POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ja precies! Geen leerrechten van Rutte, geen huurbeleid van Dekker, geen onmenselijk asielbeleid, geen idiote minister-president, geen slaafje van de VS, geen afbraak van de verzorgingsstaat...quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dan? Verkiezingen houden waarbij de PVDA gaat regeren die vervolgens alle maatregelen van de afgelopen 5 jaar gaat terugdraaien? Denk toch na dom schaapje dat je bent.
Heaven!
Ik moet er ook niet aan denken dat links de zaak weer naar de vernieling gaat helpen. Dan kun je er de donder op zeggen dat het land wederom bergafwaarts gaat.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dan? Verkiezingen houden waarbij de PVDA gaat regeren die vervolgens alle maatregelen van de afgelopen 5 jaar gaat terugdraaien? Denk toch na dom schaapje dat je bent.
Die absurde doemscenario's die rechtse conservatieven altijd plachten te schetsen bij een linkse regering... Een land help je niet zo snel naar de vernieling, zelfs JP is dat niet gelukt.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik moet er ook niet aan denken dat links de zaak weer naar de vernieling gaat helpen. Dan kun je er de donder op zeggen dat het land wederom bergafwaarts gaat.
Een land help je niet zo snel naar de vernieling, zelfs JP is dat niet gelukt.En de linkse partijen hebben over het algemeen toch aardige ideeen, de hervormde PvdA van Bos is een verademing ten opzichte van de aristoratische regentenpartij van Paars-II. Van mij mag ie het 4 jaar gaan proberen, hoe sneller hoe beter zelfs.
Of ze wel of niet die ruimte heeft doet niet ter zake. Gezien het feit dat Ayaan de zaak heeft bedrogen, vervolgens als een dolle stier tegen de Islam heeft gestreden met argumenten die vaak kant noch wal raakten, vind ik dat er alle reden is om haar uit het land te trappen. En dan wordt er gisteren nog gezeurd over de mogelijkheid dat ze eventueel statenloos wordt! Hou toch op, wat kan ons dat schelen!quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:05 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
in welk opzicht heeft ze gelijk dan, de kern is toch of ze nu wel of niet ruimte heeft om een uitzondering te maken voor hirsi
de kamer denkt dat ze dat wel heeft
En wie moet de verzorgingsstaat dan gaan betalen lieve jongen? Snap je dan werkelijk niet dat de ideeen die links heeft geld kosten wat word gehaald bij de burgers? Ben je dan werkelijk zo naief? Snap je dan niet dat de economie een koopkrachtstijging nodig heeft om te kunnen concurreren met andere landen, en dat de linkse invalshoek daar een rem op gaat gooien zodat wij als "innovatief" Nederland alleen maar achter andere landen aan zullen lopen?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:12 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Die absurde doemscenario's die rechtse conservatieven altijd plachten te schetsen bij een linkse regering... Een land help je niet zo snel naar de vernieling, zelfs JP is dat niet gelukt.
En de linkse partijen hebben over het algemeen toch aardige ideeen, de hervormde PvdA van Bos is een verademing ten opzichte van de aristoratische regentenpartij van Paars-II. Van mij mag ie het 4 jaar gaan proberen, hoe sneller hoe beter zelfs.
Balkenende snapte tenminste dat het land in een dipje zat en trok de broekriem aan...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2006 09:16:14 ]
Het sociale vangnet is een idealistische droom. Het is een prachtig concept. Echter, het werkt niet. Het leven is nu eenmaal niet eerlijk en we moeten niet de illusie hebben om eerlijkheid te kunnen scheppen, daar waar het niet is. De idee van de maakbare samenleving bestaat niet meer.
Verdonk zegt nog steeds dat ze de ruimte gaat zoeken, i.p.v. wat de kamer zegt dat die ruimte er is. Hoe kan Verdonk deze motie overleeft hebben, ze waren zeker moe om half drie. Ze heeft namelijk uren hetzelfde gezegd en tegen de pers wederom dat ze ruimte gaat zoeken. Dat is niet wat de motie aangeeft.
Slappe hap.
Slappe hap.
Jongen, lul niet voor je de alternatieve begrotingen hebt gezien. De werkende man gaat erop VOORUIT, in tegenstelling tot het huidige beleid. De aristocraat, die bakken met geld verdient door op zn reet te zitten, die mag betalen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wie moet de verzorgingsstaat dan gaan betalen lieve jongen? Snap je dan werkelijk niet dat de ideeen die links heeft geld kosten wat word gehaald bij de burgers? Ben je dan werkelijk zo naief? Snap je dan niet dat de economie een koopkrachtstijging nodig heeft om te kunnen concurreren met andere landen, en dat de linkse invalshoek daar een rem op gaat gooien zodat wij als "innovatief" Nederland alleen maar achter andere landen aan zullen lopen?
Balkenende snapte tenminste dat het land in een dipje zat en trok de broekriem aan...
Hoezo ruimte gaat zoeken? Ze heeft aangegeven dat de bal nu ligt bij Ayaan en wel voor zes weken! Verdonk doet niets anders dan de procedure volgen!quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:17 schreef Ericr het volgende:
Verdonk zegt nog steeds dat ze de ruimte gaat zoeken, i.p.v. wat de kamer zegt dat die ruimte er is. Hoe kan Verdonk deze motie overleeft hebben, ze waren zeker moe om half drie. Ze heeft namelijk uren hetzelfde gezegd en tegen de pers wederom dat ze ruimte gaat zoeken. Dat is niet wat de motie aangeeft.
Slappe hap.
Dat is in zoverre relevant dat de Rijkswet op het Nederlanderschap een besluit dat de geadresseerde statenloos maakt, verbiedt. Punt is echter dat het mogelijk is dat het feit dat Ayaan haar Nederlanderschap verliest, niet afhankelijk hoeft te zijn van een daartoe strekkend besluit, maar een onherroepelijk gevolg KAN ZIJN van het feit dat de persoonsgegevens in het besluit, niet overeenkomen met de identiteit van Ayaan Hirshi Ali. Verdonk heeft wat dat betreft geen keus.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:13 schreef FuifDuif het volgende:
En dan wordt er gisteren nog gezeurd over de mogelijkheid dat ze eventueel statenloos wordt! Hou toch op, wat kan ons dat schelen!
Ze doet er wat mij betreft verstandig aan om zoveel mogelijk informatie te verzamelen en dan uiteindelijk aan de rechter over te laten over het naturalisatiebesluit van 1997 rechtsgevolg heeft gehad of niet. Alleen de rechter kan immers die zekerheid verschaffen. Dat kan betekenen dat het IND zich formeel op het standpunt moet stellen dat het besluit geen rechtsgevolg heeft gehad (wat voor Verdonk een heikel punt kan zijn), maar je moet op een of andere manier de ingang naar de rechter creeren.
Is de rechter van oordeel dat het oorspronkelijke besluit rechtskracht heeft, is er niets aan de hand. In het andere geval is Ayaan nooit Nederlandse geworden en rest haar niets anders dan een hernieuwd naturalisatieverzoek. Als tegemoetkoming kan Verdonk die aanvraag versneld behandelen en ze heeft ook aangegeven dat te zullen doen.
Ergo, ik vind nog steeds dat Verdonk in deze correct handelt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja, want blijkbaar is het zo dat geheel politiek Den Haag reeds lang bekend was met het onrechtig verkregen Nederlanderschap van Ayaan Hirshi Ali, behalve minister Verdonk.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:01 schreef FuifDuif het volgende:
Triest hoe die vrouw, Rita Verdonk, wordt aangepakt. Ik vind dat ze gelijk heeft.
Maar toen deze dan eindelijk, dankzij de uitzending van Zembla, ook van dit feit op de hoogte kwam , heeft ze - kordaat als ze is - geen moment geaarzeld en onmiddelijk gedaan wat ze moest doen.
Samen met Nawijn en een beetje de LPF, sta je daar dan vrij alleen in.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:18 schreef Argento het volgende:
Ergo, ik vind nog steeds dat Verdonk in deze correct handelt.
Wat een vertoning zeg. Ik ben tot de conslusie gekomen dat Rita echt een beetje autistisch is. Ze heeft diverse kenmerken.
ik geloof dat de opkomst bij de volgende verkiezing weer hoog gaat worden
Kijken hoelang RVS roestvrij blijft in zoutwater
Kijken hoelang RVS roestvrij blijft in zoutwater
Starbucks, waar blijf je
Is er wel eens een kabinet geweest dat niet bezuinigde?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:15 schreef Scorpie het volgende:
Balkenende snapte tenminste dat het land in een dipje zat en trok de broekriem aan...
Is er wel eens een kabinet geweest dat niet bezuinigde?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ze stond de pers te woord en zei dat ze ruimte ging zoeken. Dat aangeven dat de bal bij Ayaan ligt en dus passief afwachten is een gepasseerd station. Daar was ze zeker niet mee weg gekomen. Dan had het debat nu nog gevoerd geweest.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:18 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Hoezo ruimte gaat zoeken? Ze heeft aangegeven dat de bal nu ligt bij Ayaan en wel voor zes weken! Verdonk doet niets anders dan de procedure volgen!
Omdat de vraag of er ruimte is NIET door de Kamer kan worden beantwoord en NIET door Verdonk kan worden beantwoord. Het laatste woord daarover is aan de rechter. Verdonk heeft tot op heden ook NIET geoordeeld dat Ayaan geen Nederlandse is. Zij heeft Ayaan slechts op die mogelijkheid gewezen en haar om nadere informatie gevraagd om vervolgens tot nader onderzoek over te gaan.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:17 schreef Ericr het volgende:
Verdonk zegt nog steeds dat ze de ruimte gaat zoeken, i.p.v. wat de kamer zegt dat die ruimte er is. Hoe kan Verdonk deze motie overleeft hebben, ze waren zeker moe om half drie. Ze heeft namelijk uren hetzelfde gezegd en tegen de pers wederom dat ze ruimte gaat zoeken. Dat is niet wat de motie aangeeft.
Slappe hap.
En het lijkt me zinvol dat JUIST in het geval van een (gewezen) Kamerlid de onderste steen bovenkomt als het gaat om de vraag of zij Nederlandse is of niet.
De Kamer heeft in dit debat in ieder geval laten zien dat zij de materie niet goed snapt en ja dat moet voor Verdonk heel vermoeiend zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
weer een absurd doemscenario.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wie moet de verzorgingsstaat dan gaan betalen lieve jongen? Snap je dan werkelijk niet dat de ideeen die links heeft geld kosten wat word gehaald bij de burgers? Ben je dan werkelijk zo naief? Snap je dan niet dat de economie een koopkrachtstijging nodig heeft om te kunnen concurreren met andere landen, en dat de linkse invalshoek daar een rem op gaat gooien zodat wij als "innovatief" Nederland alleen maar achter andere landen aan zullen lopen?
Balkenende snapte tenminste dat het land in een dipje zat en trok de broekriem aan...
Een verzorgingsstaat kost geld, zoals bekend heeft de pvda meermalen een tegenbegroting ingediend die de verzorgingsstaat in stand zou houden en wat meer economische groei zou opleveren dan het beleid dat dit kabinet voelt. Je stinkt in het doorzichtige PR-verhaaltje van Balkenende! De broekriemaanhalen, gimme a break. Er moesten wat noodzakelijke hervormingen plaatsvinden in o.a. doorstroom naar de WAO etc, dat heeft Balkenende goed gedaan, maar dat hadden linkse partijen ook op het programma staan.
De verzorgingsstaat is gewoon prima financierbaar. Dat betaal je uit belastingen die je met name heft bij de rijken van een land, hierdoor verklein je de kloof tussen arm en rijk, met als gevolg minder inkomensverschillen, precies wat je hebben moet.
Het spijt me zeer, ik heb het debat enigszins gevolgd en de enigen die het niet begrepen, is het overgrote deel van de lieden aan de interruptiemicrofoon.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Samen met Nawijn en een beetje de LPF, sta je daar dan vrij alleen in.
Wat een vertoning zeg. Ik ben tot de conslusie gekomen dat Rita echt een beetje autistisch is. Ze heeft diverse kenmerken.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Zij probeert haar enkel staande te houden. Ik kreeg op een gegeven ogenblik gewoon medelijden met haar . En wat een vertoning van Van der Laan. De manier waarop ze haar vragen stelde aan Verdonk. Ze had de dochter van een inquisiteur kunnen zijn .quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Samen met Nawijn en een beetje de LPF, sta je daar dan vrij alleen in.
Wat een vertoning zeg. Ik ben tot de conslusie gekomen dat Rita echt een beetje autistisch is. Ze heeft diverse kenmerken.
. En wat een vertoning van Van der Laan. De manier waarop ze haar vragen stelde aan Verdonk. Ze had de dochter van een inquisiteur kunnen zijn 
.
Ik ben dus ook om even voor 2 in slaap gevallen van dat draaien in een kringetje, als ik het goed begrijp is er niets nieuws gebeurd in die derde termijn ?
Leuk dingetje trouwens, dat artikel van de telegraaf, als er een krant is die floreert van het zwart maken van een ander is het de telegraaf wel ..
en nu is het allemaal weer de schuld van links .. pff .. het was toch echt Ayaan zelf die daar is gaan zitten om te vertellen dat zij heeft gelogen, dat verteld ze al jaren en is op zich ook heel begrijpelijk voor een vrouw in haar situatie .. wat dat aangaat zou de wet misschien eens bekeken moeten worden, creeer een mogelijkheid dat de echte namen van deze mensen wel bekend zijn bij de overheid maar niet in het openbaar bvb .. maar anyway, als een lid van de 2de kamer zoiets en met zoveel woorden zelf op TV verkondigt kan je dat moeilijk laten liggen lijkt me, zeker niet nadat je net een scholiere die alleen maar haar examen wil afmaken met zoveel poeha en vernietigende rethoriek het land uit hebt gestuurd .. of verwacht die gast soms dat het met de mantel der liefde zou worden bedekt omdat zij "een van ons" is, het bekende meten met 2 maten cq vriendjespolitiek waar rechts zo goed in is ?
Leuk dingetje trouwens, dat artikel van de telegraaf, als er een krant is die floreert van het zwart maken van een ander is het de telegraaf wel ..
en nu is het allemaal weer de schuld van links .. pff .. het was toch echt Ayaan zelf die daar is gaan zitten om te vertellen dat zij heeft gelogen, dat verteld ze al jaren en is op zich ook heel begrijpelijk voor een vrouw in haar situatie .. wat dat aangaat zou de wet misschien eens bekeken moeten worden, creeer een mogelijkheid dat de echte namen van deze mensen wel bekend zijn bij de overheid maar niet in het openbaar bvb .. maar anyway, als een lid van de 2de kamer zoiets en met zoveel woorden zelf op TV verkondigt kan je dat moeilijk laten liggen lijkt me, zeker niet nadat je net een scholiere die alleen maar haar examen wil afmaken met zoveel poeha en vernietigende rethoriek het land uit hebt gestuurd .. of verwacht die gast soms dat het met de mantel der liefde zou worden bedekt omdat zij "een van ons" is, het bekende meten met 2 maten cq vriendjespolitiek waar rechts zo goed in is ?
pleased to meet you
Waar waren Ton de Zeeuw en zijn collega Rob Hoogland (die een gelijksoortige column had op de volgende pagina) tijdens Taida en al die andere Ayaan-achtige schrijnende gevallen?quote:Op woensdag 17 mei 2006 07:37 schreef marky het volgende:
Abject
Joseph Goebbels, propagandist van dat ándere socialistenparadijs, had het niet kunnen verbeteren: een even briljante als valse intrige om – in dit geval zelfs letterlijk – de vijand zwart te maken.
Inderdaad, we hebben het over Ayaan Hirsi Ali. Want nu haar ’fraude’ door de tv is aangezwengeld, kun je er als tvcriticus niet meer omheen. Het Kamerlid is zo goed als zeker slachtoffer geworden van de aanzwellende groei van de VVD en de angst daarvoor ter linkerzijde. Daarom werd in dit milieu een plan bedacht om zowel de populaire partij als de machtigste stemmentrekker, Rita Verdonk, een hak te zetten. Vara’s ’Zembla’ moest de executie uitvoeren en, inderdaad, het lukte. Met allang bekende feiten, halve waarheden, opzettelijke weglatingen, suggestieve beelden en aanzwellende krimimuziek werd Hirsi Ali in de fuik geduwd, iedereen stapte vervolgens in dezelfde valstrik en daarna fladderden alle partijkippen tegen het gaas.
Tussen Marleen Spaargarens ’De Kleine Waarheid’, deze week terug bij de NCRV, en de toekomstvisie van de VPRO (’depressie wordt de nieuwe volksziekte’), ligt het tv-tijdperk van nu. En dat blijkt dus, naast alle zinloze praal, reclameoverkill en sportverdwazing, ook nog zoiets te hebben als NSB-journalistiek. Niet met objectieve nieuwsduiding als doel, maar verraad en beschadiging.
Abject in het kwadraat. Of, zoals iemand bij NOVA opmerkte: „Mohammed B. heeft gewonnen.”
Hoe zou ’Zembla’ trouwens gereageerd hebben als Ayaan lid was gebleven van de PvdA?
TON DE ZEEUW
Bron: Telegraaf
En wéér wordt gesuggereerd dat Hirsi Ali vanwege haar mening Nederland uitgezet wordt. Dat maakt juist deze column propaganda.
dus je neemt haar kwalijk dat ze misstanden in de islam bespreekbaar heeft gemaaktquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:13 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Of ze wel of niet die ruimte heeft doet niet ter zake. Gezien het feit dat Ayaan de zaak heeft bedrogen, vervolgens als een dolle stier tegen de Islam heeft gestreden met argumenten die vaak kant noch wal raakten, vind ik dat er alle reden is om haar uit het land te trappen. En dan wordt er gisteren nog gezeurd over de mogelijkheid dat ze eventueel statenloos wordt! Hou toch op, wat kan ons dat schelen!
het is een voorlopig einde, het laatste woordje is hier nog niet over gesproken.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:24 schreef Ghostbuster het volgende:
Wat een kuteinde zeg
Vandaar dat ouderen mee gaan betalen van hun AOWquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:17 schreef Mtijn het volgende:
[..]
Jongen, lul niet voor je de alternatieve begrotingen hebt gezien. De werkende man gaat erop VOORUIT, in tegenstelling tot het huidige beleid. De aristocraat, die bakken met geld verdient door op zn reet te zitten, die mag betalen.
Jij gaat ervan uit dat Verdonk het wel snapt. Mij lijkt dat nog niet zo waarschijnlijk. Ze bijt zich gewoon vast - daar is weinig begrip voor nodig.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:21 schreef Argento het volgende:
[..]
Omdat de vraag of er ruimte is NIET door de Kamer kan worden beantwoord en NIET door Verdonk kan worden beantwoord. Het laatste woord daarover is aan de rechter. Verdonk heeft tot op heden ook NIET geoordeeld dat Ayaan geen Nederlandse is. Zij heeft Ayaan slechts op die mogelijkheid gewezen en haar om nadere informatie gevraagd om vervolgens tot nader onderzoek over te gaan.
En het lijkt me zinvol dat JUIST in het geval van een (gewezen) Kamerlid de onderste steen bovenkomt als het gaat om de vraag of zij Nederlandse is of niet.
De Kamer heeft in dit debat in ieder geval laten zien dat zij de materie niet goed snapt en ja dat moet voor Verdonk heel vermoeiend zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)anders_aan_te_pakkenquote:Heeft Hirsi Ali wel een valse naam opgegeven? Zij mag de naam Hirsi Ali toch naar Somalisch recht voeren?
De Hoge Raad, het hoogste rechtscollege in Nederland, bepaalde in november vorig jaar dat als bij een naturalisatieverzoek een valse naam wordt opgegeven, het Nederlanderschap geacht wordt niet te zijn verleend. Er zijn echter wel degelijk uitzonderingen. Zo kan het zijn dat de aanvrager volgens het recht van het land van herkomst meerdere namen mag voeren.
Volgens hoogleraar Afshin Ellian is dat bij Hirsi Ali het geval. ‘In Somalië zijn de regels veel soepeler ten aanzien van het voeren van een naam’, zegt Ellian. Hij stelt dat de VVD-politica zich ook ‘Ali’ mag noemen omdat dat de naam is van een van haar voorouders.
Minister Verdonk meent dat deze vlieger niet opgaat. Ayaan Hirsi Ali heet in werkelijkheid Ayaan Hirsi Magan en had dus die naam moeten opgeven.
Was er niet een andere juridische uitweg voor Verdonk?
Daarover lopen de meningen uiteen. Volgens immigratieadvocaten van Everaert Advocaten in Amsterdam en oud-hoogleraar migratierecht Ulli d’Oliveira had Verdonk wel degelijk anders kunnen besluiten.
Zij had gebruik kunnen maken van een bepaling in de Rijkswet op het Nederlanderschap, waarin staat dat de minister een naturalisatiebesluit kan intrekken als die berust op een valse verklaring of bedrog. Als de minister iets mág intrekken, mag zij logischerwijs ook besluiten dat het niet hóeft te worden ingetrokken. Met andere woorden: ze kan dan een belangenafweging maken. Dat zou Hirsi Ali soelaas hebben kunnen bieden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Helemaal, maar dan ook helemaal, mee eens!!! Eindelijk iemand die ziet waar het echt om gaat: de gewone, echte, asielzoeker!quote:Op woensdag 17 mei 2006 07:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het hele verhaal een aanfluiting voor het respect wat de gehele Tweede Kamer (links en Rechts) eventueel nog had in dit land. Een bijna Kamerbrede motie die de minister dwingt haar besluit nog eens te overwegen, omdat het de Kamer niet uitkomt dat één van hen in het verdomhoekje zit? Waar was die Kamermeerderheid toen vorig jaar een heel Iraaks gezin het land werd uitgezwiept? Waar was die Kamermeerderheid toen Taďda 4 weken voor haar eindexamen (alsof die paar weken er nog toe doen) een schop onder haar kont kreeg van deze zelfde minister? Waar was de Kamermeerderheid toen ondanks deskundigenverklaringen meneer Kalou geen versneld paspoort kreeg, want 'regels zijn regels'?
Tweehonderd jaar geleden zou iets dergelijks geleid hebben tot bloedige revolutie..
De situatie van AHM is echt niet anders dan die van gewone asielzoekers, maar omdat de 2e Kamer nu ineens van dichtbij ziet hoe dit werkt bij 'een van hen' lopen ze ineens enorm dramatisch te doen.
En dan is de situatie van AHM nog heel veel beter dan die van een arme arbeider die in Iran in opstand is gekomen, maar vanuit NL terug moet naar het 'veilige' Iran.
Bovendien: Kenya is toch een veilig land???
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Het verrassende van de derde termijn was dat er een nieuwe motie werd voorgelegd aan Verdonk die een aanvulling is op de eerste motie. Deze tweede motie dwingt Verdonk om ondubbelzinnig toe te geven dat ze erkent dat er ruimte is in het arrest van de Hoge Raad en dat ze die ruimte gaat verkennen. Een hele goeie aanvulling want anders had ze zich er zeker onderuit geluld.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:24 schreef moussie het volgende:
Ik ben dus ook om even voor 2 in slaap gevallen van dat draaien in een kringetje, als ik het goed begrijp is er niets nieuws gebeurd in die derde termijn ?
Verder was verrassend dat de twee moties allebei door regeringspartijen zijn opgesteld: de eerste door de VVD, de tweede door het CDA. Ook de felheid van Maxime Verhagen en het korte zinnetje waarmee hij aankondigde een derde termijn aan te vragen als Verdonk zo oeverloos eromheen bleef lullen was meesterlijk.
En Verdonk heeft maar weer is laten zien,dat haar verstand niet veel verder komt, dan een paar keer roepen regels zijn regels.
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Dat is inderdaad het ideaal en theoretisch zou het op die manier moeten kunnen werken, ware het niet dat het in de praktijk altijd zal uitlopen op een situatie zoals waar we voor dit kabinet in beland waren. Het punt is: mensen zijn opertunistisch en er zal altijd een aanzienlijk deel blijven bestaat dat misbruik zal proberen te maken van het sociale stelsel. Die mensen draaien het stelsel de nek om, zodat er weer harde maatregelen nodig zijn. En zo zal het altijd blijven gaan. En nu zeker met de actieve globalisering zullen de rijken des lands minder blijven plakken in dit land wanneer ze te veel moeten inleveren.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:22 schreef Genverbrander het volgende:
De verzorgingsstaat is gewoon prima financierbaar. Dat betaal je uit belastingen die je met name heft bij de rijken van een land, hierdoor verklein je de kloof tussen arm en rijk, met als gevolg minder inkomensverschillen, precies wat je hebben moet.
De manier waarop, dat neem ik haar kwalijk. En dan nu het feit dat ze zelf ook bijzonder onbetrouwbaar is. Dat pleit niet voor haar in mijn ogen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:25 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
dus je neemt haar kwalijk dat ze misstanden in de islam bespreekbaar heeft gemaakt
Zo is het. Waarschijnlijk is ze niet bijster slim en heeft ze maar een paar stokpaardjes, als het echt moeilijk wordt (zoals gisteren) valt ze volstrekt door de mand. Haar verweer was gewoonweg een aanfluiting, totaal niet overtuigend. Ze stond er als een natte vaatdoek bij en hakkelde als een puberale stotteraar.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:28 schreef Ghostbuster het volgende:
En Verdonk heeft maar weer is laten zien,dat haar verstand niet veel verder komt, dan een paar keer roepen regels zijn regels.
Maar regels zijn ook regels. Waarom een uitzondering maken voor de troetelneger van de VVD?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:28 schreef Ghostbuster het volgende:
En Verdonk heeft maar weer is laten zien,dat haar verstand niet veel verder komt, dan een paar keer roepen regels zijn regels.
Dat heeft niets met deze zaak te maken Fuifduif....quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:30 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De manier waarop, dat neem ik haar kwalijk. En dan nu het feit dat ze zelf ook bijzonder onbetrouwbaar is. Dat pleit niet voor haar in mijn ogen.
Ze heeft dan ook veel te verduren gehad tijdens dat walgelijke kruisverhoor.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:31 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Zo is het. Waarschijnlijk is ze niet bijster slim en heeft ze maar een paar stokpaardjes, als het echt moeilijk wordt (zoals gisteren) valt ze volstrekt door de mand. Haar verweer was gewoonweg een aanfluiting, totaal niet overtuigend. Ze stond er als een natte vaatdoek bij en hakkelde als een puberale stotteraar.
Ik heb niet zo heel veel met Rita, maar dit:
is echt een geweldige uitspraakquote:Wat vindt Rita Verdonk zelf van alle commotie?
" Ik heb alleen de wet gevolgd en niets anders en het zal mij een rotzorg zijn
wat men in het buitenland over onze wetten vindt."
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Maar natuurlijk wel. Je moet altijd achtergrondinformatie betrekken bij iets dergelijks als dit.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:32 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dat heeft niets met deze zaak te maken Fuifduif....
Ja vond ik dus ook,en het blijven ontwijken van de bijzondere omstandigheden sloeg ook nergens op.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:31 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Zo is het. Waarschijnlijk is ze niet bijster slim en heeft ze maar een paar stokpaardjes, als het echt moeilijk wordt (zoals gisteren) valt ze volstrekt door de mand. Haar verweer was gewoonweg een aanfluiting, totaal niet overtuigend. Ze stond er als een natte vaatdoek bij en hakkelde als een puberale stotteraar.
Ik snap wel dat ze daar niet aan wilt,maar op een gegeven moment begreep mn hond het nog
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Natuurlijk niet man. Je kan toch niet iemands mening er bij slepen om te beslissen of iemand Nederlander is of niet ... Dat is dictatuur.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:33 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar natuurlijk wel. Je moet altijd achtergrondinformatie betrekken bij iets dergelijks als dit.
Ja, fantastisch was dat. Verdonk werd gewoon geschoffeerd.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:33 schreef schatje het volgende:
Verhagen: "U hoeft niet te onderzoeken of er ruimte is, dat hebben wij al voor u gedaan".
Overigens vond ik het ook wel goed hoe Verdonk inging op het argument dat Nederland nu voor lul staat in het buitenland. Wij voeren hier ons eigen politieke debat en ik zit absoluut niet te wachten op een paar kortzichtige Amerikanen die denken de situatie hier volledig te doorzien. Ze heeft volledig gelijk als ze zegt dat de opinie in het buitenland totaal niet relevant is, Nederland kan zijn eigen boontjes wel doppen.
Laten we wel even de feiten en de overtuigingen van elkaar scheiden. Ze is GEEN Nederlander. De vraag is hoe er nu verder wordt gehandeld en DAARVOOR is achtergrondinformatie bijzonder essentieel.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:34 schreef MrBean het volgende:
[..]
Natuurlijk niet man. Je kan toch niet iemands mening er bij slepen om te beslissen of iemand Nederlander is of niet ... Dat is dictatuur.
Hoofdstuk 5. Verlies van het Nederlanderschap
Artikel 14
1. Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.
Artikel 14
1. Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.
Aggossie, zielige Ritaquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:32 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ze heeft dan ook veel te verduren gehad tijdens dat walgelijke kruisverhoor.
Met dit debat toont ze maar weer eens aan dat ze totaal ongeloofwaardig is: eerst concludeert ze binnen 48 uur dat AHA geen Nederlander mag zijn, dan houdt ze dat ook nog eens 10 uur lang vol in het debat en in het laatste uurtje gaat ze opeens kijken of de wet toch meer ruimte laat (behoudens bijzondere omstandigheden)...Als ze écht rechtlijnig was geweest dan had ze gewoon gezegd dat ze deze motie niet zou uitvoeren.
Dat lijkt mij dan volstrekt duidelijk.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:36 schreef Saik0 het volgende:
Hoofdstuk 5. Verlies van het Nederlanderschap
Artikel 14
1. Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.
Waarom? Als ze een keurig kamerlid van Visserijzaken van het CDA was mocht ze van jou blijven?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:36 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Laten we wel even de feiten en de overtuigingen van elkaar scheiden. Ze is GEEN Nederlander. De vraag is hoe er nu verder wordt gehandeld en DAARVOOR is achtergrondinformatie bijzonder essentieel.
Ja AHA is echt een visionair. "Vrouwen moeten gelijke rechten hebben als mannen." Goh Einstein, dat hebben we hier 100 jaar geleden al bedacht.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:25 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
dus je neemt haar kwalijk dat ze misstanden in de islam bespreekbaar heeft gemaakt
En als ze het dan over een land en/of groepering gaat hebben waar dit niet zo is, dat is dan geweldig, en dan heeft ze iets bespreekbaar gemaakt?
IMO doet ze niet meer dan 'stating the obvious' en de zaken zover op de spits drijven dat er helemaal geen dialoog meer mogelijk is.
Ik ben dus blij dat ze vertrekt. Naar een rechtsconservatieve denktank. Precies waar ze thuis hoort. Ik wens haar veel plezier, en bedankt voor al het gesodemieter. Dag Ayaan
(Disclaimer: In deze argumentatie komt mijn mening of het terecht is of haar paspoort wordt afgepakt niet eens voor, dus val me daar aub niet op aan. Ik denk ik zeg t ff, want hier op Fok! zijn dit soort zaken nogal eens te lastig)
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ga zelf eens uren in je uppie voor zo'n dominante menigte inquisiteurs staan. Ook jij gaat op den duur wel in meer of mindere mate overstag.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Aggossie, zielige Rita
Met dit debat toont ze maar weer eens aan dat ze totaal ongeloofwaardig is: eerst concludeert ze binnen 48 uur dat AHA geen Nederlander mag zijn, dan houdt ze dat ook nog eens 10 uur lang vol in het debat en in het laatste uurtje gaat ze opeens kijken of de wet toch meer ruimte laat (behoudens bijzondere omstandigheden)...Als ze écht rechtlijnig was geweest dan had ze gewoon gezegd dat ze deze motie niet zou uitvoeren.
