POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Minister Verdonk heeft haar 'constatering' dat kamerlid Hirsi Ali haar Nederlands paspoort in moet leveren gisteren verdedigd in een een bloedstollend nachtelijk marathondebat in de Tweede Kamer. In het debat bleef ze volhouden geen andere keus te hebben dan haar constatering over het Nederlanderschap van Ayaan te doen. De kamer dwong haar echter op de knieën met een VVD-motie die stelde dat Verdonk de mogelijkheden van een andere constatering toch moet onderzoeken. Deze motie werd later aangescherpt door een aanvullende motie van het CDA die impliceert dat Verdonk ondubbelzinnig erkent dat er ruimte is en dat ze deze ruimte gaat verkennen. De beide moties werden met een grote Kamermeerderheid aangenomen.
Verdonk lijkt zich inmiddels in een onhoudbare splagaat te bevinden door enerzijds de motie aan te nemen en anderzijds bij haar eerdere standpunt te blijven dat ze geen andere constatering kon doen. Verder wekt het bij velen de verbazing dat ze blijft volhouden vóór de Zembla-aflevering niet van Ayaans leugens op de hoogte te zijn, terwijl algemeen wordt gesteld dat de Zembla-aflevering geen nieuwe feiten boven tafel bracht.
Opvallend was ook het emotionele karakter van het debat en de felheid waarmee ook de regeringspartijen CDA, VVD en D66 de minister aan de tand voelden. Verdonk lijkt veel krediet bij het parlement te hebben verloren.
De komende zes weken zullen in het teken staan van het onderzoek naar de asielprocedure van Ayaan Hirsi Ali. Volgens velen is het terugdraaien van Verdonks uitspraken en het alsnog verlenen van een Nederlands paspoort aan Ayaan de enige oplossing om een val van de minister - en daarmee (waarschijnlijk) van het kabinet - af te wenden. Dat zou hoe dan ook een grote politieke nederlaag voor Verdonk betekenen.
De soap gaat door met mogelijke mailtjes die Halsema nog op kan duiken en een onverwachte getuigenverklaring van Leon de Winter... Wist Verdonk dan toch al eerder van Ayaans leugens, en heeft ze daarmee de Kamer zelf voorgelogen?
We gaan verder!
[ Bericht 43% gewijzigd door Genverbrander op 17-05-2006 11:00:31 ]
Verdonk lijkt zich inmiddels in een onhoudbare splagaat te bevinden door enerzijds de motie aan te nemen en anderzijds bij haar eerdere standpunt te blijven dat ze geen andere constatering kon doen. Verder wekt het bij velen de verbazing dat ze blijft volhouden vóór de Zembla-aflevering niet van Ayaans leugens op de hoogte te zijn, terwijl algemeen wordt gesteld dat de Zembla-aflevering geen nieuwe feiten boven tafel bracht.
Opvallend was ook het emotionele karakter van het debat en de felheid waarmee ook de regeringspartijen CDA, VVD en D66 de minister aan de tand voelden. Verdonk lijkt veel krediet bij het parlement te hebben verloren.
De komende zes weken zullen in het teken staan van het onderzoek naar de asielprocedure van Ayaan Hirsi Ali. Volgens velen is het terugdraaien van Verdonks uitspraken en het alsnog verlenen van een Nederlands paspoort aan Ayaan de enige oplossing om een val van de minister - en daarmee (waarschijnlijk) van het kabinet - af te wenden. Dat zou hoe dan ook een grote politieke nederlaag voor Verdonk betekenen.
De soap gaat door met mogelijke mailtjes die Halsema nog op kan duiken en een onverwachte getuigenverklaring van Leon de Winter... Wist Verdonk dan toch al eerder van Ayaans leugens, en heeft ze daarmee de Kamer zelf voorgelogen?
We gaan verder!
[ Bericht 43% gewijzigd door Genverbrander op 17-05-2006 11:00:31 ]
!!! RITA !!! 
Hee, als je bij Google Afbeeldingen zoekt op Bas van der Vlies, dan is het tweede plaatje een naakte vrouw ....Maar goed, ik vond Van der Vlies z'n motie erg keurig, maar waarom trok hij hem nou precies in? Dat kreeg ik niet helemaal mee...omdat Verdonk hem sowieso zou uitvoeren?
....Maar goed, ik vond Van der Vlies z'n motie erg keurig, maar waarom trok hij hem nou precies in? Dat kreeg ik niet helemaal mee...omdat Verdonk hem sowieso zou uitvoeren?
En Femke was ook geweldig,het is geen partij verder waar ze in zit.
Maar damn wat is ze slim
Maar damn wat is ze slim
I may be wrong, but it's highly unlikely.
dus de manier waarop ze misstanden binnen de islam bespreekbaar heeft gemaakt neem je haar kwalijkquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:30 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De manier waarop, dat neem ik haar kwalijk. En dan nu het feit dat ze zelf ook bijzonder onbetrouwbaar is. Dat pleit niet voor haar in mijn ogen.
neem je dan ook kwalijk de extreme manier waarop moslim extremisten op haar reageren?
Of blijven die buiten schot?
"If you're not with us, you're against us."quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
dus de manier waarop ze misstanden binnen de islam bespreekbaar heeft gemaakt neem je haar kwalijk
neem je dan ook kwalijk de extreme manier waarop moslim extremisten op haar reageren?
Of blijven die buiten schot?
"If you're not with us, you're against us."
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Wat gaat er nu eigenlijk verder gebeuren vandaag in de Tweede Kamer / regering ?
It's my party and I'll cry if I want to.
Pas op, straks ejaculeer je nog spontaan.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:00 schreef FuifDuif het volgende:
!!! RITA !!!
Now I'm walking on the sunnyside of the street
In essentie gaat het ook over hen. Onder andere in deze post van jou, en ook in die posts over de vergelijking van deze zaak met die van Taïda.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:01 schreef MrBean het volgende:
24 deeltjes al.
Irakese vrienden van mijn ouders mochten willen dat ze zo'n reeks hadden op Fok.
Blijkbaar wil Nederland eigenlijk helemaal niet dit harde beleid...en daar komen we op deze manier met z'n allen achter. Beter laat dan nooit... (of dit voor de meerderheid geldt weet ik uiteraard niet, maar de opstelling van onze volksvertegenwoordiging geeft iig te denken.)
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nee, absoluut gezien niet. Zo keur ik de moord op Theo van Gogh ook niet goed... uiteraard. Maar... hoe liggen de machtsverhoudingen? Wie neemt een willekeurige Mohammed van de hoek serieus? Hij is reeds benadeeld door het negatieve image dat over hem is neergelegd. Daarentegen, mensen als Ayaan en Van Gogh hebben eenvoudig toegang tot een breed publiek via de media. Zij hebben met andere woorden meer mogelijkheden om op een meer 'fatsoenlijke' wijze hun opinie te etaleren. Ik kan mij voorstellen dat voor de modale moslim van tijd tot tijd de maat vol is.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
dus de manier waarop ze misstanden binnen de islam bespreekbaar heeft gemaakt neem je haar kwalijk
neem je dan ook kwalijk de extreme manier waarop moslim extremisten op haar reageren?
Of blijven die buiten schot?
Ik mag dan toch hopen dat het kabinet genoeg lef heeft de kamer naar huis te sturen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:02 schreef Nielsch het volgende:
Over zes weken weer zo'n debat?
Maar dat zal wel niet.
Niks koffie drinken,en verder gaan met denken dat ze goed bezig zijnquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:04 schreef AudreyHepburn het volgende:
Wat gaat er nu eigenlijk verder gebeuren vandaag in de Tweede Kamer / regering ?
I may be wrong, but it's highly unlikely.
De kamer naar huis te sturenquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:05 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik mag dan toch hopen dat het kabinet genoeg lef heeft de kamer naar huis te sturen.
Maar dat zal wel niet.
I may be wrong, but it's highly unlikely.
idd, je zult maar een ongelovige zijnquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:02 schreef ErikT het volgende:
[..]
"If you're not with us, you're against us."
op de brandstapel er mee
Te laat .quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:04 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Pas op, straks ejaculeer je nog spontaan.
Debat vanaf 20.15 hebben naar gekeken - 1.2miljoen mensen
Nova hebben gekeken - 1.5miljoen mensen
Debat vanaf 22.52 hebben naar gekeken - 971.000
Nova hebben gekeken - 1.5miljoen mensen
Debat vanaf 22.52 hebben naar gekeken - 971.000
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Ik geloof niet dat je het begrepen hebt. FF uitleggen: tegen de één, is niet per definitie voor de ander. Zoals Mr Bush ons een aantal jaren geleden probeerde op te dringen. Vandaar die quote.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:05 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
idd, je zult maar een ongelovige zijn
op de brandstapel er mee
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Rouvoet is van de christenunie. Afgezien van hun wat vreemde standpunten zijn is de christenunie natuurlijk al heel lang een heel waardevolle partij in de tweede kamer.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap'; Ayaan mag de komende 6 weken doen alsof ze Nederlands staatsburger is, maar ze is het eigenlijk niet, en over 6 weken is het helemaal voorbij.
P.S. Misschien moet ik maar op de SGP gaan stemmen; die Rouvoet leek de enige te zijn die de juridische implicaties van de werkwijze van Verdonk begreep.
Bijvoorbeeld omdat ze veel waarde hechten aan staatsrecht. En aan het verband recht - moreel oordeel. Waarbij ze zich niet vastklampen aan een regel-is-regel doctrine die mensen en bewindslieden ontslaat van verantwoordelijkheid.
Schutte, van het GPV - nu dus deel van de Christenunie- , stond bekend als het geweten van de kamer, omdat hij juridische implicaties en staatsrechtelijke zuiverheid doorzag, benoemde en bewaakte.
Zijn de kleine christenen toch ergens goed voor .quote:Handhaving van democratie en staatsrechtelijke beginselen hadden een belangrijke plaats in het GPV-gedachtegoed.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Klopt, het is een grof schandaal. Maar beter laat dan niet.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:01 schreef MrBean het volgende:
24 deeltjes al.
Irakese vrienden van mijn ouders mochten willen dat ze zo'n reeks hadden op Fok.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:05 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik mag dan toch hopen dat het kabinet genoeg lef heeft de kamer naar huis te sturen.
Maar dat zal wel niet.
Dat zou wat zijn...
Nou ja, de regering dan. Sorry, beetje moe nog. Ik deed Bea een beetje te kort.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:07 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Een kabinet die de kamer naar huis gaat sturen?
iedereen heeft in Nederland de mogelijkheid om op democratische wijze zijn standpunten te verkondigenquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:05 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, absoluut gezien niet. Zo keur ik de moord op Theo van Gogh ook niet goed... uiteraard. Maar... hoe liggen de machtsverhoudingen? Wie neemt een willekeurige Mohammed van de hoek serieus? Hij is reeds benadeeld door het negatieve image dat over hem is neergelegd. Daarentegen, mensen als Ayaan en Van Gogh hebben eenvoudig toegang tot een breed publiek via de media. Zij hebben met andere woorden meer mogelijkheden om op een meer 'fatsoenlijke' wijze hun opinie te etaleren. Ik kan mij voorstellen dat voor de modale moslim van tijd tot tijd de maat vol is.
ook Mohammed van de hoek... die kan gewoon de politiek in gaan
het gaat er om dat je kritiek moet mogen uitten op religie... en dat sommige mensen menen dat dat niet mag. omdat ze dat beledigend vinden
ik deel die mening niet, kritiek op religie.. is een belangrijke voorwaarde ... anders kan een democratie niet functioneren.. omdat religie dan boven de wet staat... en dan kan natuurlijk niet
Spijkerman zou er trots op zijn, zulke cijfers. Maar het was ook een erg vermakelijk debat, ik vraag me af hoe laat iedereen vandaag weer op is gestaan, het zal wel een rustige dag worden vandaagquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:06 schreef -Jean- het volgende:
Debat vanaf 20.15 hebben naar gekeken - 1.2miljoen mensen
Nova hebben gekeken - 1.5miljoen mensen
Debat vanaf 22.52 hebben naar gekeken - 971.000
Idd. Complimentje voor Rouvoet, die heeft een mooie beurt gemaakt.
Verder vond ik Verhagen trouwens ook sterk. Ik heb niks met het CDA, en nog minder met Verhagen, maar hij was goed op dreef gisteren zonder zo te gaan toeteren zoals Van der Laan.
Verder vond ik Verhagen trouwens ook sterk. Ik heb niks met het CDA, en nog minder met Verhagen, maar hij was goed op dreef gisteren zonder zo te gaan toeteren zoals Van der Laan.
It's my party and I'll cry if I want to.
inderdaad, als je kritiek hebt op een religie.. ben je niet per definitie anti islamquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:07 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat je het begrepen hebt. FF uitleggen: tegen de één, is niet per definitie voor de ander. Zoals Mr Bush ons een aantal jaren geleden probeerde op te dringen. Vandaar die quote.
maar dat is een nuancering die veel moslims niet zien.. ze vinden ...ervaren.. elke kritiek op als. zijnde.. zie je nou wel.. we worden onderdrukt door het westen.. ze zijn tegen ons..
en dat is natuurlijk onzin
Huh, het kabinet die de regering naar huis stuurt? Of de kamer die de regering naar huis stuurt? Of de regering die het kabinet naar huis stuurt? Ik snap je niet.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:09 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nou ja, de regering dan. Sorry, beetje moe nog. Ik deed Bea een beetje te kort.
Ik vond alle christelijke partijen wel goed uit de verf komen eigenlijk, Van der Vlies is opzich ook een hele goede politicus naar mijn mening, jammer dat het gedachtengoed waarop hij zijn standpunten baseert een tikkie eng is.
Grappig trouwens dat het onedrzoek van Verdonk voornamelijk bestond uit het 'begoogleën' van de inhoud van Zembla. Dat is nog eens een gedegen onderzoek vanuit een ministerie.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
inderdaad! de christelijke partijen hebben bij mij ook weer wat krediet opgebouwd gisteren, ChristenUnie en CDA waren ongekend fel, en SGP deed het ook niet verkeerd.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:13 schreef Frank-NL het volgende:
Ik vond alle christelijke partijen wel goed uit de verf komen eigenlijk, Van der Vlies is opzich ook een hele goede politicus naar mijn mening, jammer dat het gedachtengoed waarop hij zijn standpunten baseert een tikkie eng is.
Nee, de regering (= kabinet + de koningin, en die vergat ik even) stuurt bij koninklijk besluit de kamer naar huis. Art. 64 van de grondwet, als ik het me goed herinnerquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:13 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Huh, het kabinet die de regering naar huis stuurt? Of de kamer die de regering naar huis stuurt? Of de regering die het kabinet naar huis stuurt? Ik snap je niet.
Noem eens een concrete vorm van kritiek waar moslims zich niet in kunnen vinden?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
inderdaad, als je kritiek hebt op een religie.. ben je niet per definitie anti islam
maar dat is een nuancering die veel moslims niet zien.. ze vinden ...ervaren.. elke kritiek op als. zijnde.. zie je nou wel.. we worden onderdrukt door het westen.. ze zijn tegen ons..
en dat is natuurlijk onzin
Nieuwe verkiezingen dusquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:16 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nee, de regering (= kabinet + de koningin, en die vergat ik even) stuurt bij koninklijk besluit de kamer naar huis. Art. 64 van de grondwet, als ik het me goed herinner
Ik zeg: doen!
De rol van de vrouw binnen de islamitische cultuur...
De ongelijkheid die binnen de islamitische cultuur heerst wat betreft verschillende bevolkingsgroepen.
De ongelijkheid die binnen de islamitische cultuur heerst wat betreft verschillende bevolkingsgroepen.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Submissionquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Noem eens een concrete vorm van kritiek waar moslims zich niet in kunnen vinden?
Kritiek in zijn algemeenheid eigenlijk, religieuzen zijn nogal slecht in zelfreflectie. Kritiek in de vorm van een cartoon valt per definitie slecht...quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Noem eens een concrete vorm van kritiek waar moslims zich niet in kunnen vinden?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Echt waar?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:14 schreef Invictus_ het volgende:
Grappig trouwens dat het onedrzoek van Verdonk voornamelijk bestond uit het 'begoogleën' van de inhoud van Zembla. Dat is nog eens een gedegen onderzoek vanuit een ministerie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Das het enige wat tijdens het debat inhoudelijk over het onderzoek gezegd is volgens mij.quote:
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Kritiek in de vorm van een cartoon. Wat probeerden de cartoons ons dan te vertellen? Wat was de boodschap van de 'kriitek'?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:21 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Kritiek in zijn algemeenheid eigenlijk, religieuzen zijn nogal slecht in zelfreflectie. Kritiek in de vorm van een cartoon valt per definitie slecht...
Ik heb afgelopen nacht tot 01:00 uur zitten kijken en toen ben ik al half in slaap mijn bed ingekropen.
Ik kon me gisteravond echter weer niet aan de indruk onttrekken dat Bos alles, maar dan ook alles, de schuld van Balkenende wil doen lijken. Rita die Ayaan haar Nederlanderschap wil afnemen? Het is de schuld van Balkenende, want hij had eerder moeten ruiken dat Rita voornemens was dit te doen en haar moeten tegenhouden. Vervolgens komt er nog een zielig verhaal over alle sneue asielzoekers die allemaal zo graag in Holland willen wonen en willen leven op kosten van de staat. Om zijn populariteitsprecentages nog wat op te krikken haalt hij Kalou en Pasic er nog even bij. Krokodillentranen hoor hier, Wouter.
Ik kon me gisteravond echter weer niet aan de indruk onttrekken dat Bos alles, maar dan ook alles, de schuld van Balkenende wil doen lijken. Rita die Ayaan haar Nederlanderschap wil afnemen? Het is de schuld van Balkenende, want hij had eerder moeten ruiken dat Rita voornemens was dit te doen en haar moeten tegenhouden. Vervolgens komt er nog een zielig verhaal over alle sneue asielzoekers die allemaal zo graag in Holland willen wonen en willen leven op kosten van de staat. Om zijn populariteitsprecentages nog wat op te krikken haalt hij Kalou en Pasic er nog even bij. Krokodillentranen hoor hier, Wouter.
Yup. Overigens gebeurt dat dan wel weer op initiatief van het kabinet, dus in die zin....quote:
Maar goed. Dat is dus ook een optie. Al is het kabinet veel te bang voor de PVDA, dus ik zie het helaas niet zo snel gebeuren. Maar als volksvertegenwoordiging hebben bijna alle leden van de tweede kamer zich volledig belachelijk gemaakt en zou je hopen dat het meerendeel niet terugkeert. Helaas zal dat vanwege 'als je maar vriendjes bent in de partij kom je hoog op de lijst' niet gebeuren, maar toch zou het een stunt zijn om de kamer te ontbinden omdat je van mening bent dat de democratische legitimiteit aan hen ontvallen lijkt te zijn (lees: 50% van het volk is voor wegvallen van het Nederlanderschap, 99% van de kamer tegen, da's een behoorlijke discrepantie).
leuk ook dat je mijn inbreng negeert KirmizBeyaz.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Ik heb de popcorn al in de aanslag voor de verklaringen van De Winter en de mailtjes van Halsema.
Aan de andere kant, in de laatste schorsing vroeg Mingelen aan Halsema hoe dat nou zat met die mailtjes, waarop Halsema een beetje inbond en het een en ander zei over mailende werknemers. Niet heel sterk. Overigens meende ik te horen dat Halsema Mingelen toen ook nog even perongeluk "Meneer Mengele" noemde, maar dat kan aan het tijdstip hebben gelegen. Zowel ik als mw. Halsema hadden er een lange dag opzitten.
Aan de andere kant, in de laatste schorsing vroeg Mingelen aan Halsema hoe dat nou zat met die mailtjes, waarop Halsema een beetje inbond en het een en ander zei over mailende werknemers. Niet heel sterk. Overigens meende ik te horen dat Halsema Mingelen toen ook nog even perongeluk "Meneer Mengele" noemde, maar dat kan aan het tijdstip hebben gelegen. Zowel ik als mw. Halsema hadden er een lange dag opzitten.
It's my party and I'll cry if I want to.
dat religieuze extremisten die zich opblazen met een bom, om vervolgens in het hiernamaals .. bepaalde maagden te mogen ontmoeten.. dat dat belachelijk isquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kritiek in de vorm van een cartoon. Wat probeerden de cartoons ons dan te vertellen? Wat was de boodschap van de 'kriitek'?
dat is kritiek met een knipoog… humor om kritiek te verpakken
Nou bepaalde moslims gaan al over de zeik bij een stapeltje cartoons........quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Noem eens een concrete vorm van kritiek waar moslims zich niet in kunnen vinden?
Say your prayers
Wat is een islamitische cultuur? Cultuur en religie zijn toch 2 aparte zaken? Is de rol van de vrouw binnen een cultuur bepaald door de religie? Zo ja, wat was de rol van die vrouw in die cultuur toen de religie haar intrede nog niet had gedaan?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:18 schreef Cairon het volgende:
De rol van de vrouw binnen de islamitische cultuur...
De ongelijkheid die binnen de islamitische cultuur heerst wat betreft verschillende bevolkingsgroepen.
Doe niet zo hyprocriet.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kritiek in de vorm van een cartoon. Wat probeerden de cartoons ons dan te vertellen? Wat was de boodschap van de 'kriitek'?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Geduld is een schone zaak, zo weet elke moslim.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:27 schreef Cairon het volgende:
leuk ook dat je mijn inbreng negeert KirmizBeyaz.
Vrij simpel, de Deense cartoons stelden aan de kaak dat het Islamitisch extremisme naar terroristische middelen grijpt.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kritiek in de vorm van een cartoon. Wat probeerden de cartoons ons dan te vertellen? Wat was de boodschap van de 'kriitek'?
Het Westen maakt de verbinding niet tussen terrorisme en islam, dat doen de terroristen zelf, door zich telkens weer te beroepen op hun geloof en hun daden uit te leggen als valide middel om hun geloof op te dringen.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Een beetje inbond? Ze sloeg een complete flater.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:27 schreef AudreyHepburn het volgende:
Aan de andere kant, in de laatste schorsing vroeg Mingelen aan Halsema hoe dat nou zat met die mailtjes, waarop Halsema een beetje inbond en het een en ander zei over mailende werknemers.
*wijzend vingertje* En de mails dan, nou, nou, nou, nou???? *verhitte en woedende kop*
Dan de mededeling dat tig mensen op zoek zijn.
En dan nog niks kunnen vinden
O o o, wat was dat genieten gister zeg. Vanaf 16.00 heb ik alles gezien. Hoe wilders werd uitgelachen, hoe lousewies zich belachelijk maakte, maar het hoogtepunt natuurlijk de confrontatie van Halsema over het emailadres van Ayaan waarop Verdonk antwoord met: OH!!! meneeer de voorzitter blablabla. Ik dacht echt even dat ze in huilen ging uitbarsten.
sorry ik koos deze nick toen ik 16 was.
Dat gedoe met die mailtjes is onzin. Er zijn zo veel mensen die voor informele en formele zaken verschillende namen voeren.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:27 schreef AudreyHepburn het volgende:
Ik heb de popcorn al in de aanslag voor de verklaringen van De Winter en de mailtjes van Halsema.
Aan de andere kant, in de laatste schorsing vroeg Mingelen aan Halsema hoe dat nou zat met die mailtjes, waarop Halsema een beetje inbond en het een en ander zei over mailende werknemers. Niet heel sterk. Overigens meende ik te horen dat Halsema Mingelen toen ook nog even perongeluk "Meneer Mengele" noemde, maar dat kan aan het tijdstip hebben gelegen. Zowel ik als mw. Halsema hadden er een lange dag opzitten.
Volledig mee eens! Maar er zijn verschillende manieren om je kritiek te verwoorden. Je kunt het op een volwassen, objectieve en fatsoenlijke wijze doen (zoals Wiegel en Balkenende dat doen) of je doet het als een prepuberaaltje die is grootgebracht door de lokale zwerfhonden (zie onder andere Theo van Gogh).quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:10 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
iedereen heeft in Nederland de mogelijkheid om op democratische wijze zijn standpunten te verkondigen
ook Mohammed van de hoek... die kan gewoon de politiek in gaan
het gaat er om dat je kritiek moet mogen uitten op religie... en dat sommige mensen menen dat dat niet mag. omdat ze dat beledigend vinden
ik deel die mening niet, kritiek op religie.. is een belangrijke voorwaarde ... anders kan een democratie niet functioneren.. omdat religie dan boven de wet staat... en dan kan natuurlijk niet
Cultuur en religie zijn niet 2 aparte zaken. De Islamitische cultuur is geboren, en een wezenlijk onderdeel van de islam als religie. Islamitische cultuur is de handelswijze, hoe men uiteindelijk leeft vanuit het geloof.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat is een islamitische cultuur? Cultuur en religie zijn toch 2 aparte zaken? Is de rol van de vrouw binnen een cultuur bepaald door de religie? Zo ja, wat was de rol van die vrouw in die cultuur toen de religie haar intrede nog niet had gedaan?
Wat is de rol van de vrouw binnen die cultuur? Submission nog maar eens kijken dan. En dan niet gaan janken om de vorm, maar ingaan op de inhoud.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Dus als ik een tekortkoming bij jou ontdek dan is het kritiek in de vorm van humor als ik die tekortkoming reflecteer op, ik noem maar wat, je moeder? Ik zie de link niet.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:27 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
dat religieuze extremisten die zich opblazen met een bom, om vervolgens in het hiernamaals .. bepaalde maagden te mogen ontmoeten.. dat dat belachelijk is
dat is kritiek met een knipoog… humor om kritiek te verpakken
Ik denk dat in dit geval, mede door de snelle "constatering" van Verdonk, de mensen minder weten dan de Tweede Kamer. Niet dat ik zeg dat iedereen maar automatisch voor het behouden van het Nederlanderschap moet zijn als er meer onderzoek is gedaan, dat is aan de mensen zelf, maar ik denk dat er zeker nog wel het een en ander aan nuance bij zal komen naar mate er meer bekend wordt over wat er nou precies gezegd en gedaan is door Hirshi Ali. Ik ben erg beniewd naar de polls van over zes weken. Verder lieten de polls nu al zien dat er sinds donderdag een daling in het aantal mensen dat het Nederlanderschap wil afnemen te zien is. (NRC Next van deze morgen)quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:26 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Yup. Overigens gebeurt dat dan wel weer op initiatief van het kabinet, dus in die zin....
Maar goed. Dat is dus ook een optie. Al is het kabinet veel te bang voor de PVDA, dus ik zie het helaas niet zo snel gebeuren. Maar als volksvertegenwoordiging hebben bijna alle leden van de tweede kamer zich volledig belachelijk gemaakt en zou je hopen dat het meerendeel niet terugkeert. Helaas zal dat vanwege 'als je maar vriendjes bent in de partij kom je hoog op de lijst' niet gebeuren, maar toch zou het een stunt zijn om de kamer te ontbinden omdat je van mening bent dat de democratische legitimiteit aan hen ontvallen lijkt te zijn (lees: 50% van het volk is voor wegvallen van het Nederlanderschap, 99% van de kamer tegen, da's een behoorlijke discrepantie).
It's my party and I'll cry if I want to.
jij niet percee.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Welke 'kritiek' moet ik halen uit submission als het om de Islam gaat?
maar wel diegene die menen dat ze de vrouw als ondergeschikt mogen behandelen.. en dat handelen zeggen te baseren op hun religie
daar hoef jij je niet aangesproken door te voelen.. ik neem aan dat jij niet tot de doelgroep behoort die meent dat vrouwen een ondergeschikte rol hebben
dan denk ik bv aan de imams die onlang een boek maakten over hoe vrouwen te behandelen.. als goede islamiet zijnde... dat boek werd toen verboden in nederland.. dat waren dus nederlandse imams...
dus .. op dergelijke mensen is die kritiek gericht
Nou, da's toch ook niet helemaal waar hoor, heel veel mensen zien in zo'n beetje elke 'zichtbare' moslim een dreiging, een eng iets.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:29 schreef Cairon het volgende:
Het Westen maakt de verbinding niet tussen terrorisme en islam, dat doen de terroristen zelf, door zich telkens weer te beroepen op hun geloof en hun daden uit te leggen als valide middel om hun geloof op te dringen.
Los daarvan: daar gaat het hier toch helemaal niet over
Wat was de 'kritiek' dan achter die cartoons?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:27 schreef Sickie het volgende:
[..]
Nou bepaalde moslims gaan al over de zeik bij een stapeltje cartoons........
Nee, jij toont het goede voorbeeld.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:30 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Volledig mee eens! Maar er zijn verschillende manieren om je kritiek te verwoorden. Je kunt het op een volwassen, objectieve en fatsoenlijke wijze doen (zoals Wiegel en Balkenende dat doen) of je doet het als een prepuberaaltje die is grootgebracht door de lokale zwerfhonden (zie onder andere Theo van Gogh).
Precies (denk ik) AHA's boodschap werd zwaar ondergeneeuwd door de vorm waarin zij het bracht; een vorm waar ik uiteindelijk nogal misselijk van werd. Beetje akkerslootesk, langspeelplaat achtig.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:30 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Volledig mee eens! Maar er zijn verschillende manieren om je kritiek te verwoorden. Je kunt het op een volwassen, objectieve en fatsoenlijke wijze doen (zoals Wiegel en Balkenende dat doen) of je doet het als een prepuberaaltje die is grootgebracht door de lokale zwerfhonden (zie onder andere Theo van Gogh).
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Misschien had je dan toch even wat langer door moeten kijken, want iedereen die het debat heeft uigezeten heeft de naam Balkenende niet genoemd. Ik snap ook niet echt hoe je er bij komt eigenlijk.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:26 schreef Cheesecake het volgende:
Ik heb afgelopen nacht tot 01:00 uur zitten kijken en toen ben ik al half in slaap mijn bed ingekropen.
Ik kon me gisteravond echter weer niet aan de indruk onttrekken dat Bos alles, maar dan ook alles, de schuld van Balkenende wil doen lijken. Rita die Ayaan haar Nederlanderschap wil afnemen? Het is de schuld van Balkenende, want hij had eerder moeten ruiken dat Rita voornemens was dit te doen en haar moeten tegenhouden. Vervolgens komt er nog een zielig verhaal over alle sneue asielzoekers die allemaal zo graag in Holland willen wonen en willen leven op kosten van de staat. Om zijn populariteitsprecentages nog wat op te krikken haalt hij Kalou en Pasic er nog even bij. Krokodillentranen hoor hier, Wouter.
Ik snap Verdonk's verdediging echt niet. Iedereen die Ayaan ooit ge-Googled heeft weet dat ze gelogen heeft over haar vluchtverhaal, naam en geboortedatum. Moeten wij geloven dat de Minister voor Vreemdelingenzaken & Integratie, niet alleen als persoon maar als instituut (goed gezegd, Halsema ) daar niks van af wist? Dat niemand bij de IND (zelfs na dat onderzoek van 2002) en bij het ministerie ooit een van de interviews met Ayaan of haar eigen boek gelezen had? Zeker na de verdenkingen van Halsema en de verklaring van Leon de Winter bij NOVA lijkt me het echt moeilijk hard te maken dat ze nooit van Ayaan's echte naam af wist.
Ik ben vooral verbaasd over waarom Verdonk in godesnaam nog altijd minister is. Het lijkt mij duidelijk na het bekijken van het (waanzinnig lange) debat gisteren dat ze de zaak gigantisch onzorgvuldig heeft onderzocht. Ze stond versteld van de jurisprudentie die Verhagen ten gehore bracht, en kon ook niks de interrupties van Halsema, v.d. Laan en Rouvoet. Ik zag gisteren een onvermurwbaar minister die grove inschattingsfouten gemaakt heeft en dat weigert te erkennen, zelfs nadat een motie haar daar toe dwong.
Nou weet ik niet wat jullie denken, maar het lijkt mij alsof Verdonk de Motie Verhagen net zo cryptisch interpreteert als de Motie Van Beek. De fractievoorzitters van de oppositie, in het bijzonder die van D66 en de ChristenUnie, waren op zoek naar een publieke erkenning van Verdonk's ongelijk en die hebben ze niet gekregen. Tegen reporters van de NOS kraamde ze dezelfde taal uit waardoor ze de Kamer tegen zich in het harnas had gejaagd.
Ik 'constateer' dat een kamermeerderheid van 140-10 voor de beide moties heeft gestemd. Dit zou toch een signaal moeten zijn voor Verdonk dat de kamer niet bepaald achter haar functioneren in deze zaak staat. Ik snap dus niet wat zo'n incompetente minister in het kabinet doet. Ik bleef gisteren wakker in de hoop een motie van wantrouwen mee te maken, maar da's dus helaas niet gebeurd Dus Rita - doe jezelf en ons allen een plezier en hou de eer aan jezelf.
Ik ben vooral verbaasd over waarom Verdonk in godesnaam nog altijd minister is. Het lijkt mij duidelijk na het bekijken van het (waanzinnig lange) debat gisteren dat ze de zaak gigantisch onzorgvuldig heeft onderzocht. Ze stond versteld van de jurisprudentie die Verhagen ten gehore bracht, en kon ook niks de interrupties van Halsema, v.d. Laan en Rouvoet. Ik zag gisteren een onvermurwbaar minister die grove inschattingsfouten gemaakt heeft en dat weigert te erkennen, zelfs nadat een motie haar daar toe dwong.
Nou weet ik niet wat jullie denken, maar het lijkt mij alsof Verdonk de Motie Verhagen net zo cryptisch interpreteert als de Motie Van Beek. De fractievoorzitters van de oppositie, in het bijzonder die van D66 en de ChristenUnie, waren op zoek naar een publieke erkenning van Verdonk's ongelijk en die hebben ze niet gekregen. Tegen reporters van de NOS kraamde ze dezelfde taal uit waardoor ze de Kamer tegen zich in het harnas had gejaagd.
Ik 'constateer' dat een kamermeerderheid van 140-10 voor de beide moties heeft gestemd. Dit zou toch een signaal moeten zijn voor Verdonk dat de kamer niet bepaald achter haar functioneren in deze zaak staat. Ik snap dus niet wat zo'n incompetente minister in het kabinet doet. Ik bleef gisteren wakker in de hoop een motie van wantrouwen mee te maken, maar da's dus helaas niet gebeurd Dus Rita - doe jezelf en ons allen een plezier en hou de eer aan jezelf.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Lijkt me niet als zelfs in de tweede kamer de Nova-uitzending van iets daarvoor als bron wordt aangehaald en dergelijke. De tweede kamerleden willen je dat wel laten geloven, maar het enige dat ik hoor is: help! Als het een van ons is, dan zou regels=regels niet op moeten gaan en moeten we iets anders verzinnen. Dan de minister maar aanvallen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:31 schreef AudreyHepburn het volgende:
Ik denk dat in dit geval, mede door de snelle "constatering" van Verdonk, de mensen minder weten dan de Tweede Kamer.
Doe niet zo hypocriet. Je weet prima dat het niet die betreffende cartoon was die de meeste stof deed opwaaien. De cartoons met links naar de profeet zijn ongepast en zijn dan ook de enigen die storend waren.quote:
Jij bedoelt dat ze "Hirshi Ali" als een soort politieke artiestennaam gebruikte ? (Ik weet nl niet zeker of ik je goed begrijp.)quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:30 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dat gedoe met die mailtjes is onzin. Er zijn zo veel mensen die voor informele en formele zaken verschillende namen voeren.
It's my party and I'll cry if I want to.
Ik weet honderd procent zeker dat Bos het over de premier heeft gehad. Hij voegde eraan toe dat de Minister President niet veel meer te zeggen had dan 'het versturen van deze brief wel erg snel was'.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:32 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Misschien had je dan toch even wat langer door moeten kijken, want iedereen die het debat heeft uigezeten heeft de naam Balkenende niet genoemd. Ik snap ook niet echt hoe je er bij komt eigenlijk.
