Ayaan # 24 Rita Verdonk vs De Tweede Kamer

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 09:30 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

De manier waarop, dat neem ik haar kwalijk. En dan nu het feit dat ze zelf ook bijzonder onbetrouwbaar is. Dat pleit niet voor haar in mijn ogen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

dus de manier waarop ze misstanden binnen de islam bespreekbaar heeft gemaakt neem je haar kwalijk

neem je dan ook kwalijk de extreme manier waarop moslim extremisten op haar reageren?

Of blijven die buiten schot?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:00 schreef FuifDuif het volgende:
!!! RITA !!!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:01 schreef MrBean het volgende:
24 deeltjes al.

Irakese vrienden van mijn ouders mochten willen dat ze zo'n reeks hadden op Fok.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

dus de manier waarop ze misstanden binnen de islam bespreekbaar heeft gemaakt neem je haar kwalijk

neem je dan ook kwalijk de extreme manier waarop moslim extremisten op haar reageren?

Of blijven die buiten schot?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:02 schreef Nielsch het volgende:
Over zes weken weer zo'n debat?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:04 schreef AudreyHepburn het volgende:
Wat gaat er nu eigenlijk verder gebeuren vandaag in de Tweede Kamer / regering ?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:05 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Ik mag dan toch hopen dat het kabinet genoeg lef heeft de kamer naar huis te sturen.
Maar dat zal wel niet.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:02 schreef ErikT het volgende:

[..]

"If you're not with us, you're against us."

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:04 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Pas op, straks ejaculeer je nog spontaan.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:05 schreef Ghostbuster het volgende:

[..]

De kamer naar huis te sturen

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:07 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Wat is daar aan?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:05 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

idd, je zult maar een ongelovige zijn

op de brandstapel er mee

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap'; Ayaan mag de komende 6 weken doen alsof ze Nederlands staatsburger is, maar ze is het eigenlijk niet, en over 6 weken is het helemaal voorbij.


P.S. Misschien moet ik maar op de SGP gaan stemmen; die Rouvoet leek de enige te zijn die de juridische implicaties van de werkwijze van Verdonk begreep.

quote:

Handhaving van democratie en staatsrechtelijke beginselen hadden een belangrijke plaats in het GPV-gedachtegoed.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:01 schreef MrBean het volgende:
24 deeltjes al.

Irakese vrienden van mijn ouders mochten willen dat ze zo'n reeks hadden op Fok.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:05 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Ik mag dan toch hopen dat het kabinet genoeg lef heeft de kamer naar huis te sturen.
Maar dat zal wel niet.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:07 schreef Ghostbuster het volgende:

[..]

Een kabinet die de kamer naar huis gaat sturen?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:05 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Nee, absoluut gezien niet. Zo keur ik de moord op Theo van Gogh ook niet goed... uiteraard. Maar... hoe liggen de machtsverhoudingen? Wie neemt een willekeurige Mohammed van de hoek serieus? Hij is reeds benadeeld door het negatieve image dat over hem is neergelegd. Daarentegen, mensen als Ayaan en Van Gogh hebben eenvoudig toegang tot een breed publiek via de media. Zij hebben met andere woorden meer mogelijkheden om op een meer 'fatsoenlijke' wijze hun opinie te etaleren. Ik kan mij voorstellen dat voor de modale moslim van tijd tot tijd de maat vol is.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:06 schreef -Jean- het volgende:
Debat vanaf 20.15 hebben naar gekeken - 1.2miljoen mensen
Nova hebben gekeken - 1.5miljoen mensen
Debat vanaf 22.52 hebben naar gekeken - 971.000

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:07 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat je het begrepen hebt. FF uitleggen: tegen de één, is niet per definitie voor de ander. Zoals Mr Bush ons een aantal jaren geleden probeerde op te dringen. Vandaar die quote.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:13 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Huh, het kabinet die de regering naar huis stuurt? Of de kamer die de regering naar huis stuurt? Of de regering die het kabinet naar huis stuurt? Ik snap je niet.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

inderdaad, als je kritiek hebt op een religie.. ben je niet per definitie anti islam

maar dat is een nuancering die veel moslims niet zien.. ze vinden ...ervaren.. elke kritiek op als. zijnde.. zie je nou wel.. we worden onderdrukt door het westen.. ze zijn tegen ons..

en dat is natuurlijk onzin

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:06 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Te laat .

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Noem eens een concrete vorm van kritiek waar moslims zich niet in kunnen vinden?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Noem eens een concrete vorm van kritiek waar moslims zich niet in kunnen vinden?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:14 schreef Invictus_ het volgende:
Grappig trouwens dat het onedrzoek van Verdonk voornamelijk bestond uit het 'begoogleën' van de inhoud van Zembla. Dat is nog eens een gedegen onderzoek vanuit een ministerie.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:23 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Echt waar?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:21 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Kritiek in zijn algemeenheid eigenlijk, religieuzen zijn nogal slecht in zelfreflectie. Kritiek in de vorm van een cartoon valt per definitie slecht...

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Submission

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nieuwe verkiezingen dus

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Kritiek in de vorm van een cartoon. Wat probeerden de cartoons ons dan te vertellen? Wat was de boodschap van de 'kriitek'?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Noem eens een concrete vorm van kritiek waar moslims zich niet in kunnen vinden?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:18 schreef Cairon het volgende:
De rol van de vrouw binnen de islamitische cultuur...
De ongelijkheid die binnen de islamitische cultuur heerst wat betreft verschillende bevolkingsgroepen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Kritiek in de vorm van een cartoon. Wat probeerden de cartoons ons dan te vertellen? Wat was de boodschap van de 'kriitek'?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:27 schreef Cairon het volgende:
leuk ook dat je mijn inbreng negeert KirmizBeyaz.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Kritiek in de vorm van een cartoon. Wat probeerden de cartoons ons dan te vertellen? Wat was de boodschap van de 'kriitek'?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:27 schreef AudreyHepburn het volgende:
Aan de andere kant, in de laatste schorsing vroeg Mingelen aan Halsema hoe dat nou zat met die mailtjes, waarop Halsema een beetje inbond en het een en ander zei over mailende werknemers.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:27 schreef AudreyHepburn het volgende:
Ik heb de popcorn al in de aanslag voor de verklaringen van De Winter en de mailtjes van Halsema.

Aan de andere kant, in de laatste schorsing vroeg Mingelen aan Halsema hoe dat nou zat met die mailtjes, waarop Halsema een beetje inbond en het een en ander zei over mailende werknemers. Niet heel sterk. Overigens meende ik te horen dat Halsema Mingelen toen ook nog even perongeluk "Meneer Mengele" noemde, maar dat kan aan het tijdstip hebben gelegen. Zowel ik als mw. Halsema hadden er een lange dag opzitten.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:10 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

iedereen heeft in Nederland de mogelijkheid om op democratische wijze zijn standpunten te verkondigen

ook Mohammed van de hoek... die kan gewoon de politiek in gaan

het gaat er om dat je kritiek moet mogen uitten op religie... en dat sommige mensen menen dat dat niet mag. omdat ze dat beledigend vinden

ik deel die mening niet, kritiek op religie.. is een belangrijke voorwaarde ... anders kan een democratie niet functioneren.. omdat religie dan boven de wet staat... en dan kan natuurlijk niet

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat is een islamitische cultuur? Cultuur en religie zijn toch 2 aparte zaken? Is de rol van de vrouw binnen een cultuur bepaald door de religie? Zo ja, wat was de rol van die vrouw in die cultuur toen de religie haar intrede nog niet had gedaan?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:27 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

dat religieuze extremisten die zich opblazen met een bom, om vervolgens in het hiernamaals .. bepaalde maagden te mogen ontmoeten.. dat dat belachelijk is

dat is kritiek met een knipoog… humor om kritiek te verpakken

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:26 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Yup. Overigens gebeurt dat dan wel weer op initiatief van het kabinet, dus in die zin....

Maar goed. Dat is dus ook een optie. Al is het kabinet veel te bang voor de PVDA, dus ik zie het helaas niet zo snel gebeuren. Maar als volksvertegenwoordiging hebben bijna alle leden van de tweede kamer zich volledig belachelijk gemaakt en zou je hopen dat het meerendeel niet terugkeert. Helaas zal dat vanwege 'als je maar vriendjes bent in de partij kom je hoog op de lijst' niet gebeuren, maar toch zou het een stunt zijn om de kamer te ontbinden omdat je van mening bent dat de democratische legitimiteit aan hen ontvallen lijkt te zijn (lees: 50% van het volk is voor wegvallen van het Nederlanderschap, 99% van de kamer tegen, da's een behoorlijke discrepantie).

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Welke 'kritiek' moet ik halen uit submission als het om de Islam gaat?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:29 schreef Cairon het volgende:
Het Westen maakt de verbinding niet tussen terrorisme en islam, dat doen de terroristen zelf, door zich telkens weer te beroepen op hun geloof en hun daden uit te leggen als valide middel om hun geloof op te dringen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:27 schreef Sickie het volgende:

[..]

Nou bepaalde moslims gaan al over de zeik bij een stapeltje cartoons........

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:30 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Volledig mee eens! Maar er zijn verschillende manieren om je kritiek te verwoorden. Je kunt het op een volwassen, objectieve en fatsoenlijke wijze doen (zoals Wiegel en Balkenende dat doen) of je doet het als een prepuberaaltje die is grootgebracht door de lokale zwerfhonden (zie onder andere Theo van Gogh).

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:30 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Volledig mee eens! Maar er zijn verschillende manieren om je kritiek te verwoorden. Je kunt het op een volwassen, objectieve en fatsoenlijke wijze doen (zoals Wiegel en Balkenende dat doen) of je doet het als een prepuberaaltje die is grootgebracht door de lokale zwerfhonden (zie onder andere Theo van Gogh).

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:32 schreef MrBean het volgende:

[..]

Nee, jij toont het goede voorbeeld.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:31 schreef AudreyHepburn het volgende:
Ik denk dat in dit geval, mede door de snelle "constatering" van Verdonk, de mensen minder weten dan de Tweede Kamer.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:28 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Doe niet zo hyprocriet.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:30 schreef MrBean het volgende:

[..]

Dat gedoe met die mailtjes is onzin. Er zijn zo veel mensen die voor informele en formele zaken verschillende namen voeren.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Misschien had je dan toch even wat langer door moeten kijken, want iedereen die het debat heeft uigezeten heeft de naam Balkenende niet genoemd. Ik snap ook niet echt hoe je er bij komt eigenlijk.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat was de 'kritiek' dan achter die cartoons?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:32 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Precies (denk ik) AHA's boodschap werd zwaar ondergeneeuwd door de vorm waarin zij het bracht; een vorm waar ik uiteindelijk nogal misselijk van werd. Beetje akkerslootesk, langspeelplaat achtig.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Doe niet zo hypocriet. Je weet prima dat het niet die betreffende cartoon was die de meeste stof deed opwaaien. De cartoons met links naar de profeet zijn ongepast en zijn dan ook de enigen die storend waren.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:29 schreef EvilFaith het volgende:
O o o, wat was dat genieten gister zeg. Vanaf 16.00 heb ik alles gezien. Hoe wilders werd uitgelachen, hoe lousewies zich belachelijk maakte, maar het hoogtepunt natuurlijk de confrontatie van Halsema over het emailadres van Ayaan waarop Verdonk antwoord met: OH!!! meneeer de voorzitter blablabla. Ik dacht echt even dat ze in huilen ging uitbarsten.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:33 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Oog om oog, tand om tand ...

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:29 schreef Cairon het volgende:

[..]

Vrij simpel, de Deense cartoons stelden aan de kaak dat het Islamitisch extremisme naar terroristische middelen grijpt.

quote:

Het Westen maakt de verbinding niet tussen terrorisme en islam, dat doen de terroristen zelf, door zich telkens weer te beroepen op hun geloof en hun daden uit te leggen als valide middel om hun geloof op te dringen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:32 schreef Asmodian het volgende:
Ik bleef gisteren wakker in de hoop een motie van wantrouwen mee te maken, maar da's dus helaas niet gebeurd Dus Rita - doe jezelf en ons allen een plezier en hou de eer aan jezelf.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:26 schreef Cheesecake het volgende:
Ik heb afgelopen nacht tot 01:00 uur zitten kijken en toen ben ik al half in slaap mijn bed ingekropen.
Ik kon me gisteravond echter weer niet aan de indruk onttrekken dat Bos alles, maar dan ook alles, de schuld van Balkenende wil doen lijken. Rita die Ayaan haar Nederlanderschap wil afnemen? Het is de schuld van Balkenende, want hij had eerder moeten ruiken dat Rita voornemens was dit te doen en haar moeten tegenhouden. Vervolgens komt er nog een zielig verhaal over alle sneue asielzoekers die allemaal zo graag in Holland willen wonen en willen leven op kosten van de staat. Om zijn populariteitsprecentages nog wat op te krikken haalt hij Kalou en Pasic er nog even bij. Krokodillentranen hoor hier, Wouter.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dus als ik een tekortkoming bij jou ontdek dan is het kritiek in de vorm van humor als ik die tekortkoming reflecteer op, ik noem maar wat, je moeder? Ik zie de link niet.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:36 schreef Nielsch het volgende:

[..]

En als jij iets niet weet betekent dat ook gelijk dat Verdonk het niet weet?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:29 schreef EvilFaith het volgende:
maar het hoogtepunt natuurlijk de confrontatie van Halsema over het emailadres van Ayaan waarop Verdonk antwoord met: OH!!! meneeer de voorzitter blablabla. Ik dacht echt even dat ze in huilen ging uitbarsten.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Doe niet zo hypocriet. Je weet prima dat het niet die betreffende cartoon was die de meeste stof deed opwaaien. De cartoons met links naar de profeet zijn ongepast en zijn dan ook de enigen die storend waren.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:35 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Inderdaad, het was echt een verrukkelijk debat.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:34 schreef AudreyHepburn het volgende:

[..]

Jij bedoelt dat ze "Hirshi Ali" als een soort politieke artiestennaam gebruikte ? (Ik weet nl niet zeker of ik je goed begrijp.)

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:37 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Waarna Halsema snel terug kon kruipen in d'r schulpje met d'r grote bek.

Ja we zijn aan het zoeken hoor naar de correspondentie

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:31 schreef Cairon het volgende:

[..]

Cultuur en religie zijn niet 2 aparte zaken. De Islamitische cultuur is geboren, en een wezenlijk onderdeel van de islam als religie. Islamitische cultuur is de handelswijze, hoe men uiteindelijk leeft vanuit het geloof.

quote:

Wat is de rol van de vrouw binnen die cultuur? Submission nog maar eens kijken dan. En dan niet gaan janken om de vorm, maar ingaan op de inhoud.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:37 schreef AudreyHepburn het volgende:
Vanmorgen ochtendkranten gehaald. ook meteen gelezen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Verwijzend naar de profeet om zodoende te impliceren dat het zijn leerwijze is Dus nogmaals, wat is de echte boodschap?
[..]

En de 99,999% van de hele moslimbevolking die niet die weg kiezen om hun boodschap duidelijk te maken? Die worden door het westen maar even buiten beschouwing gelaten?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:39 schreef AudreyHepburn het volgende:

[..]

Ja, dat was een beetje jammer ja. Al zou ik het desnietaltemin een heerlijke stunt vinden als ze alsnog met een dikke vette email boven tafel kwam, maar goed.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:35 schreef Asmodian het volgende:

[..]

Geweldig echt. Nog nooit de Kamer zo verhit gezien. Leven in de brouwerij!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:39 schreef Genverbrander het volgende:
Waar ik wel bang voor ben is dat deze hele discussie straks naar de achtergrond verdwijnt als het WK begint, en dat is net als de 6 weken zijn verstreken. Het kabinet kan het dan misschien nog rekken tot na het zomerreces en dan kan de zaak intussen al zo bekoeld zijn dat er geen haan meer naar kraait.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:39 schreef MrBean het volgende:

[..]

Ik bedoel meer dat als ik Verdonk zou zijn, ik niet gelijk zou denken bij het zien van een andere naam in een e-mailadres: "Hey, jij hebt vast gelogen bij het opgeven van je naam!"

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Verwijzend naar de profeet om zodoende te impliceren dat het zijn leerwijze is Dus nogmaals, wat is de echte boodschap?

quote:

En de 99,999% van de hele moslimbevolking die niet die weg kiezen om hun boodschap duidelijk te maken? Die worden door het westen maar even buiten beschouwing gelaten?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:40 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Geen idee wat ze daarmee bewijst. Niks eigenlijk he.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:41 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ik vond het schandalig hoe ze wel voor een collega opkwamen met allerlei moties maar het Iraakse gezin hebben ze in 5 minuten afgeserveerd.

Wouter Bos daar ging na gister een vette streep doorheen. Nawijn was de enige die wat zinnigs te zeggen had en de rest die probeerde het arrest zo te verdraaien dat het leek alsof Rita enige keus had. Rita moet dus het pispaaltje worden en Rutte is al verzekerd van zijn plek.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:39 schreef Genverbrander het volgende:
Waar ik wel bang voor ben is dat deze hele discussie straks naar de achtergrond verdwijnt als het WK begint, en dat is net als de 6 weken zijn verstreken. Het kabinet kan het dan misschien nog rekken tot na het zomerreces en dan kan de zaak intussen al zo bekoeld zijn dat er geen haan meer naar kraait.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:42 schreef FuifDuif het volgende:
Nou ja, ik blijf Verdonk steunen tot het einde. Het is wat mij betreft een topwijf!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:39 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Wat voor nieuws haal je daar dan nog uit vraag ik mij af

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:43 schreef AudreyHepburn het volgende:

[..]

Ga toch weg man. Nawijn kwam echt om half drie met een compleet irrelevant zanikpunt over mensen die op rechterstoelen willen gaan zitten. Hij zat echt drie kilometer naast de discussie met dat punt. En het kwam ook zo als een blok beton de discussie binnenvallen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:43 schreef MrBean het volgende:

[..]
Laat ze maar serieus dit land gaan besturen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:36 schreef PLAE@ het volgende:Voor de PvdA is het electoraal ook gewoon beter als Verdonk lijsttrekker bij de VVD wordt. Dat had sowieso niet meer gebeurd als ze af had moeten treden.
Of viel het je niet op dat Bos nou niet bepaald scherp bezig was gisteren

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:44 schreef AudreyHepburn het volgende:

[..]

Ik mag graag opiniestukken lezen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:44 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

tja, vind je niet dan mensen ook te star en te rechtlijnig kunnen zijn

regel is regel.. ik krijg er dan van die ... transportachtige gevoelens bij.. je weet wel.. met een trein enzo

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:43 schreef MrBean het volgende:

[..]

O alsjeblieft, moge dat waar zijn.

Ik ben er nu al strontziek van.

Laat ze maar serieus dit land gaan besturen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:44 schreef Asmodian het volgende:

[..]

Jazeker. Het CDA en de VVD zitten niet te wachten op verkiezingen in afwachting van de economische bewegingen, en de PvdA heeft er baat bij dat de VVD zich verder aan Verdonk blameert.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:44 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens. Dat iedereen half in slaap valt is toch niet ons probleem.
Hij had wat mij betreft een goed punt te pakken.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:45 schreef MrBean het volgende:

[..]



Waar was jij tijdens de Taida-affaire en al die andere asielzoekers?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:44 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

tja, vind je niet dan mensen ook te star en te rechtlijnig kunnen zijn

regel is regel.. ik krijg er dan van die ... transportachtige gevoelens bij.. je weet wel.. met een trein enzo

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:41 schreef Chadi het volgende: Wouter Bos daar ging na gister een vette streep doorheen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:31 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

jij niet percee.

quote:

maar wel diegene die menen dat ze de vrouw als ondergeschikt mogen behandelen.. en dat handelen zeggen te baseren op hun religie

quote:

daar hoef jij je niet aangesproken door te voelen.. ik neem aan dat jij niet tot de doelgroep behoort die meent dat vrouwen een ondergeschikte rol hebben

quote:

dan denk ik bv aan de imams die onlang een boek maakten over hoe vrouwen te behandelen.. als goede islamiet zijnde... dat boek werd toen verboden in nederland.. dat waren dus nederlandse imams...

quote:

dus .. op dergelijke mensen is die kritiek gericht

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:44 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Had de Winter al iets in elkaar gefrummeld?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:46 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Maar regel is ook regel! Hoe simpel kan het zijn??? Zonder regels geen samenleving lijkt mij.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Noem eens concrete voorbeelden? Islam kan immers onderdeel van een cultuur worden, maar niet andersom. Graag zie ik het tegendeel bewezen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:32 schreef Asmodian het volgende:
Nou weet ik niet wat jullie denken, maar het lijkt mij alsof Verdonk de Motie Verhagen net zo cryptisch interpreteert als de Motie Van Beek. De fractievoorzitters van de oppositie, in het bijzonder die van D66 en de ChristenUnie, waren op zoek naar een publieke erkenning van Verdonk's ongelijk en die hebben ze niet gekregen. Tegen reporters van de NOS kraamde ze dezelfde taal uit waardoor ze de Kamer tegen zich in het harnas had gejaagd.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:45 schreef PLAE@ het volgende: Een VVD onder Rutte kost de PvdA zetels.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:34 schreef Cairon het volgende:

[..]

Dat een deel van de moslims terroristische daden, en moorden, baseren op hun geloof, hun geloof als goedkeuring gebruiken voor het afslachten van onschuldige burgers.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:45 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij de afgelopen tijd hebt gezeten, maar intergratiebeleid is momenteel één van de belangrijkste punten op de agende van het landelijke bestuur. En dit bijzondere geval verdient wat mij betreft wel de aandacht die het krijgt. Het geval Taïda, dat was inderdaad onzinnig.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:47 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Halsema (als ik het goed heb): Regels horen mensen te dienen, niet andersom.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:46 schreef Nielsch het volgende:
Dat gezicht van Nawijn toen Weisglas het woord gaaf aan Van der Laan ipv aan hem was ook briljant!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:47 schreef AudreyHepburn het volgende:

[..]

. Nee. .

Ben ook geen groot fan van de Winter. Gisteren hadden ze hem nog even aan de telefoon om zijn commentaar over dat hele Tadic verhaal te herhalen. Ik had de tv op mute omdat mijn telefoon ook ging dus ik wist toen niet dat ie er toch wel iets mee te maken had, maar ik had echt zoiets van WAAROM hij nou weer ?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:51 schreef AudreyHepburn het volgende:

[..]

Ook punten voor het hoofd van Van As toen hij ook ongeveer rond die tijd ook weer een of ander relletje wou beginnen en Verhagen daar een effectief weerwoord op had, waarna hij door wou zeuren, maar een uitbrander kreeg van Weisglas.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:49 schreef At_Fundum het volgende: Haar eactie in de derde termijn was zo kort en bondig ja omdat er eigenlijk geen ruimte meer tot interpreteren van de motie was, dus wat dat betreft is ze wel door de knieën gegaan en heeft ze dus ook geen reactie meer (kunnen) geven op de vraag van Rouvout over de 180 graden ommezwaai zoals hij het noemde, aangezien die ommezwaai inderdaad niet anders uit te leggen valt dan politiek lijfsbehoud.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:51 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Het ging over dat telefoongesprek dat Ali en Verdonk gevoerd hadden destijds over Pasic. Dat was bij hem thuis en hij heeft Verdonk toen ook nog even proberen om te praten + t ging er om dat Verdonk al wist dat Ali gelogen had etc

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

En als we kijken naar hoe groot dat deel is, 0.001% (?), hoe rechtvaardig je dergelijke cartoons dan? Een disclaimer in de vorm van "Er is een zeer klein deel van de moslims die terroristisch is.... enz enz"?

Of je moet denken dat dat deel zeer groot is natuurlijk. Hoe kijk jij hier zelf tegenaan?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:51 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Het ging over dat telefoongesprek dat Ali en Verdonk gevoerd hadden destijds over Pasic. Dat was bij hem thuis en hij heeft Verdonk toen ook nog even proberen om te praten + t ging er om dat Verdonk al wist dat Ali gelogen had etc

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:47 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Halsema (als ik het goed heb): Regels horen mensen te dienen, niet andersom.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:35 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

'Doe niet zo hypocriet' was van bijna alle cartoons de boodschap.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat is een percee?
[..]

Zeggen te baseren? Kun je concrete bronnen aangeven waar ik zelf kan zien dat zij dat zeggen te baseren? Zo niet, ga ik ervanuit dat je het uit je duim zuigt.
[..]

Doe ik ook niet. Ik probeer jou duidelijk te maken dat die vrouwen een ondergeschikte rol toegedeeld krijgen door een plaatselijke (macho)cultuur, niet door een religie. Om dat te kunnen begrijpen zou je inzicht moeten hebben in die cultuur, maar ook in de religie die daar bestaat. Dan pas zou je kunnen inzien hoe erg de beide op dit punt met elkaar botsen. Maar verder staat het je vrij om mijn visie hieromtrent compleet te negeren. Want wie ben ik nou? Ik zit er slechts middenin, meer niet.
[..]

Dus als extreem-rechts een buitenlander vermoord dan vinden alle nederlanders dat correct Zo zijn er ook onder moslims veel verschillen. Het zijn ook maar mensen, voor het geval je dat was ontgaan. Punt is dat je het onderscheid moet kunnen maken.
[..]

Submission impliceert dat de Koran de oorzaak is van alles. Daarmee is die 'kritiek' niet enkel gericht op dergelijke mensen, maar op alle moslims. Submission is een verknipte visie van een 'getraumatiseerd' persoon die er een fortuin mee verdiend over de ruggen van velen. Meer niet.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:52 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Toch vallen deze (voormalig) LPFérs mij wel mee. Zulke types kan je gewoon wel gebruiken ook al 'zeuren' ze soms wat.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:50 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Ja, en ik vind dat flauwekul. Dat is namelijk vatbaar voor een behoorlijk subjectieve interpretatie. Een moordenaar zal hoogstwaarschijnlijk van mening zijn dat de regels die voorschrijven om hem voor zijn daad te bestraffen hem niet dienen. Kortom: er worden altijd wel mensen gediend door regels en anderen worden er door benadeeld.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:00 schreef FuifDuif het volgende:
!!! RITA !!!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En als we kijken naar hoe groot dat deel is, 0.001% (?), hoe rechtvaardig je dergelijke cartoons dan? Een disclaimer in de vorm van "Er is een zeer klein deel van de moslims die terroristisch is.... enz enz"?

Of je moet denken dat dat deel zeer groot is natuurlijk. Hoe kijk jij hier zelf tegenaan?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:52 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Al is er maar één moslim die iemand vermoord en zegt geinspireerd te zijn door de islam behoren alle islamieten, zonder uitzonderin, bij zichzelf en hun religie te raden te gaan dit te voorkomen. Idem voor de Jood een die palastijn ombrengt of de christen die een abortus arts neersteekt. Denk na.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:52 schreef Asmodian het volgende:

[..]

Ik geef je ook helemaal geen ongelijk. Maar ik had graag Lousewies (die gisteren trouwens erg wisselvallig aan het debatteren was) de kans gegund om nogmaals direct aan Verdonk te vragen: "Dus u geeft toe dat u het verkeerd heeft gedaan en wij gelijk hebben?". Een beetje het aloude 'lekker puh' moment. Naschoppen of 'adding insult to injury' had ik Verdonk graag gegund.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:54 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Dus je moet regels tot in het absurde doortrekken, ook al schieten ze hun doel voorbij?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

nee. het gaat er om .. dat je kritiek mag hebben op extremistische moslims..

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Verwijzend naar de profeet om zodoende te impliceren dat het zijn leerwijze is Dus nogmaals, wat is de echte boodschap?
[..]

En de 99,999% van de hele moslimbevolking die niet die weg kiezen om hun boodschap duidelijk te maken? Die worden door het westen maar even buiten beschouwing gelaten?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:55 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Rita is namelijk ook maar een mens!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:56 schreef PLAE@ het volgende:
De vragen om half 3 van sommige journalisten waren echt om te janken

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:52 schreef Chadi het volgende:Ja maar dat maakt alsnog niks uit voor de wet die zegt wie liegt vliegt eruit of wel?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat was de 'kritiek' dan achter die cartoons?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:54 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Dus je moet regels tot in het absurde doortrekken, ook al schieten ze hun doel voorbij?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Vreemd. Voor mij was de boodschap "De Islam is slecht". Voor velen met mij. Ik dacht dat die cartoons voor moslims bestemd waren en niet voor niet-moslims? Wat heb je aan 'kritiek' als je je doelgroep niet kan bereiken? Is het dan niet meer (on)gewenste propaganda voor moslimhaters?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:37 schreef Cairon het volgende:

[..]

je bedoelt de cartoon die gefabriceerd werd door een Deense Imam en als opruiend middel naar het Midden-Oosten werd gesluist?

quote:

Grappig ook is dat de rellen, die uitbarsting van geweld en de aankondigingen dat het Deense volk zou boeten voor cartoons gaf alleen maar aan dat de boodschap die in de oorspronkelijke cartoons te vinden was, verdomd accuraat was.

quote:

Islam is geen religie van Vrede, maar van geweld.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:55 schreef Viking84 het volgende:

[..]

. Ik ben het met je eens, Fuiffie
Het viel me alleszins mee hoe goed Verdonk zich staande hield. Ik telde slechts één emotionele uitbarsting tegenover Halsema tot ik om 23:30 de tv uit deed. Dat had ik haar niet nagedaan. Doodmoe word je van die herhalingen, herhalingen, herhalingen... Steeds weer dezelfde vragen, steeds weer hetzelfde gedram...

Dát ze Hirshi Ali het Nederlanderschap wilde ontnemen is naar mijn mening volkoren terecht. Waarom zou je zoeken naar ruimte in de wet? De rest van de kamer meet duidelijk met twee maten en hoeveel ik ook geprobeerd heb om te begrijpen wat precies de argumenten van de rest van de kamer waren, ik begreep ze niet en blijf pal achter Verdonk staan.
Maar het blijft opvallend dat ze zo snel ingreep. Dat is eigenlijk het enige punt van kritiek wat ik op haar heb. Ik vind dat ze het heel goed heeft gedaan en inderdaad, tenzij je Jezus Christus heet: als je 10 uur lang voor een schreeuwende, insinuerende menigte staat, breek je op den duur, je gaat aan jezelf vertwijfelen en onder hoge druk besluit je op je schreden terug te keren.

Rita is namelijk ook maar een mens!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:58 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Nee, ik zeg alleen dat een opmerking als 'regels moeten de mensen dienen en niet andersom' flauwekul is.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:53 schreef Nielsch het volgende: Tsja, ik moet zeggen dat ik Nawijn en Van As toch redelijke lichtgewichten vond in dit debat. Ze komen met - naar wat zij denken - een goed punt, maar als Verhagen daar dan razendsnel een weerwoord voor heeft, dan zijn ze ook uitgeluld.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:56 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Haar verweer was juist heel slecht. De algemene verwachting was dat ze met een ingewikkelde juridische constructie op de proppen kwam om haar gelijk te verdedigen, maar in plaats daarvan gaat ze de onhoudbare stelling verdedigen dat ze vóór de Zembla-aflevering niet wist van de leugens van Ayaan... Yeah right!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, gewoon de cartoons die in de krant waren gepubliceerd.
[..]

Selffullfilling prophecy?
[..]

De boodschap van de anti-moslimbeweging is bij jou in ieder geval goed overgekomen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:55 schreef Viking84 het volgende:

[..]

. Ik ben het met je eens, Fuiffie
Het viel me alleszins mee hoe goed Verdonk zich staande hield. Ik telde slechts één emotionele uitbarsting tegenover Halsema tot ik om 23:30 de tv uit deed. Dat had ik haar niet nagedaan. Doodmoe word je van die herhalingen, herhalingen, herhalingen... Steeds weer dezelfde vragen, steeds weer hetzelfde gedram...

Dát ze Hirshi Ali het Nederlanderschap wilde ontnemen is naar mijn mening volkoren terecht. Waarom zou je zoeken naar ruimte in de wet? De rest van de kamer meet duidelijk met twee maten en hoeveel ik ook geprobeerd heb om te begrijpen wat precies de argumenten van de rest van de kamer waren, ik begreep ze niet en blijf pal achter Verdonk staan.
Maar het blijft opvallend dat ze zo snel ingreep. Dat is eigenlijk het enige punt van kritiek wat ik op haar heb. Ik vind dat ze het heel goed heeft gedaan en inderdaad, tenzij je Jezus Christus heet: als je 10 uur lang voor een schreeuwende, insinuerende menigte staat, breek je op den duur, je gaat aan jezelf vertwijfelen en onder hoge druk besluit je op je schreden terug te keren.

Rita is namelijk ook maar een mens!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:58 schreef Asmodian het volgende:

[..]

Nee, maar het opent het vraagstuk: waarom nu? Dat betekent namelijk dat Verdonk al eerder wist van Ayaan's leugens. Dus waarom achtte ze het toen niet noodzakelijk te handelen en nu wel?Verdonk bleef er op hameren dat ze het echt niet eerder wist, wat ik hoogst bizar vind aangezien toch echt iedereen om mij heen het al jaren wist.

Verdonk werd een aantal verwijten gemaakt. Daarvan waren de belangrijksten:
1) Waarom niet eerder?
2) Waarom zo snel?
3) Waarom was er geen ruimte tot beslissingen?

Haar verdediging tegen het eerste verwijt staat of valt op het punt of ze het eerder wist. Zalm, Halsema en De Winter hebben daar hele grote vraagtekens bij gezet.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:57 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Stierenfeces, ze is een minister met de verantwoordelijkheid over duizenden ambtenaren en mensen die met haar ministerie te maken hebben. Nooit kan ze zich beroepen op haar 'menselijkheid', mocht ze dat doen dan geeft ze aan dat ze haar baan niet aan kan. Beetje professionaliteit van onze bestuurders mogen we toch wel vragen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dan is het de taak van de kritiekgever om de kritiek zo te verpakken dat niet alle moslims zich aangesproken voelen, maar slechts de groep waar je je op richt. Je kunt niet van 99,nogwat % mensen verwachten dat zij hun perceptie dan maar moeten veranderen. Je kunt wel van de kritiekgever verwachten dat hij wat voorzichtiger omgaat met de kritiek die hij uit als het maar om een marginaal deel gaat.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:55 schreef At_Fundum het volgende: Wat dat betreft was de 3e termijn er wel een anti-climax en een iedereen wil naar huis-feestje ja Ze wilden niet eens meer een halve minuut voor de stemming, dat mocht ook meteen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:01 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Het is anders wel de werkelijkheid. Stug vol blijven houden dat een minister een soort robot is, is natuurlijk volstrekt onrealistisch. Als je naar zo'n debat zoals gisteren kijkt, dan zie je dat alle er zich niets anders voltrekt dan pure menselijkheid: oppertunisme, schuld afschuiven, hokjesgedrag, kuddevorming enzovoort.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:59 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat vond ik dus ook. Het was telkens dezelfde vraag met hetzelfde antwoord dat ze erop moest geven. Het was duidelijk dat de kamervragen vroegen om twee maten terwijl Rita duidelijk aangaf daar geen ruimte voor was. En toch kwam er daarna weer dezelfde vraag anders geformuleerd.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee, gewoon de cartoons die in de krant waren gepubliceerd.

quote:

Selffullfilling prophecy?

quote:

De boodschap van de anti-moslimbeweging is bij jou in ieder geval goed overgekomen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:41 schreef Cairon het volgende:

[..]

No shit sherlock. Wie anders te kiezen die model staat voor de Islam dan degene die het gemaakt heeft? De islam is de leerwijze van haar profeet, zodoende is het een zeer treffend beeld om te gebruiken.

quote:

De leerwijze word door terroristen gebruikt.

quote:

dus nogmaals. De echte boodschap van de cartoons is dat islamitische extremistische moslims terrorisme gebruiken als middel en het gebruiken via hun geloof.

quote:

"Ik mag dit doen omdat mijn geloof dat van mij eist!"
[..]

quote:

die 98% zijn dan ook niet waar de cartoons over gaan.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:59 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dat vond ik dus ook. Het was telkens dezelfde vraag met hetzelfde antwoord dat ze erop moest geven. Het was duidelijk dat de kamervragen vroegen om twee maten terwijl Rita duidelijk aangaf daar geen ruimte voor was. En toch kwam er daarna weer dezelfde vraag anders geformuleerd.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:01 schreef Chadi het volgende:Maar wat het belangrijkste is voor de beslissing is punt 3. Dat ze er gewoon wettelijk geen ruimte voor heeft of ze moet een nieuw beleid gaan voeren met terugwerkende kracht.

Ze kwamen met vragen van we weten wie ayaan is.. nou in het geval van dat iraaks gezin weet de omgeving ook wie ze zijn. Dat is dan van een politicus een kul argument om zendtijd mee te vullen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:01 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Het is anders wel de werkelijkheid. Stug vol blijven houden dat een minister een soort robot is, is natuurlijk volstrekt onrealistisch. Als je naar zo'n debat zoals gisteren kijkt, dan zie je dat alle er zich niets anders voltrekt dan pure menselijkheid: oppertunisme, schuld afschuiven, hokjesgedrag, kuddevorming enzovoort.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:48 schreef Cairon het volgende:

[..]

Blaat

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

*bla bla bla* handjes wassen *bla bla bla*

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:49 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Doe toch niet zo hypocriet, neem een cursus zelfreflectie en kijk eens wat kritischer naar jezelf.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:03 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Dat is geenzins een argument om slechte uitvoering van beleid goed te praten.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:04 schreef AudreyHepburn het volgende:
Ik vond het ieg wel erg snel gaan na die tweede motie. Ik had niet het idee dat Verdonk opeens fundamenteel toeschietelijker was ofzo.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Doe zelf niet hypocriet. Neem een basis cursus Islam en kijk eens naar jezelf.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:05 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Hé Nawijn! Nee dus, dat heeft Maxime Verhagen al uitgelegd en Nawijn was blijkbaar tevreden met de uitleg.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:06 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Er is geen sprake van een slechte uitvoering van beleid.
Verdonk heeft het beleid juist consequent toegepast. Hulde! Dát waardeer ik aan haar.
Het enige punt voor mij is: waarom was ze er nu zo snel bij? ik betwijfel eigenlijk of zij als één van de weinigen niet wist hoe Hirshi Ali werkelijk heette. Ik wist het ook niet, maar Hirshi Ali was een partijgenoot van haar. Dan verwacht je toch wel gewoon dat Verdonk zoiets weet.
Dus dan had ze al eerder actie moeten ondernemen. Maar zoals ik al zei: datzelfde geldt voor de rest van de Kamer. Dus ze moeten Verdonk niet bashen, zij zitten nog meer fout dan Verdonk!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 10:55 schreef Viking84 het volgende:

[..]

. Ik ben het met je eens, Fuiffie
Het viel me alleszins mee hoe goed Verdonk zich staande hield. Ik telde slechts één emotionele uitbarsting tegenover Halsema tot ik om 23:30 de tv uit deed. Dat had ik haar niet nagedaan. Doodmoe word je van die herhalingen, herhalingen, herhalingen... Steeds weer dezelfde vragen, steeds weer hetzelfde gedram...

Dát ze Hirshi Ali het Nederlanderschap wilde ontnemen is naar mijn mening volkoren terecht. Waarom zou je zoeken naar ruimte in de wet? De rest van de kamer meet duidelijk met twee maten en hoeveel ik ook geprobeerd heb om te begrijpen wat precies de argumenten van de rest van de kamer waren, ik begreep ze niet en blijf pal achter Verdonk staan.
Maar het blijft opvallend dat ze zo snel ingreep. Dat is eigenlijk het enige punt van kritiek wat ik op haar heb. Ik vind dat ze het heel goed heeft gedaan en inderdaad, tenzij je Jezus Christus heet: als je 10 uur lang voor een schreeuwende, insinuerende menigte staat, breek je op den duur, je gaat aan jezelf vertwijfelen en onder hoge druk besluit je op je schreden terug te keren.

Rita is namelijk ook maar een mens!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:08 schreef FuifDuif het volgende:
Rita verdient een onderscheiding van de koningin.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:08 schreef Genverbrander het volgende:Ja mee eens, was mij ook opgevallen. Ik denk dat ze haar niet eens meer aan het woord hebben gelaten omdat het anders toch een eindeloos welles/nietes-spelletje zou zijn geworden. De tweede termijn liet daar al iets van zien. Daar hadden ze nu geen zin meer in, ze staan er nu goed voor met de twee moties en volgens mij denken ze gewoon als volgt: als Verdonk nu niet adequaat handelt heeft ze in no-time een motie van wantrouwen aan d'r broek hangen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dus je vind het wel correct dat ik je moeder aanspreek op jouw tekortkomingen? Zij heeft je immers gemaakt en kan dus altijd aangesproken worden op jouw daden, volgens jou.
[..]

Onzin. Terroristen gebruiken een leerwijze van iemand die er een eigen interpretatie op nahoudt. Hoe verklaar je anders dat 99,nogwat % van de moslims het niet eens is met de terroristen? Maar een betere vraag is, hoe komt het dat jij wat terroristen doen wel voor waarheid aanneemt, maar wat 99.nogwat% jou zegt neerzet als irrelevant?
[..]

De echte boodschap van de cartoons was "De Islam is slecht"
[..]

Als je ook maar enige kennis van de Islam had, had je zelf kunnen weten dat dat niet correct is. Maar het staat je vrij om onwetend te blijven.
[..]

Zeg jij. De cartoons gaan over zaken die alle moslims aangaan.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:08 schreef FuifDuif het volgende:
Rita verdient een onderscheiding van de koningin.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:10 schreef Viking84 het volgende:
Even een vraag:

hoewel ik mij niet kan voorstellen dat er bijzondere omstandigheden in het spel zijn die de beslissing van Verdonk zouden kunnen terugdraaien, vroeg ik me af welke bijzondere omstandigheden men op het oog heeft?
Dat Ayaan kamerlid was?
Dan hadden Taida en Kalou ook moeten blijven, want die verkeerden ook in een speciaal parket.

Graag een reactie hierop

Even een disclaimer: in principe doe ik niet aan bijzondere omstandigheden. Zo kun je iedereen hier wel houden (want iedereen kan wel een mooi verhaal opdissen) en mensen kunnen het ernaar maken dat ze in bijzondere omstandigheden terecht komen, bijv. door de politiek in te gaan of door met een Nederlander te trouwen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:08 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Zich staande hield
Ze nam gewoon de moeite niet om met een goed verweer te komen, en kwam met het excuus dat ze het niet wist. Dat is wel het meest slappe excuus dat je kunt bedenken, ook al wist ze het niet dan had ze nog op de hoogte moeten zijn. Het is immers haar verantwoordelijkheid.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:10 schreef FuifDuif het volgende:
Het begint toch wel enige perverse trekjes aan te nemen; de manier waarop zich men hier (en elders) als aasgieren storten op deze moedige vrouw. Je kunt het wel of niet met haar eens zijn, maar wat een walgelijke vertoning allemaal. Wat een gebrek aan respect!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:10 schreef FuifDuif het volgende:
Het begint toch wel enige perverse trekjes aan te nemen; de manier waarop zich men hier (en elders) als aasgieren storten op deze moedige vrouw. Je kunt het wel of niet met haar eens zijn, maar wat een walgelijke vertoning allemaal. Wat een gebrek aan respect!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat zit je te bazelen

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:10 schreef Viking84 het volgende:
Even een vraag:

hoewel ik mij niet kan voorstellen dat er bijzondere omstandigheden in het spel zijn die de beslissing van Verdonk zouden kunnen terugdraaien, vroeg ik me af welke bijzondere omstandigheden men op het oog heeft?
Dat Ayaan kamerlid was?
Dan hadden Taida en Kalou ook moeten blijven, want die verkeerden ook in een speciaal parket.

Graag een reactie hierop

Even een disclaimer: in principe doe ik niet aan bijzondere omstandigheden. Zo kun je iedereen hier wel houden (want iedereen kan wel een mooi verhaal opdissen) en mensen kunnen het ernaar maken dat ze in bijzondere omstandigheden terecht komen, bijv. door de politiek in te gaan of door met een Nederlander te trouwen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:12 schreef Asmodian het volgende:

[..]

Ik mag hopelijk aannemen dat je met die moedige vrouw Ayaan bedoelt. In dat geval ben ik het klinkend met je eens, maar ik ben bang dat dit niet het geval is.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:12 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat is dus het punt. Ten tijde van de binnenkomst van mevrouw Hirsi Magan was er geen bijzondere omstandigheid.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:08 schreef FuifDuif het volgende:
Rita verdient een onderscheiding van de koningin.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:13 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het gaat erom dat ze er zijn. Zelfs jullie geweldige minister heeft dit toegegeven door te zeggen de motie uit te voeren.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:12 schreef Mikrosoft het volgende:
Het zou er niet om moeten gaan waarom Rita NU de conclusie trok dat de Somalische bedriegster geen Nederlandse is. Doet iedereen zelf altijd alles op het juiste moment???

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:14 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Dat is zeer zeker niet het geval. Wat is er moedig aan een geheel land oplichten en vervolgens vanuit je geacteerde onschuld een gehele subcultuur tot in den treure blijven bashen. Moedig??? Welnee, krankzinnig!

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:14 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Dat is zeer zeker niet het geval. Wat is er moedig aan een geheel land oplichten en vervolgens vanuit je geacteerde onschuld een gehele subcultuur tot in den treure blijven bashen. Moedig??? Welnee, krankzinnig!

hoi kom je niet op MSN? daar ondervind je niet zoveel weerstand als hier

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:13 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Nou, dat ze heeft gelogen over haar naam uit angst voor represailles. Puur lijfbehoud dus, een uitstekend argument om te liegen. Hier kan vervolgens best een sanctie op komen, maar zoals Ayaan zelf al zei: het afnemen van een paspoort is disproportioneel.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dus je vind het wel correct dat ik je moeder aanspreek op jouw tekortkomingen? Zij heeft je immers gemaakt en kan dus altijd aangesproken worden op jouw daden, volgens jou.

quote:

Onzin. Terroristen gebruiken een leerwijze van iemand die er een eigen interpretatie op nahoudt. Hoe verklaar je anders dat 99,nogwat % van de moslims het niet eens is met de terroristen? Maar een betere vraag is, hoe komt het dat jij wat terroristen doen wel voor waarheid aanneemt, maar wat 99.nogwat% jou zegt neerzet als irrelevant?

quote:

De echte boodschap van de cartoons was "De Islam is slecht"

quote:

Als je ook maar enige kennis van de Islam had, had je zelf kunnen weten dat dat niet correct is. Maar het staat je vrij om onwetend te blijven.

quote:

Zeg jij. De cartoons gaan over zaken die alle moslims aangaan.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:15 schreef lurf_doctor het volgende:


Heeft iemand haar E-mailadres, zodat ik haar kan vragen

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:12 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

Een zeer goed punt, Viking84 !

Ben ik ook wel benieuwd naar: welke omstandigheden hadden de inquisiteurs in gedachten?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:15 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Precies daarom moet Verdonk zo snel mogelijk opkrassen, dat gelieg naar de Kamer was al te veel, maar een hetze tegen alles en iedereen die ze met haar interpretatie van de regeltjes kan krijgen moet echt ophouden.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:13 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Nou, dat ze heeft gelogen over haar naam uit angst voor represailles. Puur lijfbehoud dus, een uitstekend argument om te liegen. Hier kan vervolgens best een sanctie op komen, maar zoals Ayaan zelf al zei: het afnemen van een paspoort is disproportioneel.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:10 schreef Viking84 het volgende:
Even een vraag:

hoewel ik mij niet kan voorstellen dat er bijzondere omstandigheden in het spel zijn die de beslissing van Verdonk zouden kunnen terugdraaien, vroeg ik me af welke bijzondere omstandigheden men op het oog heeft?
Dat Ayaan kamerlid was?
Dan hadden Taida en Kalou ook moeten blijven, want die verkeerden ook in een speciaal parket.

Graag een reactie hierop

Even een disclaimer: in principe doe ik niet aan bijzondere omstandigheden. Zo kun je iedereen hier wel houden (want iedereen kan wel een mooi verhaal opdissen) en mensen kunnen het ernaar maken dat ze in bijzondere omstandigheden terecht komen, bijv. door de politiek in te gaan of door met een Nederlander te trouwen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:17 schreef Nielsch het volgende:
Heeft De Hond trouwens al nieuwe peilingen enzo?

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:18 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Dan krassen ze allebei fijn op, toch? Nu behandelen jullie Hirshi Ali als de vermoorde onschuld.
Feit blijft dat zij degene is die gelogen heeft, dat staat vast. Of Verdonk liegt staat niet vast. Proof it.
Verdonk is onschuldig tot het tegendeel bewezen wordt. Ik heb niets gehoord/gezien over mailverkeer tussen haar en Hirshi Magan.

Even terzijde: ik ben blij dat dat die leugenaarster opkrast. Ik hield m'n hart vast als ze het land weer in beroering bracht met haar islam-complex.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:03 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Inderdaad. En dan hoor ik dat, en dan denk ik: zijn die mensen echt zo dom en hypocriet?
Het was echt zo duidelijk dat ze wilden dat er voor Ayaan als kamerlid andere regels van toepassing waren dan voor elke andere net niet Nederlandse staatsburger.
En Verdonk had daar meer op moeten spelen. Nawijn had het door, die stond als enige achter Verdonk.
Echt, op een gegeven moment werd het stomvervelend. Er werden voortdurend dezelfde vragen gesteld, voortdurend dezelfde antwoorden gegeveng. Het hele debat had in 2 uurtjes afgelopen kunnen zijn. Maar het ging natuurlijk net zo lang door tot Verdonk gebroken was en dat was natuurlijk ook de bedoeling van de rest van de kamer. Met z'n allen één vrouw aanvallen, om de beurt haar afmatten en pas opgeven als je je zin gekregen hebt.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:15 schreef Asmodian het volgende:

[..]

Als je minister bent moet je verantwoording af kunnen leggen over waarom je een onderzoek dat je kennelijk nu waanzinnig belangrijk vindt zo lang hebt gelaten. Vandaar dat het zo belangrijk is te weten of Verdonk het eerder wist of niet. Want zo wel betekent het dat Verdonk het eerder bewust gelaten heeft een onderzoek in te lassen en nu, uit andere overwegingen, zij het populistisch - zij het met electoraal belang of wat dan ook, het wel nodig acht. En dat is natuurlijk niet correct.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:19 schreef moussie het volgende:

[..]

Kalou en Taïda waren geen nederlanders .. Ayaan dus wel ..
en wat haar bijzonder maakt is dat er een illegaal in de 2de kamer zit, en dan nog eentje die bedreigdwordt ook (zelfs al zou je kunnen zeggen dat ze dat aan zich zelf te danken heeft

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:13 schreef schatje het volgende:

[..]

[afbeelding]

Dat die foto van de jaarlijkse wedstrijd 'varkens nadoen' in Frankrijk door Deense imams werd misbruikt om olie op het vuur te gooien.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:17 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Vraag het je heldin Femke, die schud zo een (nep) adres uit d'r mouw.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:12 schreef Mikrosoft het volgende:
Het zou er niet om moeten gaan waarom Rita NU de conclusie trok dat de Somalische bedriegster geen Nederlandse is. Doet iedereen zelf altijd alles op het juiste moment???

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:17 schreef PLAE@ het volgende: Vraag het je heldin Femke, die schud zo een (nep) adres uit d'r mouw.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:18 schreef _The_General_ het volgende:
Hulde aan Verdonk.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:21 schreef schatje het volgende:

[..]

Zeg meneer, kap eens met bashen van Femke.

quote:

Op woensdag 17 mei 2006 11:19 schreef Asmodian het volgende:
Even een ander puntje.

Zoals jullie het afgelopen uur vast gemerkt hebben, ben ik geen fan van Rita Verdonk. Ik wil toch even een ding in haar verdediging zeggen, hoe pijnlijk dit ook voor me is:

Stel ze had op de vraag van Nawijn (van na de Zembla uitzending) geantwoord dat het allemaal wel welletjes zat en dat Ayaan gewoon Nederlandse is. Denken jullie niet dat de gehele oppositie dan was ontploft met vragen als 'waarom Ayaan wel en anderen niet?' 'hoe zit het met het arrest van de Hoge Raad?' enzovoorts, enzovoorts. Ik denk dat dit typisch zo'n geval is waar ze geen beslissing had kunnen nemen die de Kamer zou accepteren.

Ik vind dat op zich wel prima, want Verdonk had van mij al lang mogen optyfen, ik wou het alleen even vermeld hebben voor de eerlijkheid van het geheel.