uit het rifgebergte.
quote:Nee, dat is pure logica: is het nou het woord van god of niet? Of is het een beetje het woord van god? Of zijn sommige stukken het woord van god en andere niet? Beetje raar dat een opperwezen slechts een beetje gelijk heeft he?Op vrijdag 14 juli 2006 10:48 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is nou wat je noemt een recept voor gezeik. Mensen dwingen tot een keuze tussen afvalligheid en fundamentalisme.
quote:Tja, en hoe zou dat nou toch komen dan?Op vrijdag 14 juli 2006 10:49 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Omdat westerse allochtonen wel volledig geaccepteerd worden. Niemand die naar een blanke Amerikaan wijst en op basis van z'n uiterlijk al roept "Kutbuitenlander".
Niemand die bij het horen van de naam "Smith" de sollicitatiebrief in de prullebak gooit.
Niemand die bij het horen van een Australische migrant denkt aan een analfabeet uit het rifgebergte.
quote:Nee, maar waarom iemand op z'n afkomst beoordelen en niet op z'n woorden en daden?Op vrijdag 14 juli 2006 10:49 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Tja iemands afkomst is nu eenmaal een feit. Maar jij hebt natuurlijk liever dat er feiten worden verzwegen ten gunste van de integratie van de allochtoon?
quote:Nederlandse moslims bestaan niet ofzo?Op vrijdag 14 juli 2006 10:48 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Als men zich gewoon als NLer gedraagt en eens kapt met theedoeken en allerhande andere religieuze/culturele onzin (zelfs als 3e generatie) uit te dragen is er niets aan de hand.
Maar nee: men WIL zich onderscheiden, er MOET en ZAL getoond worden dat ze geen NLer zijn maar een MOSLIM.
Prima, maar als je je dan perse wil onderscheiden, moet je ook niet zeuren dat je daarop een reactie krijgt.
Stap eens af van het idee dat het aanhangen van een geloof iets te maken heeft met de nationaliteit van iemand of tot welke nationaliteit iemand zichzelf beschouwt.
Alleen Christenen kunnen Nederlander zijn ofzo?
De hele veluwe zit vol met mensen die zich onderscheiden van anderen door voor te schrijven dat vrouwen geen broek mogen dragen, zijn dat ook geen Nederlanders?
quote:Ik heb mijn antwoord al gepost. Ik zie er geen probleem in dat de autochtone bevolking de allochtone bevolking niet accepteert.Op vrijdag 14 juli 2006 10:43 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dat antwoord had ik graag van DenniZZ gekregen
quote:Klopt, kloptOp vrijdag 14 juli 2006 10:49 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Nee, dat is pure logica: is het nou het woord van god of niet? Of is het een beetje het woord van god? Of zijn sommige stukken het woord van god en andere niet? Beetje raar dat een opperwezen slechts een beetje gelijk heeft he?
. Logica is soms een recept voor gezeik. In geval van godsdienstige overtuiging is logica logischerwijs een recept voor gezeik.
quote:Ik zie genoeg immigranten, ook mensen die recent naar Nederland gekomen zijn, die al volledig opgenomen zijn in Nederland en vollop meedraaien. De problemen die die mensen hebben met Nederland is vooral het klimaat en de ondermaatse eetcultuur.Op vrijdag 14 juli 2006 10:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Je kan zeggen wat je wilt maar een integratie zal nooit en te nimmer slagen als de autochone bevolking de ingeburgerde allochtone bevolking niet volledig accepteerd.
En ook met de slechtst geintegreerde groep, de Chinezen (dat wordt tenminste beweerd) heeft vrijwel niemand problemen mee.
Het verschil is dat al deze mensen voorzien zijn van een zekere mate van innerlijke beschaving, iets wat in zeer beperkte mate aanwezig is bij moslims, iets wat we dagelijks kunnen zien en horen in het Midden Oosten. Een ander probleem zal zijn dat moslims op voet van gelijkwaardigheid om moeten gaan met ongelovigen en vrouwen. Ik denk dat vooral daar de angel zit.
Daarbij, Nederland heeft een lange historie van immigratie, en dat heeft nooit problemen opgeleverd, totdat de moslims kwamen. Vermoedelijk gevolg van een zware gedragsstoornis die inherent is aan de islam.
[..]
Nee, maar waarom iemand op z'n afkomst beoordelen en niet op z'n woorden en daden?
[/quote
Ze worden op dat moment ook zeker beoordeeld op hun daden. Hun afkomst is gewoon onderdeel van de beeldvorming net als hun leeftijd.
De linkse media en politici willen alleen dat dit verzwegen wordt omdat bij de wel normaal denkende bevolking het zo langzamer hand een beetje begint te irriteren dat het "altijd" die buitenlanders zijn.
quote:Landverraders had je in WOII ook.Op vrijdag 14 juli 2006 10:51 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Nederlandse moslims bestaan niet ofzo?
quote:LOLOp vrijdag 14 juli 2006 10:52 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik heb mijn antwoord al gepost. Ik zie er geen probleem in dat de autochtone bevolking de allochtone bevolking niet accepteert.
sluit je ogen maar, en wijs maar naar hunnie
quote:Omdat er een kleine groep tuig rondhangt wat onze overheid laat lopen en waardoor lui zoals jij dat kleine groepje tuig compleet onterecht als lichtend voorbeeld neemt voor de hele groep en vervolgens puur op basis van de afkomst mensen bij voorbaat al veroordeelt.
Vervolgens pleit je niet voor het aanpakken van het tuig, maar van de hele groep, waarmee je niet alleen onschuldige burgers treft, maar ook nog eens, terecht, een hele bevolkingsgroep tegen je in het harnas jaagt en dan komen we weer op het punt van mislukte integratie.
quote:Een klein groepje?Op vrijdag 14 juli 2006 10:54 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Omdat er een kleine groep tuig rondhangt wat onze overheid laat lopen en waardoor lui zoals jij dat kleine groepje tuig compleet onterecht als lichtend voorbeeld neemt voor de hele groep en vervolgens puur op basis van de afkomst mensen bij voorbaat al veroordeelt.
Vervolgens pleit je niet voor het aanpakken van het tuig, maar van de hele groep, waarmee je niet alleen onschuldige burgers treft, maar ook nog eens, terecht, een hele bevolkingsgroep tegen je in het harnas jaagt en dan komen we weer op het punt van mislukte integratie.
quote:Ga nou geen vergelijkingen met WOII maken, want dan heb ik er ook nog wel wat voor je met jouw gedachtegoed en dat lijkt me niet bevordelijk voor de discussie
quote:Je hebt je NSB embleempje al opgespeld?
quote:Je bedoelt de Hanschar-disvisie?Op vrijdag 14 juli 2006 10:55 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ga nou geen vergelijkingen met WOII maken, want dan heb ik er ook nog wel wat voor je met jouw gedachtegoed en dat lijkt me niet bevordelijk voor de discussie
.Kennis opdoen?
.Algemene ontwikkeling?
.Een poging tot begrip?
.Een tegenactie tegen de huidige polarisering?
.Schande natuurlijk!
.quote:Zou jou toch aan moeten spreken.
quote:Ik sluit mijn ogen helemaal niet. Dat doe jij juist volgens mij.Op vrijdag 14 juli 2006 10:54 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
LOL
sluit je ogen maar, en wijs maar naar hunnie
Zij accepteren ook niet dat dit van origine ons land is en dat zij zich hier moeten aanpassen en zich naar onze maatstaven zullen moeten gedragen.
quote:Je kon er op wachten tot dat dode paard weer van stal kwam...
quote:Een klein groepje? Geloof je daar nou nog steeds in? Ga toch weg dat punt zijn we toch allang voorbij. Ja de overheid beweert altijd dat het een klein groepje betreft. Maar dit is natuurlijk niet zo, en zo'n beetje iedereen in de Randstad weet dat inmiddels.Op vrijdag 14 juli 2006 10:54 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Omdat er een kleine groep tuig rondhangt wat onze overheid laat lopen en waardoor lui zoals jij dat kleine groepje tuig compleet onterecht als lichtend voorbeeld neemt voor de hele groep en vervolgens puur op basis van de afkomst mensen bij voorbaat al veroordeelt.
Vervolgens pleit je niet voor het aanpakken van het tuig, maar van de hele groep, waarmee je niet alleen onschuldige burgers treft, maar ook nog eens, terecht, een hele bevolkingsgroep tegen je in het harnas jaagt en dan komen we weer op het punt van mislukte integratie.
quote:Moeten in zijn ogen toch prachtig geïntegreerde moslims zijn geweestOp vrijdag 14 juli 2006 10:57 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Zou jou toch aan moeten spreken.
quote:AnjaOp vrijdag 14 juli 2006 10:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh.. je kan de context van de opmerking teruglezen.
[..]
Ook hiervoor geldt: je kan even het weblog van Meulenbelt erop nakijken, je hoeft echt niet alle 15 delen van het weblog door te lezen om een indruk te krijgen van de insteek van Meulenbelt.
Linkje vind je in de OP.
waar bemoet deze trol zich mee.Deze kop is precies wat ik me voor de geest haal bij het liedje "Tearoom Tango" van Wim Sonneveld"
En geloof hem ook maar: Je wordt bedondert en belazert.
Nogmaals sinds wanneer bemoeien socialisten zich met religie, valt er iets voor hun te halen? Stemmen misschien? Bij de Achmedjes en de Volkertjes ?
Iedere dag in de krant en op het nieuws, op de bus en op straat krijgen we geintroduceerd met de nalopers van Mohammed.....
quote:Ik zie dat het probleem aan twee kanten zit, iets dat jij zojuist duidelijk hebt bewezen.Op vrijdag 14 juli 2006 10:58 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik sluit mijn ogen helemaal niet. Dat doe jij juist volgens mij.
Zij accepteren ook niet dat dit van origine ons land is en dat zij zich hier moeten aanpassen en zich naar onze maatstaven zullen moeten gedragen.
quote:ik verwacht gewoon een minimum aan intellectuele integriteit. Daarbij zijn juist dergelijke verwerpelijke passages het bewijs dat er niets verhevens is aan de koran, en zeker niet "het woord" van een almachtig en goed opperwezen.Op vrijdag 14 juli 2006 10:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Klopt, klopt
In geval van godsdienstige overtuiging is logica logischerwijs een recept voor gezeik.
Met andere woorden
We hebben ze bij de ballen!
quote:Nee, jij gelooft dat elke niet westerse migrant een Bin Laden-in-de-dop is en durft mij ongeloofwaardig te noemen?Op vrijdag 14 juli 2006 11:00 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Een klein groepje? Geloof je daar nou nog steeds in? Ga toch weg dat punt zijn we toch allang voorbij. Ja de overheid beweert altijd dat het een klein groepje betreft. Maar dit is natuurlijk niet zo, en zo'n beetje iedereen in de Randstad weet dat inmiddels.
quote:Fijn dat ik je ogen heb doen openenOp vrijdag 14 juli 2006 11:01 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Ik zie dat het probleem aan twee kanten zit, iets dat jij zojuist duidelijk hebt bewezen.
Missie geslaagd.Beloof je nu niet meer het Integratie-evangelie te prediken? Want dat heeft namelijk toch totaal geen zin.
quote:Kan je me even wijzen waar ik dit beweerd hebOp vrijdag 14 juli 2006 11:03 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nee, jij gelooft dat elke niet westerse migrant een Bin Laden-in-de-dop is en durft mij ongeloofwaardig te noemen?
?quote:JAOp vrijdag 14 juli 2006 11:03 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nee, jij durft mij ongeloofwaardig te noemen?
quote:huhh, dat wil ik nou ook weer niet zeggen hoor.
Je hebt het een en ander voor mij bewezen
, ik vraag me echter af of je het zelf wel inziet.quote:integratie-evangelie? geen zin?Beloof je nu niet meer het Integratie-evangelie te prediken? Want dat heeft namelijk toch totaal geen zin.
suggereer je nou dat integratie geen zin heeft?
quote:Prachtige posts met fantastische onderbouwing toch weer. Het niveau daalt met de minuut
quote:Inderdaad, of wou je beweren dat het hele integratieproces hier de laatste tijd zoveel progressie heeft geboekt en vruchten heeft afgeworpen? En nee, al die overdreven praal en pracht moskee's vind ik geen vrucht van de integratie. Dat vind ik het toonbeeld van dhimmitude.Op vrijdag 14 juli 2006 11:10 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
huhh, dat wil ik nou ook weer niet zeggen hoor.
Je hebt het een en ander voor mij bewezen
[..]
integratie-evangelie? geen zin?
suggereer je nou dat integratie geen zin heeft?
quote:Scheer jij mij nu over 1 kam met een andere poster? Generaliserend hoor.Op vrijdag 14 juli 2006 11:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Prachtige posts met fantastische onderbouwing toch weer. Het niveau daalt met de minuut
quote:Waar noem ik jou in die post?Op vrijdag 14 juli 2006 11:13 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Scheer jij mij nu over 1 kam met een andere poster? Generaliserend hoor.
quote:Het integratieproces verloopt inderdaad niet helemaal lekker daar kunnen we het beiden over eens zijnOp vrijdag 14 juli 2006 11:12 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Inderdaad, of wou je beweren dat het hele integratieproces hier de laatste tijd zoveel progressie heeft geboekt en vruchten heeft afgeworpen? En nee, al die overdreven praal en pracht moskee's vind ik geen vrucht van de integratie. Dat vind ik het toonbeeld van dhimmitude.
Het probleem zit aan twee kanten.de moskee's zou ik geen dhimmitude noemen, je kunt toch gewoon om die moskee heenlopen? niemand dwingt je om naar binnen te gaan, of je te bekeren tot de Islam.
Ik heb nog geen Islamiet aan de deur gehad die het licht kwam brengen.
quote:Integratie houdt in dat je jezelf kunt redden in de Nederlandse maatschappij, dat je je houd aan de wetten zoals die in Nederland gelden, dat je je aan de normen en waarden van het land houdt en dat je volledig geaccepteerd wordt door de autochtone bevolking.Op vrijdag 14 juli 2006 11:12 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Inderdaad, of wou je beweren dat het hele integratieproces hier de laatste tijd zoveel progressie heeft geboekt en vruchten heeft afgeworpen? En nee, al die overdreven praal en pracht moskee's vind ik geen vrucht van de integratie. Dat vind ik het toonbeeld van dhimmitude.
Het houdt niet in dat je je geloofsovertuiging opgeeft. Nederland is nog altijd een land dat pretendeerd vrijheid van godsdienst te kennen.
quote:Wel eens in Den Haag Utrecht Leiden, Groningen, Amsterdam geweest.Op vrijdag 14 juli 2006 11:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Prachtige posts met fantastische onderbouwing toch weer. Het niveau daalt met de minuut
Daar wel eens in zo'n fijne compakte multikul transport omgeving gestaan beter bekend als openbaar vervoer, of door een straat gelopen bevolkt door arabisch lullende hangjongeren.
We hebben het niet over een kleine minderheid
Het is mischien een minderheid maar geen kleine, en de rest van de bevolkingsgroep spreekt ze er ook niet op aan en brult hard rezzpekt mee.
Dus JA je lult onzinnig wat dat betreft.
quote:Op vrijdag 14 juli 2006 11:22 schreef ratava het volgende:
[..]
Wel eens in Den Haag Utrecht Leiden, Groningen, Amsterdam geweest.
Daar wel eens in zo'n fijne compakte multikul transport omgeving gestaan beter bekend als openbaar vervoer, of door een straat gelopen bevolkt door arabisch lullende hangjongeren.
Dagelijks zelfs en de enige op wie ik altijd loop te schelden, zijn die idioten van een trambestuurders en NS personeel waar je voor geen meter op kunt vertrouwen. Van Arabisch lullende hangjongeren heb ik nog geen last gehad. In mijn buurt hebben we vooral last van autochtoon tuig.
Maar afgezien van mijn persoonlijke ervaringen ontken ik nergens dat onder de allochtonen ook tuig voorkomt en dat moet keihard worden aangepakt. Maar wel dat tuig en niet de gewone burger.
quote:De groep is klein, maar groeit de laatste jaren wel ja. Hoe zou dat toch komen? Misschien omdat ze niet de plek in de samenleving krijgen die autochtonen hebben, namelijk door iedereen voor vol worden aangezien?We hebben het niet over een kleine minderheid
Het is mischien een minderheid maar geen kleine, en de rest van de bevolkingsgroep spreekt ze er ook niet op aan en brult hard rezzpekt mee.
quote:Kijk eens in een spiegelDus JA je lult onzinnig wat dat betreft.
quote:Telt Rotterdam ook?Op vrijdag 14 juli 2006 11:22 schreef ratava het volgende:
Wel eens in Den Haag Utrecht Leiden, Groningen, Amsterdam geweest.
quote:Ja, gisteren nog. 2x tram, 2x metro, geen enkele overlast. Ok, in de tram kwam dat mischien door de aanwezigheid van wagenbegeleiders (overigens ook allochtonen) maar in de metro waren die niet aanwezig.Daar wel eens in zo'n fijne compakte multikul transport omgeving gestaan beter bekend als openbaar vervoer, of door een straat gelopen bevolkt door arabisch lullende hangjongeren.
quote:We hebben het iig niet over een meerderheid blijkbaar.We hebben het niet over een kleine minderheid
Het is mischien een minderheid maar geen kleine, en de rest van de bevolkingsgroep spreekt ze er ook niet op aan en brult hard rezzpekt mee.
quote:Of niet natuurlijk, maar jij bent de expert blijkbaar die dat kan bepalenDus JA je lult onzinnig wat dat betreft.
quote:Heb je wel eens iemand onverwacht bij de ballen gegrepenOp vrijdag 14 juli 2006 11:01 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
ik verwacht gewoon een minimum aan intellectuele integriteit. Daarbij zijn juist dergelijke verwerpelijke passages het bewijs dat er niets verhevens is aan de koran, en zeker niet "het woord" van een almachtig en goed opperwezen.
Met andere woorden
We hebben ze bij de ballen!
? De christenen hebben we ook niet tot atheisme weten te krijgen door ze dat walgelijke OT voor te lezen totdat de dood, verderf en ellende (en die hufter van een heer) ze de strot uitkwam, maar door ze zachtjes en pragmatisch richting het 'ietsisme' te krijgen waarin Jezus best een toffe peer is en je dat OT in z'n tijd moet zien.
quote:Ik zou je ook af willen raden met onze allochtone vrienden in discussie te gaan over hun gedrag in het openbaar vervoer. Dat heeft die man in Antwerpen pas ook nog geprobeerd en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.Op vrijdag 14 juli 2006 11:29 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dagelijks zelfs en de enige op wie ik altijd loop te schelden, zijn die idioten van een trambestuurders en NS personeel waar je voor geen meter op kunt vertrouwen. Van Arabisch lullende hangjongeren heb ik nog geen last gehad. In mijn buurt hebben we vooral last van autochtoon tuig.
quote:Wat heeft dat met de Islam te makenOp vrijdag 14 juli 2006 11:37 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik zou je ook af willen raden met onze allochtone vrienden in discussie te gaan over hun gedrag in het openbaar vervoer. Dat heeft die man in Antwerpen pas ook nog geprobeerd en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.
. quote:Of ga eens met een skinhead in discussie in Antwerpen als allochtoon...oeps, toen lag er ineens een kind dood.Op vrijdag 14 juli 2006 11:37 schreef DenniZZ het volgende:
Ik zou je ook af willen raden met onze allochtone vrienden in discussie te gaan over hun gedrag in het openbaar vervoer. Dat heeft die man in Antwerpen pas ook nog geprobeerd en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.
quote:Inderdaad in de Rotterdamsche trams zie je tegenwoordig trambewakers. Een geweldig initiatief.Op vrijdag 14 juli 2006 11:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Telt Rotterdam ook?
[..]
Ja, gisteren nog. 2x tram, 2x metro, geen enkele overlast. Ok, in de tram kwam dat mischien door de aanwezigheid van wagenbegeleiders (overigens ook allochtonen) maar in de metro waren die niet aanwezig.
Ow en dat dit vooral Marokkaanse trambewakers zijn komt omdat ze op die manier de doelgroep in hun eigen taal kunnen aanspreken want dat walgelijk stinkende uitschot heeft geen respect voor een Nederlandse trambewaker die weigert hun taal te spreken
quote:Wie heeft het hier over de islam? We hebben het hier over het falende integratie beleid en de overlast door buitenlandse jongeren. Of vind je doodslaan geen overlast?Op vrijdag 14 juli 2006 11:38 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wat heeft dat met de Islam te maken
quote:Of ga eens met je Ipod op een bankje zitten, oeps toen werd je opeens doodgestoken.Op vrijdag 14 juli 2006 11:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of ga eens met een skinhead in discussie in Antwerpen als allochtoon...oeps, toen lag er ineens een kind dood.
quote:Kun jij niet gewoon reageren zonder domme generaliserende beledigingen?Op vrijdag 14 juli 2006 11:41 schreef DenniZZ het volgende:
Inderdaad in de Rotterdamsche trams zie je tegenwoordig trambewakers. Een geweldig initiatief.
Ow en dat dit vooral Marokkaanse trambewakers zijn komt omdat ze op die manier de doelgroep in hun eigen taal kunnen aanspreken want dat walgelijk stinkende uitschot heeft geen respect voor een Nederlandse trambewaker die weigert hun taal te spreken
quote:Ik ben niet dom, en jij beledigt mij nu ook.Op vrijdag 14 juli 2006 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kun jij niet gewoon reageren zonder domme generaliserende beledigingen?
Graag een inhoudelijke reactie.
quote:De topictitel en de OP lijken mij meer over de islam te gaan.Op vrijdag 14 juli 2006 11:44 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over de islam? We hebben het hier over het falende integratie beleid en de overlast door buitenlandse jongeren. Of vind je doodslaan geen overlast?
Maar je zal niet de eerste zijn die relmarokkaantjes en moslims met elkaar verwart.
quote:dat klopt, dat komt waarschijnlijk omdat die relmarokkaantjes ook allemaal echt moslim zijnOp vrijdag 14 juli 2006 11:48 schreef Posdnous het volgende:
[..]
De topictitel en de OP lijken mij meer over de islam te gaan.
Maar je zal niet de eerste zijn die relmarokkaantjes en moslims met elkaar verwart.
quote:Wat voor inhoudelijke reactie?Op vrijdag 14 juli 2006 11:47 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik ben niet dom, en jij beledigt mij nu ook.
Graag een inhoudelijke reactie.
Wat voor oplossing heb jij tegen jeugdcriminaliteit dan?
quote:ohw, de isam,Op vrijdag 14 juli 2006 11:44 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over de islam? We hebben het hier over het falende integratie beleid en de overlast door buitenlandse jongeren. Of vind je doodslaan geen overlast?
als ik met niet vergis is dat een deel van de strekking van dit topic jij hebt de overlast gevende jongeren erbij getrokken
quote:Ze hebben ook allemaal haar, wat is je punt?Op vrijdag 14 juli 2006 11:48 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
dat klopt, dat komt waarschijnlijk omdat die relmarokkaantjes ook allemaal echt moslim zijn
quote:We hebben het hier niet over jeugdcriminaliteit.Op vrijdag 14 juli 2006 11:49 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Wat voor inhoudelijke reactie?
Wat voor oplossing heb jij tegen jeugdcriminaliteit dan?
quote:Jazeker
quote:Baggateliseer het maar weer, een andere grote oorzak van het probleem als je je oogkleppen af zou doenJa, gisteren nog. 2x tram, 2x metro, geen enkele overlast. Ok, in de tram kwam dat mischien door de aanwezigheid van wagenbegeleiders (overigens ook allochtonen) maar in de metro waren die niet aanwezig.
[/qoute]
Fij he zo'n OV Studentenkaart
[quote]
We hebben het iig niet over een meerderheid blijkbaar.
Maar idd zelfs 49.9% is inderdaad een minderheid.
Maar met de tolererende groep erbij zijn we aan een vette meerderheid.
quote:Inderdaad hele fijne ervaringen met deze zogenaamde figuren.Of niet natuurlijk, maar jij bent de expert blijkbaar die dat kan bepalen
Begrijp me niet verkeerd Ik heb een russische buurvrouw, fijn mens geen grijntje last mee
Maar ook zij wordt door een aantal locale achmedjes en mehmedjes voortdurent gescvhoffeerd vanwege haat uiterlijk.
quote:Oke, wat voor oplossing heb jij dan tegen de criminaliteit waar jij het over hebt?Op vrijdag 14 juli 2006 11:49 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over jeugdcriminaliteit.
quote:Ik geef aan waarom men nogal snel de verwarring, voor zover daar sprake van is, met moslims maakt.Op vrijdag 14 juli 2006 11:49 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ze hebben ook allemaal haar, wat is je punt?
In mijn ogen is er geen verwarring want ze zijn nota bene moslim dus kan er ook geen sprake van zijn verwarring.
quote:Als je niet zo snugger bent snap ik dat ja.Op vrijdag 14 juli 2006 11:51 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik geef aan waarom men nogal snel de verwarring, voor zover daar sprake van is, met moslims maakt.
quote:In mijn ogen is er geen verwarring want ze zijn nota bene moslim dus kan er ook geen sprake van zijn verwarring.
Die relmarokkaantjes zijn moslim. Het is niet dat moslims relmarokkaantjes zijn. Wat is dat voor achterlijke logica
.Islam en criminaliteit hebben geen reet met elkaar te maken.
quote:hé bah!Op vrijdag 14 juli 2006 11:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Heb je wel eens iemand onverwacht bij de ballen gegrepen
jakkes!
quote:Die Jezus kun je met wat goede wil wel als een toffe peer beschouwen, zeker voor zijn tijd. Met die Mohammed gaat dát niet lukken, niet in het geringste.De christenen hebben we ook niet tot atheisme weten te krijgen door ze dat walgelijke OT voor te lezen totdat de dood, verderf en ellende (en die hufter van een heer) ze de strot uitkwam, maar door ze zachtjes en pragmatisch richting het 'ietsisme' te krijgen waarin Jezus best een toffe peer is en je dat OT in z'n tijd moet zien.
Een ander punt, het is vooral de verzorgingsstaat (en het secularisme) geweest die het de mensen mogelijk maakten zich te ontdoen van de tentakels van de kerken. Het is pas sinds de jaren 60 dat mensen zonder de gevolgen te moeten vrezen de kerk konden uitlopen. Al is het in sommige dorpen en families natuurlijk nog steeds lastig, en loop je het risico sociaal buitengesloten te worden. Maar dat is tegenwoordig niet meer onoverkomelijk.
En het christendom is meerdere malen hervormd, en is daarvoor ook redelijk geschikt. Dat scheelt natuurlijk ook.
Ik denk eerlijk gezegd dat er voor de islam geen toekomst is, die religie, en vooral de heilige boeken, zijn zo ondubbelzinnig en tegelijkertijd banaal, dat gaat deze religie fataal worden.
Maar goed, we sien wel
daarbij, onder ons, hét nieuws (imo) van vandaag komt uit Zwitserlandhttp://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,426694,00.html
quote:don't tell meOp vrijdag 14 juli 2006 11:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Heb je wel eens iemand onverwacht bij de ballen gegrepen
.....
quote:En uiteraard is dat typerend voor allochtone jongeren en zijn ze allemaal zo he?Op vrijdag 14 juli 2006 11:37 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik zou je ook af willen raden met onze allochtone vrienden in discussie te gaan over hun gedrag in het openbaar vervoer. Dat heeft die man in Antwerpen pas ook nog geprobeerd en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.
Man, ik rij al jaren in het OV en op wat ketende jeugd achterin een tram of een stel cokesnijdende autochtone tieners in de trein na, heb ik nog nooit wat vervelends meegemaakt met de passagiers
Zoals ik al zei, ik heb meer klachten over de bestuurders
quote:We hebben het niet over criminaliteit we hebben het over integratieproblematiek. Criminaliteit is slechts een voortvloeisel daar van zoals iedereen inmiddels wel weet.Op vrijdag 14 juli 2006 11:50 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Oke, wat voor oplossing heb jij dan tegen de criminaliteit waar jij het over hebt?
Het is niet mijn taak een oplossing voor de integratieproblemen te vinden, ik zit tenslotte niet in de politiek. Maar ik zou iets kunnen bedenken als werkkampen waar winst wordt gemaakt zodat het eindelijk ook eens iets oplevert, immigratiestop, subsidiestop voor al die onzinnige moslimorganen waar je alleen maar wat van hoort als ze weer eens gediscrimineerd worden... Iets in die lijn.
quote:Nou nee, criminaliteit kan erg veel oorzaken hebben, maar intergratieproblematiek hoort daar niet bij.Op vrijdag 14 juli 2006 11:57 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
We hebben het niet over criminaliteit we hebben het over integratieproblematiek. Criminaliteit is slechts een voortvloeisel daar van zoals iedereen inmiddels wel weet.
quote:Hm.. ben je alweer moslims met criminele Marokkaantjes door elkaar aan het halenHet is niet mijn taak een oplossing voor de integratieproblemen te vinden, ik zit tenslotte niet in de politiek. Maar ik zou iets kunnen bedenken als werkkampen waar winst wordt gemaakt zodat het eindelijk ook eens iets oplevert, immigratiestop, subsidiestop voor al die onzinnige moslimorganen waar je alleen maar wat van hoort als ze weer eens gediscrimineerd worden... Iets in die lijn.
. quote:Ik bagetelliseer niets, ik ga uit van mijn persoonlijke ervaringen die blijkbaar niet stroken met jouw wereldbeeld, da's jammer voor jou maar niet mijn probleem.Op vrijdag 14 juli 2006 11:50 schreef ratava het volgende:
Baggateliseer het maar weer, een andere grote oorzak van het probleem als je je oogkleppen af zou doen
Maar idd zelfs 49.9% is inderdaad een minderheid.
Maar met de tolererende groep erbij zijn we aan een vette meerderheid.
Ik heb zelden of nooit overlast situaties meegemaakt en als ik die meemaak doe ik mijn mond open.
quote:En wat doe jij daar aan? Lopen blaaten op een forum helpt niet, hoor. Als jij zelf echter niets doet dan tolereer jij dat gedrag en draag je dus zelf net zo hard bij aan het probleem.Inderdaad hele fijne ervaringen met deze zogenaamde figuren.
Begrijp me niet verkeerd Ik heb een russische buurvrouw, fijn mens geen grijntje last mee
Maar ook zij wordt door een aantal locale achmedjes en mehmedjes voortdurent gescvhoffeerd vanwege haat uiterlijk.
PS: Ik betaal gewoon voor mijn strippenkaart, mijn beste, ik ben helaas de leeftijd dat ik recht had op een OV jaarkaart allang gepasseerd
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2006 12:01:18 ]
quote:Lezen blijft moeilijk he.Op vrijdag 14 juli 2006 11:52 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Als je niet zo snugger bent snap ik dat ja.
[..]
Die relmarokkaantjes zijn moslim. Het is niet dat moslims relmarokkaantjes zijn. Wat is dat voor achterlijke logica
Islam en criminaliteit hebben geen reet met elkaar te maken.
Ik zeg dus dat relmarokkaantjes ook MOSLIM zijn... dat is nu eenmaal een feit.
En ik beweer nergens dat die religie en criminaliteit iets met elkaar te maken hebben, alhoewel je het wel bijna zou gaan denken
quote:Ok dus het criminele gedrag van het overgrote deel van de moslimjeugd in Nederland wijt jij niet aan het mislukken van de integratie. Interessant. Waar wijt jij het dan wel aan?Op vrijdag 14 juli 2006 12:00 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nou nee, criminaliteit kan erg veel oorzaken hebben, maar intergratieproblematiek hoort daar niet bij.
[..]
Hm.. ben je alweer moslims met criminele Marokkaantjes door elkaar aan het halen
En nee, ik haal ze niet door elkaar.
Hoe meer nieuwe moslims je binnenhaalt, hoe meer moslimjeugd je op de straten krijgt die weer niet willen integreren en weer de criminaliteit induiken dus ja ik denk dat een immigratiestop wel degelijk nut kan hebben. Dweilen gaat nu eenmaal beter als de kraan dicht is.
Schaf het hele leger aan subsidiesponzend geintwollensokkenvolk af dat elke allochtoon aanpraat dat ie gediscrimineerd wordt en geen eerlijke kans heeft (en dus al een excuus heeft voor zijn falen), schaf die idiote wetten mbt aannamebeleid af (we moeten in de overheid positief discimineren omdat de arme allochtonen in het bedrijfsleven geen kans hebben), en schaf dat wereldvreemde gezeik over de Moslims in het algmeen af. De Moslims met een grote gemeenschappelijke mening en doel bestaan niet, net zoals je patateters, voetbalfans, gamers niet op een hoop gaat gooien.
En ga vooral niet het gezeik met maroc straatschoffies en trukse drugshandelaren op de Islam schuiven, dat is eerder iets lokaal cultureels, net zoals joego huurmordenaars, russiche mafia, en poolse autodieven niks met de oost-europees orthodoxe christendom te maken hebben.
Serieus, met elke keer dat de Moslims publiekelijk als groep aangesproken worden drijf je ze allemaal een beetje dieper dat geloof en hun eigen cultuur in, en weg van het Nederlander/Europeaan zijn, en dat helpt de integratie nooit. Aan de andere kant moeten we immigranten die binnen komen onmiddelijk leren dat ze hier beledigd, belachelijk gemaakt en afgezeken gaan worden, en iedereen zich dat moet laten welgevallen, voor zover de rechter niet anders besluit. Dat wil er nog wel eens aan schorten, maar daar zijn "de moslims (doe ik het zelf ook)" niks erger dan antillianen, surinamers of oost-europeanen, ze zijn alle nu nog iets vaker het mikpunt.
quote:Je kan niet ontkennen, dat de Islam er debet aan is dat deze mensen niet willen integreren. Zij zijn namelijk overtuigd van hun eigen gelijk en dat hun manier van leven de juiste is. Dit natuurlijk ingegeven door dat zieke geloof.Op vrijdag 14 juli 2006 12:11 schreef Musketeer het volgende:
Ik zou graag eens hebben dat iedereen eens ophield over de Islam te zeiken, daar drijf je de Islamitische allochtonen alleen nog maar harder de Islam mee in.
En door dat inzicht vinden zij ons minderwaardig, kaaskoppen blanke varkens etc. Wat weer tot gevolg heeft dat men geen respect heeft voor ons, en dat heeft ook weer gevolgen.
Dus je kan de Islam niet los zien van de hele problematiek met deze groep immigranten. Want waarom hebben wij dan geen last met Amerikanen of Chinezen?
quote:Ik ga niet om met waar ik niet besmet mee wil worden.Op vrijdag 14 juli 2006 12:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik bagetelliseer niets, ik ga uit van mijn persoonlijke ervaringen die blijkbaar niet stroken met jouw wereldbeeld, da's jammer voor jou maar niet mijn probleem.
Ik heb zelden of nooit overlast situaties meegemaakt en als ik die meemaak doe ik mijn mond open.
[quote]
Mijn "wereldbeeld" of mijn ervaring. Ik, en anderen hier op het forum lijken toch hele andere ervaringen te hebben met het gedrag van moslims, een beeld dat ook terug te vinden is in de best wel links georienteerde media. Terwijl jouw wereldbeeld/"ervaringen" wat lastiger terug te vinden zijn in de dagelijkse berichtgeving.
[quote]
En wat doe jij daar aan? Lopen blaaten op een forum helpt niet, hoor. Als jij zelf echter niets doet dan tolereer jij dat gedrag en draag je dus zelf net zo hard bij aan het probleem.
Het schorum dat het niet wil leren, kan letterlijk doodvallen wat mij betreft.
Ik behoef geen ook geen inzicht in de denbkwereld van pedofielen, seriemoordenaars en verkrachters, jehova'sgetuigen en andere gekken.
Mischien kan GL ook een cursusje Volkert doen
En mijn moslima buurvrouw komt morgenavond gewoon lekker met een wijntje bbq-en zo kan het ook. Het is alleen jammer dat zij een echte minderheid is
quote:Dat is allemaal niet relevant, we willen niet lekker met zn allen hier gaan zitten en ons aftrekken op ons gelijk en hoe zij niet wel allemaal niet begrepen hebben, het gaat erom deze situatie op te lossen en normaal met mekaar te kunnen samenleven. Door de nadruk op de islam te leggen drijf je ze juist verder heen waar we ze niet willen hebben.Op vrijdag 14 juli 2006 12:21 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Je kan niet ontkennen, dat de Islam er debet aan is dat deze mensen niet willen integreren. Zij zijn namelijk overtuigd van hun eigen gelijk en dat hun manier van leven de juiste is. Dit natuurlijk ingegeven door dat zieke geloof.
En door dat inzicht vinden zij ons minderwaardig, kaaskoppen blanke varkens etc. Wat weer tot gevolg heeft dat men geen respect heeft voor ons, en dat heeft ook weer gevolgen.
Dus je kan de Islam niet los zien van de hele problematiek met deze groep immigranten. Want waarom hebben wij dan geen last met Amerikanen of Chinezen?
Is jou de neiging bij jezelf nooit opgevallen dat als in het buitenland iemand Nederland gaat afzeiken je toch stiekem nederland gaat zitten verdedigen, al hoewel je het misschien in ieder geval gedeeltelijk eens bet met de kritiek die de buitenlander erop heeft? Uiteindelijk schuif je qua mening op naar hetgeen die persoon aan het kritiseren is, al hoewel je het daar voor de discussie misschien helemaal niet mee eens was.
quote:Wat een fantasie heb jij rakker. UIt dat stuk lees jij dat ik beweer dat Moslims het gekozen volk Gods zijnOp vrijdag 14 juli 2006 06:36 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Hier:
[..]
[..]
Ja hoor, zal best. Je beschouwt jezelf als moslim en dus kun je per defintie geen NLer zijn.
Laat me raden: trouwen met dame uit land van herkomst straks?
Een Nederlander kan geen Moslim zijn LOL. Dus je moet of Joods, Christelijks of ongelovig zijn?
Er zijn zat Nederlandse bekeerlingen. Dus volgens jouw redenering zijn deze mensen van de ene op de andere niet meer Nederlands, omdat ze bewust kiezen voor de IslamDat ik met een dame uit het land van mijn ouders kom acht ik niet waarschijnlijk, omdat ik in mijn omgeving heb gezien wat voor aanpassingsproblemen het kan leiden voor de partner in kwestie.
Ik kan je wel vertellen, dat mijn beste vriend (Surinaamse Moslim) samenwoond met een Nederlands meisje en ik ben twee dagen terug met mijn moeder op kraambezoek geweest. Daarnaast kan ik je vertellen dat twee jongens waar ik mee opgegroeid ben en waar wij ook in familieverband veel contact mee hebben ook geen Turkse partner hebben. De een woont samen met een Nederlands dame en de andere is getrouwd met een Arubaanse, dus tja ik kan wat dat betreft geen voorspellingen doen over mijn partnerkeuze in de toekomst
quote:Op vrijdag 14 juli 2006 08:44 schreef Vhiper het volgende:
Aangezien hij Nederlander is en in Nederland woont, zal hij inderdaad wel met een dame uit land van herkomst, een Nederlandse trouwen
quote:Waar slaat dit nu weer op? Ik heb het niet over omgaan met, ik heb het over net zo'n grote mond hebben hier als wanneer je overlast ondervind. JIJ tolereert blijkbaar dus overlast, ik niet, mischien is daardoor onze ervaring anders?Op vrijdag 14 juli 2006 12:29 schreef ratava het volgende:
Ik ga niet om met waar ik niet besmet mee wil worden.
Het schorum dat het niet wil leren, kan letterlijk doodvallen wat mij betreft.
Ik behoef geen ook geen inzicht in de denbkwereld van pedofielen, seriemoordenaars en verkrachters, jehova'sgetuigen en andere gekken.
Mischien kan GL ook een cursusje Volkert doen
Ik heb nergens gesteld dat je inzicht dient te hebben, ik heb het nergens over een cursus, ik stel dat je door je bek dicht te houden bijdraagt aan het probleem. Ik hoef en wil geen inzicht in de gedachtenwereld van een overlast gevende allo of autochtoon, ik vraag ze om op te houden met hun gedrag. In the real world dus, niet op een forum.
Als we daar nu eens mee gaan beginnen ipv het te tolereren en dan op een forum gaan blaaten hoe erg het wel niet is dan komen we mischien ergens.
quote:Want alle moslima's lopen in burqa's over straat, he?En mijn moslima buurvrouw komt morgenavond gewoon lekker met een wijntje bbq-en zo kan het ook. Het is alleen jammer dat zij een echte minderheid is
quote:Dat is allemaal niet relevant?Op vrijdag 14 juli 2006 12:31 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Dat is allemaal niet relevant, we willen niet lekker met zn allen hier gaan zitten en ons aftrekken op ons gelijk en hoe zij niet wel allemaal niet begrepen hebben, het gaat erom deze situatie op te lossen en normaal met mekaar te kunnen samenleven. Door de nadruk op de islam te leggen drijf je ze juist verder heen waar we ze niet willen hebben.
Is jou de neiging bij jezelf nooit opgevallen dat als in het buitenland iemand Nederland gaat afzeiken je toch stiekem nederland gaat zitten verdedigen, al hoewel je het misschien in ieder geval gedeeltelijk eens bet met de kritiek die de buitenlander erop heeft? Uiteindelijk schuif je qua mening op naar hetgeen die persoon aan het kritiseren is, al hoewel je het daar voor de discussie misschien helemaal niet mee eens was.
De oorzaak van het probleem vind jij niet relevant? Volgens mij ligt het vinden van een oplossing vaak in het vinden van de oorzaak van het probleem. quote:Triest vind ik dat, maar daar heb niet zo'n boodschap aan. Voel me kiplekker in dit landjeOp vrijdag 14 juli 2006 10:08 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Dat weten we ja, dat moslims NL beschouwen als hun land. Misschien is het eens tijd om door te gaan krijgen dat de autochtone bewoners van dit land dit niet zien als jullie land.
quote:Daar hebben jullie inderdaad geen boodschap aan. Dat weten we ja.Op vrijdag 14 juli 2006 12:42 schreef Slayage het volgende:
[..]
Triest vind ik dat, maar daar heb niet zo'n boodschap aan. Voel me kiplekker in dit landje
Maar dan moet je ook niet raar opkijken dat de autochtone bevolking steeds meer naar rechts trekt.
quote:Alleen het domme gedeelte.Op vrijdag 14 juli 2006 12:43 schreef DenniZZ het volgende:
Daar hebben jullie inderdaad geen boodschap aan. Dat weten we ja.
Maar dan moet je ook niet raar opkijken dat de autochtone bevolking steeds meer naar rechts trekt.
quote:Alweer een generaliserende, beledigende en ongefundeerde opmerking. Wie is hier nu eigenlijk dom?
quote:Op vrijdag 14 juli 2006 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kun jij niet gewoon reageren zonder domme generaliserende beledigingen?
quote:Tja, het is schijnbaar wel ok als jij generaliseert maar je voelt je gelijk beledigd als jou hetzelfde ten deel valt. Zou je ook eens over na kunnen denken mbt je eigen posts. Ik betwijfel of jij tot enig inzicht zal komen maar het was een poging waard.Op vrijdag 14 juli 2006 12:46 schreef DenniZZ het volgende:
Alweer een generaliserende, beledigende en ongefundeerde opmerking. Wie is hier nu eigenlijk dom?
Het valt mij op dat jij je hetzelfde gedraagt als degenen waar jij zo hard tegen te keer gaat.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2006 12:51:12 ]
Het inzicht waar het jouw aan ontbreekt namelijk.
quote:Dit snap ik effe niet. Waarom trekt de autochtone bevolking naar rechts? Enkelt door mijn aanwezigheid?Op vrijdag 14 juli 2006 12:43 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Daar hebben jullie inderdaad geen boodschap aan. Dat weten we ja.
Maar dan moet je ook niet raar opkijken dat de autochtone bevolking steeds meer naar rechts trekt.
quote:Ah dat komt je alleen op en aangifte racisme te staan.....Op vrijdag 14 juli 2006 12:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar slaat dit nu weer op? Ik heb het niet over omgaan met, ik heb het over net zo'n grote mond hebben hier als wanneer je overlast ondervind. JIJ tolereert blijkbaar dus overlast, ik niet, mischien is daardoor onze ervaring anders?
Zou het mischien kunnen dat die overtrokken verechtsing in de samenleving plaatsvindt door de continueuze baggatellisering van de problemen veroorzaakt door moslims?
quote:Zijjn we het er in ieder geval over eens dat het "je bek dichthouden" bijdraagt aan het probleem.Ik heb nergens gesteld dat je inzicht dient te hebben, ik heb het nergens over een cursus, ik stel dat je door je bek dicht te houden bijdraagt aan het probleem. Ik hoef en wil geen inzicht in de gedachtenwereld van een overlast gevende allo of autochtoon, ik vraag ze om op te houden met hun gedrag. In the real world dus, niet op een forum.
Verder weet jij niet waar ik iemand wel of niet aanspreek, maar uit ervaring kan ik je vertellen dat toen mijn buurvrouw werd lastig gevallen door haar zogenaamde geloofsgenoten, Een stel marokjes van 16-20 jaar ik wel een aanklacht vanwege discriminatie naar mijn hoofd kreeg.
quote:En dat verschilt met blaten dat er "niets aan de hand is" en het allemaal "zo goed gaat" en multiAls we daar nu eens mee gaan beginnen ipv het te tolereren en dan op een forum gaan blaaten hoe erg het wel niet is dan komen we mischien ergens.
[quote]
Want alle moslima's lopen in burqa's over straat, he?
[/quote
Waar zeg ik dat?
Ik ken wel voorbeelden waar deze lieve onderdrukte snollen net zohard vuilbekken over westerse of verwesterde vrouwen als ons sterotype voorbeeld maroc
Daar hebben de moslims geen boodschap aan, en dus gaat moslimgemeenschap door op deze voet.
En dus trekt de autochtone bevolking steeds meer naar rechts ( behalve boomknuffelende-thee-drinkende-jobcohen-linkse aanhang natuurlijk ).
Snap je het nu of moet ik het even door een arabische vertaalmachine halen
quote:Geholpen door de paddo's en het blowen?Op vrijdag 14 juli 2006 12:51 schreef DenniZZ het volgende:
Ik ben al tot inzicht gekomen.
Het inzicht waar het jouw aan ontbreekt namelijk.
quote:Nee ik wijt dat puur aan zelfopgedane ervaringen, opleiding, opvoeding en algemene intresse in de welzijn van dit land waar ik geboren ben.Op vrijdag 14 juli 2006 12:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Geholpen door de paddo's en het blowen?
Misschien dat het jouw ook lukt als je eens wat meer leest als alleen maar die fantasie verhaaltjes
quote:Vaak ja, maar in dit geval niet. Verder is het vaak constructiever met iemand over oplossingen te praten dan over oorzaken.Op vrijdag 14 juli 2006 12:40 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Dat is allemaal niet relevant?
Iemand met een dwangneurose help je er niet van af door die persoon er constant mee te confronteren dat hij/zij neurotisch is en niet spoort. Een drugsverslaafde help je niet door hem constant junk te noemen en luidkeels vergelijkingen te trekken met dingen die je over junks gehoord of gelezen hebt. Een dikzak help je niet door hem constant met fatso aan te spreken en elke keer als ie iets zoets of vets naar binnen schuift daar een lompe opmerking over maken. Zo help je ook een moslim niet door constant te wijzen op de intolerantie van zn geloofsgenoten en de tegenstrijdigheden binnen zijn/haar geloof.
quote:Je weet dat de persoon in je icoon nogal links is? Kan dat eigenlijk wel?Op dinsdag 11 juli 2006 20:34 schreef DenniZZ het volgende:
We weten in ieder geval wat we kunnen verwachten... Dit is nog erger dan het pappen en nathouden van de PvdA
Belachelijk. Heeft die Marijnissen zijn kop in ze reet gehad ofzo de afgelopen paar jaar?
quote:Grappig hoe je nu moslim zijn nu als een probleem ziet, en dat je het zelfs vergelijkt met problemen als overgewicht drugsverslaving of een dwangneuroseOp vrijdag 14 juli 2006 13:00 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Vaak ja, maar in dit geval niet. Verder is het vaak constructiever met iemand over oplossingen te praten dan over oorzaken.
Iemand met een dwangneurose help je er niet van af door die persoon er constant mee te confronteren dat hij/zij neurotisch is en niet spoort. Een drugsverslaafde help je niet door hem constant junk te noemen en luidkeels vergelijkingen te trekken met dingen die je over junks gehoord of gelezen hebt. Een dikzak help je niet door hem constant met fatso aan te spreken en elke keer als ie iets zoets of vets naar binnen schuift daar een lompe opmerking over maken. Zo help je ook een moslim niet door constant te wijzen op de intolerantie van zn geloofsgenoten en de tegenstrijdigheden binnen zijn/haar geloof.
quote:Als jij de capaciteit niet hebt om muziek los te zien van politieke voorkeur is dat jouw zaak.Op vrijdag 14 juli 2006 13:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Je weet dat de persoon in je icoon nogal links is? Kan dat eigenlijk wel?
quote:Ik hoef het ook niet te doen want ik heb het veel makkelijkerOp vrijdag 14 juli 2006 13:08 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Als jij de capaciteit niet hebt om muziek los te zien van politieke voorkeur is dat jouw zaak.
quote:Dude... ik haalde er aan paar voorbeelden bij om aan te geven dat blijven hameren op een vermeende oorzaak niet hoeft te leiden tot het dichterbij komen van een oplossing....Op vrijdag 14 juli 2006 13:06 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Grappig hoe je nu moslim zijn nu als een probleem ziet, en dat je het zelfs vergelijkt met problemen als overgewicht drugsverslaving of een dwangneurose
Verder zie ik inderdaad (zwaar) religieus zijn vergelijkbaar met een drugsverslaving of een dwangneurose maar dat is nu eenmaal iets persoonlijks, dat zien andere mensen anders.
quote:Ik ben echt heel blij voor jeOp vrijdag 14 juli 2006 13:09 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ik hoef het ook niet te doen want ik heb het veel makkelijker
Mensen, ik ga even een sigaretje roken. Als er weer iemand zich geroepen voelt de discussie aan te zwengelen en de Islam de hand boven het hoofd te houden ga gerust je gang ik ben zo weer terug.
[ Bericht 9% gewijzigd door DenniZZ op 14-07-2006 13:20:01 ]
quote:Je weet dat Deniz een naam is die veel voorkomt onder Turkse mensen, je hebt je toch niet laten beinvloeden?Op vrijdag 14 juli 2006 13:12 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik ben echt heel blij voor je
Mensen, ik ga even een sigaretje roken. Als er weer iemand zich geroepen voelt de discussie aan te zwengelen en de Islam de hand boven het hoofd te houden ga gerust je gang ik ben zo weer terug.
quote:Wat is dit nu weer voor een zielige reactie?Op vrijdag 14 juli 2006 13:30 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Je weet dat Deniz een naam is die veel voorkomt onder Turkse mensen, je hebt je toch niet laten beinvloeden?
Ik heet Dennis, sinds mijn irc tijd van 12 jaar geleden noem ik me op inet al DenniZ en nee dat is niet geinspireerd door DeniZ.
quote:en vervolgens al die arme moslims de hel indrijven door ze van het rechte pad af te leiden? De koran is duidelijk over wat er met afvalligen gebeurt. Overigens is het trouwen van een moslim man met een ongelovige geen probleem, mits ze zich bekeert als ik het me goed herinner. Ik ken een Nederlander die met een Marokkaanse getrouwd is, en hij heeft zich dan ook braaf tot de islam bekeerd. Verder zullen ze ongetwijfeld branden in de hel want ze lappen allerlei duidelijk gestelde regels aan hun laars, hebben ongelovige vrienden enzo, maar goedOp vrijdag 14 juli 2006 12:11 schreef Musketeer het volgende:
Ik zou graag eens hebben dat iedereen eens ophield over de Islam te zeiken, daar drijf je de Islamitische allochtonen alleen nog maar harder de Islam mee in. ................
Als je dan jezelf als moslim beschouwt, leef daar dan ook naar, en noem je anders geen moslim. Is dat nu zo moeilijk!
[ Bericht 1% gewijzigd door Glasnosteraar op 14-07-2006 13:47:28 ]
quote:Ach, dit was in Nederland 40 jaar geleden nog aan de orde aan de dag met Protestanten en Katholieke. En in de Bijbelbelt is het nog steeds zo. Een hoop Nederlandse moslims zullen nooit verlicht worden en tot vrije inzichten komen zonder het heilige boek letterlijk te volgen, maar de meeste wel, daarvan ben ik overtuigd. Dat zijn namelijk de mensen die een toekomst zien in Nederland. Het is een kwestie van tijd zoals bij alle integraties.Op vrijdag 14 juli 2006 13:40 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
en vervolgens al die arme moslims de hel indrijven door ze van het rechte pad af te leiden? De koran is duidelijk wat er met afvalligen gebeurt. Overigens is het trowen van een moslim man met een ongelovige geen probleem, mits ze zich bekeerd als ik het me goed herinner. Ik ken Nederlander die met een marokkaanse getrouwd is, en hij heeft zich dan ook braaf tot de islam bekeerd. Verder zullen ze ongetwijfeld branden in de hel want ze lappen allerlei duidelijk gestelde regels aan hun laars, hebben ongelovige vrienden enzo, maar goed
Als je dan jezelf als moslim beschouwt, leef daar dan ook naar, en noem je anders geen moslim. Is dat nu zo moeilijk!
quote:Waarmee het dus duidelijk is dat Moslim zijn een probleem is......Op vrijdag 14 juli 2006 13:40 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
en vervolgens al die arme moslims de hel indrijven door ze van het rechte pad af te leiden? De koran is duidelijk wat er met afvalligen gebeurt. Overigens is het trowen van een moslim man met een ongelovige geen probleem, mits ze zich bekeerd als ik het me goed herinner. Ik ken Nederlander die met een marokkaanse getrouwd is, en hij heeft zich dan ook braaf tot de islam bekeerd. Verder zullen ze ongetwijfeld branden in de hel want ze lappen allerlei duidelijk gestelde regels aan hun laars, hebben ongelovige vrienden enzo, maar goed
Als je dan jezelf als moslim beschouwt, leef daar dan ook naar, en noem je anders geen moslim. Is dat nu zo moeilijk!
Dat sluit westers namelijk uit
quote:dit is precies wat zowel de extremistische islam als de kaalkopjes proberen beweren. Het is 1 of 0, je bent Islamiet of niet. In werkelijkheid is het niet zo, en kiest eenieder (of krijgt van de familie) een aantal elementen uit een versie van de religie die je wel passen en laat een aantal andere die je niet bevallen laat je weg. Dit zie je zelfs met doorgedraaide gekken als de hofstadgroep. Is met alle andere religies ook zo. Door te blijven hamreren op het zijn van islamiet of niet, gooi je ze allemaal op een hoop en creeer je juist de 0 of 1 situatie die je niet wilt hebben.Op vrijdag 14 juli 2006 13:40 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
en vervolgens al die arme moslims de hel indrijven door ze van het rechte pad af te leiden? De koran is duidelijk wat er met afvalligen gebeurt. Overigens is het trowen van een moslim man met een ongelovige geen probleem, mits ze zich bekeerd als ik het me goed herinner. Ik ken Nederlander die met een marokkaanse getrouwd is, en hij heeft zich dan ook braaf tot de islam bekeerd. Verder zullen ze ongetwijfeld branden in de hel want ze lappen allerlei duidelijk gestelde regels aan hun laars, hebben ongelovige vrienden enzo, maar goed
Als je dan jezelf als moslim beschouwt, leef daar dan ook naar, en noem je anders geen moslim. Is dat nu zo moeilijk!
quote:Nog geen 5 postst terug beschuldig je iemand van generaliserenOp vrijdag 14 juli 2006 12:58 schreef DenniZZ het volgende:
"Misschien is het eens tijd om door te gaan krijgen dat de autochtone bewoners van dit land dit niet zien als jullie land."
Daar hebben de moslims geen boodschap aan, en dus gaat moslimgemeenschap door op deze voet.
En dus trekt de autochtone bevolking steeds meer naar rechts ( behalve boomknuffelende-thee-drinkende-jobcohen-linkse aanhang natuurlijk ).
Snap je het nu of moet ik het even door een arabische vertaalmachine halen
. Hij had gelijk gok ik zo.quote:Moet een katholiek ook precies volgens de denkbeelden van de Paus leven?Op vrijdag 14 juli 2006 13:40 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
Als je dan jezelf als moslim beschouwt, leef daar dan ook naar, en noem je anders geen moslim. Is dat nu zo moeilijk!
Een gereformeerde volgens het woord van dominee De Jong uit Staphorst?
Ofwel er zijn vele variaties in geloven meer en minder strikt. Dat geldt voor katholieken maar ook voor moslims.
quote:JuistOp vrijdag 14 juli 2006 13:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ach, dit was in Nederland 40 jaar geleden nog aan de orde aan de dag met Protestanten en Katholieke. En in de Bijbelbelt is het nog steeds zo. Een hoop Nederlandse moslims zullen nooit verlicht worden en tot vrije inzichten komen zonder het heilige boek letterlijk te volgen, maar de meeste wel, daarvan ben ik overtuigd. Dat zijn namelijk de mensen die een toekomst zien in Nederland. Het is een kwestie van tijd zoals bij alle integraties.
. In een generatie kan en zal er zoveel veranderen.quote:Alleen werden die overige integraties niet tegengewerkt door een agressieve arrogante religie.Op vrijdag 14 juli 2006 13:45 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ach, dit was in Nederland 40 jaar geleden nog aan de orde aan de dag met Protestanten en Katholieke. En in de Bijbelbelt is het nog steeds zo. Een hoop Nederlandse moslims zullen nooit verlicht worden en tot vrije inzichten komen zonder het heilige boek letterlijk te volgen, maar de meeste wel, daarvan ben ik overtuigd. Dat zijn namelijk de mensen die een toekomst zien in Nederland. Het is een kwestie van tijd zoals bij alle integraties.
quote:Och er zaten hugenoten, katholieken en joden tussen. Die hebben stuk voor stuk voor ellende gezorgd in andere landen. En hoeveel problemen geven de Molukkers (voor een groot deel Islamitisch) die in de jaren '50 hierheen kwamen?Op vrijdag 14 juli 2006 13:57 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Alleen werden die overige integraties niet tegengewerkt door een agressieve arrogante religie.
quote:Dat hebben we de afgelopen jaren gezien in NL ja. Alleen is het de verkeerde kant op veranderd.Op vrijdag 14 juli 2006 13:55 schreef du_ke het volgende:
[..]
Juist
quote:ah, je bedoeld dus zo vanOp vrijdag 14 juli 2006 13:49 schreef Musketeer het volgende:
[..]
dit is precies wat zowel de extremistische islam als de kaalkopjes proberen beweren. Het is 1 of 0, je bent Islamiet of niet. In werkelijkheid is het niet zo, en kiest een ieder (of krijgt van de familie) een aantal elementen uit een versie van de religie die je wel passen en laat een aantal andere die je niet bevallen laat je weg. Dit zie je zelfs met doorgedraaide gekken als de hofstadgroep. Is met alle andere religies ook zo. Door te blijven hamreren op het zijn van islamiet of niet, gooi je ze allemaal op een hoop en creeer je juist de 0 of 1 situatie die je niet wilt hebben.
"ja,luister eens Allah, dat met dat bidden, géén varkensvlees, dat vind ik allemaal wel prima, varkensvlees vind ik toch al niet lekker. Maar dat van dat alcohol, daar heb ik effe geen zin in, dat bevalt me niet en dus doe ik net alsof het er niet staat. En wat betreft dat verbod op het hebben van ongelovige vrienden, dat zie ik maar 'in de tijd'', het is duidelijk dat Jij toen niet je beste dag had bij het opstellen van die regel .... "
burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn
quote:kon zijn dat je last had van dhimmitudeOp vrijdag 14 juli 2006 13:39 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor een zielige reactie?
Ik heet Dennis, sinds mijn irc tijd van 12 jaar geleden noem ik me op inet al DenniZ en nee dat is niet geinspireerd door DeniZ.
quote:Waarom hadden de Turken en Marokkanen daar nu minder problemen dan hun kinderen en de mensen die later zijn gekomen. Ik zie een duidelijk verband met de opkomst van radicale islam van na de Islamitische Revolutie (achteraf gezien een van de belangrijkste gebeurtenissen van de laatste 30 jaar) in Iran en de daaruit voortkomende conflicten. Internationale gebeurtenissen beinvloeden altijd de nationale.Op vrijdag 14 juli 2006 13:57 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Alleen werden die overige integraties niet tegengewerkt door een agressieve arrogante religie.
quote:Grappig dat je dat aanhaalt. Over de treinkapingen zal ik niet beginnen, maar je wilt problemen met Molukse jeugd toch niet ontkennen he? En de demonstraties die altijd op geweldadigheden uitlopen ook niet toch?Op vrijdag 14 juli 2006 13:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Och er zaten hugenoten, katholieken en joden tussen. Die hebben stuk voor stuk voor ellende gezorgd in andere landen. En hoeveel problemen geven de Molukkers (voor een groot deel Islamitisch) die in de jaren '50 hierheen kwamen?
quote:Daar zal je mij nooit op betrappen.Op vrijdag 14 juli 2006 14:01 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
kon zijn dat je last had van dhimmitude
quote:Oh hoeveel grote problemen zijn er nu nog met Molukse jongeren?Op vrijdag 14 juli 2006 14:00 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Dat hebben we de afgelopen jaren gezien in NL ja. Alleen is het de verkeerde kant op veranderd.
Of Surinamers?
Het is maar een klein groepje dat voor de problemen zorgt. En die groeien er wel weer overheen.
Daarnaast zijn de demografische ontwikkelingen natuurlijk erg duidelijk. In opleidingsniveau en gezingsgrootte zal het gemiddelde Marokkaanse gezin over 20 jaar gelijk zijn aan een Nederlands gezin. Dikke kans dat dit ook op gaat voor de mate van secularisatie.
quote:Hadden die direct verband met hun status als moslim (en vs. westen)? Of was het misschien omdat de internationale gemeenschap een zooitje had gemaakt van hun land?Op vrijdag 14 juli 2006 14:02 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Grappig dat je dat aanhaalt. Over de treinkapingen zal ik niet beginnen, maar je wilt problemen met Molukse jeugd toch niet ontkennen he? En de demonstraties die altijd op geweldadigheden uitlopen ook niet toch?
quote:Ja stiekem werkt het voor het overgrote deel van de moslims wel zo, net als voor andere geloven. Hoef je ze niet aan te herrinneren maar het is wel zo. Soms zijn Islamieten bijna net zo hypocriet als andere mensen, gek he?Op vrijdag 14 juli 2006 14:00 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
ah, je bedoeld dus zo van
"ja,luister eens Allah, dat met dat bidden, géén varkensvlees, dat vind ik allemaal wel prima, varkensvlees vind ik toch al niet lekker. Maar dat van dat alcohol, daar heb ik effe geen zin in, dat bevalt me niet en dus doe ik net alsof het er niet staat. En wat betreft dat verbod op het hebben van ongelovige vrienden, dat zie ik maar 'in de tijd'', het is duidelijk dat Jij toen niet je beste dag had bij het opstellen van die regel .... "
burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn
quote:Zijn die problemen nu zo groot?Op vrijdag 14 juli 2006 14:02 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Grappig dat je dat aanhaalt. Over de treinkapingen zal ik niet beginnen, maar je wilt problemen met Molukse jeugd toch niet ontkennen he? En de demonstraties die altijd op geweldadigheden uitlopen ook niet toch?
De treinkapingen zijn een kleine 30 jaar terug..
Integratie heeft tijd nodig.
Oh en speciaal voor jou deden ze die kapingen vanuit hun geloof?
quote:Inderdaad, dat geeft goed aan dat onze moslimse inwoners nog altijd sterk onder invloed staan van wat er in het Verre Oosten gebeurt. En aan welke kant zij staan.Op vrijdag 14 juli 2006 14:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Waarom hadden de Turken en Marokkanen daar nu minder problemen dan hun kinderen en de mensen die later zijn gekomen. Ik zie een duidelijk verband met de opkomst van radicale islam van na de Islamitische Revolutie (achteraf gezien een van de belangrijkste gebeurtenissen van de laatste 30 jaar) in Iran en de daaruit voortkomende conflicten. Internationale gebeurtenissen beinvloeden altijd de nationale.
quote:Ja, zover mogelijk wel. We maken niet voor niets rumoer als er weer een of andere televisie dominee betrapt is met een hoertje in een weghotel. Kwestie van eerlijk zijn, practice what you preach.Op vrijdag 14 juli 2006 13:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Moet een katholiek ook precies volgens de denkbeelden van de Paus leven?
Een gereformeerde volgens het woord van dominee De Jong uit Staphorst?
Ofwel er zijn vele variaties in geloven meer en minder strikt. Dat geldt voor katholieken maar ook voor moslims.
In het christendom is dat natuurlijk bij veel zaken niet erg eenduidig, vandaar al het bestaan van katholicisme en protestantisme, maar sommige regels zijn wél duidelijk. Maar ach, al die christenen, die zijn toch niet serieus, neppers zijn het.
quote:Waar heb je mij dat zien beweren?Op vrijdag 14 juli 2006 14:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zijn die problemen nu zo groot?
De treinkapingen zijn een kleine 30 jaar terug..
Integratie heeft tijd nodig.
Oh en speciaal voor jou deden ze die kapingen vanuit hun geloof?
quote:Klopt! Dit is helemaal niet zo moeilijk als je deze gedachtegang gewoon lekker tussen je eigen oren kan houden. Pas wanneer iemand je dwingt het uit te spreken en dan gaat stangen - dan krijgt een mens last van de hypocrisie.Op vrijdag 14 juli 2006 14:00 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
ah, je bedoeld dus zo van
"ja,luister eens Allah, dat met dat bidden, géén varkensvlees, dat vind ik allemaal wel prima, varkensvlees vind ik toch al niet lekker. Maar dat van dat alcohol, daar heb ik effe geen zin in, dat bevalt me niet en dus doe ik net alsof het er niet staat. En wat betreft dat verbod op het hebben van ongelovige vrienden, dat zie ik maar 'in de tijd'', het is duidelijk dat Jij toen niet je beste dag had bij het opstellen van die regel .... "
Nou kan je dat heel mooi vinden, geen hypocrisie, maar het gevolg is dat je van 100 rsutig hypocriet in evenwicht met zichzelf, hun geloof en de dagelijkse werkelijkheid levende mensen er een paar geschiften voor terugkrijgt die voortaan ook de alcohol laten staan, alsmede hun baard, etc etc etc.
Gevolg:
quote:Je kan wel streven naar intelectuele integriteit - de waarheid is dat mensen meestal daar meer door verward raken dan door tegenstrijdigheden waaraan ze gewend zijn.burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn burn
quote:Juist dit bevestigt dus mijn argument dat integratie gewoon wat tijd nodig heeft. Ook de integratie van moslims.
quote:Moslims vergeten nooit welk onrecht hun is aangedaan tijdens de koloniale bezettingen van hun moederlanden. Vergeet niet dat die Revolutie er niet voor niks kwam, men was toen al de westerse bemoeienis en ondemocratische invloeden van de VS al zat. Vind je het gek dat veel van die gasten nog altijd het westen verafschuwen. Hoe zou jij je voelen als je land als speeltuin is gebruikt voor de Koude Oorlog (Afghanistan) gebruikt is om fossiele brandstoffen veilig te stellen (Saudi Arabie, Koeweit, Iran en Irak)? Dan ga je je toch ook wantrouwend opstellen ten opzichten van de overheerser lijkt me?Op vrijdag 14 juli 2006 14:05 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Inderdaad, dat geeft goed aan dat onze moslimse inwoners nog altijd sterk onder invloed staan van wat er in het Verre Oosten gebeurt. En aan welke kant zij staan.
Niet dat al die lastige hangjeugd daar ook maar enig besef van heeft, maar ze krijgen wel geleerd om ons te wantrouwen.
quote:Vraag dat maar aan Theo!Op vrijdag 14 juli 2006 14:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Juist dit bevestigt dus mijn argument dat integratie gewoon wat tijd nodig heeft. Ook de integratie van moslims.
quote:Inderdaad, en ik mag er graag op wijzen. Zeker als diezelfde hypocrieten zichzelf tegelijkertijd wél presenteren als zulke brave gelovigen, zichzelf moreel superieur vinden en religie als een elementaire noodzaak beschouwen. Om vervolgens die religie zelf aan hun laars te lappen.Op vrijdag 14 juli 2006 14:05 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Ja stiekem werkt het voor het overgrote deel van de moslims wel zo, net als voor andere geloven. Hoef je ze niet aan te herrinneren maar het is wel zo. Soms zijn Islamieten bijna net zo hypocriet als andere mensen, gek he?
Allemaal best, maar dan ben je een hypocriet, period.
quote:En dus moeten wij nu maar lijdzaam toezien hoe zij de boel hier verstieren? Hoe zij hun religie hier proberen te verspreiden? Hoe zij onze politiek infiltreren? Voor zover ik weet heeft NL geen kolonie's in het Midden-Oosten gehad hoor vriend. Leuk ook dat je toegeeft dat de moslims ook zwaar generaliserend kijken naar "het Westen" te weten Europa en Amerika.Op vrijdag 14 juli 2006 14:11 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Moslims vergeten nooit welk onrecht hun is aangedaan tijdens de koloniale bezettingen van hun moederlanden. Vergeet niet dat die Revolutie er niet voor niks kwam, men was toen al de westerse bemoeienis en ondemocratische invloeden van de VS al zat. Vind je het gek dat veel van die gasten nog altijd het westen verafschuwen. Hoe zou jij je voelen als je land als speeltuin is gebruikt voor de Koude Oorlog (Afghanistan) gebruikt is om fossiele brandstoffen veilig te stellen (Saudi Arabie, Koeweit, Iran en Irak)? Dan ga je je toch ook wantrouwend opstellen ten opzichten van de overheerser lijkt me?
Niet dat al die lastige hangjeugd daar ook maar enig besef van heeft, maar ze krijgen wel geleerd om ons te wantrouwen.
quote:Wees eens eerlijk tegenover jezelf, odds are dat jij net zo hypocriet omgaat met je eigen principes en ze ook toepast als je het uitkomt, en voor jezelf een oogje dichtknijpt als je principes je toevallig in de weg staan. We zijn nu eenmaal allemaal mensen, en al heb ik het niet al te erg op met streng gelovigen omdat zij dus zichzelf wijsmaken wel perfect te zijn, is er wat dat betreft geen verschil tussen christenhonden en moezelmannen (en hindoes, boeddhisten, taoisten, joden) is het dus gewoon niet productief om de mensen constant op hun eigen hypocrisie te wijzen. Wil je liever dat de Moslims wat losser met hun geloof omgaan, of dat ze inderdaad allemaal 24/7 strikt de Koran + Hadieths + woord van de Iman gaan volgen?Op vrijdag 14 juli 2006 14:12 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
Inderdaad, en ik mag er graag op wijzen. Zeker als diezelfde hypocrieten zichzelf tegelijkertijd wél presenteren als zulke brave gelovigen, zichzelf moreel superieur vinden en religie als een elementaire noodzaak beschouwen. Om vervolgens die religie zelf aan hun laars te lappen.
Allemaal best, maar dan ben je een hypocriet, period.
quote:Jongen, in welke paralelle realiteit leef jij? Ach gut, de moslims is onrecht aangedaan, diezelfde moslims die eeuwen en eeuwen oorlog tegen Europa hebben gevoerd ( in feite tot opde dag van vandaag) en wat eens Europa was, het Middellandse zee gebied, naar het Noorden hebben gedreven. Diezelfde moslims die honderduizenden Europeanen ontvoerd hebben om als slaven te gebruiken in Noord Afrika en Turkije. Diezelfde moslims die vrijwel alle christenen in het Midden Oosten uitgemoord hebben.Op vrijdag 14 juli 2006 14:11 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Moslims vergeten nooit welk onrecht hun is aangedaan tijdens de koloniale bezettingen van hun moederlanden. Vergeet niet dat die Revolutie er niet voor niks kwam, men was toen al de westerse bemoeienis en ondemocratische invloeden van de VS al zat. Vind je het gek dat veel van die gasten nog altijd het westen verafschuwen. Hoe zou jij je voelen als je land als speeltuin is gebruikt voor de Koude Oorlog (Afghanistan) gebruikt is om fossiele brandstoffen veilig te stellen (Saudi Arabie, Koeweit, Iran en Irak)? Dan ga je je toch ook wantrouwend opstellen ten opzichten van de overheerser lijkt me?
Niet dat al die lastige hangjeugd daar ook maar enig besef van heeft, maar ze krijgen wel geleerd om ons te wantrouwen.
En wat bedoel je met ondemocratische invloeden? kijk wat er gebeurt als je die mensen democratie geeft, Ahmehuppeldepup, Hamas, Iraq. En als er verkiezingen gehouden worden in bv Egypte zullen daar de moslimbroeders het voor het zeggen krijgen.
De neo-cons hebben diezelfde kritiek op het antidemocratisch gehalte in het Midden Oosten en de Westerse politiek, en zie het resultaat.
Overigens ben ik helemaal voor een beperking van Westerse invloed en bemoeienis met het Midden Oosten. Ik had er zelfs een topicje over:
Wegwezen uit het Midden-Oosten
quote:Als je argumenten dat niveau niet overstijgen
.