NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Give Islamists a chance, says top UN official
bron
Na de socialistische leugens over het "broeikas-effect", een anti-kapitalistische theorie met als doel de welvaart van de westerse wereld te vernietigen, de "mensenrechtencommissie" met China en Cuba als hoofdrolspelers, bedenken van een volk om een excuus te hebben de Joden ergens van de schuld van te geven, heeft de Verenigde Naties een nieuw, dramatisch en reeds onbekend dieptepunt bereikt.
Wanneer stopt deze waanzin en maken de landen een einde aan dit instituut wat enkel tweedracht zaait? Iedereen die beweerd dat de participatie van extremisten in een democratische regering goed is, zou direct van de straat gehaald moeten worden en opgeborgen moeten worden in een kamer met zachte wanden.
quote:27 June 2006
VIENNA - Islamists should be given a chance to govern, Egypt’s Executive Secretary of the United Nations Economic and Social Commission for West Asia (Unescwa), Marvat Tallawy, said on Tuesday.
The process of elections and democracy should not be stopped ”because we’re afraid of the result,” she said. Whether it was the Muslim Brotherhood or Hamas - “Give them the chance to govern!”.
If the same group was always in government, there would only be more corruption, she pointed out in the newspaper Die Presse.
Tallawi, who was Egyptian ambassador to the international organizations in Vienna from 1988 to 1991, and social affairs minister in the Egyptian government in the late 1990’s, also commented on the West’s relations with the Palestinians.
It would be negative and even “disastrous” if the EU completely halted its payments to the Palestinians. If the problems in Palestine grew, it would weaken the moderates in Arab countries and strengthen the extremists, she maintained.
“There’s already enough destruction and misery with the Palestinians,” she said, adding that if they were further isolated, the entire region could explode.
Asked about United States President George W. Bush’s project to bring democracy to the Middle East, also by means of the Iraq war, she said that democracy must come from within and could not be imposed from without.
Citizens of developing countries, which had been colonized for so many years by western nations were very sensitive to anything enforced from abroad, she added.
The situation in Iraq, with all the massacres and lack of security, was not be a vehicle for democracy, but only served to put people off, she said.
bron
Na de socialistische leugens over het "broeikas-effect", een anti-kapitalistische theorie met als doel de welvaart van de westerse wereld te vernietigen, de "mensenrechtencommissie" met China en Cuba als hoofdrolspelers, bedenken van een volk om een excuus te hebben de Joden ergens van de schuld van te geven, heeft de Verenigde Naties een nieuw, dramatisch en reeds onbekend dieptepunt bereikt.
Wanneer stopt deze waanzin en maken de landen een einde aan dit instituut wat enkel tweedracht zaait? Iedereen die beweerd dat de participatie van extremisten in een democratische regering goed is, zou direct van de straat gehaald moeten worden en opgeborgen moeten worden in een kamer met zachte wanden.
dat vind ik persoonlijk dan ook weer eng.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Give Islamists a chance, says top UN official
[..]
bron
Na de socialistische leugens over het "broeikas-effect", een anti-kapitalistische theorie met als doel de welvaart van de westerse wereld te vernietigen, de "mensenrechtencommissie" met China en Cuba als hoofdrolspelers, bedenken van een volk om een excuus te hebben de Joden ergens van de schuld van te geven, heeft de Verenigde Naties een nieuw, dramatisch en reeds onbekend dieptepunt bereikt.
Wanneer stopt deze waanzin en maken de landen een einde aan dit instituut wat enkel tweedracht zaait? Iedereen die beweerd dat de participatie van extremisten in een democratische regering goed is, zou direct van de straat gehaald moeten worden en opgeborgen moeten worden in een kamer met zachte wanden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat een enorme onzin zeg, alsjeblieft.....quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Give Islamists a chance, says top UN official
[..]
bron
Na de socialistische leugens over het "broeikas-effect", een anti-kapitalistische theorie met als doel de welvaart van de westerse wereld te vernietigen.
[...]
You realize that there's no point in doing anything if nobody's watching.
You wonder, if there had been a low turnout at the crucifixtion, would they have rescheduled?
You wonder, if there had been a low turnout at the crucifixtion, would they have rescheduled?
Enkel tweedracht zaaien? Dan mag je met meer voorbeelden komen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Give Islamists a chance, says top UN official
[..]
heeft de Verenigde Naties een nieuw, dramatisch en reeds onbekend dieptepunt bereikt.
Wanneer stopt deze waanzin en maken de landen een einde aan dit instituut wat enkel tweedracht zaait? [..]
Dan mag je met meer voorbeelden komen.Ik betwijfel of je wel weet wanneer en waarom VN ooit is opgericht. Het is misschien niet het meest ideale instituut, zo weerspiegelt het nog de machtsverhoudingen van na de Tweede Wereldoorlog, but it's all we got.
Vooral de huidige regering van de VS ziet de VN als een sta-in-de-weg. Jammer dat die PR-campagne bij zoveel mensen succes heeft. Wat moeten we zonder een instituut dat opgericht is om de wereldvrede te bewaren? Dat je vandaaruit ook wel eens geluiden hoort die je niet zinnen is dan dikke pech. Morgen zegt een Amerikaanse UN-official het tegenovergestelde.
Oftewel: 'de VN' zegt helemaal niets, zoals je topictitel suggereert. Daartoe moet de Veiligheidsraad of de Algemene Vergadering een resolutie aannemen.
iedereen is uniek behalve ik
* flamen doe je maar ergens anders *
[ Bericht 83% gewijzigd door Drugshond op 27-06-2006 23:52:27 ]
[ Bericht 83% gewijzigd door Drugshond op 27-06-2006 23:52:27 ]
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
puur racisme is ditquote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:29 schreef Bauhaus het volgende:
* deleted *
[ Bericht 16% gewijzigd door Drugshond op 27-06-2006 23:51:13 ]
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Hee, Finder... dat is weldegelijk goed nieuws, ook al zou je dat op het eerste gezicht niet zeggen. Het communisme had de gelegenheid om te bewijzen dat het én een verschrikking was én simpelweg niet werkte. We moeten de islam die kans ook geven. En laten we eerlijk zijn, liever de Arabiertjes dan wij
Wat natuurlijk wél moet stoppen zijn alle subsidies en ontwikkelingshulp aan de betreffende islamistische landen. We hebben immers ook niet de de commi's financieel gesteund. Arabieren/moeslims zullen net als de rest van de wereld zelf hun bontjes moeten doppen, eerlijk is eerlijk
Wat natuurlijk wél moet stoppen zijn alle subsidies en ontwikkelingshulp aan de betreffende islamistische landen. We hebben immers ook niet de de commi's financieel gesteund. Arabieren/moeslims zullen net als de rest van de wereld zelf hun bontjes moeten doppen, eerlijk is eerlijk
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Onzinnige en vreemde beschuldiging. Het doet tevens niet ter zake. Het instituut faalt gewoon. Net zoals de EU zijn bestaansrecht ontleend aan de WO2, zal het langzaamaan aan legitimiteit inboeten. Het enige lot van kunstmatig in leven gehouden lichamen hebben, is de dood.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:37 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Enkel tweedracht zaaien? Dan mag je met meer voorbeelden komen.
Ik betwijfel of je wel weet wanneer en waarom VN ooit is opgericht.
Wederom niet relevant.quote:Het is misschien niet het meest ideale instituut, zo weerspiegelt het nog de machtsverhoudingen van na de Tweede Wereldoorlog, but it's all we got. Vooral de huidige regering van de VS ziet de VN als een sta-in-de-weg. Jammer dat die PR-campagne bij zoveel mensen succes heeft.
Bondgenootschappen van landen met dezelfde achtergrond en gedeelde geschiedenis. Bijvoorbeeld. Er hoeft ook niets voor in de plaats te komen. Ik zie de relevantie niet van de VN in de huidige wereld.quote:Wat moeten we zonder een instituut dat opgericht is om de wereldvrede te bewaren?
Gezien de geschiedenis van de VN lijkt me dit onwaarschijnlijk. Een officieel orgaan van de VN beschuldigde bijvoorbeeld Denemarken van racisme, omdat ze niet bezweken voor de druk om de kranten te censureren. Dit is echter èèn van een lange reeks zeer merkwaardige uitspatting van verschillende dieptepunten als je vrijheid waardeerd. Als je vrijheid vies vind zul je de VN fantastisch vinden.quote:Dat je vandaaruit ook wel eens geluiden hoort die je niet zinnen is dan dikke pech. Morgen zegt een Amerikaanse UN-official het tegenovergestelde.
Nee dus.quote:Oftewel: 'de VN' zegt helemaal niets, zoals je topictitel suggereert. Daartoe moet de Veiligheidsraad of de Algemene Vergadering een resolutie aannemen.
heeyquote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:54 schreef knowall het volgende:
ej Meki
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ik kan een behoorlijk eind meegaan in deze post, alleen zie ik de wereld niet als een speeltuin voor racidale idioten, ook al is ruim bewezen dat de wereld dat al ruimschoots is.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 22:04 schreef Glasnosteraar het volgende:
Hee, Finder... dat is weldegelijk goed nieuws, ook al zou je dat op het eerste gezicht niet zeggen. Het communisme had de gelegenheid om te bewijzen dat het én een verschrikking was én simpelweg niet werkte. We moeten de islam die kans ook geven. En laten we eerlijk zijn, liever de Arabiertjes dan wij
Wat natuurlijk wél moet stoppen zijn alle subsidies en ontwikkelingshulp aan de betreffende islamistische landen. We hebben immers ook niet de de commi's financieel gesteund. Arabieren/moeslims zullen net als de rest van de wereld zelf hun bontjes moeten doppen, eerlijk is eerlijk
Persoonlijk ben ik geen fan van het Moslim Broederschap, wat ik tot zover weet van hun ideologische grondslag ligt die mij niet echt, je hebt ook vertakkingen in Sudan en volgens mij ook een kleine groep in Tunesie.
Maar als ze op rechtvaardige wijze de verkiezingen ooit zouden winnen in Egypte bijv, waar ze de grootste oppositie partij zijn als ik het goed heb, dan komen ze gewoon aan de macht hoor, of men het nou leuk vind of niet in de rest van de wereld.
Punt is, hoe meer Mubarak en consorten zulke partijen (hard) onderdrukken zoals nu, hoe harder ze groeien, je ziet nu al in Egypte dat ze een aardig groot netwerk hebben opgebouwd en niet alleen onder de minder bedeelden maar ook advocaten, artsen e.d. sluiten zich aan bij de partij en zetten zich in voor de samenleving. (zoiets als Hamas, die ook veel doen voor de bevolking op het sociale gebied)
Het is ook makkelijk scoren, want de ellende schuift men af op de 'westerse invloed, en het regeren met westers georienteerde wetten' en men roept kreten als 'terug naar de zuivere islam', dan heb je nog paar andere factoren die meespelen en hoppa, je speelt zon partij in de kaart.
Maar als ze op rechtvaardige wijze de verkiezingen ooit zouden winnen in Egypte bijv, waar ze de grootste oppositie partij zijn als ik het goed heb, dan komen ze gewoon aan de macht hoor, of men het nou leuk vind of niet in de rest van de wereld.
Punt is, hoe meer Mubarak en consorten zulke partijen (hard) onderdrukken zoals nu, hoe harder ze groeien, je ziet nu al in Egypte dat ze een aardig groot netwerk hebben opgebouwd en niet alleen onder de minder bedeelden maar ook advocaten, artsen e.d. sluiten zich aan bij de partij en zetten zich in voor de samenleving. (zoiets als Hamas, die ook veel doen voor de bevolking op het sociale gebied)
Het is ook makkelijk scoren, want de ellende schuift men af op de 'westerse invloed, en het regeren met westers georienteerde wetten' en men roept kreten als 'terug naar de zuivere islam', dan heb je nog paar andere factoren die meespelen en hoppa, je speelt zon partij in de kaart.
X
De wereld? wie heeft over de wereld? Egypte lijkt mij zeer geschikt voor een dergelijk experiment, en eventueel wat van de omliggende zandbakjes. En al zouden die "landjes" zichzelf volstrekt vernietigen, who cares, wie zal ze missenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 22:18 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Ik kan een behoorlijk eind meegaan in deze post, alleen zie ik de wereld niet als een speeltuin voor racidale idioten, ook al is ruim bewezen dat de wereld dat al ruimschoots is.
We moeten alleen zorgen dat we een voorbeeld nemen aan Israel; unilateral disengagement.
En eventueel een muurtje op de juiste plek. We moeten de mogelijkheid dat ze voor hun eigen falen ons, of de Joden, de schuld gaan geven minimaliseren. Nou zullen ze, en alle Westerse flagellanten, dat toch wel doen, maar het kost ons in ieder geval geen cent meer, en niemand zal ze nog serieus nemen.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Overigens is dit:
Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me
Zijn er nog "fools" die in deze uitgekauwde moeslimse smoesjes trappen?
natuurlijk ronduit lachwekkend. Al sinds decennia stromen er bakken geld vanuit de beschaafde wereld richting het MO, ook naar de palestijnen, en de godsdienstwaanzin en extremisme neemt alleen maar toe. En welke "moderates" heeft ze het over? Die zogenaamde gematigden die bijvoorbeeld met hand en tand bestreden worden door haar eigen Egyptische regering?quote:It would be negative and even “disastrous” if the EU completely halted its payments to the Palestinians. If the problems in Palestine grew, it would weaken the moderates in Arab countries and strengthen the extremists, she maintained.
Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me
Zijn er nog "fools" die in deze uitgekauwde moeslimse smoesjes trappen?
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Ik ben ook voorstander van gewoon onze handen aftrekken van dit soort landen. Gewoon geen steun geven en laat ze hun eigen boontjes maar doppen. Todat ze zien dat ze ons nodig hebben (of iedergeval geld van ons). Ik ben ook eigenlijk niet tegen moslim partijen als ze gewoon gekozen zijn laat ze maar regeren hoor. Maar dan moet je ook de concequenties accepteren geen steun meer. Het is niet zo dat we mensen moeten steunen die ons en ons systeem verachten. Laat ze gewoon lekker doodbloeden die partijen. Dat betekend overigens niet dat als ze handel willen drijven wat voor beide voordelig is dat we dat zouden moeten weigeren. Doen ze het goed is het gewoon goed voor beide. Maar het moet gewoon niet van een kant komen.
mai pen rai
Ik denk dat deze persoon gewoon gelijk heeft. Het is net als extreem-rechts hier een tijd laten regeren (zoiets als LPF of Groep Wilders of Vlaams Belang) om vervolgens te kijken hoe ze het verneuken. Als je hen die kans niet geeft gaat er gewoon iets broeien onder de bevolking, iets wat je ook ziet in Belgie door het boycotten van VB.
Bovendien begrijpt Glasnosteraar kennelijk niet wat die mevrouw zegt. Wat denk je Glas, zou armoede extremisme inperken? Bovendien vraag ik me af hoeveel "bakken geld" er richting het Midden-Oosten gaat. Ja klopt Israel ontvangt inderdaad een aantal miljarden per jaar, de Palestijnen ontvangen al een tijd niets meer en Iraq daar wordt geld uitbesteed, niet ontvangen. Kan je me nog meer landen noemen?
Bovendien begrijpt Glasnosteraar kennelijk niet wat die mevrouw zegt. Wat denk je Glas, zou armoede extremisme inperken? Bovendien vraag ik me af hoeveel "bakken geld" er richting het Midden-Oosten gaat. Ja klopt Israel ontvangt inderdaad een aantal miljarden per jaar, de Palestijnen ontvangen al een tijd niets meer en Iraq daar wordt geld uitbesteed, niet ontvangen. Kan je me nog meer landen noemen?
Bovendien vraag ik me af hoeveel "bakken geld" er richting het Midden-Oosten gaat. Ja klopt Israel ontvangt inderdaad een aantal miljarden per jaar, de Palestijnen ontvangen al een tijd niets meer en Iraq daar wordt geld uitbesteed, niet ontvangen. Kan je me nog meer landen noemen?
Allah Al Watan Al Malik
Zo zie je maar weer hoe destructief regelmatig geld sturen kan zijn. Doe je het 1 keer, ben je aardig, doe je het elke maand dan word je bedreigd dat je er niet mee op mag houden. Gewoon asfalteren dat palestina. Kunnen we aan de rode zee in SA een paar prima steden voor de palestijnen bouwen en ze vervolgens lekker hun eigen boontjes laten doppen. Das op de lange duur veel goedkoper en veiliger voor alle betrokkenen.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Waarom in SA? Zo zie je maar weer hoe destructief regelmatig geld sturen kan zijn. Doe je het 1 keer, ben je aardig, doe je het elke maand dan wordt je gehouden aan een natuurlijk contract en mag je er niet mee ophouden. Gewoon asfalteren dat Israel. Kunnen we aan de Westkust van de USA een paar prima steden voor de Israeliers bouwen en ze vervolgens lekker hun eigen boontjes laten doppen. Dat is op de lange duur veel goedkoper dan elke jaar miljarden uitgeven aan het leger.quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:31 schreef Musketeer het volgende:
Zo zie je maar weer hoe destructief regelmatig geld sturen kan zijn. Doe je het 1 keer, ben je aardig, doe je het elke maand dan word je bedreigd dat je er niet mee op mag houden. Gewoon asfalteren dat palestina. Kunnen we aan de rode zee in SA een paar prima steden voor de palestijnen bouwen en ze vervolgens lekker hun eigen boontjes laten doppen. Das op de lange duur veel goedkoper en veiliger voor alle betrokkenen.
Misschien een pavlov reactie, maar je ziet meteen hoe onzinnig je post is.
Allah Al Watan Al Malik
noem het naief maar ik geef ze gelijk
dan heb ik het niet over radicale islamieten maar probeer het is in Somalie, 'de Islamitische raad' heeft nu Mogadishu ingenomen ... probeer die eens te steunen ipv met al qaida te roepen want die gasten zijn afaik nog helemaal zo kwaad nog niet met de nadruk op nog
dan heb ik het niet over radicale islamieten maar probeer het is in Somalie, 'de Islamitische raad' heeft nu Mogadishu ingenomen ... probeer die eens te steunen ipv met al qaida te roepen want die gasten zijn afaik nog helemaal zo kwaad nog niet met de nadruk op nog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het probleem is dat communisme nu nog steeds in sommige landen de macht heeft en dat de socialistische partij van Nederland ook aardig wat stemmen krijgt, mensen leren nauwelijks van het verleden. Dus deze onzin ook een kans geven om te falen is gevaarlijk.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 22:04 schreef Glasnosteraar het volgende:
Hee, Finder... dat is weldegelijk goed nieuws, ook al zou je dat op het eerste gezicht niet zeggen. Het communisme had de gelegenheid om te bewijzen dat het én een verschrikking was én simpelweg niet werkte. We moeten de islam die kans ook geven. En laten we eerlijk zijn, liever de Arabiertjes dan wij
Wat natuurlijk wél moet stoppen zijn alle subsidies en ontwikkelingshulp aan de betreffende islamistische landen. We hebben immers ook niet de de commi's financieel gesteund. Arabieren/moeslims zullen net als de rest van de wereld zelf hun bontjes moeten doppen, eerlijk is eerlijk
Goed? Wat is goed? En voor wie? In dit geval misschien niet voor "ons" als Westerse wereld. Maar het is nogal een paradox om in een democratie partijen uit te sluiten op basis van hun politieke standpunten. Dat is namelijk niet echt democratisch, wel? Als het goed is heeft een democratie een zelfreinigend vermogen. Is zo'n partij dus bagger, dan zitten ze zo weer in de oppositie. Wordt zo'n partij gekozen, om wat voor reden dan ook, dan zouden juist wij als Westerse wereld die keuze moeten respecteren. Bovendien, het volk krijgt de regering die ze verdient. Maken die extremisten er dus een zootje van: eigen schuld!quote:Iedereen die beweerd dat de participatie van extremisten in een democratische regering goed is, zou direct van de straat gehaald moeten worden en opgeborgen moeten worden in een kamer met zachte wanden.
Dat er vervolgens geldkranen worden dichtgedraaid vind ik persoonlijk heel wat anders en eigenlijk niet meer dan logisch.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Mwah dat valt wel mee hoor, je reactie is heel begrijpelijk.quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom in SA? Zo zie je maar weer hoe destructief regelmatig geld sturen kan zijn. Doe je het 1 keer, ben je aardig, doe je het elke maand dan wordt je gehouden aan een natuurlijk contract en mag je er niet mee ophouden. Gewoon asfalteren dat Israel. Kunnen we aan de Westkust van de USA een paar prima steden voor de Israeliers bouwen en ze vervolgens lekker hun eigen boontjes laten doppen. Dat is op de lange duur veel goedkoper dan elke jaar miljarden uitgeven aan het leger.
Misschien een pavlov reactie, maar je ziet meteen hoe onzinnig je post is.
Alleen vinden de amerikanen niet dat de palestijnen op moeten rotten uit palestina, maar bijna elke arabier vindt dat de joden weg moeten uit israel. Ook is Jeruzalem voor de Joden nogal heilig, en een stuk minder heilig voor de Moslims. Bovendien zitten die in SA lekker dicht bij Mekka, en de Joden in west-virginia wel erg ver weg van hun enige heilige stad.
Neemt niet weg dat jouw oplossing ook geen onaardige is. Prima impuls voor de amerikaanse economie, en het hele midden-oosten dondert als een kaartenhuis in elkaar omdat de enige reden dat er daar min of meer stabiele staten zijn het hebben van een(deels fictieve) gemeenschappelijke vijand is, die dan keihard wegvalt waardoor de mensen weer op de binnelandse problemen en hun verschrikelijk corrupte politici gaan letten.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
uhm ..quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Give Islamists a chance, says top UN official
[..]
bron
Na de socialistische leugens over het "broeikas-effect"
http://www.nu.nl/news.jsp?n=761556&c=89&rss
iedereen die die man en zijn regering gelooft zou zijn kop moeten laten nakijkenquote:De regering van president George Bush houdt vol dat de dreiging niet ernstig genoeg is om nieuwe milieumaatregelen te rechtvaardigen, die volgens haar zo'n vijf miljoen Amerikanen hun baan zouden kosten.
pleased to meet you
Mja 400 jaar he das niet veel, das net zoiets als in paniek raken omdat je hart al 0.18 seconde niet geklopt heeft.quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:37 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm ..
http://www.nu.nl/news.jsp?n=761556&c=89&rss
[..]
iedereen die die man en zijn regering gelooft zou zijn kop moeten laten nakijken
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
nou ja zeg, wat een vergelijking ..quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:44 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Mja 400 jaar he das niet veel, das net zoiets als in paniek raken omdat je hart al 0.18 seconde niet geklopt heeft.
maar allez .. en ouder persoon, al een tijdje ziek, en zijn hart stopt even met kloppen, dat noemen wij dan een hartinfarct .. als je mazzel hebt gaat die daarna gewoon weer verder, als je pech hebt ben je dood .. nou is dat niet zo'n ramp bij een mens, er zijn er meer dan genoeg dus dat valt nog niet eens op .. bewoonbare planeten daarentegen .. ..
anyway .. democratisering van het middenoosten .. idd, het is iets dat van binnenuit moet komen, van bovenaf opleggen heeft een averechts effect
pleased to meet you
Je hebt zeker wel een punt. Alleen maar hele groepen tegen je in het harnas jagen werkt slechts averechts.quote:Op woensdag 28 juni 2006 09:47 schreef sp3c het volgende:
noem het naief maar ik geef ze gelijk
dan heb ik het niet over radicale islamieten maar probeer het is in Somalie, 'de Islamitische raad' heeft nu Mogadishu ingenomen ... probeer die eens te steunen ipv met al qaida te roepen want die gasten zijn afaik nog helemaal zo kwaad nog niet met de nadruk op nog
Oh ja Kim Yong Marijnissen.quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Het probleem is dat communisme nu nog steeds in sommige landen de macht heeft en dat de socialistische partij van Nederland ook aardig wat stemmen krijgt, mensen leren nauwelijks van het verleden. Dus deze onzin ook een kans geven om te falen is gevaarlijk.
schopje TRU.
Moslims aan de macht...
ervaring vertelt ons dat het geen goed idee is. Kijk naar landen waar er een islamitische meerderheid telt en het land zichzelf als Islamitisch identificeert. De landen worden geteisterd door een ongenadig grote kloof tussen rijk en arm, groter dan er ooit kan bestaan in een Westers land. Gelijkheid is in dat soort landen niet bestaand. Vrouwen hebben minder rechten, ze worden onderdrukt en homoseksuelen kunnen de doodstraf krijgen voor hun geaardheid. Wil je van geloof veranderen dan zul je zien dat je niet bepaald vriendelijk ontvangen zult worden.
Dat een Egyptische met dit soort zaken naar voren komt is walgelijk... je moet een voor de lol zien hoe in Egypte men omgaat met Kopten, en het is nog niet zo gek lang geleden dat je daar ter dood werd gebracht als je van Moslim naar Christen wilde gaan. Dat land is walgelijk racistisch en de straten zijn bezaait met armoezaaiers.
ervaring vertelt ons dat het geen goed idee is. Kijk naar landen waar er een islamitische meerderheid telt en het land zichzelf als Islamitisch identificeert. De landen worden geteisterd door een ongenadig grote kloof tussen rijk en arm, groter dan er ooit kan bestaan in een Westers land. Gelijkheid is in dat soort landen niet bestaand. Vrouwen hebben minder rechten, ze worden onderdrukt en homoseksuelen kunnen de doodstraf krijgen voor hun geaardheid. Wil je van geloof veranderen dan zul je zien dat je niet bepaald vriendelijk ontvangen zult worden.
Dat een Egyptische met dit soort zaken naar voren komt is walgelijk... je moet een voor de lol zien hoe in Egypte men omgaat met Kopten, en het is nog niet zo gek lang geleden dat je daar ter dood werd gebracht als je van Moslim naar Christen wilde gaan. Dat land is walgelijk racistisch en de straten zijn bezaait met armoezaaiers.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Extremisme is een politieke uiting die niet politiek geuit kan worden en uit zich daarom in geweld. Het doel van extremisten is geen geweld te plegen, het doel van extremisten is om hun doelen te bereiken. Oplossing voor het (moslim)extremisme is dan ook dit extremisme in de politiek te accepteren en een stem te geven. De kiesgerechtigden, het volk, de democratie, tonen vervolgens aan wat zij willen.
Natuurlijk ligt het niet zo simpel, maar acceptatie in de politiek van extremistischere opvattingen zou een stap in de goede richting zijn. De grootste voedingsbron die extremisme heeft is niet voor niets het niet geaccepteerd voelen.
Uiteindelijk is een extremist ook een politicus.
Natuurlijk ligt het niet zo simpel, maar acceptatie in de politiek van extremistischere opvattingen zou een stap in de goede richting zijn. De grootste voedingsbron die extremisme heeft is niet voor niets het niet geaccepteerd voelen.
Uiteindelijk is een extremist ook een politicus.
Enigzins mee eens, wanneer zij aan de democratie gewend raken, zullen ze er uiteindelijk voor kiezen om deze fundamentele repressieve regeringen te verwerpen en zou progressie naar een liberale democratie mogelijk moeten zijn.quote:Op woensdag 28 juni 2006 08:57 schreef Mutant01 het volgende:
Als je hen die kans niet geeft gaat er gewoon iets broeien onder de bevolking, iets wat je ook ziet in Belgie door het boycotten van VB.
Daarnaast, wanneer een land met de Hamas of MuslimBrotherhood aan de macht is en ze iets geks doen, kan je de regering er goed voor aansprakelijk houden, dus het land beter straffen. Dan hebben we geen last meer van regeringen met twee gezichten, één voor het geldgevende Westen en één voor de extremisten binnen de eigen staat.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Opvallend hoe druk bepaalde users zich kunnen maken om een regime in een land duizenden kilometers verderop, enkel omdat gezegd wordt dat de landen hun eigen democratisch stelsel willen hebben en dat die kans geboden moet worden
Hoe xenofoob moet je daarvoor wel niet zijn?
Hoe xenofoob moet je daarvoor wel niet zijn?
Offtopc: Mooi vormgegeven weblog.quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Opvallend hoe druk bepaalde users zich kunnen maken om een regime in een land duizenden kilometers verderop, enkel omdat gezegd wordt dat de landen hun eigen democratisch stelsel willen hebben en dat die kans geboden moet worden
Hoe xenofoob moet je daarvoor wel niet zijn?
Misschien maken ze zich er wel zo druk omdat de dreiging die in ieder geval voor westerlingen van de Islam uit gaat steeds dichterbij komt?quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Opvallend hoe druk bepaalde users zich kunnen maken om een regime in een land duizenden kilometers verderop, enkel omdat gezegd wordt dat de landen hun eigen democratisch stelsel willen hebben en dat die kans geboden moet worden
Hoe xenofoob moet je daarvoor wel niet zijn?
Vergeet niet dat ons land ook vol zit met die idioten, en ze hebben inmiddels onze politiek ook geinfiltreerd (met dank aan de PvdA). Je moet er toch niet aan denken dat er straks allemaal islamieten in de Kamer zitten? Wat voor vreemde wetten worden er dan doorheen gedrukt? Arabische les op de basisschool? Ik zie het zomaar gebeuren.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Armoede is niet persé een bron voor extremisme. Ik wil best geloven dat er een verband bestaat tussen armoede en religiositeit. Maar of die religiosisteit leidt tot extremisme hangt af van de religie. Als mensen zich vol overgave storten op het boedhisme zullen we ons niet al te veel zorgen hoeven te maken.quote:Op woensdag 28 juni 2006 08:57 schreef Mutant01 het volgende:
Ik denk dat deze persoon gewoon gelijk heeft. Het is net als extreem-rechts hier een tijd laten regeren (zoiets als LPF of Groep Wilders of Vlaams Belang) om vervolgens te kijken hoe ze het verneuken. Als je hen die kans niet geeft gaat er gewoon iets broeien onder de bevolking, iets wat je ook ziet in Belgie door het boycotten van VB.
Bovendien begrijpt Glasnosteraar kennelijk niet wat die mevrouw zegt. Wat denk je Glas, zou armoede extremisme inperken? Bovendien vraag ik me af hoeveel "bakken geld" er richting het Midden-Oosten gaat. Ja klopt Israel ontvangt inderdaad een aantal miljarden per jaar, de Palestijnen ontvangen al een tijd niets meer en Iraq daar wordt geld uitbesteed, niet ontvangen. Kan je me nog meer landen noemen?
Verder zou het heel aardig zin om eens wat statistiekjes te zien over de financiele hulp die landen krijgen, zowel directe financiele steun als steun door middel van voorkeurs handelsverdragen. Egypte krijgt in ieder geval zo'n 2 miljard dollar per jaar van de VS. Bekend is ook dat bv Jordanië flink ondersteunt wordt terwijl Syrië achter het net vist. Als je nu Egypte vergelijkt met Syrië dan heb ik niet de indruk dat Syrië religieus extremistischer is dan Egypte, in tegendeel.
Het voordeel van het stopzetten van alle hulp is dat de mensen geconfronteerd worden met hoe hun samenlevingen er daadwerkelijk voorstaan. Vervolgens hebben ze zelf de keus of ze willen moderniseren en daar de vruchten van willen plukken, .... of niet.
En nogmaals, ik ben het eens met die mevrouw, hou eerlijke verkiezingen in landen als Egypte, lijkt me een prima idee. Enige voorwaarde is dat wij ons dan wel afzijdig moeten houden en niet gaan opdraaien voor het wanbeleid (zoals we dat nu wél doen) van een dergelijke regering. Zoals ik al schreef, we hebben toch ook niet de commi's gesubsidieerd. Laat de betreffende landen maar op hun eigen benen staan, waarbij ze natuurlijk wel een eerlijke kans gegeven moet worden op de wereldmarkt. Dan zijn we die smerige Egyptische groenten tenminste ook kwijt want niemand maakt mij wijs dat die in de Albert Heijn liggen als gevolg van vrije-marktwerking
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Er gaat geen dreiging van de Islam uit. De Islam op zichzelf bedreigt niemand. Er is een zeer geringen dreiging van sommige moslim voor westerlingen. Maar die is wel zo gering dat het verwaarloosbaar is. Al met al is het behoorlijk xenofobisch om zo'n vijandsbeeld te kunnen scheppen.quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:43 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Misschien maken ze zich er wel zo druk omdat de dreiging die in ieder geval voor westerlingen van de Islam uit gaat steeds dichterbij komt?
Idioten als in moslimsquote:Vergeet niet dat ons land ook vol zit met die idioten,
Mooi he, democratiequote:en ze hebben inmiddels onze politiek ook geinfiltreerd (met dank aan de PvdA).
Wat is het percentage moslims in NL en hoe groot is de kans de de Kamer straks vol zit met allemaal moslims?quote:Je moet er toch niet aan denken dat er straks allemaal islamieten in de Kamer zitten
Geen idee. Vertel het ons anders.quote:Wat voor vreemde wetten worden er dan doorheen gedrukt?
Die kans is nog kleiner dan een Boeing 747 op jouw hoofd landt. Arabisch les op de middelbare school? Waarom niet? Frans dient ook nergens voor en wordt toch gegeven. Ik zie daar geen kwaad in.quote:Arabische les op de basisschool? Ik zie het zomaar gebeuren.
Ik vind het nog verwonderlijker dat 1.6 miljard mensen zich druk maken over 2 miljoen mensen die daar wonen en hun buren de zee in willen schoppen. Velen ervan zijn zelfs bereid stukken verder te gaan dan het posten van berichtjes op internet, en dat allemaal omdat ze fan zijn van hetzelfde boek.quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Opvallend hoe druk bepaalde users zich kunnen maken om een regime in een land duizenden kilometers verderop, enkel omdat gezegd wordt dat de landen hun eigen democratisch stelsel willen hebben en dat die kans geboden moet worden
Hoe xenofoob moet je daarvoor wel niet zijn?
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Na de socialistische leugens over het "broeikas-effect", een anti-kapitalistische theorie met als doel de welvaart van de westerse wereld te vernietigen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
My man!quote:Op woensdag 28 juni 2006 05:26 schreef niet_links het volgende:
Ik ben ook voorstander van gewoon onze handen aftrekken van dit soort landen. Gewoon geen steun geven en laat ze hun eigen boontjes maar doppen. Todat ze zien dat ze ons nodig hebben (of iedergeval geld van ons). Ik ben ook eigenlijk niet tegen moslim partijen als ze gewoon gekozen zijn laat ze maar regeren hoor. Maar dan moet je ook de concequenties accepteren geen steun meer. Het is niet zo dat we mensen moeten steunen die ons en ons systeem verachten. Laat ze gewoon lekker doodbloeden die partijen. Dat betekend overigens niet dat als ze handel willen drijven wat voor beide voordelig is dat we dat zouden moeten weigeren. Doen ze het goed is het gewoon goed voor beide. Maar het moet gewoon niet van een kant komen.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Die dreiging is er ook voor moslims. Zo zijn er in London en Madrid ook Moslims opgeblazen.quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:43 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Misschien maken ze zich er wel zo druk omdat de dreiging die in ieder geval voor westerlingen van de Islam uit gaat steeds dichterbij komt?
Over welke Moslims heb jij het? Coruz van het CDA, Orgu van de VVD of alleen Albayrak, omdat ze in de PVDA zit?quote:Vergeet niet dat ons land ook vol zit met die idioten, en ze hebben inmiddels onze politiek ook geinfiltreerd (met dank aan de PvdA). Je moet er toch niet aan denken dat er straks allemaal islamieten in de Kamer zitten? Wat voor vreemde wetten worden er dan doorheen gedrukt? Arabische les op de basisschool? Ik zie het zomaar gebeuren.
Jij luistert te veel naar Wilders en Verhagen om echt in dit soort doomscenarios te geloven, lijkt me.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
mjah daar gaat het me niet eens om dat men momenteel niet zo'n fan is van de Islamitische regeringen vind ik persoonlijk begrijpelijk na de Taliban maar wat mij stoort is dat het nu per definitie slecht lijkt te zijn net zoals zwarte regeringen voor sommige mensen per definitie slecht zijn.quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:03 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Je hebt zeker wel een punt. Alleen maar hele groepen tegen je in het harnas jagen werkt slechts averechts.
wat ik gehoord heb van die islamitische raad in Somalie vind ik zeker niet verkeerd, beter dan al die warlords wat mij betreft ze hebben al aangegeven geen interesse te hebben in een Taliban achtige staat maar willen Somalie terug op de rails helpen en verwelkomen peacekeepers om daar aan mee te helpen, steun dat initiatief zou ik zeggen voor ze elders (Saoudi Arabie) steun gaan zoeken
het Westen en de VS in het bijzonder wed in deze (net als in het naburige Ethiopie/Eritrea) gewoon op het verkeerde paard omdat de naam ze niet aanstaat die warlords zijn juist de reden dat het land er zo slecht voor staat en dat de peacekeepers er zijn vertrokken ... die moeten juist bestreden worden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Risico's zijn er zeker, al helemaal als wij, of in ieder geval onze politiek, gewoon doorgaan met het ondersteunen van dergelijke regimes. Ik twijfel er geen moment aan dat een flink deel van ons politieke establishment geen moment zal aarzelelen om dergelijke regimes financieel én materieel te willen ondersteunen. Dergelijke stompzinnigheden moeten we natuurlijk wel vermijden.quote:Op woensdag 28 juni 2006 10:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Het probleem is dat communisme nu nog steeds in sommige landen de macht heeft en dat de socialistische partij van Nederland ook aardig wat stemmen krijgt, mensen leren nauwelijks van het verleden. Dus deze onzin ook een kans geven om te falen is gevaarlijk.
En het communisme/socialisme, er blijft altijd een "lunatic fringe" bestaan, zonder enige noemenswaardige achterban. Een fundamenteel verschil met de islamisten inclusief al die zogenaamd "gematigde" moslims. Daarvoor moet de islam eerst de kand krijgen om net als alle andere politieke experimenten in het MO de samenleving flink te ontwrichten en uiteindelijk jammerlijk te falen. Daarbij zal het een mooi spektakel worden
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Help! De vijfde colonne!quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:43 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Misschien maken ze zich er wel zo druk omdat de dreiging die in ieder geval voor westerlingen van de Islam uit gaat steeds dichterbij komt?
Vergeet niet dat ons land ook vol zit met die idioten, en ze hebben inmiddels onze politiek ook geinfiltreerd (met dank aan de PvdA). Je moet er toch niet aan denken dat er straks allemaal islamieten in de Kamer zitten? Wat voor vreemde wetten worden er dan doorheen gedrukt? Arabische les op de basisschool? Ik zie het zomaar gebeuren.
Helemaal mee eens .quote:Op woensdag 28 juni 2006 12:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah daar gaat het me niet eens om dat men momenteel niet zo'n fan is van de Islamitische regeringen vind ik persoonlijk begrijpelijk na de Taliban maar wat mij stoort is dat het nu per definitie slecht lijkt te zijn net zoals zwarte regeringen voor sommige mensen per definitie slecht zijn.
wat ik gehoord heb van die islamitische raad in Somalie vind ik zeker niet verkeerd, beter dan al die warlords wat mij betreft ze hebben al aangegeven geen interesse te hebben in een Taliban achtige staat maar willen Somalie terug op de rails helpen en verwelkomen peacekeepers om daar aan mee te helpen, steun dat initiatief zou ik zeggen voor ze elders (Saoudi Arabie) steun gaan zoeken
het Westen en de VS in het bijzonder wed in deze (net als in het naburige Ethiopie/Eritrea) gewoon op het verkeerde paard omdat de naam ze niet aanstaat die warlords zijn juist de reden dat het land er zo slecht voor staat en dat de peacekeepers er zijn vertrokken ... die moeten juist bestreden worden.
De vraag is, blijft het extremisme bestaan wanneer de desbetreffende partij zich mag mengen in de democratie?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Give Islamists a chance, says top UN official
Wanneer stopt deze waanzin en maken de landen een einde aan dit instituut wat enkel tweedracht zaait? Iedereen die beweerd dat de participatie van extremisten in een democratische regering goed is, zou direct van de straat gehaald moeten worden en opgeborgen moeten worden in een kamer met zachte wanden.
Ik denk het niet, het zal afkalven, maar dat geschied alleen wanneer de kans eerlijk en open is, zonder restricties, eisen, verwachtingen, etc.
Energy must flow, you know, laat de heren en dames extremisten afkoelen, ontladen, weg met die negatieve energie, en als ze dan fris en uitgerust zijn, laat ze de zaak dan eens opnieuw bekijken, vanuit hun nieuwe perspectief, met hun nieuwe pet op, ik ben zeer benieuwd wat er dan nog overblijft van het extremistische gedachtengoed.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Natuurlijk zal het voor een deel fout gaan, iig als ze globalisatie ook uit het land kunnen gooien. Het is ook een van de redenen dat veel lui van de Global Salafi Jihad beweging alle invloeden uit het Westen uit Afghanistan, Irak en andere delen wil hebben.
Met globalisatie en connectiviteit zal het iets moeilijker worden voor deze lui om aan de macht te blijven en moeten ze wel minder radicaal worden. Maar dat is niet echt hun doel.
Met globalisatie en connectiviteit zal het iets moeilijker worden voor deze lui om aan de macht te blijven en moeten ze wel minder radicaal worden. Maar dat is niet echt hun doel.
quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Er gaat geen dreiging van de Islam uit. De Islam op zichzelf bedreigt niemand. Er is een zeer geringen dreiging van sommige moslim voor westerlingen. Maar die is wel zo gering dat het verwaarloosbaar is. Al met al is het behoorlijk xenofobisch om zo'n vijandsbeeld te kunnen scheppen.
Van de islam zelf niet, maar van die kansloze volgelingen wel.
[..]
Idioten als in moslims
Die ja.
[..]
Mooi he, democratie
Inderdaad, dan kunnen wij iedere 4 jaar onze frustratie weer eens laten gelden!
[..]
Wat is het percentage moslims in NL en hoe groot is de kans de de Kamer straks vol zit met allemaal moslims?
Voorlopig groeit het aantal moslims in de regering wel helaas.
[..]
Geen idee. Vertel het ons anders.
Voorbeeldje: Aboutaleb (of hoe die geitenneuker ook mag heten) van de PvdA die voorstelt om jongens en meisjes weer gescheiden wil laten schoolzwemmen. Jaja hij heeft het echt voorgesteld.
Hij wil misschien dat Nederlandse jongens zich ook gaan misdragen in het zwembad omdat ze niet gewend zijn aan vrouwelijk schoon om hen heen. Valt het meteen wat minder op wat voor ziek tuig dit normaal gesproken altijd doet!
[..]
Die kans is nog kleiner dan een Boeing 747 op jouw hoofd landt. Arabisch les op de middelbare school? Waarom niet? Frans dient ook nergens voor en wordt toch gegeven. Ik zie daar geen kwaad in.
Op mijn hoofd landt... of een gebouw invliegt ofzo?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Ah, een LR fanaat. Zal wel flink balen zijn nu je stad niet voor je partijtje heeft gekozen? Volhouden joh, volgens kans over 4 jaartjes weerquote:
Ik heb het idee dat die kans eerder zal komen want de allochtonenpartij gaat het geen 4 jaar volhouden, de eerste scheurtjes zijn al duidelijk zichtbaar. De benoeming van een joodse wethouder in Rotterdam-Zuid, notabene zelf een PvdA'er, werd gedwarsboomt door een anonieme stemming waarbij de allochtone leden van de PvdA tegen hun eigenpartij genoot stemmen. Uiteraard wilde geen van hen achteraf toegeven dat ze negatief gestemd hadden. Te belachelijk voor woorden, stelletje onbeschaafde holbewoners.quote:Op woensdag 28 juni 2006 14:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ah, een LR fanaat. Zal wel flink balen zijn nu je stad niet voor je partijtje heeft gekozen? Volhouden joh, volgens kans over 4 jaartjes weer
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
uhm .. so sorry to burst you bubble .. maar hun ons nodig .. da's grappig ..quote:Op woensdag 28 juni 2006 05:26 schreef niet_links het volgende:
Ik ben ook voorstander van gewoon onze handen aftrekken van dit soort landen. Gewoon geen steun geven en laat ze hun eigen boontjes maar doppen. Todat ze zien dat ze ons nodig hebben (of iedergeval geld van ons).
wij hebben hun nodig sleepy, of ben je even vergeten dat hun op de olie zitten waarop onze economie draait ?
pleased to meet you
Hmmmmquote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Give Islamists a chance, says top UN official
[..]
bron
Na de socialistische leugens over het "broeikas-effect", een anti-kapitalistische theorie met als doel de welvaart van de westerse wereld te vernietigen, de "mensenrechtencommissie" met China en Cuba als hoofdrolspelers, bedenken van een volk om een excuus te hebben de Joden ergens van de schuld van te geven, heeft de Verenigde Naties een nieuw, dramatisch en reeds onbekend dieptepunt bereikt.
Wanneer stopt deze waanzin en maken de landen een einde aan dit instituut wat enkel tweedracht zaait? Iedereen die beweerd dat de participatie van extremisten in een democratische regering goed is, zou direct van de straat gehaald moeten worden en opgeborgen moeten worden in een kamer met zachte wanden.
Laat israel zich nou lekker binnen zijn door de VN gestelde grenzen terugtrekken, en an mag Egypte die Pallestijnen gewoon TERUG hebben.
Wat ze in eigen land doen zal mij aan mijn billen oxideren!
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Absoluut niet, een van mijn beste vrienden is Thais en een ander is Kaapverdiaansquote:Op woensdag 28 juni 2006 14:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[off]Zeg Dennizz, bechouw jij jezelf als racist? Ik zie namelijk wel goede potentie in jou.[/off]
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Jij komt eerder in aanmerking voor de titel racist dan hij.quote:Op woensdag 28 juni 2006 14:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[off]Zeg Dennizz, bechouw jij jezelf als racist? Ik zie namelijk wel goede potentie in jou.[/off]
Nee, dat wil ik niet eens toelichten.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Haten... nee dat zou te ver gaan. Ik haat een mug ook niet.quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:09 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De vraag was inderdaad niet erg duidelijk. Wat ik bedoelde: Beschouw jij jezelf als moslimhater?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Dat is duidelijk. Je haat ze niet, maar je vindt wel alle moslims idioten en zijn ongewenst, net zoals muggen. Is de term islamofoob misschien een betere beschrijving dan?quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:15 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Haten... nee dat zou te ver gaan. Ik haat een mug ook niet.
De term Islamofoob wordt te pas en te onpas gebruikt om critici van de Islam de mond te snoeren, dus de term heeft inmiddels zijn oorspronkelijke betekenis verloren. Een Moslim die iemand Islamofoob noemt is net zoiets als een kraker die iemand een fascist noemt.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Tenslotte is een hekel hebben aan Moslims tegenwoordig maatschappelijk geaccepteerd bedoel je?quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:25 schreef Musketeer het volgende:
De term Islamofoob wordt te pas en te onpas gebruikt om critici van de Islam de mond te snoeren, dus de term heeft inmiddels zijn oorspronkelijke betekenis verloren. Een Moslim die iemand Islamofoob noemt is net zoiets als een kraker die iemand een fascist noemt.
Ik vind het gewoon een debiel achterlijk en gevaarlijk geloof, overal waar de islam heerst is chaos agressie en onderdrukking. En langzaam aan rukt het op naar ons vrije westen. Ik zeg niet dat ons westen zo super is maar een stuk vrijer en beter voor de inwoners als landen waar de Islam het voor het zeggen heeft. Die cultuur loopt gewoon een paar eeuwen achter en dat geeft problemen doordat het in botsing komt met onze cultuur. Helaas zijn deze problemen onvermijdbaar omdat islamieten zich over de hele wereld verspreid hebben, met een bepaald doel vermoed ik.
We zullen wel zien waar het heen gaat, gelukkig is Amerika er nog want als we het van die slappe figuren die bij ons in de regering zitten moeten hebben hebben we bij voorbaat al verloren.
We zullen wel zien waar het heen gaat, gelukkig is Amerika er nog want als we het van die slappe figuren die bij ons in de regering zitten moeten hebben hebben we bij voorbaat al verloren.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Tegenwoordig hebben een heleboel mensen gewoon een hekel aan moslims omdat bij steeds meer mensen de ogen open gaan.quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:29 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Tenslotte is een hekel hebben aan Moslims tegenwoordig maatschappelijk geaccepteerd bedoel je?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
het is dus terecht een hekel te hebben aan alle moslims?quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:31 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Tegenwoordig hebben een heleboel mensen gewoon een hekel aan moslims omdat bij steeds meer mensen de ogen open gaan.
Ik zeg niet dat het terecht is. Ik zeg dat het een logisch gevolg is van wat er zich hier en in nog veel meer landen de laatste tien jaar heeft afgespeelt.quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:31 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
het is dus terecht een hekel te hebben aan alle moslims?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Noem eens wat landen en ik geef jou de reden.quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:30 schreef DenniZZ het volgende:
Ik vind het gewoon een debiel achterlijk en gevaarlijk geloof, overal waar de islam heerst is chaos agressie en onderdrukking.
Amerika voert toch geen oorlog tegen de Islamquote:We zullen wel zien waar het heen gaat, gelukkig is Amerika er nog want als we het van die slappe figuren die bij ons in de regering zitten moeten hebben hebben we bij voorbaat al verloren.
en hetgeen zich daar in die landen afspeelt is het gevolg van wat ook alweer .. onze dikke vette neus in hun business en onze dikke vette reet op hun grondgebied misschien ?quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:33 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het terecht is. Ik zeg dat het een logisch gevolg is van wat er zich hier en in nog veel meer landen de laatste tien jaar heeft afgespeelt.
pleased to meet you
Je hebt een hekel aan moslims, maar je haat ze niet?quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:31 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Tegenwoordig hebben een heleboel mensen gewoon een hekel aan moslims omdat bij steeds meer mensen de ogen open gaan.
Alles heeft zijn oorzaak en ook dit is een logisch gevolg. Dus ook de problemen die zich in die landen voordoen. Als de Islam het probleem was geweest, was het probleem er al langer geweest dan de afgelopen 10 jaar.quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:33 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het terecht is. Ik zeg dat het een logisch gevolg is van wat er zich hier en in nog veel meer landen de laatste tien jaar heeft afgespeelt.
errr nee juist niet, het is populair onder mensen die positief tegenover de Islam (=godsdienst) staan om mensen die een hekel hebben aan moslims (=mensen) en mensen die kritiek hebben op de Islam (=godsdienst, niet mensen) op een hoop te gooien, en te doen alsof er geen verschil is tussen deze twee, en daarmee kritiek op de Islam de mond the snoeren.quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:29 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Tenslotte is een hekel hebben aan Moslims tegenwoordig maatschappelijk geaccepteerd bedoel je?
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Ik ben totaal niet geinteresseerd in wat jij hierover te zeggen hebt. Ga maar lekker richting het oosten zitten praten ofzo.quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Noem eens wat landen en ik geef jou de reden.
[..]
Amerika voert toch geen oorlog tegen de Islam
Amerika voert geen oorlog tegen de Islam, maar de Islam wel tegen Amerika heb ik het idee. Daar komt nog wel een reactie op. Ik kijk er nu al naar uit.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Waar zie jij mij beweren dat ik een hekel aan ze hebquote:Op woensdag 28 juni 2006 15:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je hebt een hekel aan moslims, maar je haat ze niet?
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Kan helaas niet zeggen dat ik het met je oneens ben.quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:30 schreef DenniZZ het volgende:
Ik vind het gewoon een debiel achterlijk en gevaarlijk geloof, overal waar de islam heerst is chaos agressie en onderdrukking. En langzaam aan rukt het op naar ons vrije westen. Ik zeg niet dat ons westen zo super is maar een stuk vrijer en beter voor de inwoners als landen waar de Islam het voor het zeggen heeft. Die cultuur loopt gewoon een paar eeuwen achter en dat geeft problemen doordat het in botsing komt met onze cultuur. Helaas zijn deze problemen onvermijdbaar omdat islamieten zich over de hele wereld verspreid hebben, met een bepaald doel vermoed ik.
We zullen wel zien waar het heen gaat, gelukkig is Amerika er nog want als we het van die slappe figuren die bij ons in de regering zitten moeten hebben hebben we bij voorbaat al verloren.
Volgens 4 mensen die ik op vacantie tegnkwam zijn de fundi's in oezbekistan ook lekker bezig.
Helaas is dat Gristelijke Amerika de oplossing ook niet mert eenex verslaafde die zgn God gevonden heeft
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Lul niet man, Amerika voert oorlog tegen alles wat er tussen hun en de rijkdommen die ze willen hebben staat. Nu is dat toevallig olie, en die zit nu eenmaal in Arabie, en daar wonen nu eenmaal moslims ja.quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:39 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik ben totaal niet geinteresseerd in wat jij hierover te zeggen hebt. Ga maar lekker richting het oosten zitten praten ofzo.
Amerika voert geen oorlog tegen de Islam, maar de Islam wel tegen Amerika heb ik het idee. Daar komt nog wel een reactie op. Ik kijk er nu al naar uit.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Zitten ze zo lekker dan, die oogkleppenquote:Op woensdag 28 juni 2006 15:39 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Ik ben totaal niet geinteresseerd in wat jij hierover te zeggen hebt. Ga maar lekker richting het oosten zitten praten ofzo.
Je hebt dus geen hekel aan moslims? Beschouw jij jezelf dan, in je eigen woorden, als iemand wiens ogen nog niet zijn geopend?quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:39 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Waar zie jij mij beweren dat ik een hekel aan ze heb
Ze zitten heerlijk.quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zitten ze zo lekker dan, die oogkleppen
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Zo zie je maar weer dat onwetendheid veelal een vrijwillige keuze is. Ik heb er dan ook alle begrip en respect voor dat je graag onwetend wilt blijven.quote:
Dan zou ik het woord niet meer mogen gebruikenquote:Op woensdag 28 juni 2006 15:25 schreef Musketeer het volgende:
De term Islamofoob wordt te pas en te onpas gebruikt om critici van de Islam de mond te snoeren, dus de term heeft inmiddels zijn oorspronkelijke betekenis verloren. Een Moslim die iemand Islamofoob noemt is net zoiets als een kraker die iemand een fascist noemt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
True.quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:42 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Lul niet man, Amerika voert oorlog tegen alles wat er tussen hun en de rijkdommen die ze willen hebben staat. Nu is dat toevallig olie, en die zit nu eenmaal in Arabie, en daar wonen nu eenmaal moslims ja.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je mag het wel gebruiken natuurlijk, maar ik zou er niet vanuit gaan er al te veel effect mee te sorteren. Net zoals de kraker die hoogstens opgehaalde schouders krijgt voor het iemand uitmaken voor fascist plaats je jezelf eigenlijk buiten de discussie door het woord te gebruiken. Verzin er iets anders voor ofzo, er moeten nog plenty creatieve manieren over zijn om iemand's irrationele afkeer van mensen die een andere smaak God aanhangen dan hij/zij zelf aan te geven.quote:Op woensdag 28 juni 2006 16:02 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dan zou ik het woord niet meer mogen gebruiken
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Racist mag je ook al niet meer gebruiken terwijl we er toch echt een hele hoop van hebben in dit land. Niet dat ik dat woord vaak gebruik, maar het woord Islamofoob is toch veel makkelijker toe te passen.quote:Op woensdag 28 juni 2006 16:18 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Je mag het wel gebruiken natuurlijk, maar ik zou er niet vanuit gaan er al te veel effect mee te sorteren. Net zoals de kraker die hoogstens opgehaalde schouders krijgt voor het iemand uitmaken voor fascist plaats je jezelf eigenlijk buiten de discussie door het woord te gebruiken. Verzin er iets anders voor ofzo, er moeten nog plenty creatieve manieren over zijn om iemand's irrationele afkeer van mensen die een andere smaak God aanhangen dan hij/zij zelf aan te geven.
In een andere topic postte iemand dat ie geen fan was van Israel waarop iemand anders hem de vraag stelt: Raad me raden jij bent Moslim?
Dit is toch echt een kenmerk van Islamofobie
Of dat sommige mensen blijven roepen: nou ik vind dat jullie niet genoeg afstand nemen van terroristische aanslagen
Sorry maar dan noem ik het beestje bij de naam
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hmm het zit toch iets trickier in elkaar dan dat. Een fobie is een irreele angst. Niemand zal je van ijsberen fobie betichten als je tegenover een ijsbeer staat en je bent bang. Als je bang bent van een spinnetje van nog geen halve centimeter lang zou je het wel een fobie kunnen noemen, omdat er nu eenmaal geen spinnetjes zijn van die grootte die een mens pijn kunnen doen.quote:Op woensdag 28 juni 2006 16:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
Racist mag je ook al niet meer gebruiken terwijl we er toch echt een hele hoop van hebben in dit land. Niet dat ik dat woord vaak gebruik, maar het woord Islamofoob is toch veel makkelijker toe te passen.
In een andere topic postte iemand dat ie geen fan was van Israel waarop iemand anders hem de vraag stelt: Raad me raden jij bent Moslim?
Dit is toch echt een kenmerk van Islamofobie
Of dat sommige mensen blijven roepen: nou ik vind dat jullie niet genoeg afstand nemen van terroristische aanslagen
Sorry maar dan noem ik het beestje bij de naam
uit de van dale:
fo·bie (de ~ (v.), ~ën)
1 irreële, ziekelijke angst voor iets
Als je iemand van islamofobie beticht geef je dus eigenlijk 2 dingen aan:
1. De Islam is ongevaarlijk voor wie dan ook (de angst is irreel)
2. Jij bent bang voor de Islam, al hoewel je weet dat rationeel gezien er geen enkele reden kan zijn om bang te zijn voor de Islam. (en jij hebt die angst)
Of punt 1 überhaupt van toepassing is, kun je over discussieren, want eigenlijk zijn er best wel aardig wat mensen die wat te vrezen hebben van de Islam, en historisch gezien zijn er een heleboel mensen doodgegaan als direct gevolg van het bestaan van de Islam. En bij punt 2 wordt gemakshalve vaak "bent bang voor" vervangen door "hebt kritiek op" of "hebt een afkeer van".
Iemand die op een Polynesisch eiland in zn eentje in de branding zit met een machinegeweer gericht op zee om te wachten op de grote mosliminvasie heeft Islamofobie ja, maar het woord wordt maar al te vaak gebruikt voor totaal andere ideeen en eigenschappen.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
quote:Op woensdag 28 juni 2006 15:42 schreef Musketeer het volgende:
Lul niet man, Amerika voert oorlog tegen alles wat er tussen hun en de rijkdommen die ze willen hebben staat. Nu is dat toevallig olie, en die zit nu eenmaal in Arabie, en daar wonen nu eenmaal moslims ja.
Neemt niet weg dat er op aarde nou eenmaal culturen bestaan waarin men het niet zo nauw neemt met de individuele vrijheden d.m.v. het opleggen van allerlei strenge regels en wetten. De cultuur welke tegenwoordig het meest in het nieuws is, en dan wel in negatieve zin, met alle negatieve aspecten het meest belicht, is de Arabische cultuur, met het vergrootglas boven de Islam.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Indonesiequote:Op woensdag 28 juni 2006 15:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Noem eens wat landen en ik geef jou de reden.
niet dat ik het per definitie eens ben met het voorgaande maar ik ben wel heel erg benieuwd naar de oorzaak van de problemen aldaar als die niets met Islam te maken hebben het land radicaliseert met de dag en daar heeft geen westerling wat mee te maken ... je zou evt het communisme de schuld kunnen geven maar dat klopt ook niet echt helemaal want het is een trend van de laatste tijd
lijkt me nietquote:[..]
Amerika voert toch geen oorlog tegen de Islam
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom doe je zo moeilijk.quote:Op woensdag 28 juni 2006 17:23 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Hmm het zit toch iets trickier in elkaar dan dat. Een fobie is een irreele angst. Niemand zal je van ijsberen fobie betichten als je tegenover een ijsbeer staat en je bent bang. Als je bang bent van een spinnetje van nog geen halve centimeter lang zou je het wel een fobie kunnen noemen, omdat er nu eenmaal geen spinnetjes zijn van die grootte die een mens pijn kunnen doen.
uit de van dale:
fo·bie (de ~ (v.), ~ën)
1 irreële, ziekelijke angst voor iets
Als je iemand van islamofobie beticht geef je dus eigenlijk 2 dingen aan:
1. De Islam is ongevaarlijk voor wie dan ook (de angst is irreel)
2. Jij bent bang voor de Islam, al hoewel je weet dat rationeel gezien er geen enkele reden kan zijn om bang te zijn voor de Islam. (en jij hebt die angst)
Of punt 1 überhaupt van toepassing is, kun je over discussieren, want eigenlijk zijn er best wel aardig wat mensen die wat te vrezen hebben van de Islam, en historisch gezien zijn er een heleboel mensen doodgegaan als direct gevolg van het bestaan van de Islam. En bij punt 2 wordt gemakshalve vaak "bent bang voor" vervangen door "hebt kritiek op" of "hebt een afkeer van".
Iemand die op een Polynesisch eiland in zn eentje in de branding zit met een machinegeweer gericht op zee om te wachten op de grote mosliminvasie heeft Islamofobie ja, maar het woord wordt maar al te vaak gebruikt voor totaal andere ideeen en eigenschappen.
Islamofobie is een relatief nieuwe term en is met regelmaat toe te passen. Zo heeft het woord racist ingeboet aan betekenis in de klassieke betekenis van het woord tegenwoordig worden Moslims in Europa met een scheef oog aangekeken enkelt, omat ze een ongebruikelijke religie hebben en niet omdat ze een bepaalde kleur hebben. Vroeger kon je wel eens racisme voor dit soort dingen gebruiken, maar tegenwoordig lijkt het alsof het racisme plaats begint te maken voor Islamofobie.
Zal wel verhelderend werken voor je
Bronquote:vrijdag 9 juni 2006
Islamofobie: een definitie
Geplaatst onder: Algemeen, Multicultiland, Islam, Racisme om 7.26 uur
Er is veel verwarring over wat racisme nu eigenlijk is, en of dat hetzelfde is als ‘islamofobie’. Op verschillende plaatsen op dit weblog heb ik de link gelegd, ik ben het eens met Tariq Modood, een Pakistaanse Brit, dat we in Europa langzamerhand verschoven zijn van ‘colour racism’ naar ‘cultural racism’. Zie hier en hier. De doelgroep is misschien anders - hoewel het feitelijk gaat over migranten en de anti-islam houding vrijwel altijd verweven is met een anti-migrantenhouding, de criteria zijn misschien anders - het lijkt te gaan om kritiek op religie, en niet om de mensen zelf, hoewel die negatieve invulling van religie wel gezien wordt als een persoonlijk kenmerk van een hele groep - maar de mechanismen zijn hetzelfde. Een hele groep wordt als kwaadaardig of achterlijk weggezet op grond van een gedeelde eigenschap. Dan is het niet zo belangrijk of die eigenschap huidskleur of cultuur of religie is.
Verder kun je onderscheid maken tussen verschillende racistische houdingen, zoals dat Ruth Wertheim dat beschreef, in ‘uitbuitingsracisme’ en ‘concurrentieracissme, en je kunt onderscheid maken tussen ‘passief racisme’ en ‘actief racisme’, een inzicht dat we aan Philomena Essed te danken hebben.
Ook is het belangrijk om onder ogen te zien dat racisme niet alleen racisme is als het als racisme bedoeld is. Er zijn mensen die echt van zichzelf niet vinden dat ze racistisch zijn als ze hun bruine buurman best aardig vinden (de uitzonderingsregel) of die zichzelf graag omschrijven als ‘realistisch’. Want het is toch zo dat moslims gewelddadig en antidemocratisch zijn, waarom mag je dat dan niet zeggen? Dat onbewuste racisme is te vergelijken met het seksisme van mannen die echt denken dat vrouwen nu eenmaal zwakker, irrationeler, emotioneler zijn dan mannen en dat dat een rechtvaardiging is voor het feit dat vrouwen minder verdienen, minder vaak aan de top zitten en het leeuwendeel van de zorg voor hun rekening nemen. Diezelfde mannen kunnen volhouden dat ze dol zijn op vrouwen, dus waar gaat dat akelige mannenhatende feminisme eigenlijk over?
Het is ook niet onbelangrijk om een onderscheid te maken tussen vooroordelen en racisme. Vooroordelen zijn een onderdeel van racisme, net als discriminatie. Maar niet alle vooroordelen, hoezeer je er ook tegen kunt zijn, leiden tot achterstelling van een groep mensen. Het is zonder twijfel waar dat allochtonen onderling oordelen hebben over elkaar, en dat de oordelen van allochtonen over autochtonen ook niet altijd vriendelijk zijn. Maar de neiging om dat maar tegen elkaar weg te strepen, ‘ze zijn zelf net zo, dus waar zouden wij ons druk over maken’, zet niet veel zoden aan de dijk. Waar het om gaat is dat racistische vooroordelen bij de dominante groep, die dus de macht heeft - zie de regering, de politieke partijen, het bedrijfsleven en andere maatschappelijke machtscentra - veel meer negatief effect hebben voor de ‘minderheid’ dan omgekeerd. Het gaat er dus niet alleen maar om of we het erg vinden dat jongetjes op straat elkaar uitschelden voor roetmop of bleekscheet. Het gaat er om dat racisme, geinstutionaliseerd in de politiek, en al of niet bewust gedragen door een blanke, seculiere meerderheid van kiezers, leidt tot marginalisering en uitsluiting van de minderheid, en dus tot verdere polarisatie, en dus tot meer racisme. Moreel gezien kunnen we elk vooroordeel afwijzen, maar politiek gezien kunnen we de machtsfactor niet verwaarlozen waardoor het ene vooroordeel veel meer negatief effect krijgt dan het andere.
En ja, vooroordelen hebben soms een kern van waarheid in zich, waardoor ze plausibel worden. Dat was met antisemitisme ook zo. Een voorbeeld is dat joden in Europa vaak op negatieve wijze werden geassocieerd met geld. Wat iedereen al was vergeten dat daar historische redenen voor waren: de tijden dat joden geen land mochten bezitten en gebruikt werden als geldschieters en bankiers door christenen die zelf niet met geld mochten handelen. Zo is het absoluut waar dat er sprake is van terrorisme dat met de islam wordt gelegitimeerd en dat mensen in het Westen bang maakt. Het is ook waar dat er sprake is van radicalisering onder een deel van de jongere moslims in Nederland. Het is ook waar dat er in veel islamitische landen sprake is van misstanden. Waar het mis gaat is waar werkelijke problemen worden ‘uitvergroot’ tot het een hele bevolkingsgroep zou betreffen, en er niet worden onderkend dat het merendeel van de moslims geen terrorist zijn en dat ook niet ondersteunen. Daarmee willen we dus ook niet zien wat de aanleidingen zijn voor radicalisering en welk aandeel we daar zelf in hebben, we wensen niet te onderkennen dat problemen in islamitische landen vele oorzaken hebben, net als in andere landen die niet islamitisch zijn. Het is dus vaak een zaak van proportie, en niet een kwestie van ontkennen dat werkelijke problemen ook echt bestaan.
Met het onderzoek van Motivaction waarvan nu de resultaten zijn gepubliceerd, maar helaas nog niet het onderzoek zelf (ik wil zelf graag zien wat de gehanteerde criteria zijn) wordt gesuggereerd dat er een afgrensbare 10% van de Nederlandse bevolking expliciet racistisch is. Dat wil zeggen: dat zijn de mensen die vinden dat autochtone Nederlanders intelligenter zijn dan allochtonen, dat allochtonen als eerste ontslagen zouden moeten worden en die geen probleem hebben met discriminatie. Dat lijkt me wel duidelijk, en dat ‘de harde kern’ bestaat uit 10% wil ik best geloven. Probleem is dat er nu veel mensen zijn die denken dat die andere 90% dus niet racistisch is. (En dan valt het nog wel mee). We hebben natuurlijk te maken met een glijdende schaal. Want ook werd duidelijk dat een grotere groep zegt ‘af en toe’ racistisch te zijn, dat wil zeggen dat ze allochtonen voorzien van negatieve eigenschappen als crimineel, onbeleefd, lui en onverdraagzaam. En dat de helft van de Nederlanders zeer negatief is over de islam. Er is dus geen waterdicht criterium waarmee je ‘racisten’ en ‘niet-racisten’ netjes in een zwart wit schema onder kunt brengen en een keurig onderscheid kunt maken: jij wel, jij niet. Het gaat om gradaties en veel varianten.
Uiteraard kwam de afweer op het onderzoek onmiddelijk, in de trant van ‘iedereen is toch racistisch’, nou nee dus, of ‘racisme is van alle tijden’, ja, maar wel met belangrijke gradaties die er erg toe doen. Zie het antisemitisme, en tot welke extremen dan heeft geleid. In 1980 (na een grote golf van bewustwording over racisme en een beweging van zwarte mensen en bondgenoten die er wat aan deden) was het racisme-gehalte in Nederland een stuk verlaagd, in de jaren negentig was het stabiel, daarna steeg het weer. (Bron: Cultureel Plan Bureau) We hebben dus in Nederland wel degelijk een probleem dat je niet weg kunt poetsen met de constatering dat het toch heel gewoon is om een hekel te hebben aan ‘die anderen’ en dat dat altijd al zo geweest is. We kunnen uit directe ervaring constateren dat de emancipatie van zwarte migranten zoden aan de dijk heeft gezet, en dat het ‘colour racism’ wel degelijk is afgenomen. Er is dus wel degelijk wat aan te doen.
Over islamofobie. Ik zou daar liever een term voor gebruiken die lijkt op antisemitisme, want daar lijkt het het meeste op. Maar dan krijg je ‘anti-islamisme’, en dat roept weer misverstanden op, omdat het niet duidelijk is of dat anti ‘islamisme’ is, dus tegen de radicale, politieke islam, of tegen de islam als geheel. Dat is nogal een onderscheid. Om het te hebben over ‘moslimhaat’ is ook niet zo handig, want haat is maar één mogelijke component, en een te sterke uitdrukking wanneer het gaat over een vanzelfsprekend en niet erg actief soort onverschillige minachting of neerkijken, of het hebben van onbewuste vooroordelen. Dus dan toch maar, rijmend op xenofobie, (de angst of afweer tegen de vreemdeling), islamofobie.
En waar gaat dat over? Een nuttige omschrijving, als we meerekenen dat ook daar sprake is van verschillende gradaties, komt van de European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia, en stamt uit 1997.
1. De islam wordt gezien als een monolithisch, gesloten blok, statisch en niet in staat tot verandering.
2. De islam wordt gezien als afgescheiden, ‘anders’, zonder gemeenschappelijke waarden en normen met andere groepen.
3. De islam wordt gezien als inferieur aan het Westen, en als barbaars, irrationeel, primitief en seksistisch.
4. De islam wordt gezien als gewelddadig, agressief, bedreigend, de moslims als aanhangers van terrorisme en actief in de ‘botsing van beschavingen’.
5. De islam wordt gedefinieerd als een politieke ideologie, en vooral gezien als inzet voor politieke en militaire doeleinden.
6. De kritiek die vanuit de islam geuit wordt op het Westen wordt bij voorbaat afgewezen.
7. Vijandigheid ten aanzien van de islam gaat gepaard met discriminatie en buitensluiten van moslims in de samenleving, en wordt met de oordelen over de islam gerechtvaardigd en goedgepraat.
8. Vijandigheid tegenover de islam en tegen moslims wordt gezien als een natuurlijk en gewoon verschijnsel.
Deze criteria, die ik losjes heb vertaald, zijn afkomstig van de website van Eutopia, een interessant tijdschrift dat meer belangstelling verdient. Met deze criteria in het achterhoofd kom je een eind. Lees een artikel, neem voor de gezelligheid nog even Letter en Geest, en kijk hoeveel van deze criteria daarin terug te vinden zijn. We kunnen ondertussen enige varianten aan dit lijstje toevoegen en met illsutraties invullen. De neiging, bijvoorbeeld, om seksediscriminatie, homofobie alleen bij de andere kant te leggen, en die van de eigen groep niet te zien. De geijkte oordelen: islam is per definitie ondemocratisch, terwijl aantoonbaar is dat het merendeel in Nederland zich heel wel bevind in de democratie en er ook van harte achterstaat. Ontkenning van democratische bewegingen in islamitische landen. De manier waarop dat gebeurt: alleen de negatieve gebeurtenissen uit het nieuws over islamitische landen op te pikken, te ontkennen dat ook daar progressieve bewegingen aan het werk zijn, de starre islamitische denkers wel te citeren, en de vernieuwende niet. Verschijnselen die meer met migratie te maken hebben of met klassenverschillen weg te declareren onder religie, en dan ook nog alleen de islam. Losse citaten uit de koran halen die de oordelen illustreren, andere citaten negeren. Niet luisteren naar Nederlandse moslims die zelf laten zien dat een groot deel van de oordelen eenvoudig niet kloppen. De machtsbalans simpelweg omdraaien: niet wij bedreigen hen, niet wij zijn bezig om hun burgerrechten in te perken, nee, zij bedreigen ons. Enzovoorts. Zie ook: Een spook waart door Europa, voor voorbeelden.
En dan heb ik het nog maar even niet over het begeleidende verschijnsel van de islamofobie, hoe de aanklagers van islamofobie en de bondgenoten tegen racisme en discriminatie van moslims worden weggezet, als ‘linkse kerk’, ‘politiek correct’, ‘moslimknuffelaars’ en erger.
Islamofobie bestaat. Ook in Nederland.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
En dat vind je wel onzin?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 21:24 schreef 6833-228 het volgende:
[..]
Wat een enorme onzin zeg, alsjeblieft.....
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat is er moeilijk aan? Het is een definitie van het woord fobie. Dat de verklaring en argumentatie niet in jouw straatje passen maakt hetgeen er gezegd word niet per definitie "moeilijk".quote:Op woensdag 28 juni 2006 18:45 schreef Slayage het volgende:
Waarom doe je zo moeilijk.
Wat dat betreft heeft Musketeer gelijk in een van zijn eerdere stellingen dat het woord Islamofobie gebruikt word om iedere kritiek op de Islam bij voorbaat de kop in te drukken, en critici de mond te snoeren. Jij lijkt hier aan mee te doen.
Samenvoeging van 2 woorden. Islam en Fobie, beide woorden zijn al eeuwen oud, de betekenis ervan is nauwelijks veranderd in al die eeuwen.quote:Islamofobie is een relatief nieuwe term en is met regelmaat toe te passen.
En als je een discussie over de gevolgen daarvan wil hebben dan zul je uitkomen bij een conclusie die jou absoluut niet zal bevallen. Want juist omdat het woord te pas en te onpas word gebruikt, op een incorrecte manier, is het een vrij leeg begrip geworden dat mensen al lang niet meer serieus nemen zoals ze het tien jaar geleden zouden nemen.quote:Zo heeft het woord racist ingeboet aan betekenis in de klassieke betekenis van het woord
De nieuwe betekenis heeft van een krachtig treffend begrip een impotente schijnvertoning gemaakt dat mensen niet langer meer opvatten als belediging of waarschuwing, maar als het teken van iemand die voor de zoveelste keer "WOLF" roept.
Mensen kijken moslims met een scheef oog aan om verschillende redenen, of denk je dat de aanslagen in Madrid, Londen, New York, Bali, Turkije incidenten zijn die we niet aan de islam mogen verbinden, iets dat de plegers ervan wel degelijk deden? Het volk verbind niet de aanslag aan de islam, vergis je niet, dat zijn nog altijd degene geweest die de aanslagen hebben gepleegd, zij deden het in naam van hun geloof, en hun daden werden door verschillende groeperingen en individuen opgepakt en goedgekeurd, ze bevestigden dat het een uiting van hun geloof waren.quote:tegenwoordig worden Moslims in Europa met een scheef oog aangekeken enkelt, omat ze een ongebruikelijke religie hebben en niet omdat ze een bepaalde kleur hebben.
Maar grote aanslagen zijn een heel ander beestje dan de dagelijkse beslommeringen van het burgervolk. Waarbij ze geconfronteerd worden met berichten over Imams die hun volgelingen leren hoe ze hun vrouw moeten slaan. Boekwerkjes waarbij moslims worden opgedragen om homo's van gebouwen te gooien en te stenigen. Jongeren die geronseld worden voor een heilige oorlog. Een brute moord die gepleegd wordt, omdat iemand kritiek heeft op een geloof. En ouders die zeggen voor het oog van de camera dat hun kind alleen maar de wil van God uitvoerde toen hij op straat een jongen dood schopte omdat die zei dat ze dat oude omaatje eens met rust moesten laten. De verschillende demonstraties die telkens weer uitlopen op rellen en vernielingen door jongeren die zich als Palestijnse strijders denken te moeten verkleden, gooiend met stenen.
Dan is er nog de internationale pers, waarbij er in Iran twee tienerjongens worden opgehangen omdat ze homoseksueel zijn, een vrouw die gestenigd word omdat ze een relatie had met een man, ook al was ze al 7 jaar een weduwe. De razzias en bendes die in naam van de Islam in Indonesie het uitgaansleven terroriseren.
Er zijn wel degelijk redenen waarom mensen met een scheef oog naar moslims kijken.
of wil je bij deze de ervaringen en belevenissen van die mensen bagataliseren en wegschrijven als het gekakel van het domme klootjesvolk, het geluid van mensen waar je maar liever niet naar luistert?
Zo laat je maar weer eens zien dat mensen zoals jij een begrip zoals Racisme volledig hebben uitgehold, tot een loze lege kreet hebben gemaakt om anderen de mond te snoeren, om mensen in een verdom hoekje te stoppen door hun klachten en zorgen niet serieus te nemen.quote:Vroeger kon je wel eens racisme voor dit soort dingen gebruiken, maar tegenwoordig lijkt het alsof het racisme plaats begint te maken voor Islamofobie.
Nee dat volk is maar dom, daar luisteren we niet naar, wij weten het allemaal wel beter.
En mensen vragen zich af waarom figuren zoals Pim Fortuyn populair zijn... wat wil je als er eindelijk iemand opstaat die aangeeft dat hij wel degelijk wil luisteren naar de klachten van de mensen die jaren lang het zwijgen is opgelegd omdat hun mening niet strookte met het ideaal van een aantal zelfingenomen politici die iedere kritiek afdeden als racistisch geblaat en intolerantie.
Snoezig de definitie van een politieke site kopieren, dat lijkt me net zo verstandig en redelijk als de verklaring die Michiel Smit zou geven.quote:
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Wat een reactie op een post van 5 regelsquote:Op woensdag 28 juni 2006 19:58 schreef Cairon het volgende:
[..]
Wat is er moeilijk aan? Het is een definitie van het woord fobie. Dat de verklaring en argumentatie niet in jouw straatje passen maakt hetgeen er gezegd word niet per definitie "moeilijk".
Wat dat betreft heeft Musketeer gelijk in een van zijn eerdere stellingen dat het woord Islamofobie gebruikt word om iedere kritiek op de Islam bij voorbaat de kop in te drukken, en critici de mond te snoeren. Jij lijkt hier aan mee te doen.
[..]
Samenvoeging van 2 woorden. Islam en Fobie, beide woorden zijn al eeuwen oud, de betekenis ervan is nauwelijks veranderd in al die eeuwen.
[..]
En als je een discussie over de gevolgen daarvan wil hebben dan zul je uitkomen bij een conclusie die jou absoluut niet zal bevallen. Want juist omdat het woord te pas en te onpas word gebruikt, op een incorrecte manier, is het een vrij leeg begrip geworden dat mensen al lang niet meer serieus nemen zoals ze het tien jaar geleden zouden nemen.
De nieuwe betekenis heeft van een krachtig treffend begrip een impotente schijnvertoning gemaakt dat mensen niet langer meer opvatten als belediging of waarschuwing, maar als het teken van iemand die voor de zoveelste keer "WOLF" roept.
[..]
Mensen kijken moslims met een scheef oog aan om verschillende redenen, of denk je dat de aanslagen in Madrid, Londen, New York, Bali, Turkije incidenten zijn die we niet aan de islam mogen verbinden, iets dat de plegers ervan wel degelijk deden? Het volk verbind niet de aanslag aan de islam, vergis je niet, dat zijn nog altijd degene geweest die de aanslagen hebben gepleegd, zij deden het in naam van hun geloof, en hun daden werden door verschillende groeperingen en individuen opgepakt en goedgekeurd, ze bevestigden dat het een uiting van hun geloof waren.
Maar grote aanslagen zijn een heel ander beestje dan de dagelijkse beslommeringen van het burgervolk. Waarbij ze geconfronteerd worden met berichten over Imams die hun volgelingen leren hoe ze hun vrouw moeten slaan. Boekwerkjes waarbij moslims worden opgedragen om homo's van gebouwen te gooien en te stenigen. Jongeren die geronseld worden voor een heilige oorlog. Een brute moord die gepleegd wordt, omdat iemand kritiek heeft op een geloof. En ouders die zeggen voor het oog van de camera dat hun kind alleen maar de wil van God uitvoerde toen hij op straat een jongen dood schopte omdat die zei dat ze dat oude omaatje eens met rust moesten laten. De verschillende demonstraties die telkens weer uitlopen op rellen en vernielingen door jongeren die zich als Palestijnse strijders denken te moeten verkleden, gooiend met stenen.
Dan is er nog de internationale pers, waarbij er in Iran twee tienerjongens worden opgehangen omdat ze homoseksueel zijn, een vrouw die gestenigd word omdat ze een relatie had met een man, ook al was ze al 7 jaar een weduwe. De razzias en bendes die in naam van de Islam in Indonesie het uitgaansleven terroriseren.
Er zijn wel degelijk redenen waarom mensen met een scheef oog naar moslims kijken.
of wil je bij deze de ervaringen en belevenissen van die mensen bagataliseren en wegschrijven als het gekakel van het domme klootjesvolk, het geluid van mensen waar je maar liever niet naar luistert?
[..]
Zo laat je maar weer eens zien dat mensen zoals jij een begrip zoals Racisme volledig hebben uitgehold, tot een loze lege kreet hebben gemaakt om anderen de mond te snoeren, om mensen in een verdom hoekje te stoppen door hun klachten en zorgen niet serieus te nemen.
Nee dat volk is maar dom, daar luisteren we niet naar, wij weten het allemaal wel beter.
En mensen vragen zich af waarom figuren zoals Pim Fortuyn populair zijn... wat wil je als er eindelijk iemand opstaat die aangeeft dat hij wel degelijk wil luisteren naar de klachten van de mensen die jaren lang het zwijgen is opgelegd omdat hun mening niet strookte met het ideaal van een aantal zelfingenomen politici die iedere kritiek afdeden als racistisch geblaat en intolerantie.
[..]
Snoezig de definitie van een politieke site kopieren, dat lijkt me net zo verstandig en redelijk als de verklaring die Michiel Smit zou geven.
Je hart opgelucht?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Gaat het niet samen? Geloven dat de officiele verklaring van 9/11 niet klopt en geloven dat er een broeikaseffect is? Wat is er vreemd aan deze combinatie?quote:
You realize that there's no point in doing anything if nobody's watching.
You wonder, if there had been a low turnout at the crucifixtion, would they have rescheduled?
You wonder, if there had been a low turnout at the crucifixtion, would they have rescheduled?
Hoort eigenlijk niet hier, maar goed.quote:Op woensdag 28 juni 2006 20:42 schreef 6833-228 het volgende:
[..]
Gaat het niet samen? Geloven dat de officiele verklaring van 9/11 niet klopt en geloven dat er een broeikaseffect is? Wat is er vreemd aan deze combinatie?
Als je zoiets als de 9/11 conspiracy gelooft, dan verwacht ik op z'n minst dat je enig onderzoek doet naar andere 'ongeloofwaardige' zaken
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Anja Meulenbelt
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Goh ja jammer dan voor je.quote:Op woensdag 28 juni 2006 20:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoort eigenlijk niet hier, maar goed.
Als je zoiets als de 9/11 conspiracy gelooft, dan verwacht ik op z'n minst dat je enig onderzoek doet naar andere 'ongeloofwaardige' zaken
You realize that there's no point in doing anything if nobody's watching.
You wonder, if there had been a low turnout at the crucifixtion, would they have rescheduled?
You wonder, if there had been a low turnout at the crucifixtion, would they have rescheduled?
de term islamofobie is niet meer dan een poging tot censuur en een opmaat tot vervolging, en zoals Bertrand Russell het formuleerde:
The most savage controversies are those about matters as to which there is no good evidence either way. Persecution is used in theology, not in arithmetic.
The most savage controversies are those about matters as to which there is no good evidence either way. Persecution is used in theology, not in arithmetic.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Niet op de persoon spelen heh. Is niet netjes. Altijd op de argumentenquote:Op woensdag 28 juni 2006 20:49 schreef Glasnosteraar het volgende:
Anja Meulenbelt
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dus je ontkent het bestaan?quote:Op woensdag 28 juni 2006 20:58 schreef Glasnosteraar het volgende:
de term islamofobie is niet meer dan een poging tot censuur en een opmaat tot vervolging, en zoals Bertrand Russell het formuleerde:
The most savage controversies are those about matters as to which there is no good evidence either way. Persecution is used in theology, not in arithmetic.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Luister mensen, dit topic gaat niet zozeer over de religie islam, maar over de politieke stroming islamisme.
De term Islamofobie is een term die in de plaats is gekomen voor anti-semitisme. Het is iets wat weldegelijk bestaat en het is dan ook naief om het te ontkennen. " ich habe es nicht gewust". Er zijn dus ook geen problemen met allochtonen, want IK weiger het in te zien toch Godslasteraar?
Allah Al Watan Al Malik
Daar moet je Glasnosteraar bedanken, zijn kruistocht tegen de Islam is op volle toeren bezig.quote:Op woensdag 28 juni 2006 21:15 schreef Evil_Jur het volgende:
Luister mensen, dit topic gaat niet zozeer over de religie islam, maar over de politieke stroming islamisme.
Allah Al Watan Al Malik
Islamisme heeft als basis de Islam. Blijkbaar zijn er een aantal misvattingen over de Islam dus zijn er automatisch misvattingen over islamisme als politieke stroming.
Er zijn overal misvattingen over, zeker over religies en daarop gebasseerde politieke stromingen. Ze zijn namelijk inherent nogal open voor interpretatie. Laten we daarom kijken naar de Islamistische regimes, dat zegt wel genoeg.quote:Op woensdag 28 juni 2006 21:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Islamisme heeft als basis de Islam. Blijkbaar zijn er een aantal misvattingen over de Islam dus zijn er automatisch misvattingen over islamisme als politieke stroming.
Hoeveel Islamistische regimes zijn er in de wereld NUL volgens mij.quote:Op woensdag 28 juni 2006 21:27 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Er zijn overal misvattingen over, zeker over religies en daarop gebasseerde politieke stromingen. Ze zijn namelijk inherent nogal open voor interpretatie. Laten we daarom kijken naar de Islamistische regimes, dat zegt wel genoeg.
Allah Al Watan Al Malik
Iran.quote:Op woensdag 28 juni 2006 21:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoeveel Islamistische regimes zijn er in de wereld NUL volgens mij.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op wat voor wijze is deze ISLAMISTISCH. Wat houdt een islamistische stroming daadwerkelijk in? Voorzover ik weet wordt Iran geregeerd door een dictatoriale Ayatollah.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Er zijn tot nu toe weinig islamitische regimes. Zoals ik al zei, heel misschien kan je alleen Iran daartoe rekenen.quote:Op woensdag 28 juni 2006 21:36 schreef Evil_Jur het volgende:
In principe is een islamitisch regime gewoon islamistisch, omdat het verder gaat dan religie.
Allah Al Watan Al Malik
De Shariah.quote:Op woensdag 28 juni 2006 21:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Op wat voor wijze is deze ISLAMISTISCH.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
huh? waar heb je het in herasmusnaam over?quote:Op woensdag 28 juni 2006 21:18 schreef Mutant01 het volgende:
De term Islamofobie is een term die in de plaats is gekomen voor anti-semitisme. Het is iets wat weldegelijk bestaat en het is dan ook naief om het te ontkennen. " ich habe es nicht gewust". Er zijn dus ook geen problemen met allochtonen, want IK weiger het in te zien toch Godslasteraar?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Waarom kan dat nou niet wat liefdevoller?quote:Op woensdag 28 juni 2006 23:25 schreef Cairon het volgende:
You fail teh internetz0rz!!!111!!!!oneoneone!!!
Serieus, als je niets inhoudelijks te zeggen hebt, geef dan gewoon toe dat je een mongool bent die geen plaats heeft in deze discussie.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Anti-semitisme = haat jegens semitische volkeren. Vroeger en soms nogsteeds is dit het geval met Joden. Dit gaat nu echter ook steeds vaker op voor moslims. Islamofobie is anti-semitisme maar dan wat uitgebreider. (dus niet slechts beperkt tot semieten)quote:Op woensdag 28 juni 2006 23:33 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
huh? waar heb je het in herasmusnaam over?
Allah Al Watan Al Malik
antisemiitisme zie ik tegewoordig, vanwege vanaf 66+ jaar geleden, gekoppeld aan jodenhaat en het niet willen van een joodse staat.quote:Op woensdag 28 juni 2006 23:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Anti-semitisme = haat jegens semitische volkeren. Vroeger en soms nogsteeds is dit het geval met Joden. Dit gaat nu echter ook steeds vaker op voor moslims. Islamofobie is anti-semitisme maar dan wat uitgebreider. (dus niet slechts beperkt tot semieten)
ik zie dit soort islamitische problemen eigenlijk niet, eerder het tegenovergestelde.
staat er in de koran ook zoiets als: : "wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet"?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hé, wat? ik ben weken weg, plaats weer eens wat op fok! en de pleuris breekt los? Kom nou, daarbij zijn het moslims zelf die zichzelf zo fantastisch te kijk zetten, en hoe geloviger de moslim hoe meer weerzin hij/zij weet op te wekken bij de niet-moslim. Alsof ik daar ook maar enige invloed op heb.quote:Op woensdag 28 juni 2006 21:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar moet je Glasnosteraar bedanken, zijn kruistocht tegen de Islam is op volle toeren bezig.
Ik heb zelf sterk de indruk dat jij, Slayage en ook Triggershot vooral bezig zijn met damagecontrol. Als ik jullie daarbij in de wielen rij, sorry, maar dat hoort er in het Westen gewoon bij, gelukkig.
En idd. ik vind islamofobie een kulterm die uitsluitend als doel heeft om skeptici van een label te kunnen voorzien vergelijkbaar met anti-semitisme om zo ongewenste meningen te kunnen censureren; oude wijn in nieuwe zakken. En zo proberen met name reactionaire moslims inclusief iemand als Erdogan, alsnog de vrijheid van meningsuiting in het Westen te beperken. En uiteraard zijn er ook Europeanen als bv Anja Meulenbelt die deel uitmaken van een lange Europese traditie van totalitaire politieke stromingen die maar al te graag van de gelegenheid gebruik maken om hetzelfde te bereiken.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Sorry maar ik begrijp je eerste alinea niet. Zou je die kunnen uitleggen? Islamofobie is moslimhaat en verschilt in die zin niet veel van Jodenhaat. Islamofobie is een term die gebruikt wordt om irrationele angst aan te duiden. Dat de angst irrationeel is kan je vaak zien aan de argumenten die Islamofoben aandragen. Die zijn vaak niet op iets rationeels gebaseerd.quote:Op woensdag 28 juni 2006 23:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
antisemiitisme zie ik tegewoordig, vanwege vanaf 66+ jaar geleden, gekoppeld aan jodenhaat en het niet willen van een joodse staat.
ik zie dit soort islamitische problemen eigenlijk niet, eerder het tegenovergestelde.
staat er in de koran ook zoiets als: : "wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet"?
Allah Al Watan Al Malik
Je kan zeggen wat je wil, net zoals ik het recht heb om je Islamofoob te noemen. Kennelijk vinden meerdere mensen met mij dat je een Islamofoob bent. Daar dien je helaas maar mee te leven, net zoals jij mij "een moslim vind die zichzelf zo fantastisch te kijk zet". Daar dien ik ook maar mee te leven. Jij rijdt mij in de wielen, ik rij je net zo hard terug in de wielen, teken dat de integratie toch goed geslaagd is op bepaalde punten.quote:Op woensdag 28 juni 2006 23:46 schreef Glasnosteraar het volgende:
Hé, wat? ik ben weken weg, plaats weer eens wat op fok! en de pleuris breekt los? Kom nou, daarbij zijn het moslims zelf die zichzelf zo fantastisch te kijk zetten, en hoe geloviger de moslim hoe meer weerzin hij/zij weet op te wekken bij de niet-moslim. Alsof ik daar ook maar enige invloed op heb.
Ik heb zelf sterk de indruk dat jij, Slayage en ook Triggershot vooral bezig zijn met damagecontrol. Als ik jullie daarbij in de wielen rij, sorry, maar dat hoort er in het Westen gewoon bij, gelukkig.
Het is allemaal leuk en aardig dat je het een kutterm vind, maar het is een term en hij bestaat. Wat je hier nu zegt is eigenlijk zoiets van "waarom noemen we melk eigenlijk melk, en niet aardbei! We worden de mond gesnoerd omdat we melk geen aardbei mogen noemen!" Totaal ongeloofwaardig.quote:En idd. ik vind islamofobie een kulterm die uitsluitend als doel heeft om skeptici van een label te kunnen voorzien vergelijkbaar met anti-semitisme om zo ongewenste meningen te kunnen censureren; oude wijn in nieuwe zakken. En zo proberen met name reactionaire moslims inclusief iemand als Erdogan, alsnog de vrijheid van meningsuiting in het Westen te beperken. En uiteraard zijn er ook Europeanen als bv Anja Meulenbelt die deel uitmaken van een lange Europese traditie van totalitaire politieke stromingen die maar al te graag van de gelegenheid gebruik maken om hetzelfde te bereiken.
Allah Al Watan Al Malik
Verder heb ik een vreselijke hekel aan alle drie monotheistische abrahamitische religies: judaisme, christendom en de islam. Drie religies onstaan in die vervloekte zandbak die zich als een pestepidemie over een groot deel van de wereld verspreidt hebben en voorheen relatief liberale culturen verwoest hebben. Een religieuze traditie met als essentie een totalitaire slavencultuur.
Gore Vidal: From a barbaric Bronze Age text known as the Old Testament, three anti-human religions have evolved —Judaism, Christianity, and Islam. These are sky-god religions. They are, literally, patriarchal — God is the Omnipotent Father — hence the loathing of women for 2,000 years in those countries afflicted by the sky-god and his earthly male delegates. The sky-god is a jealous god, of course. He requires total obedience from everyone on earth, as he is not just in place for one tribe, but for all creation. Those who would reject him must be converted or killed for their own good.
En deze religieuze traditie vormt de basis voor vrijwel elke totalitaire politieke stroming die de mensheid sindsdien geteisterd hebben.
Gore Vidal: I regard monotheism as the greatest disaster ever to befall the human race.
En dat alles, al die ellende, al die galactische stompzinnigheid, al die infantiele kutverhaaltjes die alleen door psychotische imbecielen op papier gekotst kunnen zijn, dat alles zonder ook maar het geringste bewijs of fatsoenlijke onderbouwing, en als hoogtepunt van barabarij zijn al die gelovigen er nog trots op ook dat ze zonder bewijs en rede de gave bezitten 'te geloven' . Er zijn geen smilies beschikbaar om mijn walging enigzins te kunnen verbeelden, verzin die er maar zelf bij.
Gore Vidal: From a barbaric Bronze Age text known as the Old Testament, three anti-human religions have evolved —Judaism, Christianity, and Islam. These are sky-god religions. They are, literally, patriarchal — God is the Omnipotent Father — hence the loathing of women for 2,000 years in those countries afflicted by the sky-god and his earthly male delegates. The sky-god is a jealous god, of course. He requires total obedience from everyone on earth, as he is not just in place for one tribe, but for all creation. Those who would reject him must be converted or killed for their own good.
En deze religieuze traditie vormt de basis voor vrijwel elke totalitaire politieke stroming die de mensheid sindsdien geteisterd hebben.
Gore Vidal: I regard monotheism as the greatest disaster ever to befall the human race.
En dat alles, al die ellende, al die galactische stompzinnigheid, al die infantiele kutverhaaltjes die alleen door psychotische imbecielen op papier gekotst kunnen zijn, dat alles zonder ook maar het geringste bewijs of fatsoenlijke onderbouwing, en als hoogtepunt van barabarij zijn al die gelovigen er nog trots op ook dat ze zonder bewijs en rede de gave bezitten 'te geloven' . Er zijn geen smilies beschikbaar om mijn walging enigzins te kunnen verbeelden, verzin die er maar zelf bij.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
dat lucht op
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Oh, mutant, ik zeg niet dat jij je te kijk zet, zeer zeker niet, ik schreef dat ik de indruk heb dat jij, en anderen, vooral bezig zijn met damagecontrol.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Huh, wat? Wat doe ik?quote:Op woensdag 28 juni 2006 23:46 schreef Glasnosteraar het volgende:
Ik heb zelf sterk de indruk dat jij, Slayage en ook Triggershot vooral bezig zijn met damagecontrol. Als ik jullie daarbij in de wielen rij, sorry, maar dat hoort er in het Westen gewoon bij, gelukkig.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb de indruk dat jij aan damage-extension doet. Wat zijn dat toch voor loze praatjes Godslasteraar. Het is totaal niet inhoudelijk. Ook al zouden wij aan damagecontrol doen, wat dan nog? Zijn de argumenten dan ineens minder valide? Wat is de relevantie van het al dan wel of niet doen aan damagecontrol?quote:Op donderdag 29 juni 2006 00:08 schreef Glasnosteraar het volgende:
Oh, mutant, ik zeg niet dat jij je te kijk zet, zeer zeker niet, ik schreef dat ik de indruk heb dat jij, en anderen, vooral bezig zijn met damagecontrol.
Allah Al Watan Al Malik
Ik beschouw dat (damagecontrol) ook helemaal niet als negatieve kwalificatie 'an sich'. Wij reageren in feite allemaal op wat er gebeurt, waarbij de één zich inzet om de schade binnen de perken te houden, en de ander, waaronder ik zelf, idd probeert de betreffende religies om zeep te helpen. Of in ieder geval zoveel mensen ervan vandaan probeer te houden. Mijn reactie over damagecontrol kwam vooral omdat ik het idee heb dat je mijn invloed/rol in dit alles overschat.quote:Op donderdag 29 juni 2006 00:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat jij aan damage-extension doet. Wat zijn dat toch voor loze praatjes Godslasteraar. Het is totaal niet inhoudelijk. Ook al zouden wij aan damagecontrol doen, wat dan nog? Zijn de argumenten dan ineens minder valide? Wat is de relevantie van het al dan wel of niet doen aan damagecontrol?
Ik ben al heel blij als ik wat gelijkgezinden van wat extra buffer / weerbaarheid kan voorzien.
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
zie de andere posts, maar het is maar mijn indruk hoor.quote:
Wat ik me alleen altijd afvraag waarom sommigen zo krampachtig blijven vasthouden aan die religies. Is de angst zo groot? Angst voor sociale uitsluiting in de gemeenschap/familie? Angst voor Satan en de hel? Angst voor de dood? En soms vraag ik me af of in het geval van moslims de islam de enige of in ieder geval de voornaamste identiteit is, de enige voor handen zijnde "roots". Zowel jij als Mutant hebben beide een goed stel hersenen (voor zover ik dat even kan inschatten) waarom beperk je jezelf dan zo?
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Ik zit te twijfelen om dit naar geenstijl te sturen, ze heeft namelijk dat jaarverslag van de EUMC dat ze aanhaalt om haar lijstje geloofwaardigheid de verschaffen verzonnen. Op eumc.europa.eu is te lezen dat die stichting pas in juli '98 is begonnen, en in het jaarverslag van '98 is ook niks te vinden over een definitie van islamofobie. Het jaarverslag van 1997 dat zij aanhaalt, en haar betoog op baseert bestaat dus echt niet. Verder is het echt een lading zeer slechte en goedkope rhetoriek om de lezer m.b.v allerlei drogredenen te doen geloven dat haar "definite" serieus genomen dient te worden.quote:Op woensdag 28 juni 2006 18:45 schreef Slayage het volgende:
[..]
Waarom doe je zo moeilijk.
Islamofobie is een relatief nieuwe term en is met regelmaat toe te passen. Zo heeft het woord racist ingeboet aan betekenis in de klassieke betekenis van het woord tegenwoordig worden Moslims in Europa met een scheef oog aangekeken enkelt, omat ze een ongebruikelijke religie hebben en niet omdat ze een bepaalde kleur hebben. Vroeger kon je wel eens racisme voor dit soort dingen gebruiken, maar tegenwoordig lijkt het alsof het racisme plaats begint te maken voor Islamofobie.
Zal wel verhelderend werken voor je
[..]
Bron
Voor de rest is haar lijstje van 8 punten te zwak om kapot te schieten. Als je er echt op staat zal ik het wel doen, maar kom op man, 2 t/m6 en 8 zijn zo belachelijk rekbaar. Verder is het geen definite maar een symptoombeschrijving. Echt belachelijk dat wij clowns zoals haar in de 1e kamer hebben zitten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Musketeer op 29-06-2006 09:04:34 ]
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Hmm niemand om mevrouw meulenbelt en haar denkbeelden te verdedigen?
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Meulenbelt is een relikwie van voorbije dagen. Typerend is ook dat de leden vand e eerste kamer niet rechtstreeks gekozen worden. Net als zoveel subsidieclubjes heeft ook zij geen enkel mandaat van de kiezers. En dat zijn nu juist de functies die intriganten nastreven, ze hoeven dan geen verantwoording af te leggen. Daardoor blijven dit soort mummies van wie de uiterste houdbaarheidsdatum reeds lang gepasseerd is op invloedrijke posities aanwezig. Zie ook Wiegel. Typisch een geval van gebrekkige democratie.quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:37 schreef Musketeer het volgende:
Hmm niemand om mevrouw meulenbelt en haar denkbeelden te verdedigen?
This, however, is a passing nightmare; in time the earth will become again incapable of supporting life, and peace will return.
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
-- Bertrand Russell
Glasnosteraar=Godslasteraar
Mutant en Slayage kunne niet eens hun eigen standpunten verdedigen, vragen dat ze de standpunten van een ander gaan verdedigen is denk ik net iets te veel gevraagd.quote:Op donderdag 29 juni 2006 10:37 schreef Musketeer het volgende:
Hmm niemand om mevrouw meulenbelt en haar denkbeelden te verdedigen?
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Dat hetgeen jij islamofobie noemt bestaat klopt, daar is iedereen het over eens, het is alleen zo dat islamofobie een nogal denigrerende term is die alles omvat dat niet positief over de islam is geworden, en dat stemt niet overeen met de taalkundige definitie.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zou ik Meulenbelt haar denkbeelden verdedigen, als ik mijn eigen denkbeelden al heb uitgezet en daar nog niemand, zelfs heer Cairon met zn l33t oneliners niet, inhoudelijk op reageert. De term Islamofobie wordt in raportages gebruikt, in columns, in de politiek. Dat de term voor een paar politiek correcte mensen zoals jullie niet te verteren is, maakt nog niet dat het niet bestaat. Ik kan ook blijven zeggen dat anti-semitisme niet onder moslimjongeren bestaat, omdat anti-semitisme een term is om deze jongeren de mond te snoeren. Ben ik dan geloofwaardig? Nee.
Zoals reeds erder door mij gezegd (en niet tegengesproken) is de term islamofobie net zo uitgehold als de termen racisme en facisme.
Kun jij de grens aangeven waar kritiek op de Islam ophoudt en islamofobie begint?
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Islamofobie is een zeer brede term. Kritiek breng je met rationele en reeele argumenten, niet door leugens te plaatsen, door dingen te overdrijven of door zaken te verdraaien. Als dat gebeurd is er gewoon sprake van een Islamofobische instelling.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:12 schreef Musketeer het volgende:
[..]
Dat hetgeen jij islamofobie noemt bestaat klopt, daar is iedereen het over eens, het is alleen zo dat islamofobie een nogal denigrerende term is die alles omvat dat niet positief over de islam is geworden, en dat stemt niet overeen met de taalkundige definitie.
Hoe uitgehold een dergelijke term ook moge zijn, de essentie blijft bestaan. Als iemand je racist noemt, doet hij dat op bepaalde gronden, niet zomaar. Als iemand je anti-semiet noemt, doet hij dat niet zomaar. Noemt hij je anti-semiet op irrationele gronden, dan is dat een ander verhaal.quote:Zoals reeds erder door mij gezegd (en niet tegengesproken) is de term islamofobie net zo uitgehold als de termen racisme en facisme.
De grens heb ik duidelijk aangegeven. Kritiek geef je met behulp van rationele en reele argumenten. Postings als "de moslims doen zo en zus" zijn per defenitie niet rationeel vanwege het veralgemeniserende karakter.quote:Kun jij de grens aangeven waar kritiek op de Islam ophoudt en islamofobie begint?
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:12 schreef Cairon het volgende:
Je standaard modus opperandi, jankend wijzen naar een ander en dan krijsen "maar hullie doen het ook!"
quote:[quote]Op donderdag 29 juni 2006 11:17 schreef Cairon het volgende:
Hoeraaa voor Israel!
Ik hoop dat ze de facsistoide Palestijnse kliek lekker lang vasthouden, en hen net zo goed behandelt als Hamas, of een aftakking ervan, een gijzelaar behandelt.
Want zoals de Pallies en de moslims over ter wereld, inclusief Fok, al jaren roepen "er zijn geen burgers in Israel, alleen bezetters!".
Applaus voor Israel, moge ze de Palestijnen eens een koekje van eigen deeg geven.
Allah Al Watan Al Malik
Mooi toch, heb je onderbuikgevoelens toch naar boven weten te brengen. Ik heb dat liever dan dat het altijd zo onderhuids blijft borrelen. Ik ben al tijden niet meer politiek correct, Fortuyn heeft mijn ogen geopend. Ik zeg wat ik denk. Maar wel leuk dat "i borrowed a page from your book", doet niets af aan het feit dat je jezelf gigantisch te kak zet. Geeft niet, doe ik ook met enige regelmaat.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:32 schreef Cairon het volgende:
[..]
I borrowed a page from your book.
Maar overigens erg knap, jij bent de eerste persoon die met zijn mongoloide gedrag in discussies ervoor gezorgd heeft dat ik sympathie heb gekregen voor Israel, en met een vurige passie hoop dat ze het winnen van de Palestijnen, en een soortgelijke missie adopteren zoals de Palestijnen dat hebben gedaan richting Israel en het Joodse volk.
Voorheen was ik afstandelijk en kon de hele situatie me geen moer schelen, maar sinds jij zo veel van je laat horen, samen met die mongool meki, ben ik van mening verandert.
Allah Al Watan Al Malik
Het is mijn islamitische plicht om verdorven zielen zoals jij het licht te tonen. Daarom ben ik hier. Het is puur een praktische overweging.
Ik denk dat je het tegenovergestelde bereikt, mensen zien hun vooroordelen over moslims in jou bevestigd.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het is mijn islamitische plicht om verdorven zielen zoals jij het licht te tonen. Daarom ben ik hier. Het is puur een praktische overweging.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
hij heeft anders wel gelijk, dankzij figuren zoals jij ben ik eerder doorgeschoten naar de andere kant van het spectrum.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat jij denkt is voor mij irrelevant.
Eerst was er sympathie, toen apathie, toen een lichte bezorgdheid, nu is er alleen nog maar een soort van diepgaande walging.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Jij zoekt excuses om je eigen onderbuik te verantwoorden. En ja, dan is het wel logisch dat je met een beschuldigende vinger naar anderen kan wijzen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:43 schreef Cairon het volgende:
[..]
hij heeft anders wel gelijk, dankzij figuren zoals jij ben ik eerder doorgeschoten naar de andere kant van het spectrum.
Kortom, je bent een moslimhater?quote:Eerst was er sympathie, toen apathie, toen een lichte bezorgdheid, nu is er alleen nog maar een soort van diepgaande walging.
En ondertussen iedereen als moslimhater bestempelen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat jij denkt is voor mij irrelevant.
Neem een voorbeeld aan Triggershot, die weet het beeld van moslims goed op te trekken, in tegenstelling tot jij.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Triggershot is slim genoeg om niet met Cairon een dergelijke discussie aan te gaan. Dat zegt voor de rest natuurlijk niet wat Triggershot over hem denkt. Dat Cairon een moslimhater is staat vast, dat jij nog zelfs poogt met hem mee te gaan, had ik niet verwacht van je.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:58 schreef Pracissor het volgende:
[..]
En ondertussen iedereen als moslimhater bestempelen.
Neem een voorbeeld aan Triggershot, die weet het beeld van moslims goed op te trekken, in tegenstelling tot jij.
Allah Al Watan Al Malik
Het gaat mij er niet om wat Trigger over hem zou denken, moslimhater is misschien wel de goede term, maar de denkbeelden van Triggershot en hoe hij dat overbrengt in verhouding tot Kirmi.quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Triggershot is slim genoeg om niet met Cairon een dergelijke discussie aan te gaan. Dat zegt voor de rest natuurlijk niet wat Triggershot over hem denkt
Waar ga ik met hem mee? Omdat ik die Kirmi aanspreek op zijn trollerige gedrag, dat hij daarmee meer kwaad dan goeds doet over het beeld van moslims, in tegenstelling tot wat hij zelf denkt?quote:Dat Cairon een moslimhater is staat vast, dat jij nog zelfs poogt met hem mee te gaan, had ik niet verwacht van je.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
quote:Op woensdag 28 juni 2006 08:57 schreef Mutant01 het volgende:
Als je hen die kans niet geeft gaat er gewoon iets broeien onder de bevolking, iets wat je ook ziet in Belgie door het boycotten van VB.
Wat het zelfs in dit topic met je eens.quote:Op woensdag 28 juni 2006 11:09 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Enigzins mee eens, wanneer zij aan de democratie gewend raken, zullen ze er uiteindelijk voor kiezen om deze fundamentele repressieve regeringen te verwerpen en zou progressie naar een liberale democratie mogelijk moeten zijn.
Daarnaast, wanneer een land met de Hamas of MuslimBrotherhood aan de macht is en ze iets geks doen, kan je de regering er goed voor aansprakelijk houden, dus het land beter straffen. Dan hebben we geen last meer van regeringen met twee gezichten, één voor het geldgevende Westen en één voor de extremisten binnen de eigen staat.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Ik denk dat Cairon zich niet in de pretentie waant, van het neerzetten van een beeld van de juiste 'nederlander' en de daarbij behorende superioriteit, Kirmi daarintegen:quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het ging mij er meer om dat ik het opvallend vond dat je Cairon niet op zijn eigen trollerige gedrag aansprak. (iets waar Kirmizi hem vervolgens express op een trollerige manier over aansprak).
Ik sprak hem louter aan op het feit, dat hij juist het tegenovergestelde bereikt.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het is mijn islamitische plicht om verdorven zielen zoals jij het licht te tonen. Daarom ben ik hier. Het is puur een praktische overweging.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Jij gunt de Moslims niet het Christelijke geloof wat hen een plaats naast Christus belooft in het hiernamaals?quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:54 schreef Pracissor het volgende:
Ik denk dat Cairon zich niet in de pretentie waant, van het neerzetten van een beeld van de juiste 'nederlander' en de daarbij behorende superioriteit, Kirmi daarintegen:
Ik sprak hem louter aan op het feit, dat hij juist het tegenovergestelde bereikt.
Ik snap wat die uitlatingen van KB met superioriteit te maken heeft.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
..... puin = weg en topic kan verder.
Ohja, dus nadat je het land overhoop geknald heb, de grondstoffen heb ingeruild voor wat spiegeltjes en kraaltjes, moet je ineens maar weg.quote:Op woensdag 28 juni 2006 05:26 schreef niet_links het volgende:
Ik ben ook voorstander van gewoon onze handen aftrekken van dit soort landen. Gewoon geen steun geven en laat ze hun eigen boontjes maar doppen. Todat ze zien dat ze ons nodig hebben (of iedergeval geld van ons). Ik ben ook eigenlijk niet tegen moslim partijen als ze gewoon gekozen zijn laat ze maar regeren hoor. Maar dan moet je ook de concequenties accepteren geen steun meer. Het is niet zo dat we mensen moeten steunen die ons en ons systeem verachten. Laat ze gewoon lekker doodbloeden die partijen. Dat betekend overigens niet dat als ze handel willen drijven wat voor beide voordelig is dat we dat zouden moeten weigeren. Doen ze het goed is het gewoon goed voor beide. Maar het moet gewoon niet van een kant komen.
Is dat normaal?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat is jouw alternatief?quote:Op zondag 2 juli 2006 14:10 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ohja, dus nadat je het land overhoop geknald heb, de grondstoffen heb ingeruild voor wat spiegeltjes en kraaltjes, moet je ineens maar weg.
Is dat normaal?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
In ieder geval niet doen alsof we niks hebben gedaan in de derde wereld, alsof we ze niet misbruikt hebben, dat is kop in het zand steken.quote:
Bijvoorbeeld: Waarom zijn niet-westerse landen boos op het Westen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik vraag, wat wel.quote:Op zondag 2 juli 2006 14:31 schreef Yildiz het volgende:
[..]
In ieder geval niet doen alsof we niks hebben gedaan in de derde wereld, alsof we ze niet misbruikt hebben, dat is kop in het zand steken.
Bijvoorbeeld: Waarom zijn niet-westerse landen boos op het Westen?
Ben jij voor het bemoeien, of het loslaten?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Minder bemoeien, minder opdringen, minder marktdumpingen en meer goede hulp en vrijblijvende adviseurs.quote:Op zondag 2 juli 2006 14:33 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ik vraag, wat wel.
Ben jij voor het bemoeien, of het loslaten?
Volledig loslaten kan toch al niet meer, met de globalisering van tegenwoordig.
Wat overigens een goed proces is.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
En in de context van dit topic, het Islamisme, een kans geven? Ook al onderdrukken zij mogelijk minderheden etc., alles ten bate van de democratie?quote:Op zondag 2 juli 2006 14:37 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Minder bemoeien, minder opdringen, minder marktdumpingen en meer goede hulp en vrijblijvende adviseurs.
Volledig loslaten kan toch al niet meer, met de globalisering van tegenwoordig.
Wat overigens een goed proces is.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Onderdrukken heeft niets met geloof te maken, als er een dictatuur is, welke het volk slecht behandeld, dient daar wel een beetje geholpen te worden ja. Maar opleggen, forceren, werkt niet altijd even ideaal.quote:Op zondag 2 juli 2006 14:39 schreef Pracissor het volgende:
[..]
En in de context van dit topic, het Islamisme, een kans geven? Ook al onderdrukken zij mogelijk minderheden etc., alles ten bate van de democratie?
Een dicatatuur heeft mijns inziens meer met lokale cultuur dan geloof te maken, maar misschien is dat mijn naïeve insteek.
Maar aan de andere kant, de islam uitbannen omdat het ergens slecht is? Kom op, op die manier kan je de mens wel uitbannen omdat ergens anders mensen elkaar het leven zuur willen maken.
Ik kan er dus samenvattend geen oordeel over geven, ik heb niet genoeg wereldkennis om een zinnig antwoord hierop te geven. Weet ik veel wat de invloed van 'het westen' op 'het oosten' nu is, en vice versa...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik weet niet of dat met jou het geval is, maar als er iets erger is dan een keuze maken is het geen keuze maken. Mensen die zeuren dat we ergens zouden moeten ingrijpen want het is o zo vreselijk, maar dan ook binnen de kortste keren staan te brullen omdat we ons teveel met anderen zouden bemoeien en dat het allemaal verkeerd wordt aangepakt. Ze kunnen de realiteit van de situatie niet aan, evenals wat de oplossing zou kosten, dus knuffelen ze maar tot hun geweten gesust is terwijl de situatie aanhoudt.quote:Op zondag 2 juli 2006 14:37 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Minder bemoeien, minder opdringen, minder marktdumpingen en meer goede hulp en vrijblijvende adviseurs.
Volledig loslaten kan toch al niet meer, met de globalisering van tegenwoordig.
Wat overigens een goed proces is.
Als je andere concrete oplossingen aandraagt wil ik je kritiek op het beleid wel serieus nemen, maar anders is het voor mij gewoon weer zeiken met als hoofdoel te zeiken.
Dat heeft al helemaal niet meer te maken met het al dan niet toestaan van de islam, maar toch.quote:Op zondag 2 juli 2006 14:46 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat met jou het geval is, maar als er iets erger is dan een keuze maken is het geen keuze maken. Mensen die zeuren dat we ergens zouden moeten ingrijpen want het is o zo vreselijk, maar dan ook binnen de kortste keren staan te brullen omdat we ons teveel met anderen zouden bemoeien en dat het allemaal verkeerd wordt aangepakt. Ze kunnen de realiteit van de situatie niet aan, evenals wat de oplossing zou kosten, dus knuffelen ze maar tot hun geweten gesust is terwijl de situatie aanhoudt.
Als je andere concrete oplossingen aandraagt wil ik je kritiek op het beleid wel serieus nemen, maar anders is het voor mij gewoon weer zeiken met als hoofdoel te zeiken.
Hoezo zou ik hierin zwart wit moeten zijn in het loslaten danwel bemoeien..
Je kan daar toch geen antwoord op geven? Dat is net zo iets als wel of geen overheid. Het gaat meer om de mate van overheid, en de graad van bemoeienis / handel. Dat kan je niet zwart-wit zien, of zie ik het verkeerd?
Over protectionisme, zoals importheffingen, ben ik nog niet over uit, maar marktdumpingen vind ik toch wel zo schandalig, dat díe bemoeienis met de lokale markt ingeperkt dient te worden. Dát is een concreet voorstel van me.
Maar dan komen we in dit Waarom zijn niet-westerse landen boos op het Westen? topic terecht.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Je begrijpt het volgens mij niet helemaal, het gaat over Islamisme, niet over de Islam.quote:Op zondag 2 juli 2006 14:43 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Onderdrukken heeft niets met geloof te maken, als er een dictatuur is, welke het volk slecht behandeld, dient daar wel een beetje geholpen te worden ja. Maar opleggen, forceren, werkt niet altijd even ideaal.
Een dicatatuur heeft mijns inziens meer met lokale cultuur dan geloof te maken, maar misschien is dat mijn naïeve insteek.
Maar aan de andere kant, de islam uitbannen omdat het ergens slecht is? Kom op, op die manier kan je de mens wel uitbannen omdat ergens anders mensen elkaar het leven zuur willen maken.
Ik kan er dus samenvattend geen oordeel over geven, ik heb niet genoeg wereldkennis om een zinnig antwoord hierop te geven. Weet ik veel wat de invloed van 'het westen' op 'het oosten' nu is, en vice versa...
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Ah, en sorry hoor, maar wat is dat meer of minder, dan het uitoefenen van een geloof?quote:Op zondag 2 juli 2006 14:58 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Je begrijpt het volgens mij niet helemaal, het gaat over Islamisme, niet over de Islam.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het is een regeringsvorm in de stijl van fascisme en communisme, alleen een ander deuntje.quote:Op zondag 2 juli 2006 15:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ah, en sorry hoor, maar wat is dat meer of minder, dan het uitoefenen van een geloof?
Goed idee.quote:Op zondag 2 juli 2006 20:12 schreef Martijn_fijn het volgende:
Laten ze het Christendom een kans geven, om in de moslimlanden een stem te hebben!
idd.quote:Op zondag 2 juli 2006 20:12 schreef Martijn_fijn het volgende:
Laten ze het Christendom een kans geven, om in de moslimlanden een stem te hebben!
|
|
