POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wie weet nou niet dat het grootste moslimland ter wereld ooit de belangrijkste Nederlandse kolonie was.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:03 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Inderdaad. Wie weet nou niet dat Nederland eeuwenlang Marokko en Turkije heeft gekolonialiseerd
quote:Maar goed, de SP toont, met Anja 'ik lig half in m'n graf' Meulenbelt, haar echte gezicht weer eens.
Wie weet nou niet dat de uit Nederlands-Indie getrapte en naar NL geimigreerde mensen hoofdzakelijk NIET islamitisch waren.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:11 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wie weet nou niet dat het grootste moslimland ter wereld ooit de belangrijkste Nederlandse kolonie was.
[..]
Ze heeft nog veel meer artikelen op haar blog hoor.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 20:25 schreef DenniZZ het volgende:
Onze linkse vrienden laten weer eens zien hoe zij denken de problemen in ons land aan te pakken.
SP ... wegbereider van de Islam
De SP past zich aan de moderne tijd, en geeft daarom een gratis cursus 'Islam voor beginners' in 16 (!) delen. O ja, commentaar is door de SP niet gewenst.
Lees verder bij Anja Meulenbelt.
1.- Geheel in de stijl van het communisme merkt Anja Meulenbelt nog op:
"Dit ... is bedoeld als service. Niet als discussiestuk. Stuur dus geen commentaar bij deze aflevering."
Een heleboel gaan over de islam en de multiculturele samenleving en je kan er allemaal op reageren.
Wiskunde?quote:2.- Mijn God, Meulenbelt spreekt ook al over 'vrouwenvraagstuk' ... waar doet deze terminologie ook alweer aan denken?
Ghe ghe ghequote:3.- Heeft Harry van Bommel zich toch bekeerd tot de Islam? In deze cursus figureert nu een 'gastdocent', Abdulwahid van Bommel ....
DOODVERWENSINGquote:Op dinsdag 11 juli 2006 23:23 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Wat heeft Wilders (VZMH) te maken met rassenhaat?
Alsof dat de enige periode in de geschiedenis is geweest waarin Indonesiers naar Nederland migreerdequote:Op woensdag 12 juli 2006 09:13 schreef -IksRee- het volgende:
Wie weet nou niet dat de uit Nederlands-Indie getrapte en naar NL geimigreerde mensen hoofdzakelijk NIET islamitisch waren.
Wat heb je gepost?quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:15 schreef -IksRee- het volgende:
Ze zijn m'n reacties al aan het verwijderen op dr weblog.
Op grote schaal? Ja.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alsof dat de enige periode in de geschiedenis is geweest waarin Indonesiers naar Nederland migreerde
De enige koloniale moslims die zich in NL bevinden zijn een klein aantal Surinaamse moslims.
Maar hun aantal is te verwaarlozen ten opzichte van de Turken en Marokkanen en hun offspring: en laten wij nou nooit, nimmer en never die landen gekolonialiseerd hebben.
Sterker nog, en dat wordt zeker door de progressiefjes als Anja vergeten: is Turkije zelf eeuwenland een kolonisator en bezetter geweest.
Maar hun aantal is te verwaarlozen ten opzichte van de Turken en Marokkanen en hun offspring: en laten wij nou nooit, nimmer en never die landen gekolonialiseerd hebben.
Sterker nog, en dat wordt zeker door de progressiefjes als Anja vergeten: is Turkije zelf eeuwenland een kolonisator en bezetter geweest.
Mag jij me vertellen wat meer is: Honderden jaren een beetje of 1 jaar een heleboel.quote:
Afgezien daarvan is de grootste instroom natuurlijk geweest door gastarbeiders, wat ook in de quote stond waar je op postte, dus waarom je die persoon op een feitelijke juistheid aanvalt, ontgaat me.
Nou? Dan heeft ze toch gelijk?quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:17 schreef -IksRee- het volgende:
De enige koloniale moslims die zich in NL bevinden zijn een klein aantal Surinaamse moslims.
Wat een gezeur om 1 irrelevant woordje.
WHAAHAH!!!quote:Op woensdag 12 juli 2006 08:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik bedoel vanuit de SP, gratiez enzo. Aangezien ik het Christendom iets boeiender vind dan de Islam
Daarom zit je zeker in al die NWS-topics over moslims te kankeren.
1 maal een hele boel is vele, vele malen meer geweest als alle andere jaren daarvoor.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:18 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mag jij me vertellen wat meer is: Honderden jaren een beetje of 1 jaar een heleboel.
Wat dacht je soms? Dat er in 1700 veel Indonesiers naar NL emigreerden?
Omdat ze suggereerd dat het koloniale tijdperk mede iets te maken heeft met de problemen met de islam in NL heden ten dage. Dat is feitelijk onjuist.quote:Afgezien daarvan is de grootste instroom natuurlijk geweest door gastarbeiders, wat ook in de quote stond waar je op postte, dus waarom je die persoon op een feitelijke juistheid aanvalt, ontgaat me.
Nee dat suggereert ze niet.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:22 schreef -IksRee- het volgende:
Omdat ze suggereerd dat het koloniale tijdperk mede iets te maken heeft met de problemen met de islam in NL heden ten dage. Dat is feitelijk onjuist.
Ze zegt dat er moslims hier zijn gekomen via arbeidsmigratie en kolonialisme. En dat zeg jij ook.
Het feit dat ik de Islam een vrouwonderdrukkend achterlijk geloof vind dat 400 jaar achterloopt, en het Christendom wat flexibeler vind en interessanter vind, doet jou lachen? Ik snap het punt niet?quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:21 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
WHAAHAH!!!
Daarom zit je zeker in al die NWS-topics over moslims te kankeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2006 09:25:33 ]
De moslims hier zijn gekomen via arbeidsmigratie. Dat nog even opmerken van kolonialisme heeft slechts 1 doel: geschiedenisvervalsing door die dhimmie.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:24 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Nee dat suggereert ze niet.
Ze zegt dat er moslims hier zijn gekomen via arbeidsmigratie en kolonialisme. En dat zeg jij ook.
Zeiken om een vrijwillige cursus, dat is geen gezeur in een vrij land als Nederland?quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:19 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Nou? Dan heeft ze toch gelijk?
Wat een gezeur om 1 irrelevant woordje.
Het laat slechts de waarheid achter de SP zien. Dus hoe meer ze van dit soort shit gaan doen, hoe beter.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:25 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Zeiken om een vrijwillige cursus, dat is geen gezeur in een vrij land als Nederland?
Dat klopt kolonialisme is erg ver gezocht.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:25 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
De moslims hier zijn gekomen via arbeidsmigratie.
kolonialisme is erg ver gezocht.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En welke waarheid laat het zien?quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:26 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Het laat slechts de waarheid achter de SP zien. Dus hoe meer ze van dit soort shit gaan doen, hoe beter.
Je zegt zelf dat hier een handjevol Surinaamse moslims wonen. En sowieso: Waarom is dit belangrijk?quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:25 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
De moslims hier zijn gekomen via arbeidsmigratie. Dat nog even opmerken van kolonialisme heeft slechts 1 doel: geschiedenisvervalsing door die dhimmie.
Laat zien.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:32 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
De weg-met-ons-mentaliteit van dit tuig.
Ik dacht trouwens dat de meeste Nederlandse moslims hier zijn gekomen door gezinshereniging. Dat is natuurlijk indirect wel een gevolg van arbeidsmigratie, maar evengoed van de veranderende denkbeelden en politieke standpunten in die tijd(en).
Dat kolonialisme zie ik, zoals ik eerder al zei, niet helemaal. Er zijn er wel wat, maar relatief weinig volgens mij. Misschien was er iemand in de war met Frankrijk?
Dat kolonialisme zie ik, zoals ik eerder al zei, niet helemaal. Er zijn er wel wat, maar relatief weinig volgens mij. Misschien was er iemand in de war met Frankrijk?
Ze suggereert dat dat het op gelijke voet staat met de arbeidsmigratie, terwijl je van "de" Nederlandse moslim toch niet echt kunt zeggen dat immigratie als gevolg van Kolonialisatie een grote impact heeft op de gemeenschap. Niet direct hetgene dat je zo prominent in je cursus naar voren hoeft te brengen.quote:Ze zegt dat er moslims hier zijn gekomen via arbeidsmigratie en kolonialisme.
[KNE]-Mod
Omdat ze met die zin suggereert dat het weer eens de schuld van het gemene kolonialiserende Westen is. Dat is de enige reden waarom ze die verder nutteloze informatie verstrekt.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:29 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Je zegt zelf dat hier een handjevol Surinaamse moslims wonen. En sowieso: Waarom is dit belangrijk?
Nee dat doet ze niet.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:34 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Omdat ze met die zin suggereert dat het weer eens de schuld van het gemene kolonialiserende Westen is.
Zal ik haar eens mailen?
Please do.quote:
En zeg gelijk even dat ik het niet zo bedoelde in mijn mail en ze geen landverandende teringdhimmie is
Leg eens uit. Over welke mentaliteit heb je het.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:32 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
De weg-met-ons-mentaliteit van dit tuig.
De bekrompen mentaliteit dat alles en iedereen in dit land zich in een bepaald kurslijfje dient te persen en alles wat anders is, op moet tieven.
Of de mentaliteit dat Nederland een vrij land is, waarin we binnen de grenzen van de wet mogen doen en zeggen wat we willen, ook al is een ander het daar niet mee eens, maar dat een ieder wel respect voor elkaars meningen dienen te hebben?
Overigens denk ik dat een meer algemene cursus "geloof" op zijn plaats is. Ik denk dat de gemiddelde Nederlander geloofsfanatici, Islamitisch of Christen of... sowieso niet begrijpt. Daanaast is er voor die of gene gelovige misschien een snelcursus hedendaagse samenleving nodig want het is toch jammer dat met de hedendaagse geloofsdiscussies de trend van ontkerkelijking genegeerd lijkt te worden. (Toch iets waar de voorlopers van de SP en aanhang een niet geringe steun aan gaven.)
[KNE]-Mod
Alsof we van die christelijke fanatici zo'n last hebben.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:40 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens denk ik dat een meer algemene cursus "geloof" op zijn plaats is. Ik denk dat de gemiddelde Nederlander geloofsfanatici, Islamitisch of Christen of... sowieso niet begrijpt.
Hoe bedoel je dat?quote:Daanaast is er voor die of gene gelovige misschien een snelcursus hedendaagse samenleving nodig want het is toch jammer dat met de hedendaagse geloofsdiscussies de trend van ontkerkelijking genegeerd lijkt te worden. (Toch iets waar de voorlopers van de SP en aanhang een niet geringe steun aan gaven.)
De bekrompen SP-mentaliteit dat alles en iedereen die het iets beter heeft als een ander bestolen die te worden en op moet tieven, bedoel je die?quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De bekrompen mentaliteit dat alles en iedereen in dit land zich in een bepaald kurslijfje dient te persen en alles wat anders is, op moet tieven.
Nee, aangezien die mening over financiele middelen gaat en we het nu over een cursus islam hebben.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:48 schreef -IksRee- het volgende:
De bekrompen SP-mentaliteit dat alles en iedereen die het iets beter heeft als een ander bestolen die te worden en op moet tieven, bedoel je die?
Dus nogmaals, over welke mentaliteit heb je het?
Nee, maar van moslims heb ik zelf nu ook weer niet zo'n last, en toch vind men zo'n algemene cursus over een geloof nodig. Misschien was " fanatici" inderdaad wel wat overdreven, maar ik denk dat een echte gelovige toch voor steeds meer mensen een bijzonder iets wordt, islamitisch, christelijk of wat ook.quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:45 schreef AntonDingeman het volgende:
[..]
Alsof we van die christelijke fanatici zo'n last hebben.
Dat er de laatste tijd een trend lijkt te onstaan waarin gelovigen van allerlei gezindten zich maar aangevallen voelen, dan weer wordt mohammed beledigd, dan weer moet godslastering strafbaar worden. Ik dacht dat we dat met de ontzuiling en de jaren '60 nu wel een beetje achter ons gelaten hadden, maar blijkbaar is dat aan een aantal lieden voorbij gegaan. Dat iemand gelooft mag hij of zij van mij zelf weten, maar denk dan niet dat je jouw geloofregels ook aan anderen moet kunnen opleggen. Respect moet je krijgen niet afdwingen met dreigementen en wetten.quote:Hoe bedoel je dat?
Een beetje shockeren moet af en toe kunnen zonder dat je gelijk voor je leven of privacy hoeft te vrezen bijv. (Doch je hoeft niet te overdrijven natuurlijk.)
[KNE]-Mod
Overigens vind ik een Islamcursus geen slecht idee per se hoor. (Hoewel je je misshcien kunt afvragen of dat iets moet zijn dat de SP gaat doen.) Maar bij de aankondiging en het directe nut heb ik dan wel weer wat kanttekeningen. Ik vraag me ook af welke mensen deze cursus gaan doen trouwens. Zijn dit niet al de welwillenden?
[KNE]-Mod
Uiteraard. Ik verwacht geen islamofoben, zoals er op Fok! genoeg rondlopen, dat die naar zo'n cursus zouden gaan. Die zien het zelfs, zoals uit dit topic ook blijkt, zelfs als aanval op de Nederlandse normen en waardenquote:Op woensdag 12 juli 2006 10:03 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens vind ik een Islamcursus geen slecht idee per se hoor. (Hoewel je je misshcien kunt afvragen of dat iets moet zijn dat de SP gaat doen.) Maar bij de aankondiging en het directe nut heb ik dan wel weer wat kanttekeningen. Ik vraag me ook af welke mensen deze cursus gaan doen trouwens. Zijn dit niet al de welwillenden?
Ik vraag me af wat het volgende punt is als aanval op de Nederlandse normen en waarden: De kookcursus "Hoe maak ik Couscous klaar"?
Toch vreemd dat een van oorsprong Mao-istische en dus Marxistische partij opeens religie gaat promoten.
Ga jij nou eerst maar eens antwoorden op mijn vraag, voordat je verder gaat met ongefundeerd SP bashenquote:Op woensdag 12 juli 2006 10:20 schreef -IksRee- het volgende:
Toch vreemd dat een van oorsprong Mao-istische en dus Marxistische partij opeens religie gaat promoten.
quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:54 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nee, aangezien die mening over financiele middelen gaat en we het nu over een cursus islam hebben.
Dus nogmaals, over welke mentaliteit heb je het?
De weg-met-ons-mentaliteit. Dat heb ik je al verteld.quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ga jij nou eerst maar eens antwoorden op mijn vraag, voordat je verder gaat met ongefundeerd SP bashen
[..]
Ik had het dan ook over m'n vervolgvraag. Kap eens met eromheen draaienquote:Op woensdag 12 juli 2006 10:30 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
De weg-met-ons-mentaliteit. Dat heb ik je al verteld.
quote:Op woensdag 12 juli 2006 09:40 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Leg eens uit. Over welke mentaliteit heb je het.
De bekrompen mentaliteit dat alles en iedereen in dit land zich in een bepaald kurslijfje dient te persen en alles wat anders is, op moet tieven.
Of de mentaliteit dat Nederland een vrij land is, waarin we binnen de grenzen van de wet mogen doen en zeggen wat we willen, ook al is een ander het daar niet mee eens, maar dat een ieder wel respect voor elkaars meningen dienen te hebben?
Die Islamisten meinen es so ernst wie Hitler“
"Frauen werden zu Unruhestifterinnen stigmatisiert"
Zou Anja Duits kunnen lezen? Neeeh, waarschijnlijk niet.
"Frauen werden zu Unruhestifterinnen stigmatisiert"
Zou Anja Duits kunnen lezen? Neeeh, waarschijnlijk niet.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Du kann es well? Jawohl herr die Islamieten sind der neue Juden.quote:Op woensdag 12 juli 2006 10:53 schreef Glasnosteraar het volgende:
Die Islamisten meinen es so ernst wie Hitler“
"Frauen werden zu Unruhestifterinnen stigmatisiert"
Zou Anja Duits kunnen lezen? Neeeh, waarschijnlijk niet.
Zyggie.
Ik heb mijn cursus islam al gehad in het midden-oosten en ben toen overtuigd atheïst geworden.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Wanneer de Duitsers er zó over denken, dan rest ons nog hoop.quote:Op woensdag 12 juli 2006 11:00 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Du kann es well? Jawohl herr die Islamieten sind der neue Juden.
The End Times are wild
Een nogal vreemde stelling. In feite zeg je dat politiek er voor iedereen is, behalve voor gelovigen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 22:51 schreef dVTB het volgende:
Exact ! Want dat houdt namelijk altijd weer automatisch in dat ze HUN normen aan IEDEREEN (dus ook aan niet-gelovigen) gaan opleggen. Neem iets banaals als de zondag-rustdag, of pittiger thema's als abortus, homohuwelijk, euthanasie. Politiek is er voor IEDEREEN, niet alleen voor gelovigen.
Want dat houdt namelijk altijd weer automatisch in dat ze HUN normen aan IEDEREEN (dus ook aan niet-gelovigen) gaan opleggen. Neem iets banaals als de zondag-rustdag, of pittiger thema's als abortus, homohuwelijk, euthanasie. Politiek is er voor IEDEREEN, niet alleen voor gelovigen.
het aardige is dat dit twee interviews zijn met vrouwen die zich inzetten voor vrouwenrechten etc. Vergelijk deze twee met Anja Meulenbelt en onze Hollandse trol valt volledig door de mand. Maar ja, is dus in het Duits, er is geen of nauwelijks een intellectuele dicussie in Nederland, dus moeten we het hebben van het buitenland. Niets nieuws eigenlijk.quote:Op woensdag 12 juli 2006 11:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wanneer de Duitsers er zó over denken, dan rest ons nog hoop.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Ik zie niet wat hier mis mee is. Wordt hier een kant gekozen? nee.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 20:25 schreef DenniZZ het volgende:
Onze linkse vrienden laten weer eens zien hoe zij denken de problemen in ons land aan te pakken.
SP ... wegbereider van de Islam
De SP past zich aan de moderne tijd, en geeft daarom een gratis cursus 'Islam voor beginners' in 16 (!) delen. O ja, commentaar is door de SP niet gewenst.
Lees verder bij Anja Meulenbelt.
1.- Geheel in de stijl van het communisme merkt Anja Meulenbelt nog op:
"Dit ... is bedoeld als service. Niet als discussiestuk. Stuur dus geen commentaar bij deze aflevering."
2.- Mijn God, Meulenbelt spreekt ook al over 'vrouwenvraagstuk' ... waar doet deze terminologie ook alweer aan denken?
3.- Heeft Harry van Bommel zich toch bekeerd tot de Islam? In deze cursus figureert nu een 'gastdocent', Abdulwahid van Bommel ....
Wat vinden jullie hier nou van? Is dit niet totaal verkeerd? Zou het niet andersom moeten zijn, er moet een cursus Nederlandse normen en waarden aangeboden worden!
Feit is dat er in Nederland veel moslims wonen. Nu kan je daar wel niet blij mee zijn, maar tenzij je van plan bent om ze uit te roeien of te deporteren of het atheisme of christendom op te leggen, verandert dat feit niet.
Dus wat is er dan mis mee om kennis op te doen van de cultuur en religie van die bevolkingsgroep? Het is je niet aan hun aanpassen maar jezelf informeren waar je mee te maken hebt. Ga wat mij betreft je gang om ze als de vijand te zien, maar dan nog is het het beste om zoveel mogelijk kennis over je vijand te vergaren. Dus wat is er nou mis met informatieve stukken over de islam?
Je openingspost is overigens wel erg matig door zo zinnen uit verband te trekken. Ze geeft slechts voor het overzicht aan dat dat overzicht niet bedoeld is voor discussie. Die discussie kan namelijk wel plaatsvinden bij de artikelen zelf. Er wordt dus niemand het zwijgen opgelegd.
Dus wat wil je eigenlijk bereiken hiermee?
Om met je eerste stelling te beginnen, is dat zo? Kiest de SP een kant, of geeft hun cursus een objectieve kijk op de Islam?quote:Op woensdag 12 juli 2006 17:06 schreef Hertog_Martin het volgende:
Ik zie niet wat hier mis mee is. Wordt hier een kant gekozen? nee.
...
Dus wat is er dan mis mee om kennis op te doen van de cultuur en religie van die bevolkingsgroep? Het is je niet aan hun aanpassen maar jezelf informeren waar je mee te maken hebt. Ga wat mij betreft je gang om ze als de vijand te zien, maar dan nog is het het beste om zoveel mogelijk kennis over je vijand te vergaren. Dus wat is er nou mis met informatieve stukken over de islam?
Ik zie ook niet in wat er mis is met het verdiepen in een andere Godsdienst. Als mensen dat leuk vinden, dan moeten ze het vooral doen. Maar wat is de achterliggende gedachte? Waarom is het eigenlijk leuk om je te verdiepen in de Islam? Volgens mij loopt de SP weg met de Islam, op dezelfde manier als dat mensen 30 jaar geleden wegliepen met het communisme. Mensen die Russisch gingen leren, hun kinderen Iwan en Boris noemden en zichzelf doof hielden voor alle misdaden die in de USSR en in China plaats vonden.
De SPers die achter deze cursus zitten doen volgens mij hetzelfde. Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
