JIj hebt blijkbaar de cursus gevolgd...quote:Op woensdag 12 juli 2006 17:48 schreef Lyrebird het volgende:
De SPers die achter deze cursus zitten doen volgens mij hetzelfde. Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.
Misschien is het mooie van de Islam ook wel veel belangrijker en zijn er veel meer moslims die die stroming geloven als dat er moslims zijn die de andere kant geloven.quote:Op woensdag 12 juli 2006 17:48 schreef Lyrebird het volgende:
Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.
Persoonlijk denk ik dat het voor de dames en heren in de politiek weleens verdomde goed zou zijn om de "dark side of islam" eens te komen bekijken in de volksbuurten.quote:Op woensdag 12 juli 2006 18:15 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Misschien is het mooie van de Islam ook wel veel belangrijker en zijn er veel meer moslims die die stroming geloven als dat er moslims zijn die de andere kant geloven.
Zou voor velen geen kwaad kunnen om eens de mooie kant van de Islam te bekijken ipv alle angstbeelden die er momenteel over de Islam verspreid worden.
Zou inderdaad geen kwaad kunnen, al die terroristen is spee daarzo.quote:Op woensdag 12 juli 2006 18:23 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het voor de dames en heren in de politiek weleens verdomde goed zou zijn om de "dark side of islam" eens te komen bekijken in de volksbuurten.
Leg eens uit...quote:Op woensdag 12 juli 2006 18:23 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het voor de dames en heren in de politiek weleens verdomde goed zou zijn om de "dark side of islam" eens te komen bekijken in de volksbuurten.
Och, er is al met handgranaten gegooid, maar niet inquote:Op woensdag 12 juli 2006 18:23 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Zou inderdaad geen kwaad kunnen, al die terroristen is spee daarzo.
Moeten we ook de mooie kanten van het communisme en fascisme gaan bekijken?quote:Op woensdag 12 juli 2006 18:15 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Misschien is het mooie van de Islam ook wel veel belangrijker en zijn er veel meer moslims die die stroming geloven als dat er moslims zijn die de andere kant geloven.
Zou voor velen geen kwaad kunnen om eens de mooie kant van de Islam te bekijken ipv alle angstbeelden die er momenteel over de Islam verspreid worden.
Nou voor jou zou de cursus helemaal geen kwaad kunnen, gewoon een beetje algemene ontwikkeling is nooit weg.quote:Op woensdag 12 juli 2006 18:28 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Moeten we ook de mooie kanten van het communisme en fascisme gaan bekijken?
Altijid vergelijking met communisme en fascismequote:Op woensdag 12 juli 2006 18:28 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Moeten we ook de mooie kanten van het communisme en fascisme gaan bekijken?
Of de SP duidelijk een kant kiest weet ik niet, maar je bent niet verplicht het te lezen en hebt nog altijd de vrijheid om je eigen mening te vormen naar aanleiding ervan. Bijna elk informatief stuk op deze wereld heeft wel enige vorm van subjectiviteit dus ik concentreer me slechts op de punten die mij feitelijk lijken. Ik doorzie wel de teksten die te rooskleurig of eenzijdig of ononderbouwd geschreven zijn.quote:Op woensdag 12 juli 2006 17:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Om met je eerste stelling te beginnen, is dat zo? Kiest de SP een kant, of geeft hun cursus een objectieve kijk op de Islam?
Het is niet leuk, maar zoals ik al zei kan je die honderdduizenden moslims in ons land niet ineens bekeren of wegtoveren, en je kan er voordeel aan hebben om meer te weten van hun taal en cultuur. Knowledge is power.quote:Ik zie ook niet in wat er mis is met het verdiepen in een andere Godsdienst. Als mensen dat leuk vinden, dan moeten ze het vooral doen. Maar wat is de achterliggende gedachte? Waarom is het eigenlijk leuk om je te verdiepen in de Islam? Volgens mij loopt de SP weg met de Islam, op dezelfde manier als dat mensen 30 jaar geleden wegliepen met het communisme. Mensen die Russisch gingen leren, hun kinderen Iwan en Boris noemden en zichzelf doof hielden voor alle misdaden die in de USSR en in China plaats vonden.
Zo heeft elke religie wel een dark side. Mensen zeggen dat we geen last hebben van christelijken met invloed. Maar wat dacht je van de president van de USA? Zijn oorlogen zijn in naam van god, en andere zaken als beslissingen over het homohuwelijk zijn er ook door beinvloed.quote:De SPers die achter deze cursus zitten doen volgens mij hetzelfde. Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.
Als ik dit nog moet uitleggen heeft dat geen zin want dan wil je het gewoon niet begrijpen. Welterusten.quote:
Probeer het eens. Probeer je eens in te leven in ideologieën die haaks op jouw opvattingen staan. Niet om je van mening te doen veranderen maar om op z'n minst te begrijpen waarom miljoenen mensen vatbaar kunnen zijn voor een communistische revolutie, of waarom het fascisme een luisterend oor vond in oa. de jaren 30. Niet iedereen denkt zoals jij en om al die mensen maar als slecht en niet te helpen af te doen is de makkelijkste oplossing, dat leidt tot uitspraken alsquote:Moeten we ook de mooie kanten van het communisme en fascisme gaan bekijken?
, zo overtuigd van het eigen gelijk dat gesprekspartners die een mening onderbouwd willen zien met een oneliner afgeserveerd worden, zichzelf daarmee effectief buiten de discussie plaatsend.quote:Als ik dit nog moet uitleggen heeft dat geen zin want dan wil je het gewoon niet begrijpen. Welterusten.
quote:Op woensdag 12 juli 2006 19:05 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Als ik dit nog moet uitleggen heeft dat geen zin want dan wil je het gewoon niet begrijpen. Welterusten.
Jij ziet blijkbaar iets in de volsbuurten wat ik niet heb waargenomen blijkbaar. Ik vraag me dan ook af wat die waarneming is.quote:Op woensdag 12 juli 2006 19:05 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Als ik dit nog moet uitleggen heeft dat geen zin want dan wil je het gewoon niet begrijpen. Welterusten.
Ik heb zowel de Koran, Mein Kampf als Das Kapital staan hoor.quote:Op woensdag 12 juli 2006 18:31 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Nou voor jou zou de cursus helemaal geen kwaad kunnen, gewoon een beetje algemene ontwikkeling is nooit weg.
De relatie tussen de Islam, communisme en fascisme ontgaan mij in het geheel trouwens.
goed trouwens hoor dat je m'n posthistorie hebt doorgelezen en nu weet waar ik woon
Maar 1 geval is voor jou dus al genoeg om alle moslims in achterstandswijken als potentieel handgranatengooier te beschouwen?
Geloof me: ik ken het communisme en het facisme (de ideologie erachter dan). En het islamisme is gewoon de volgende loot aan de stam. Anti-moderne stromingen die een alternatief denken te kunnen zijn voor de moderniteit. En dat kunnen ze niet: ze zullen per defintie vervallen tot totalitaire, moorddadige regimes.quote:Op woensdag 12 juli 2006 19:24 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Probeer het eens. Probeer je eens in te leven in ideologieën die haaks op jouw opvattingen staan. Niet om je van mening te doen veranderen maar om op z'n minst te begrijpen waarom miljoenen mensen vatbaar kunnen zijn voor een communistische revolutie, of waarom het fascisme een luisterend oor vond in oa. de jaren 30. Niet iedereen denkt zoals jij en om al die mensen maar als slecht en niet te helpen af te doen is de makkelijkste oplossing, dat leidt tot uitspraken als
[..]
Nou dan zou jij dus moeten kunnen beamen dat geen kwaad kan om je eens te verdiepen in andere relegieen?quote:Op woensdag 12 juli 2006 22:20 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Ik heb zowel de Koran, Mein Kampf als Das Kapital staan hoor.
En er zitten grote, grote overeenkomsten in: allen anti-moderne totalitaire staatsystemen.
Waar heeft de Koran het over staatssysteem?quote:Op woensdag 12 juli 2006 22:20 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Ik heb zowel de Koran, Mein Kampf als Das Kapital staan hoor.
En er zitten grote, grote overeenkomsten in: allen anti-moderne totalitaire staatsystemen.
Islam = Islamisme?quote:Op woensdag 12 juli 2006 22:21 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Geloof me: ik ken het communisme en het facisme (de ideologie erachter dan). En het islamisme is gewoon de volgende loot aan de stam. Anti-moderne stromingen die een alternatief denken te kunnen zijn voor de moderniteit. En dat kunnen ze niet: ze zullen per defintie vervallen tot totalitaire, moorddadige regimes.
Hele hoofdstukken.quote:Op woensdag 12 juli 2006 22:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
Waar heeft de Koran het over staatssysteem?
Islamisme is de letterlijke islam.quote:
Ah, ik zie dat je Arabisch studeert. Weet ik al weer genoeg over met wat voor iemand ik te maken heb:quote:Op woensdag 12 juli 2006 22:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
Waar heeft de Koran het over staatssysteem?
http://www.abubakker.nl/0103.htmquote:Eerst vinden we voornamelijk regels en wetten, dan komen verhalen over vroegere profeten en aan het eind wordt er vooral over geloven gesproken. Bijna in ieder hoofdstuk worden de belangrijkste aspecten van de islam herhaald waarbij telkens enkele aspecten uitgebreider behandeld worden. Dat heeft als voordeel dat je in ieder hoofdstuk aan de islam als geheel wordt herinnerd.
De Koran is de basis van de islam. Alle aspecten van het geloof zijn erin verwoord. Alle regels voor de aanbidding, de omgang met elkaar, de wetgeving en de staatsinrichting zijn terug te voeren op de Koran. Maar voor de details moeten we meestal weten wat de profeet gezegd of gedaan heeft. Over het verrichten van het gebed staat er bijvoorbeeld alleen: Verricht het gebed op de vastgestelde tijden. Om te weten wat die tijden zijn en hoe het gebed verricht moet worden, moeten we weten wat de profeet deed. Muhammad heeft over het gebed gezegd: Bidt zoals je mij hebt zien bidden.
Objectief vind ik een nutteloos begrip hierin.quote:Op woensdag 12 juli 2006 17:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Om met je eerste stelling te beginnen, is dat zo? Kiest de SP een kant, of geeft hun cursus een objectieve kijk op de Islam?
Volgens mij klopt de vergelijking niet helemaal, als ik het zo doorkijk zie ik geen enkele aanbeveling om ook een beetje islamitisch te worden. Eerder staat het vol argumenten / methoden om als islamiet westers te kunnen zijn.quote:Ik zie ook niet in wat er mis is met het verdiepen in een andere Godsdienst. Als mensen dat leuk vinden, dan moeten ze het vooral doen. Maar wat is de achterliggende gedachte? Waarom is het eigenlijk leuk om je te verdiepen in de Islam? Volgens mij loopt de SP weg met de Islam, op dezelfde manier als dat mensen 30 jaar geleden wegliepen met het communisme. Mensen die Russisch gingen leren, hun kinderen Iwan en Boris noemden en zichzelf doof hielden voor alle misdaden die in de USSR en in China plaats vonden.
Wat X-Ray ook al zegt: islam is net als andere grote idealen (communisme, fascisme, maar natuurlijk ook christendom) ook een bruikbaar recept voor totalitaire staatssytemen.quote:De SPers die achter deze cursus zitten doen volgens mij hetzelfde. Er wordt aandacht gevraagd voor het mooie dat de Islam te bieden heeft, maar de dark side of islam blijft onderbelicht.
Ze beschrijft nadrukkelijk dat naleving van sharia voor het grootste deel geen enkel punt is binnen onze wetten. Wat ze buiten beschouwing laat is of onze wetten (en gewoonten) binnen een sharia zouden passen.quote:Wat ons brengt op twee vragen: wat is de sharia?
En in hoeverre is de sharia onverenigbaar met de wetten van dit land?
En wat kan er gebeuren wanneer islamitische wet, en Nederlandse wet op punten met elkaar botsen?
Ik ga natuurlijk niet in discussie met een niet Moslim over hie ik de Koran moet lezenquote:Op woensdag 12 juli 2006 22:59 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Islamisme is de letterlijke islam.
Feitelijk hebben de fanatiekelingen gelijk: zij volgen de regels van hun boek correct. En laten we nou wel wezen: als je gelooft dat dat boek het woord van god is, dan moet je het letterlijk volgen. Of is het 'een beetje' het woord van god?
Deze link is niets zeggend.quote:
Oh, de islam is specialer als het christendom of het jodendom?quote:Op donderdag 13 juli 2006 12:19 schreef Slayage het volgende:
[..]
omdat ze zo immers de hele Islam kunnen diskwalificeren als een "gewone" religie in de geest van Christendom, Judaisme.
quote:Op donderdag 13 juli 2006 22:18 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Oh, de islam is specialer als het christendom of het jodendom?![]()
![]()
Oh wacht, JULLIE zijn uitverkoren en de overige 80% van de wereld heeft het fout toch? Jullie landen zijn de meest armzaligste, armoedigste pestbendes vol discriminatie, onderdrukking, oorlog, armoede en haat maar TOCH zijn jullie degene die het bij het juiste eind hebben he?![]()
![]()
Hier:quote:
quote:Op donderdag 13 juli 2006 12:19 schreef Slayage het volgende:
omdat ze zo immers de hele Islam kunnen diskwalificeren als een "gewone" religie in de geest van Christendom, Judaisme.
Ja hoor, zal best. Je beschouwt jezelf als moslim en dus kun je per defintie geen NLer zijn.quote:Ik weet trouwens niet over wie jij het hebt met "Jullie", maar beschouw me zelf gewoon als Nederlander en beschouw Nederland als mijn land.
Wat een extreemrechtse kutopmerking in een vrij land als Nederland zeg. Wat stel je voor? Alle moslims, zowel allochtoon als autochtoon het Nederlanderschap ontnemen? What's next? Iedereen met lang haar?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 06:36 schreef -IksRee- het volgende:
[quote]Ja hoor, zal best. Je beschouwt jezelf als moslim en dus kun je per defintie geen NLer zijn.
Aangezien hij Nederlander is en in Nederland woont, zal hij inderdaad wel met een dame uit land van herkomst, een Nederlandse trouwenquote:Laat me raden: trouwen met dame uit land van herkomst straks?
is de vrijheid van geloof in Nederland afgeschaft?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 06:36 schreef -IksRee- het volgende:
Ja hoor, zal best. Je beschouwt jezelf als moslim en dus kun je per defintie geen NLer zijn.
Religie is een achterhaald concept voor neanderthalers. Hoe eerder we daar van af komen, hoe beter. Of nee wacht, dat mag je alleen over het christendom en zo zeggen, zeg het over de islam en dan is het opeens extreem-rechts.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 08:44 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Wat een extreemrechtse kutopmerking in een vrij land als Nederland zeg. Wat stel je voor? Alle moslims, zowel allochtoon als autochtoon het Nederlanderschap ontnemen? What's next? Iedereen met lang haar?![]()
Zullen we wedden van niet?quote:Aangezien hij Nederlander is en in Nederland woont, zal hij inderdaad wel met een dame uit land van herkomst, een Nederlandse trouwen![]()
Overblijfsel uit duistere tijden. Tijd om die 'vrijheid van geloof' gewoon onder de vrijheid van meningsuiting te plaatsen. Ik geloof in de grote Roze Olifant op Mars.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 08:57 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
is de vrijheid van geloof in Nederland afgeschaft?
ik geloof dat ik iets gemist heb.![]()
Ja nou, zijn er dan meningen die onder die nieuwe vrijheid onverenigbaar zijn met Nederlanderschap?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 09:17 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Overblijfsel uit duistere tijden. Tijd om die 'vrijheid van geloof' gewoon onder de vrijheid van meningsuiting te plaatsen. Ik geloof in de grote Roze Olifant op Mars.
Als je hetzelfde zou zeggen over het christendom, zou ik precies hetzelfde hebben geantwoord. Sterker nog, als christen zijnde zou ik het als grove belediging opvatten. Wat jij vind over religie moet jij weten, maar respecteer ook andermans ideeën over religie, wil je.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 09:16 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Religie is een achterhaald concept voor neanderthalers. Hoe eerder we daar van af komen, hoe beter. Of nee wacht, dat mag je alleen over het christendom en zo zeggen, zeg het over de islam en dan is het opeens extreem-rechts.
Is het opium voor het volk of opium van het volkquote:Op dinsdag 11 juli 2006 20:43 schreef LXIV het volgende:
Volgens Marx was godsdienst opium voor het volk.
Staat Mohammed nu hoger in het socialistisch vaandel dan Karl??
Dat zouden de maoisten onder ons ook moeten weten. Mao bestudeerde Sun Tzu uitvoerig en verwerkte veel ervan in zijn boeken over oorlogsvoeringquote:Sun Tzu
Know thy enemy and know thyself, find naught in fear for 100 battles. Know thyself but not thy enemy, find level of loss and victory. Know thy enemy but not thyself, wallow in defeat every time.
Dat weten we ja, dat moslims NL beschouwen als hun land. Misschien is het eens tijd om door te gaan krijgen dat de autochtone bewoners van dit land dit niet zien als jullie land.quote:Op donderdag 13 juli 2006 22:49 schreef Slayage het volgende:
[..]
![]()
Waar beweer ik dat???
De rest is beneden mijn niveau om op te reagren sorry![]()
Ik weet trouwens niet over wie jij het hebt met "Jullie", maar beschouw me zelf gewoon als Nederlander en beschouw Nederland als mijn land.
Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüt einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volks.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:03 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Is het opium voor het volk of opium van het volk
quote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:03 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Is het opium voor het volk of opium van het volk
Je bent tegen integratie?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:08 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Dat weten we ja, dat moslims NL beschouwen als hun land. Misschien is het eens tijd om door te gaan krijgen dat de autochtone bewoners van dit land dit niet zien als jullie land.
Maar reageer eens op die opmerking over trouwen met een NL'se meid. Zit er niet in zeker he![]()
Waarom zou je geloven in iets wat duidelijk niet werkt? De problemen nemen alleen maar toe.quote:
Dat wordt waarschijnlijk bedoeld in de trant van:quote:Op vrijdag 14 juli 2006 09:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja nou, zijn er dan meningen die onder die nieuwe vrijheid onverenigbaar zijn met Nederlanderschap?
Je 'moslim kan geen Nederlander zijn' slaat nergens op.
Volgende keer koffie drinken voordat je gaat fokken. Ofwel: Net eamelje foar de kofje.![]()
Dus als je allochtoon bent mag je niet zeggen dat je een Nederlander bent, wat zou dit oplossen dan?quote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:16 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Waarom zou je geloven in iets wat duidelijk niet werkt? De problemen nemen alleen maar toe.
Ik zeg toch niet dat ze niet mogen zeggen dat ze NLer zijn? Als je een nederlandse nationaliteit tijd hebt kan je je in principe NLer noemen.quote:Op vrijdag 14 juli 2006 10:18 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dus als je allochtoon bent mag je niet zeggen dat je een Nederlander bent, wat zou dit oplossen dan?
quote:Op donderdag 13 juli 2006 06:37 schreef sigme het volgende:
[..]
......
Ik heb de stukken van Meulenbelt even snel doorgekeken. Ze kiest een positieve benadering: hoeveel ruimte laat de islam / nemen moslims, met welke argumenten kan je (kunnen moslims) islamitische leer in overeenstemming brengen met de wereld zoals wij 'm graag zien.
[........
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |