SP geeft gratis cursus Islam voor beginners

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:03 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Nee, jij durft mij ongeloofwaardig te noemen?

JA

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:05 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Fijn dat ik je ogen heb doen openen

huhh, dat wil ik nou ook weer niet zeggen hoor.
Je hebt het een en ander voor mij bewezen , ik vraag me echter af of je het zelf wel inziet.

quote:

Beloof je nu niet meer het Integratie-evangelie te prediken? Want dat heeft namelijk toch totaal geen zin.

integratie-evangelie? geen zin?
suggereer je nou dat integratie geen zin heeft?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:07 schreef ratava het volgende:

JA

Prachtige posts met fantastische onderbouwing toch weer. Het niveau daalt met de minuut

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:13 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Scheer jij mij nu over 1 kam met een andere poster? Generaliserend hoor.

Waar noem ik jou in die post?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:12 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Inderdaad, of wou je beweren dat het hele integratieproces hier de laatste tijd zoveel progressie heeft geboekt en vruchten heeft afgeworpen? En nee, al die overdreven praal en pracht moskee's vind ik geen vrucht van de integratie. Dat vind ik het toonbeeld van dhimmitude.

Het integratieproces verloopt inderdaad niet helemaal lekker daar kunnen we het beiden over eens zijn Het probleem zit aan twee kanten.
de moskee's zou ik geen dhimmitude noemen, je kunt toch gewoon om die moskee heenlopen? niemand dwingt je om naar binnen te gaan, of je te bekeren tot de Islam.
Ik heb nog geen Islamiet aan de deur gehad die het licht kwam brengen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:12 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Inderdaad, of wou je beweren dat het hele integratieproces hier de laatste tijd zoveel progressie heeft geboekt en vruchten heeft afgeworpen? En nee, al die overdreven praal en pracht moskee's vind ik geen vrucht van de integratie. Dat vind ik het toonbeeld van dhimmitude.

Integratie houdt in dat je jezelf kunt redden in de Nederlandse maatschappij, dat je je houd aan de wetten zoals die in Nederland gelden, dat je je aan de normen en waarden van het land houdt en dat je volledig geaccepteerd wordt door de autochtone bevolking.

Het houdt niet in dat je je geloofsovertuiging opgeeft. Nederland is nog altijd een land dat pretendeerd vrijheid van godsdienst te kennen.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:11 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Prachtige posts met fantastische onderbouwing toch weer. Het niveau daalt met de minuut

Wel eens in Den Haag Utrecht Leiden, Groningen, Amsterdam geweest.
Daar wel eens in zo'n fijne compakte multikul transport omgeving gestaan beter bekend als openbaar vervoer, of door een straat gelopen bevolkt door arabisch lullende hangjongeren.

We hebben het niet over een kleine minderheid
Het is mischien een minderheid maar geen kleine, en de rest van de bevolkingsgroep spreekt ze er ook niet op aan en brult hard rezzpekt mee.

Dus JA je lult onzinnig wat dat betreft.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:22 schreef ratava het volgende:

[..]

Wel eens in Den Haag Utrecht Leiden, Groningen, Amsterdam geweest.
Daar wel eens in zo'n fijne compakte multikul transport omgeving gestaan beter bekend als openbaar vervoer, of door een straat gelopen bevolkt door arabisch lullende hangjongeren.

Dagelijks zelfs en de enige op wie ik altijd loop te schelden, zijn die idioten van een trambestuurders en NS personeel waar je voor geen meter op kunt vertrouwen. Van Arabisch lullende hangjongeren heb ik nog geen last gehad. In mijn buurt hebben we vooral last van autochtoon tuig.

Maar afgezien van mijn persoonlijke ervaringen ontken ik nergens dat onder de allochtonen ook tuig voorkomt en dat moet keihard worden aangepakt. Maar wel dat tuig en niet de gewone burger.

quote:

We hebben het niet over een kleine minderheid
Het is mischien een minderheid maar geen kleine, en de rest van de bevolkingsgroep spreekt ze er ook niet op aan en brult hard rezzpekt mee.

De groep is klein, maar groeit de laatste jaren wel ja. Hoe zou dat toch komen? Misschien omdat ze niet de plek in de samenleving krijgen die autochtonen hebben, namelijk door iedereen voor vol worden aangezien?

quote:

Dus JA je lult onzinnig wat dat betreft.

Kijk eens in een spiegel

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:01 schreef Glasnosteraar het volgende:

[..]

ik verwacht gewoon een minimum aan intellectuele integriteit. Daarbij zijn juist dergelijke verwerpelijke passages het bewijs dat er niets verhevens is aan de koran, en zeker niet "het woord" van een almachtig en goed opperwezen.
Met andere woorden

We hebben ze bij de ballen!

Heb je wel eens iemand onverwacht bij de ballen gegrepen ?

De christenen hebben we ook niet tot atheisme weten te krijgen door ze dat walgelijke OT voor te lezen totdat de dood, verderf en ellende (en die hufter van een heer) ze de strot uitkwam, maar door ze zachtjes en pragmatisch richting het 'ietsisme' te krijgen waarin Jezus best een toffe peer is en je dat OT in z'n tijd moet zien.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:37 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Ik zou je ook af willen raden met onze allochtone vrienden in discussie te gaan over hun gedrag in het openbaar vervoer. Dat heeft die man in Antwerpen pas ook nog geprobeerd en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.

Wat heeft dat met de Islam te maken .

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:44 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Wie heeft het hier over de islam? We hebben het hier over het falende integratie beleid en de overlast door buitenlandse jongeren. Of vind je doodslaan geen overlast?

De topictitel en de OP lijken mij meer over de islam te gaan.

Maar je zal niet de eerste zijn die relmarokkaantjes en moslims met elkaar verwart.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:47 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Ik ben niet dom, en jij beledigt mij nu ook.
Graag een inhoudelijke reactie.

Wat voor inhoudelijke reactie?

Wat voor oplossing heb jij tegen jeugdcriminaliteit dan?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:44 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Wie heeft het hier over de islam? We hebben het hier over het falende integratie beleid en de overlast door buitenlandse jongeren. Of vind je doodslaan geen overlast?

ohw, de isam,
als ik met niet vergis is dat een deel van de strekking van dit topic jij hebt de overlast gevende jongeren erbij getrokken

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:48 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

dat klopt, dat komt waarschijnlijk omdat die relmarokkaantjes ook allemaal echt moslim zijn

Ze hebben ook allemaal haar, wat is je punt?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Telt Rotterdam ook?

Jazeker

quote:

Ja, gisteren nog. 2x tram, 2x metro, geen enkele overlast. Ok, in de tram kwam dat mischien door de aanwezigheid van wagenbegeleiders (overigens ook allochtonen) maar in de metro waren die niet aanwezig.
[/qoute]
Fij he zo'n OV Studentenkaart
[quote]
We hebben het iig niet over een meerderheid blijkbaar.

Baggateliseer het maar weer, een andere grote oorzak van het probleem als je je oogkleppen af zou doen
Maar idd zelfs 49.9% is inderdaad een minderheid.
Maar met de tolererende groep erbij zijn we aan een vette meerderheid.

quote:

Of niet natuurlijk, maar jij bent de expert blijkbaar die dat kan bepalen

Inderdaad hele fijne ervaringen met deze zogenaamde figuren.
Begrijp me niet verkeerd Ik heb een russische buurvrouw, fijn mens geen grijntje last mee
Maar ook zij wordt door een aantal locale achmedjes en mehmedjes voortdurent gescvhoffeerd vanwege haat uiterlijk.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:49 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

We hebben het hier niet over jeugdcriminaliteit.

Oke, wat voor oplossing heb jij dan tegen de criminaliteit waar jij het over hebt?

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:51 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Ik geef aan waarom men nogal snel de verwarring, voor zover daar sprake van is, met moslims maakt.

Als je niet zo snugger bent snap ik dat ja.

quote:

In mijn ogen is er geen verwarring want ze zijn nota bene moslim dus kan er ook geen sprake van zijn verwarring.

Die relmarokkaantjes zijn moslim. Het is niet dat moslims relmarokkaantjes zijn. Wat is dat voor achterlijke logica .

Islam en criminaliteit hebben geen reet met elkaar te maken.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:35 schreef sigme het volgende:

[..]

Heb je wel eens iemand onverwacht bij de ballen gegrepen ?

hé bah!

jakkes!

quote:

De christenen hebben we ook niet tot atheisme weten te krijgen door ze dat walgelijke OT voor te lezen totdat de dood, verderf en ellende (en die hufter van een heer) ze de strot uitkwam, maar door ze zachtjes en pragmatisch richting het 'ietsisme' te krijgen waarin Jezus best een toffe peer is en je dat OT in z'n tijd moet zien.

Die Jezus kun je met wat goede wil wel als een toffe peer beschouwen, zeker voor zijn tijd. Met die Mohammed gaat dát niet lukken, niet in het geringste.

Een ander punt, het is vooral de verzorgingsstaat (en het secularisme) geweest die het de mensen mogelijk maakten zich te ontdoen van de tentakels van de kerken. Het is pas sinds de jaren 60 dat mensen zonder de gevolgen te moeten vrezen de kerk konden uitlopen. Al is het in sommige dorpen en families natuurlijk nog steeds lastig, en loop je het risico sociaal buitengesloten te worden. Maar dat is tegenwoordig niet meer onoverkomelijk.
En het christendom is meerdere malen hervormd, en is daarvoor ook redelijk geschikt. Dat scheelt natuurlijk ook.

Ik denk eerlijk gezegd dat er voor de islam geen toekomst is, die religie, en vooral de heilige boeken, zijn zo ondubbelzinnig en tegelijkertijd banaal, dat gaat deze religie fataal worden.

Maar goed, we sien wel daarbij, onder ons, hét nieuws (imo) van vandaag komt uit Zwitserland
http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,426694,00.html

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:35 schreef sigme het volgende:

[..]

Heb je wel eens iemand onverwacht bij de ballen gegrepen ?

.....

don't tell me

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:37 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Ik zou je ook af willen raden met onze allochtone vrienden in discussie te gaan over hun gedrag in het openbaar vervoer. Dat heeft die man in Antwerpen pas ook nog geprobeerd en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.

En uiteraard is dat typerend voor allochtone jongeren en zijn ze allemaal zo he?

Man, ik rij al jaren in het OV en op wat ketende jeugd achterin een tram of een stel cokesnijdende autochtone tieners in de trein na, heb ik nog nooit wat vervelends meegemaakt met de passagiers

Zoals ik al zei, ik heb meer klachten over de bestuurders

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 11:57 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

We hebben het niet over criminaliteit we hebben het over integratieproblematiek. Criminaliteit is slechts een voortvloeisel daar van zoals iedereen inmiddels wel weet.

Nou nee, criminaliteit kan erg veel oorzaken hebben, maar intergratieproblematiek hoort daar niet bij.

quote:

Het is niet mijn taak een oplossing voor de integratieproblemen te vinden, ik zit tenslotte niet in de politiek. Maar ik zou iets kunnen bedenken als werkkampen waar winst wordt gemaakt zodat het eindelijk ook eens iets oplevert, immigratiestop, subsidiestop voor al die onzinnige moslimorganen waar je alleen maar wat van hoort als ze weer eens gediscrimineerd worden... Iets in die lijn.

Hm.. ben je alweer moslims met criminele Marokkaantjes door elkaar aan het halen .

Ik zou graag eens hebben dat iedereen eens ophield over de Islam te zeiken, daar drijf je de Islamitische allochtonen alleen nog maar harder de Islam mee in. We willen, stiekem of niet dat de arabische/turkse/noord-afrikaanse allochtonen eens beetje meer afstand nemen van de traditionele Islam en wat meer westers worden qua inslag, en dan vooral op het gebied van tolerantie voor zaken die door de (traditionele) Islam als verwerpelijk worden gezien. Door het constant te hebben over De Moslims en De Islam, en daar iedereen die ook maar vagelijk deze religie aanhangt of er naar uitziet op aan te spreken, publiekelijk of prive, drijf je die mensen juist in de armen van de Imam uit een of ander achterlijk land met een stammencultuur. Behandel ze als fucking nederlander, en ze worden het uiteindelijk vanzelf wel, of ze het nu willen of niet.

Schaf het hele leger aan subsidiesponzend geintwollensokkenvolk af dat elke allochtoon aanpraat dat ie gediscrimineerd wordt en geen eerlijke kans heeft (en dus al een excuus heeft voor zijn falen), schaf die idiote wetten mbt aannamebeleid af (we moeten in de overheid positief discimineren omdat de arme allochtonen in het bedrijfsleven geen kans hebben), en schaf dat wereldvreemde gezeik over de Moslims in het algmeen af. De Moslims met een grote gemeenschappelijke mening en doel bestaan niet, net zoals je patateters, voetbalfans, gamers niet op een hoop gaat gooien.

En ga vooral niet het gezeik met maroc straatschoffies en trukse drugshandelaren op de Islam schuiven, dat is eerder iets lokaal cultureels, net zoals joego huurmordenaars, russiche mafia, en poolse autodieven niks met de oost-europees orthodoxe christendom te maken hebben.

Serieus, met elke keer dat de Moslims publiekelijk als groep aangesproken worden drijf je ze allemaal een beetje dieper dat geloof en hun eigen cultuur in, en weg van het Nederlander/Europeaan zijn, en dat helpt de integratie nooit. Aan de andere kant moeten we immigranten die binnen komen onmiddelijk leren dat ze hier beledigd, belachelijk gemaakt en afgezeken gaan worden, en iedereen zich dat moet laten welgevallen, voor zover de rechter niet anders besluit. Dat wil er nog wel eens aan schorten, maar daar zijn "de moslims (doe ik het zelf ook)" niks erger dan antillianen, surinamers of oost-europeanen, ze zijn alle nu nog iets vaker het mikpunt.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 12:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik bagetelliseer niets, ik ga uit van mijn persoonlijke ervaringen die blijkbaar niet stroken met jouw wereldbeeld, da's jammer voor jou maar niet mijn probleem.
Ik heb zelden of nooit overlast situaties meegemaakt en als ik die meemaak doe ik mijn mond open.
[quote]
Mijn "wereldbeeld" of mijn ervaring. Ik, en anderen hier op het forum lijken toch hele andere ervaringen te hebben met het gedrag van moslims, een beeld dat ook terug te vinden is in de best wel links georienteerde media. Terwijl jouw wereldbeeld/"ervaringen" wat lastiger terug te vinden zijn in de dagelijkse berichtgeving.
[quote]
En wat doe jij daar aan? Lopen blaaten op een forum helpt niet, hoor. Als jij zelf echter niets doet dan tolereer jij dat gedrag en draag je dus zelf net zo hard bij aan het probleem.

Ik ga niet om met waar ik niet besmet mee wil worden.
Het schorum dat het niet wil leren, kan letterlijk doodvallen wat mij betreft.
Ik behoef geen ook geen inzicht in de denbkwereld van pedofielen, seriemoordenaars en verkrachters, jehova'sgetuigen en andere gekken.
Mischien kan GL ook een cursusje Volkert doen

En mijn moslima buurvrouw komt morgenavond gewoon lekker met een wijntje bbq-en zo kan het ook. Het is alleen jammer dat zij een echte minderheid is

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 12:21 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Je kan niet ontkennen, dat de Islam er debet aan is dat deze mensen niet willen integreren. Zij zijn namelijk overtuigd van hun eigen gelijk en dat hun manier van leven de juiste is. Dit natuurlijk ingegeven door dat zieke geloof.
En door dat inzicht vinden zij ons minderwaardig, kaaskoppen blanke varkens etc. Wat weer tot gevolg heeft dat men geen respect heeft voor ons, en dat heeft ook weer gevolgen.

Dus je kan de Islam niet los zien van de hele problematiek met deze groep immigranten. Want waarom hebben wij dan geen last met Amerikanen of Chinezen?

Dat is allemaal niet relevant, we willen niet lekker met zn allen hier gaan zitten en ons aftrekken op ons gelijk en hoe zij niet wel allemaal niet begrepen hebben, het gaat erom deze situatie op te lossen en normaal met mekaar te kunnen samenleven. Door de nadruk op de islam te leggen drijf je ze juist verder heen waar we ze niet willen hebben.

Is jou de neiging bij jezelf nooit opgevallen dat als in het buitenland iemand Nederland gaat afzeiken je toch stiekem nederland gaat zitten verdedigen, al hoewel je het misschien in ieder geval gedeeltelijk eens bet met de kritiek die de buitenlander erop heeft? Uiteindelijk schuif je qua mening op naar hetgeen die persoon aan het kritiseren is, al hoewel je het daar voor de discussie misschien helemaal niet mee eens was.

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 06:36 schreef -IksRee- het volgende:

[..]

Hier:
[..]


[..]

Ja hoor, zal best. Je beschouwt jezelf als moslim en dus kun je per defintie geen NLer zijn.
Laat me raden: trouwen met dame uit land van herkomst straks?

Wat een fantasie heb jij rakker. UIt dat stuk lees jij dat ik beweer dat Moslims het gekozen volk Gods zijn

Een Nederlander kan geen Moslim zijn LOL. Dus je moet of Joods, Christelijks of ongelovig zijn? Er zijn zat Nederlandse bekeerlingen. Dus volgens jouw redenering zijn deze mensen van de ene op de andere niet meer Nederlands, omdat ze bewust kiezen voor de Islam


Dat ik met een dame uit het land van mijn ouders kom acht ik niet waarschijnlijk, omdat ik in mijn omgeving heb gezien wat voor aanpassingsproblemen het kan leiden voor de partner in kwestie.

Ik kan je wel vertellen, dat mijn beste vriend (Surinaamse Moslim) samenwoond met een Nederlands meisje en ik ben twee dagen terug met mijn moeder op kraambezoek geweest. Daarnaast kan ik je vertellen dat twee jongens waar ik mee opgegroeid ben en waar wij ook in familieverband veel contact mee hebben ook geen Turkse partner hebben. De een woont samen met een Nederlands dame en de andere is getrouwd met een Arubaanse, dus tja ik kan wat dat betreft geen voorspellingen doen over mijn partnerkeuze in de toekomst

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 08:44 schreef Vhiper het volgende:

Aangezien hij Nederlander is en in Nederland woont, zal hij inderdaad wel met een dame uit land van herkomst, een Nederlandse trouwen

quote:

Op vrijdag 14 juli 2006 10:08 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Dat weten we ja, dat moslims NL beschouwen als hun land. Misschien is het eens tijd om door te gaan krijgen dat de autochtone bewoners van dit land dit niet zien als jullie land.

Triest vind ik dat, maar daar heb niet zo'n boodschap aan. Voel me kiplekker in dit landje