POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Trusten.
Youssef
Youssef
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja, iedereen doet nu alsof Verdonk het debat verloren heeft ofzo. Maar haar mening is nog precies hetzelfde, en de Kamer heeft met die moties maar weinig druk op haar uit kunnen oefenen. Beleidtechnisch gaat Verdonk door met het uitvoeren van haar beleid, en staat de Kamer in het hemd. Verdonk gaat politiek alleen af omdat de Kamer in zo'n grote mate zich tegen haar gekeerd heeft (zelfs de VVD fractie).
Zo voorspelbaar allemaal weer.quote:Op woensdag 17 mei 2006 02:56 schreef Ringo het volgende:
Wat een sof
Ik verlang naar die gladde teckel terug en zijn onvoorspelbare nacht. (Schmelzer)
Sinds die tijd wordt alles nog steeds voorgekookt en bekoktstooft in de wandelgangen en achterkamertjes en is er nauwelijks nog leuke spontane politiek bedreven.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Je kunt ook moeilijk zomaar je gelijk geven. Ze heeft de hele kamer tegen zich gekregen. Zegt opzich genoeg. Anders dan een kwart gesteunde motie van wantrouwen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 02:58 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Ja, iedereen doet nu alsof Verdonk het debat verloren heeft ofzo. Maar haar mening is nog precies hetzelfde, en de Kamer heeft met die moties maar weinig druk op haar uit kunnen oefenen. Beleidtechnisch gaat Verdonk door met het uitvoeren van haar beleid, en staat de Kamer in het hemd. Verdonk gaat politiek alleen af omdat de Kamer in zo'n grote mate zich tegen haar gekeerd heeft (zelfs de VVD fractie).
Wordt morgen zeker vervolgd.
Haar gesprek met de NOS om 3 uur was beter dan het debat met de kamer
In dat gesprek zei ze exact hetzelfde als wat ze de Kamer al zei, waarna er een derde termijn kwam.quote:Op woensdag 17 mei 2006 03:02 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Je kunt ook moeilijk zomaar je gelijk geven. Ze heeft de hele kamer tegen zich gekregen. Zegt opzich genoeg. Anders dan een kwart gesteunde motie van wantrouwen.
Wordt morgen zeker vervolgd.
Haar gesprek met de NOS om 3 uur was beter dan het debat met de kamer
qua vorm, niet inhoudquote:Op woensdag 17 mei 2006 03:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
In dat gesprek zei ze exact hetzelfde als wat ze de Kamer al zei, waarna er een derde termijn kwam.
Opzich is verdonk's vreemdelingen beleid niet slecht, maar er zitten (minstens) 2 haken aan.quote:Op woensdag 17 mei 2006 02:58 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Ja, iedereen doet nu alsof Verdonk het debat verloren heeft ofzo. Maar haar mening is nog precies hetzelfde, en de Kamer heeft met die moties maar weinig druk op haar uit kunnen oefenen. Beleidtechnisch gaat Verdonk door met het uitvoeren van haar beleid, en staat de Kamer in het hemd. Verdonk gaat politiek alleen af omdat de Kamer in zo'n grote mate zich tegen haar gekeerd heeft (zelfs de VVD fractie).
1. Wat is ze ineens snel
2. Ze probeert ineens populisties te doen (snelheid en tijdstip) (helaas) loopt dit fout af voor haar .
.Ik had nog een 3 punt , maar die ben ik alweer vergeten met de alcohol dus die kan ik helaas niet noemen
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Ja, ze zegt al 10 uur hetzelfde. En nu is er een motie aangenomen, maar haar standpunt blijft hetzelfde. Echt onzin. Nu is gebeurt wat ik zei dat er ging gebeuren: eerst moeten er juridische experts aan te pas komen om de mogelijkheden van de wet te onderzoeken. En Verdonk krijgt nu dus de mogelijkheid eerst te onderzoeken wat de wet toestaat. Daarna kan ze een nieuw standpunt innemen: geven de wet voldoende mogelijkheden voor een nieuw standpunt, of blijft haar standpunt gewoon staan?
De NOS gelooft het meteen en de kamer heeft tig bevestigingen nodig .quote:Op woensdag 17 mei 2006 03:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
In dat gesprek zei ze exact hetzelfde als wat ze de Kamer al zei, waarna er een derde termijn kwam.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
MAar dat heb ik zonet al gezienquote:Op woensdag 17 mei 2006 03:03 schreef the_disheaver het volgende:
Nova HH!
Trusten dus
Owjah en het loopt af met een sisser . AHA krijgt de NL nationaliteit, maar ze vertrekt toch .
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Op het moment dat een politicus/ca dat ook eens durft te zeggen in een debat, ga ik ik mijzelfquote:Op woensdag 17 mei 2006 03:04 schreef DaMook het volgende:
Ik had nog een 3 punt , maar die ben ik alweer vergeten met de alcohol dus die kan ik helaas niet noemen
bezijken van het lachen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat geloof ik ja . Gelukkig ben ik geen politicus (Al zou ik een goede zijn als ik het geouwehoer zie zoals vandaag ) .quote:Op woensdag 17 mei 2006 03:06 schreef golfer het volgende:
[..]
Op het moment dat een politicus/ca dat ook eens durft te zeggen in een debat, ga ik ik mijzelf
bezijken van het lachen.
. Gelukkig ben ik geen politicus
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Wat een ..... vervelend en raar einde eigenlijk.
Nou ok, wordt vervolgd dus.
Nou ok, wordt vervolgd dus.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
dat denk ik ookquote:Op woensdag 17 mei 2006 03:06 schreef DaMook het volgende:
Owjah en het loopt af met een sisser . AHA krijgt de NL nationaliteit, maar ze vertrekt toch .
Zo zal het inderdaad wel gaan.quote:Op woensdag 17 mei 2006 03:06 schreef DaMook het volgende:
Owjah en het loopt af met een sisser . AHA krijgt de NL nationaliteit, maar ze vertrekt toch .
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
het zou vet zijn als AHA tegen de pers zegt "Ik weet niet waar ze mee bezig zijn daar in den haag, maar Verdonk verdient dit niet" , dan komt het kabinet wel erg uit de verf als soapcast
het was wel heel voorspelbaar.....
btje jammer van die moties, nu maar hopen op de inzinking dan is er nog steeds een btje winst
btje jammer van die moties, nu maar hopen op de inzinking dan is er nog steeds een btje winst
don't give me that fucking bullshit
quote:Op woensdag 17 mei 2006 03:06 schreef DaMook het volgende:
Owjah en het loopt af met een sisser . AHA krijgt de NL nationaliteit, maar ze vertrekt toch .
don't give me that fucking bullshit
Ik heb het gister niet meer kunnen volgen, na de 2e termijn van debat was het tijd om te gaan slapen voor mij. De 3e termijn zou volgens mij toch bol staan van nog meer herhaling.
Ik vond verdonk vrij zwak in haar debat, ik weet niet welke politicus aankaarte dat ze 180 graden gedraaid was in haar opvatting, maar dat idee kreeg ik ook.
Zijn er nog belangrijke dingen gezegt?
Ik vond verdonk vrij zwak in haar debat, ik weet niet welke politicus aankaarte dat ze 180 graden gedraaid was in haar opvatting, maar dat idee kreeg ik ook.
Zijn er nog belangrijke dingen gezegt?
aardig samengevat inderdaad. Ik had het na de tweede termijn ook wel bekeken eigenlijk..quote:Op woensdag 17 mei 2006 06:54 schreef T1andonly het volgende:
Ik heb het gister niet meer kunnen volgen, na de 2e termijn van debat was het tijd om te gaan slapen voor mij. De 3e termijn zou volgens mij toch bol staan van nog meer herhaling.
Ik vond verdonk vrij zwak in haar debat, ik weet niet welke politicus aankaarte dat ze 180 graden gedraaid was in haar opvatting, maar dat idee kreeg ik ook.
Zijn er nog belangrijke dingen gezegt?
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
Abject
Joseph Goebbels, propagandist van dat ándere socialistenparadijs, had het niet kunnen verbeteren: een even briljante als valse intrige om – in dit geval zelfs letterlijk – de vijand zwart te maken.
Inderdaad, we hebben het over Ayaan Hirsi Ali. Want nu haar ’fraude’ door de tv is aangezwengeld, kun je er als tvcriticus niet meer omheen. Het Kamerlid is zo goed als zeker slachtoffer geworden van de aanzwellende groei van de VVD en de angst daarvoor ter linkerzijde. Daarom werd in dit milieu een plan bedacht om zowel de populaire partij als de machtigste stemmentrekker, Rita Verdonk, een hak te zetten. Vara’s ’Zembla’ moest de executie uitvoeren en, inderdaad, het lukte. Met allang bekende feiten, halve waarheden, opzettelijke weglatingen, suggestieve beelden en aanzwellende krimimuziek werd Hirsi Ali in de fuik geduwd, iedereen stapte vervolgens in dezelfde valstrik en daarna fladderden alle partijkippen tegen het gaas.
Tussen Marleen Spaargarens ’De Kleine Waarheid’, deze week terug bij de NCRV, en de toekomstvisie van de VPRO (’depressie wordt de nieuwe volksziekte’), ligt het tv-tijdperk van nu. En dat blijkt dus, naast alle zinloze praal, reclameoverkill en sportverdwazing, ook nog zoiets te hebben als NSB-journalistiek. Niet met objectieve nieuwsduiding als doel, maar verraad en beschadiging.
Abject in het kwadraat. Of, zoals iemand bij NOVA opmerkte: „Mohammed B. heeft gewonnen.”
Hoe zou ’Zembla’ trouwens gereageerd hebben als Ayaan lid was gebleven van de PvdA?
TON DE ZEEUW
Bron: Telegraaf
Joseph Goebbels, propagandist van dat ándere socialistenparadijs, had het niet kunnen verbeteren: een even briljante als valse intrige om – in dit geval zelfs letterlijk – de vijand zwart te maken.
Inderdaad, we hebben het over Ayaan Hirsi Ali. Want nu haar ’fraude’ door de tv is aangezwengeld, kun je er als tvcriticus niet meer omheen. Het Kamerlid is zo goed als zeker slachtoffer geworden van de aanzwellende groei van de VVD en de angst daarvoor ter linkerzijde. Daarom werd in dit milieu een plan bedacht om zowel de populaire partij als de machtigste stemmentrekker, Rita Verdonk, een hak te zetten. Vara’s ’Zembla’ moest de executie uitvoeren en, inderdaad, het lukte. Met allang bekende feiten, halve waarheden, opzettelijke weglatingen, suggestieve beelden en aanzwellende krimimuziek werd Hirsi Ali in de fuik geduwd, iedereen stapte vervolgens in dezelfde valstrik en daarna fladderden alle partijkippen tegen het gaas.
Tussen Marleen Spaargarens ’De Kleine Waarheid’, deze week terug bij de NCRV, en de toekomstvisie van de VPRO (’depressie wordt de nieuwe volksziekte’), ligt het tv-tijdperk van nu. En dat blijkt dus, naast alle zinloze praal, reclameoverkill en sportverdwazing, ook nog zoiets te hebben als NSB-journalistiek. Niet met objectieve nieuwsduiding als doel, maar verraad en beschadiging.
Abject in het kwadraat. Of, zoals iemand bij NOVA opmerkte: „Mohammed B. heeft gewonnen.”
Hoe zou ’Zembla’ trouwens gereageerd hebben als Ayaan lid was gebleven van de PvdA?
TON DE ZEEUW
Bron: Telegraaf
Nu is het even wachten op een oud emailtje van Verdonk gericht aan magan@tweedekamer.nl.
Duikt die op, dan is het gedaan met Verdonk.
Duikt die op, dan is het gedaan met Verdonk.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Hier ben ik gestopt met lezen.....quote:Op woensdag 17 mei 2006 07:37 schreef marky het volgende:
Abject
Joseph Goebbels, propagandist van dat ándere socialistenparadijs,
TON DE ZEEUW
Bron: Telegraaf
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Overigens is het hele verhaal een aanfluiting voor het respect wat de gehele Tweede Kamer (links en Rechts) eventueel nog had in dit land. Een bijna Kamerbrede motie die de minister dwingt haar besluit nog eens te overwegen, omdat het de Kamer niet uitkomt dat één van hen in het verdomhoekje zit? Waar was die Kamermeerderheid toen vorig jaar een heel Iraaks gezin het land werd uitgezwiept? Waar was die Kamermeerderheid toen Taïda 4 weken voor haar eindexamen (alsof die paar weken er nog toe doen) een schop onder haar kont kreeg van deze zelfde minister? Waar was de Kamermeerderheid toen ondanks deskundigenverklaringen meneer Kalou geen versneld paspoort kreeg, want 'regels zijn regels'?
Tweehonderd jaar geleden zou iets dergelijks geleid hebben tot bloedige revolutie..
Tweehonderd jaar geleden zou iets dergelijks geleid hebben tot bloedige revolutie..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wow Ging het nog zo lang door? Ik heb om 23:30 de tv uitgezet. Ik werd een beetje moe van al die herhalingen van de fractieleiders. Hoop geklets in de ruimte.
Respect voor Femke Halsema en Lousewies van der Laan!
Respect voor Femke Halsema en Lousewies van der Laan!
Niet meer actief op Fok!
quote:
Wat is dat toch aan schreinend gebrek aan vermogen tot zelfkritiek. Niet alleen de 'Telegraaf mensen', het is vrij algemeen, maar het is weer erg opvallend in deze Ayaan rel. Zelfs nu alle hoofdrolspelers VVD'ers zijn ligt het nog allemaal aan anderen. Ik vraag me trouwens af hoe deze Ton Zembla als 'dader' kan zien als allang bekend was dat Ayaan een andere naam had.
Ik zal trouwens wel heel dom zijn ofzo, maar ik zie het hele probleem eigenlijk niet zo en ik vind het behoorlijk hypocriet dat de Kamer, terwijl zij wist dat Hirshi Ali gelogen had, daar nooit iets mee heeft gedaan. Waarom zouden voor een Kamerlid niet dezelfde regels van toepassing zijn als voor de 'gewone' bevolking? Ze hebben de boel als het ware stilgesust.
Ja Verdonk heeft opvallend snel gehandeld en er zijn twijfels bij haar voorkennis (wist ze nu wel of niet dat Hirshi Ali Magan heet?), maar uiteindelijk heeft ze toch gewoon correct gehandeld? Gelijke monniken, gelijke kappen enzo.
Ja Verdonk heeft opvallend snel gehandeld en er zijn twijfels bij haar voorkennis (wist ze nu wel of niet dat Hirshi Ali Magan heet?), maar uiteindelijk heeft ze toch gewoon correct gehandeld? Gelijke monniken, gelijke kappen enzo.
Niet meer actief op Fok!
Mohammed B. heeft gewonnen. Sommige mensen zijn echt ver heen, die gast denkt allang niet meer aan jullie, en ik vind het inderdaad een winst voor mezelf en vele anderen dat Magan schoenen gaat poetsen in Kenya.
²
Sommige mensen zijn echt ver heen, die gast denkt allang niet meer aan jullie, en ik vind het inderdaad een winst voor mezelf en vele anderen dat Magan schoenen gaat poetsen in Kenya. ²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ze gaat naar de VS, een heleboel geld verdienen. Dankzij Nederland, want als ze 14 jaar geleden geprobeerd had de VS binnen te komen, had ze dat echt kunnen schudden. Ze heeft op basis van haar leugens hier haar reputatie kunnen opbouwen en plukt daar nu de vruchten van.quote:Op woensdag 17 mei 2006 08:06 schreef BansheeBoy het volgende:
Mohammed B. heeft gewonnen. Sommige mensen zijn echt ver heen, die gast denkt allang niet meer aan jullie, en ik vind het inderdaad een winst voor mezelf en vele anderen dat Magan schoenen gaat poetsen in Kenya.
²
Waar is een kaalplukteam als je ze nodig hebt?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Kleine nuance. Ook dankzij zichzelf, want ze heef het zelfbeschikkingsrecht volledig benut, nog een beetje gestudeerd en aan haar carrière gesleuteld.quote:Op woensdag 17 mei 2006 08:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ze gaat naar de VS, een heleboel geld verdienen. Dankzij Nederland, want als ze 14 jaar geleden geprobeerd had de VS binnen te komen, had ze dat echt kunnen schudden. Ze heeft op basis van haar leugens hier haar reputatie kunnen opbouwen en plukt daar nu de vruchten van.
Waar is een kaalplukteam als je ze nodig hebt?
En de leugens zijn enkel dus het gebruik van de moedersnaam (ipv haar vadersnaam) en valse geboortedatum wat betrekking had op de naturalisatie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Typerend dat je verwijst naar ' jullie' in plaats van 'ons'. Volgens mij ben jij ook niet echt helder meerquote:Op woensdag 17 mei 2006 08:06 schreef BansheeBoy het volgende:
Mohammed B. heeft gewonnen. Sommige mensen zijn echt ver heen, die gast denkt allang niet meer aan jullie, en ik vind het inderdaad een winst voor mezelf en vele anderen dat Magan schoenen gaat poetsen in Kenya.
²
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is slechts een weergave, uiteindelijk zijn we gewoon 1 grote "ons".quote:Op woensdag 17 mei 2006 08:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Typerend dat je verwijst naar ' jullie' in plaats van 'ons'. Volgens mij ben jij ook niet echt helder meer
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ja, een slechte typerende weergavequote:Op woensdag 17 mei 2006 08:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is slechts een weergave, uiteindelijk zijn we gewoon 1 grote "ons".
²
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Helemaal mee eens, ook met de rest, maar dan wordt het zo'n lange quote.quote:Op woensdag 17 mei 2006 07:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het hele verhaal een aanfluiting voor het respect wat de gehele Tweede Kamer (links en Rechts) eventueel nog had in dit land.
Het punt is juist dat ze dat VOORAF had moeten voor haar brief en niet ACHTERAF. Dat er nu nog allerlei experts aan te pas moeten komen houdt alleen maar in dat het onderzoek nou niet bepaald nauwkeurig was gedaan - in tegenstelling tot was ze beweerde en dat ze dus te snel was geweest en dus WEL anders had kunnen doen dan wat ze nu gedaan had...quote:Op woensdag 17 mei 2006 03:05 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Ja, ze zegt al 10 uur hetzelfde. En nu is er een motie aangenomen, maar haar standpunt blijft hetzelfde. Echt onzin.
Nu is gebeurt wat ik zei dat er ging gebeuren: eerst moeten er juridische experts aan te pas komen om de mogelijkheden van de wet te onderzoeken. En Verdonk krijgt nu dus de mogelijkheid eerst te onderzoeken wat de wet toestaat.
Daarna kan ze een nieuw standpunt innemen: geven de wet voldoende mogelijkheden voor een nieuw standpunt, of blijft haar standpunt gewoon staan?
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Helemaal mee eens!quote:Op woensdag 17 mei 2006 07:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het hele verhaal een aanfluiting voor het respect wat de gehele Tweede Kamer (links en Rechts) eventueel nog had in dit land. Een bijna Kamerbrede motie die de minister dwingt haar besluit nog eens te overwegen, omdat het de Kamer niet uitkomt dat één van hen in het verdomhoekje zit? Waar was die Kamermeerderheid toen vorig jaar een heel Iraaks gezin het land werd uitgezwiept? Waar was die Kamermeerderheid toen Taïda 4 weken voor haar eindexamen (alsof die paar weken er nog toe doen) een schop onder haar kont kreeg van deze zelfde minister? Waar was de Kamermeerderheid toen ondanks deskundigenverklaringen meneer Kalou geen versneld paspoort kreeg, want 'regels zijn regels'?
Tweehonderd jaar geleden zou iets dergelijks geleid hebben tot bloedige revolutie..
quote:Op woensdag 17 mei 2006 07:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het hele verhaal een aanfluiting voor het respect wat de gehele Tweede Kamer (links en Rechts) eventueel nog had in dit land. Een bijna Kamerbrede motie die de minister dwingt haar besluit nog eens te overwegen, omdat het de Kamer niet uitkomt dat één van hen in het verdomhoekje zit? Waar was die Kamermeerderheid toen vorig jaar een heel Iraaks gezin het land werd uitgezwiept? Waar was die Kamermeerderheid toen Taïda 4 weken voor haar eindexamen (alsof die paar weken er nog toe doen) een schop onder haar kont kreeg van deze zelfde minister? Waar was de Kamermeerderheid toen ondanks deskundigenverklaringen meneer Kalou geen versneld paspoort kreeg, want 'regels zijn regels'?
Tweehonderd jaar geleden zou iets dergelijks geleid hebben tot bloedige revolutie..
En dan ineens al die BN'ers die een open brief gaan sturen omdat ze zich schamen voor Nederland.... die hoorde je ook niet toen 'gewone ' en anonieme vluchtelingen het land uit werden gekieperd.
Hee, voor Rita was het nieuwe informatiequote:Op woensdag 17 mei 2006 07:37 schreef marky het volgende:
Abject
Joseph Goebbels, propagandist van dat ándere socialistenparadijs, had het niet kunnen verbeteren: een even briljante als valse intrige om – in dit geval zelfs letterlijk – de vijand zwart te maken.
Inderdaad, we hebben het over Ayaan Hirsi Ali. Want nu haar ’fraude’ door de tv is aangezwengeld, kun je er als tvcriticus niet meer omheen. Het Kamerlid is zo goed als zeker slachtoffer geworden van de aanzwellende groei van de VVD en de angst daarvoor ter linkerzijde. Daarom werd in dit milieu een plan bedacht om zowel de populaire partij als de machtigste stemmentrekker, Rita Verdonk, een hak te zetten. Vara’s ’Zembla’ moest de executie uitvoeren en, inderdaad, het lukte. Met allang bekende feiten, halve waarheden, opzettelijke weglatingen, suggestieve beelden en aanzwellende krimimuziek werd Hirsi Ali in de fuik geduwd, iedereen stapte vervolgens in dezelfde valstrik en daarna fladderden alle partijkippen tegen het gaas.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
FANTASTISCH DEBAT!!!
Bijzonder sterke bijdragen, met name Bos, Verhagen, Halsema en Rouvoet. Hoogtepunt in de Nederlandse parlementaire geschiedenis, ik heb tot half 4 op het puntje van mijn stoel gezeten. Met als kers op de taart natuurlijk de aanval van Halsema met het e-mail-argument.
Heerlijk om die walgelijke Verdonk deze nederlaag te zien lijden, en ik bid op mijn knietjes tot iedere god die het horen wil dat dit kabinet nu eindelijk eens gaat vallen.
Bijzonder sterke bijdragen, met name Bos, Verhagen, Halsema en Rouvoet. Hoogtepunt in de Nederlandse parlementaire geschiedenis, ik heb tot half 4 op het puntje van mijn stoel gezeten. Met als kers op de taart natuurlijk de aanval van Halsema met het e-mail-argument.
Heerlijk om die walgelijke Verdonk deze nederlaag te zien lijden, en ik bid op mijn knietjes tot iedere god die het horen wil dat dit kabinet nu eindelijk eens gaat vallen.
En dan? Verkiezingen houden waarbij de PVDA gaat regeren die vervolgens alle maatregelen van de afgelopen 5 jaar gaat terugdraaien? Denk toch na dom schaapje dat je bent.quote:Op woensdag 17 mei 2006 08:55 schreef Genverbrander het volgende:
FANTASTISCH DEBAT!!!
Bijzonder sterke bijdragen, met name Bos, Verhagen, Halsema en Rouvoet. Hoogtepunt in de Nederlandse parlementaire geschiedenis, ik heb tot half 4 op het puntje van mijn stoel gezeten. Met als kers op de taart natuurlijk de aanval van Halsema met het e-mail-argument.
Heerlijk om die walgelijke Verdonk deze nederlaag te zien lijden, en ik bid op mijn knietjes tot iedere god die het horen wil dat dit kabinet nu eindelijk eens gaat vallen.
Rita 's ontkenning van kennis van zaken maakt idd geen goede indruk. Zó dom kan ze toch niet zijn
Gelijk hebben rechtvaardigd niet de manier waarop ze de zaak heeft aangepakt. Onbegrijpelijk dat ze er zo'n zooitje van heeft gemaakt. Maar wel erg leuk om al die commotie te zien
Gelijk hebben rechtvaardigd niet de manier waarop ze de zaak heeft aangepakt. Onbegrijpelijk dat ze er zo'n zooitje van heeft gemaakt. Maar wel erg leuk om al die commotie te zien
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
in welk opzicht heeft ze gelijk dan, de kern is toch of ze nu wel of niet ruimte heeft om een uitzondering te maken voor hirsiquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:01 schreef FuifDuif het volgende:
Triest hoe die vrouw, Rita Verdonk, wordt aangepakt. Ik vind dat ze gelijk heeft.
de kamer denkt dat ze dat wel heeft
ja precies! Geen leerrechten van Rutte, geen huurbeleid van Dekker, geen onmenselijk asielbeleid, geen idiote minister-president, geen slaafje van de VS, geen afbraak van de verzorgingsstaat...quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dan? Verkiezingen houden waarbij de PVDA gaat regeren die vervolgens alle maatregelen van de afgelopen 5 jaar gaat terugdraaien? Denk toch na dom schaapje dat je bent.
Heaven!
Ik moet er ook niet aan denken dat links de zaak weer naar de vernieling gaat helpen. Dan kun je er de donder op zeggen dat het land wederom bergafwaarts gaat.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dan? Verkiezingen houden waarbij de PVDA gaat regeren die vervolgens alle maatregelen van de afgelopen 5 jaar gaat terugdraaien? Denk toch na dom schaapje dat je bent.
Die absurde doemscenario's die rechtse conservatieven altijd plachten te schetsen bij een linkse regering... Een land help je niet zo snel naar de vernieling, zelfs JP is dat niet gelukt.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik moet er ook niet aan denken dat links de zaak weer naar de vernieling gaat helpen. Dan kun je er de donder op zeggen dat het land wederom bergafwaarts gaat.
En de linkse partijen hebben over het algemeen toch aardige ideeen, de hervormde PvdA van Bos is een verademing ten opzichte van de aristoratische regentenpartij van Paars-II. Van mij mag ie het 4 jaar gaan proberen, hoe sneller hoe beter zelfs.
Of ze wel of niet die ruimte heeft doet niet ter zake. Gezien het feit dat Ayaan de zaak heeft bedrogen, vervolgens als een dolle stier tegen de Islam heeft gestreden met argumenten die vaak kant noch wal raakten, vind ik dat er alle reden is om haar uit het land te trappen. En dan wordt er gisteren nog gezeurd over de mogelijkheid dat ze eventueel statenloos wordt! Hou toch op, wat kan ons dat schelen!quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:05 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
in welk opzicht heeft ze gelijk dan, de kern is toch of ze nu wel of niet ruimte heeft om een uitzondering te maken voor hirsi
de kamer denkt dat ze dat wel heeft
En wie moet de verzorgingsstaat dan gaan betalen lieve jongen? Snap je dan werkelijk niet dat de ideeen die links heeft geld kosten wat word gehaald bij de burgers? Ben je dan werkelijk zo naief? Snap je dan niet dat de economie een koopkrachtstijging nodig heeft om te kunnen concurreren met andere landen, en dat de linkse invalshoek daar een rem op gaat gooien zodat wij als "innovatief" Nederland alleen maar achter andere landen aan zullen lopen?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:12 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Die absurde doemscenario's die rechtse conservatieven altijd plachten te schetsen bij een linkse regering... Een land help je niet zo snel naar de vernieling, zelfs JP is dat niet gelukt.
En de linkse partijen hebben over het algemeen toch aardige ideeen, de hervormde PvdA van Bos is een verademing ten opzichte van de aristoratische regentenpartij van Paars-II. Van mij mag ie het 4 jaar gaan proberen, hoe sneller hoe beter zelfs.
Balkenende snapte tenminste dat het land in een dipje zat en trok de broekriem aan...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2006 09:16:14 ]
Het sociale vangnet is een idealistische droom. Het is een prachtig concept. Echter, het werkt niet. Het leven is nu eenmaal niet eerlijk en we moeten niet de illusie hebben om eerlijkheid te kunnen scheppen, daar waar het niet is. De idee van de maakbare samenleving bestaat niet meer.
Verdonk zegt nog steeds dat ze de ruimte gaat zoeken, i.p.v. wat de kamer zegt dat die ruimte er is. Hoe kan Verdonk deze motie overleeft hebben, ze waren zeker moe om half drie. Ze heeft namelijk uren hetzelfde gezegd en tegen de pers wederom dat ze ruimte gaat zoeken. Dat is niet wat de motie aangeeft.
Slappe hap.
Slappe hap.
Jongen, lul niet voor je de alternatieve begrotingen hebt gezien. De werkende man gaat erop VOORUIT, in tegenstelling tot het huidige beleid. De aristocraat, die bakken met geld verdient door op zn reet te zitten, die mag betalen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wie moet de verzorgingsstaat dan gaan betalen lieve jongen? Snap je dan werkelijk niet dat de ideeen die links heeft geld kosten wat word gehaald bij de burgers? Ben je dan werkelijk zo naief? Snap je dan niet dat de economie een koopkrachtstijging nodig heeft om te kunnen concurreren met andere landen, en dat de linkse invalshoek daar een rem op gaat gooien zodat wij als "innovatief" Nederland alleen maar achter andere landen aan zullen lopen?
Balkenende snapte tenminste dat het land in een dipje zat en trok de broekriem aan...
Hoezo ruimte gaat zoeken? Ze heeft aangegeven dat de bal nu ligt bij Ayaan en wel voor zes weken! Verdonk doet niets anders dan de procedure volgen!quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:17 schreef Ericr het volgende:
Verdonk zegt nog steeds dat ze de ruimte gaat zoeken, i.p.v. wat de kamer zegt dat die ruimte er is. Hoe kan Verdonk deze motie overleeft hebben, ze waren zeker moe om half drie. Ze heeft namelijk uren hetzelfde gezegd en tegen de pers wederom dat ze ruimte gaat zoeken. Dat is niet wat de motie aangeeft.
Slappe hap.
Dat is in zoverre relevant dat de Rijkswet op het Nederlanderschap een besluit dat de geadresseerde statenloos maakt, verbiedt. Punt is echter dat het mogelijk is dat het feit dat Ayaan haar Nederlanderschap verliest, niet afhankelijk hoeft te zijn van een daartoe strekkend besluit, maar een onherroepelijk gevolg KAN ZIJN van het feit dat de persoonsgegevens in het besluit, niet overeenkomen met de identiteit van Ayaan Hirshi Ali. Verdonk heeft wat dat betreft geen keus.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:13 schreef FuifDuif het volgende:
En dan wordt er gisteren nog gezeurd over de mogelijkheid dat ze eventueel statenloos wordt! Hou toch op, wat kan ons dat schelen!
Ze doet er wat mij betreft verstandig aan om zoveel mogelijk informatie te verzamelen en dan uiteindelijk aan de rechter over te laten over het naturalisatiebesluit van 1997 rechtsgevolg heeft gehad of niet. Alleen de rechter kan immers die zekerheid verschaffen. Dat kan betekenen dat het IND zich formeel op het standpunt moet stellen dat het besluit geen rechtsgevolg heeft gehad (wat voor Verdonk een heikel punt kan zijn), maar je moet op een of andere manier de ingang naar de rechter creeren.
Is de rechter van oordeel dat het oorspronkelijke besluit rechtskracht heeft, is er niets aan de hand. In het andere geval is Ayaan nooit Nederlandse geworden en rest haar niets anders dan een hernieuwd naturalisatieverzoek. Als tegemoetkoming kan Verdonk die aanvraag versneld behandelen en ze heeft ook aangegeven dat te zullen doen.
Ergo, ik vind nog steeds dat Verdonk in deze correct handelt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja, want blijkbaar is het zo dat geheel politiek Den Haag reeds lang bekend was met het onrechtig verkregen Nederlanderschap van Ayaan Hirshi Ali, behalve minister Verdonk.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:01 schreef FuifDuif het volgende:
Triest hoe die vrouw, Rita Verdonk, wordt aangepakt. Ik vind dat ze gelijk heeft.
Maar toen deze dan eindelijk, dankzij de uitzending van Zembla, ook van dit feit op de hoogte kwam , heeft ze - kordaat als ze is - geen moment geaarzeld en onmiddelijk gedaan wat ze moest doen.
Samen met Nawijn en een beetje de LPF, sta je daar dan vrij alleen in.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:18 schreef Argento het volgende:
Ergo, ik vind nog steeds dat Verdonk in deze correct handelt.
Wat een vertoning zeg. Ik ben tot de conslusie gekomen dat Rita echt een beetje autistisch is. Ze heeft diverse kenmerken.
ik geloof dat de opkomst bij de volgende verkiezing weer hoog gaat worden
Kijken hoelang RVS roestvrij blijft in zoutwater
Kijken hoelang RVS roestvrij blijft in zoutwater
Starbucks, waar blijf je
Is er wel eens een kabinet geweest dat niet bezuinigde?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:15 schreef Scorpie het volgende:
Balkenende snapte tenminste dat het land in een dipje zat en trok de broekriem aan...
Is er wel eens een kabinet geweest dat niet bezuinigde?
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ze stond de pers te woord en zei dat ze ruimte ging zoeken. Dat aangeven dat de bal bij Ayaan ligt en dus passief afwachten is een gepasseerd station. Daar was ze zeker niet mee weg gekomen. Dan had het debat nu nog gevoerd geweest.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:18 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Hoezo ruimte gaat zoeken? Ze heeft aangegeven dat de bal nu ligt bij Ayaan en wel voor zes weken! Verdonk doet niets anders dan de procedure volgen!
Omdat de vraag of er ruimte is NIET door de Kamer kan worden beantwoord en NIET door Verdonk kan worden beantwoord. Het laatste woord daarover is aan de rechter. Verdonk heeft tot op heden ook NIET geoordeeld dat Ayaan geen Nederlandse is. Zij heeft Ayaan slechts op die mogelijkheid gewezen en haar om nadere informatie gevraagd om vervolgens tot nader onderzoek over te gaan.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:17 schreef Ericr het volgende:
Verdonk zegt nog steeds dat ze de ruimte gaat zoeken, i.p.v. wat de kamer zegt dat die ruimte er is. Hoe kan Verdonk deze motie overleeft hebben, ze waren zeker moe om half drie. Ze heeft namelijk uren hetzelfde gezegd en tegen de pers wederom dat ze ruimte gaat zoeken. Dat is niet wat de motie aangeeft.
Slappe hap.
En het lijkt me zinvol dat JUIST in het geval van een (gewezen) Kamerlid de onderste steen bovenkomt als het gaat om de vraag of zij Nederlandse is of niet.
De Kamer heeft in dit debat in ieder geval laten zien dat zij de materie niet goed snapt en ja dat moet voor Verdonk heel vermoeiend zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
weer een absurd doemscenario.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wie moet de verzorgingsstaat dan gaan betalen lieve jongen? Snap je dan werkelijk niet dat de ideeen die links heeft geld kosten wat word gehaald bij de burgers? Ben je dan werkelijk zo naief? Snap je dan niet dat de economie een koopkrachtstijging nodig heeft om te kunnen concurreren met andere landen, en dat de linkse invalshoek daar een rem op gaat gooien zodat wij als "innovatief" Nederland alleen maar achter andere landen aan zullen lopen?
Balkenende snapte tenminste dat het land in een dipje zat en trok de broekriem aan...
Een verzorgingsstaat kost geld, zoals bekend heeft de pvda meermalen een tegenbegroting ingediend die de verzorgingsstaat in stand zou houden en wat meer economische groei zou opleveren dan het beleid dat dit kabinet voelt. Je stinkt in het doorzichtige PR-verhaaltje van Balkenende! De broekriemaanhalen, gimme a break. Er moesten wat noodzakelijke hervormingen plaatsvinden in o.a. doorstroom naar de WAO etc, dat heeft Balkenende goed gedaan, maar dat hadden linkse partijen ook op het programma staan.
De verzorgingsstaat is gewoon prima financierbaar. Dat betaal je uit belastingen die je met name heft bij de rijken van een land, hierdoor verklein je de kloof tussen arm en rijk, met als gevolg minder inkomensverschillen, precies wat je hebben moet.
Het spijt me zeer, ik heb het debat enigszins gevolgd en de enigen die het niet begrepen, is het overgrote deel van de lieden aan de interruptiemicrofoon.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Samen met Nawijn en een beetje de LPF, sta je daar dan vrij alleen in.
Wat een vertoning zeg. Ik ben tot de conslusie gekomen dat Rita echt een beetje autistisch is. Ze heeft diverse kenmerken.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Zij probeert haar enkel staande te houden. Ik kreeg op een gegeven ogenblik gewoon medelijden met haar . En wat een vertoning van Van der Laan. De manier waarop ze haar vragen stelde aan Verdonk. Ze had de dochter van een inquisiteur kunnen zijn .quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Samen met Nawijn en een beetje de LPF, sta je daar dan vrij alleen in.
Wat een vertoning zeg. Ik ben tot de conslusie gekomen dat Rita echt een beetje autistisch is. Ze heeft diverse kenmerken.
. En wat een vertoning van Van der Laan. De manier waarop ze haar vragen stelde aan Verdonk. Ze had de dochter van een inquisiteur kunnen zijn
Ik ben dus ook om even voor 2 in slaap gevallen van dat draaien in een kringetje, als ik het goed begrijp is er niets nieuws gebeurd in die derde termijn ?
Leuk dingetje trouwens, dat artikel van de telegraaf, als er een krant is die floreert van het zwart maken van een ander is het de telegraaf wel ..
en nu is het allemaal weer de schuld van links .. pff .. het was toch echt Ayaan zelf die daar is gaan zitten om te vertellen dat zij heeft gelogen, dat verteld ze al jaren en is op zich ook heel begrijpelijk voor een vrouw in haar situatie .. wat dat aangaat zou de wet misschien eens bekeken moeten worden, creeer een mogelijkheid dat de echte namen van deze mensen wel bekend zijn bij de overheid maar niet in het openbaar bvb .. maar anyway, als een lid van de 2de kamer zoiets en met zoveel woorden zelf op TV verkondigt kan je dat moeilijk laten liggen lijkt me, zeker niet nadat je net een scholiere die alleen maar haar examen wil afmaken met zoveel poeha en vernietigende rethoriek het land uit hebt gestuurd .. of verwacht die gast soms dat het met de mantel der liefde zou worden bedekt omdat zij "een van ons" is, het bekende meten met 2 maten cq vriendjespolitiek waar rechts zo goed in is ?
Leuk dingetje trouwens, dat artikel van de telegraaf, als er een krant is die floreert van het zwart maken van een ander is het de telegraaf wel ..
en nu is het allemaal weer de schuld van links .. pff .. het was toch echt Ayaan zelf die daar is gaan zitten om te vertellen dat zij heeft gelogen, dat verteld ze al jaren en is op zich ook heel begrijpelijk voor een vrouw in haar situatie .. wat dat aangaat zou de wet misschien eens bekeken moeten worden, creeer een mogelijkheid dat de echte namen van deze mensen wel bekend zijn bij de overheid maar niet in het openbaar bvb .. maar anyway, als een lid van de 2de kamer zoiets en met zoveel woorden zelf op TV verkondigt kan je dat moeilijk laten liggen lijkt me, zeker niet nadat je net een scholiere die alleen maar haar examen wil afmaken met zoveel poeha en vernietigende rethoriek het land uit hebt gestuurd .. of verwacht die gast soms dat het met de mantel der liefde zou worden bedekt omdat zij "een van ons" is, het bekende meten met 2 maten cq vriendjespolitiek waar rechts zo goed in is ?
pleased to meet you
Waar waren Ton de Zeeuw en zijn collega Rob Hoogland (die een gelijksoortige column had op de volgende pagina) tijdens Taida en al die andere Ayaan-achtige schrijnende gevallen?quote:Op woensdag 17 mei 2006 07:37 schreef marky het volgende:
Abject
Joseph Goebbels, propagandist van dat ándere socialistenparadijs, had het niet kunnen verbeteren: een even briljante als valse intrige om – in dit geval zelfs letterlijk – de vijand zwart te maken.
Inderdaad, we hebben het over Ayaan Hirsi Ali. Want nu haar ’fraude’ door de tv is aangezwengeld, kun je er als tvcriticus niet meer omheen. Het Kamerlid is zo goed als zeker slachtoffer geworden van de aanzwellende groei van de VVD en de angst daarvoor ter linkerzijde. Daarom werd in dit milieu een plan bedacht om zowel de populaire partij als de machtigste stemmentrekker, Rita Verdonk, een hak te zetten. Vara’s ’Zembla’ moest de executie uitvoeren en, inderdaad, het lukte. Met allang bekende feiten, halve waarheden, opzettelijke weglatingen, suggestieve beelden en aanzwellende krimimuziek werd Hirsi Ali in de fuik geduwd, iedereen stapte vervolgens in dezelfde valstrik en daarna fladderden alle partijkippen tegen het gaas.
Tussen Marleen Spaargarens ’De Kleine Waarheid’, deze week terug bij de NCRV, en de toekomstvisie van de VPRO (’depressie wordt de nieuwe volksziekte’), ligt het tv-tijdperk van nu. En dat blijkt dus, naast alle zinloze praal, reclameoverkill en sportverdwazing, ook nog zoiets te hebben als NSB-journalistiek. Niet met objectieve nieuwsduiding als doel, maar verraad en beschadiging.
Abject in het kwadraat. Of, zoals iemand bij NOVA opmerkte: „Mohammed B. heeft gewonnen.”
Hoe zou ’Zembla’ trouwens gereageerd hebben als Ayaan lid was gebleven van de PvdA?
TON DE ZEEUW
Bron: Telegraaf
En wéér wordt gesuggereerd dat Hirsi Ali vanwege haar mening Nederland uitgezet wordt. Dat maakt juist deze column propaganda.
dus je neemt haar kwalijk dat ze misstanden in de islam bespreekbaar heeft gemaaktquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:13 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Of ze wel of niet die ruimte heeft doet niet ter zake. Gezien het feit dat Ayaan de zaak heeft bedrogen, vervolgens als een dolle stier tegen de Islam heeft gestreden met argumenten die vaak kant noch wal raakten, vind ik dat er alle reden is om haar uit het land te trappen. En dan wordt er gisteren nog gezeurd over de mogelijkheid dat ze eventueel statenloos wordt! Hou toch op, wat kan ons dat schelen!
het is een voorlopig einde, het laatste woordje is hier nog niet over gesproken.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:24 schreef Ghostbuster het volgende:
Wat een kuteinde zeg
Vandaar dat ouderen mee gaan betalen van hun AOWquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:17 schreef Mtijn het volgende:
[..]
Jongen, lul niet voor je de alternatieve begrotingen hebt gezien. De werkende man gaat erop VOORUIT, in tegenstelling tot het huidige beleid. De aristocraat, die bakken met geld verdient door op zn reet te zitten, die mag betalen.
Jij gaat ervan uit dat Verdonk het wel snapt. Mij lijkt dat nog niet zo waarschijnlijk. Ze bijt zich gewoon vast - daar is weinig begrip voor nodig.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:21 schreef Argento het volgende:
[..]
Omdat de vraag of er ruimte is NIET door de Kamer kan worden beantwoord en NIET door Verdonk kan worden beantwoord. Het laatste woord daarover is aan de rechter. Verdonk heeft tot op heden ook NIET geoordeeld dat Ayaan geen Nederlandse is. Zij heeft Ayaan slechts op die mogelijkheid gewezen en haar om nadere informatie gevraagd om vervolgens tot nader onderzoek over te gaan.
En het lijkt me zinvol dat JUIST in het geval van een (gewezen) Kamerlid de onderste steen bovenkomt als het gaat om de vraag of zij Nederlandse is of niet.
De Kamer heeft in dit debat in ieder geval laten zien dat zij de materie niet goed snapt en ja dat moet voor Verdonk heel vermoeiend zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)anders_aan_te_pakkenquote:Heeft Hirsi Ali wel een valse naam opgegeven? Zij mag de naam Hirsi Ali toch naar Somalisch recht voeren?
De Hoge Raad, het hoogste rechtscollege in Nederland, bepaalde in november vorig jaar dat als bij een naturalisatieverzoek een valse naam wordt opgegeven, het Nederlanderschap geacht wordt niet te zijn verleend. Er zijn echter wel degelijk uitzonderingen. Zo kan het zijn dat de aanvrager volgens het recht van het land van herkomst meerdere namen mag voeren.
Volgens hoogleraar Afshin Ellian is dat bij Hirsi Ali het geval. ‘In Somalië zijn de regels veel soepeler ten aanzien van het voeren van een naam’, zegt Ellian. Hij stelt dat de VVD-politica zich ook ‘Ali’ mag noemen omdat dat de naam is van een van haar voorouders.
Minister Verdonk meent dat deze vlieger niet opgaat. Ayaan Hirsi Ali heet in werkelijkheid Ayaan Hirsi Magan en had dus die naam moeten opgeven.
Was er niet een andere juridische uitweg voor Verdonk?
Daarover lopen de meningen uiteen. Volgens immigratieadvocaten van Everaert Advocaten in Amsterdam en oud-hoogleraar migratierecht Ulli d’Oliveira had Verdonk wel degelijk anders kunnen besluiten.
Zij had gebruik kunnen maken van een bepaling in de Rijkswet op het Nederlanderschap, waarin staat dat de minister een naturalisatiebesluit kan intrekken als die berust op een valse verklaring of bedrog. Als de minister iets mág intrekken, mag zij logischerwijs ook besluiten dat het niet hóeft te worden ingetrokken. Met andere woorden: ze kan dan een belangenafweging maken. Dat zou Hirsi Ali soelaas hebben kunnen bieden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Helemaal, maar dan ook helemaal, mee eens!!! Eindelijk iemand die ziet waar het echt om gaat: de gewone, echte, asielzoeker!quote:Op woensdag 17 mei 2006 07:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het hele verhaal een aanfluiting voor het respect wat de gehele Tweede Kamer (links en Rechts) eventueel nog had in dit land. Een bijna Kamerbrede motie die de minister dwingt haar besluit nog eens te overwegen, omdat het de Kamer niet uitkomt dat één van hen in het verdomhoekje zit? Waar was die Kamermeerderheid toen vorig jaar een heel Iraaks gezin het land werd uitgezwiept? Waar was die Kamermeerderheid toen Taïda 4 weken voor haar eindexamen (alsof die paar weken er nog toe doen) een schop onder haar kont kreeg van deze zelfde minister? Waar was de Kamermeerderheid toen ondanks deskundigenverklaringen meneer Kalou geen versneld paspoort kreeg, want 'regels zijn regels'?
Tweehonderd jaar geleden zou iets dergelijks geleid hebben tot bloedige revolutie..
De situatie van AHM is echt niet anders dan die van gewone asielzoekers, maar omdat de 2e Kamer nu ineens van dichtbij ziet hoe dit werkt bij 'een van hen' lopen ze ineens enorm dramatisch te doen.
En dan is de situatie van AHM nog heel veel beter dan die van een arme arbeider die in Iran in opstand is gekomen, maar vanuit NL terug moet naar het 'veilige' Iran.
Bovendien: Kenya is toch een veilig land???
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Het verrassende van de derde termijn was dat er een nieuwe motie werd voorgelegd aan Verdonk die een aanvulling is op de eerste motie. Deze tweede motie dwingt Verdonk om ondubbelzinnig toe te geven dat ze erkent dat er ruimte is in het arrest van de Hoge Raad en dat ze die ruimte gaat verkennen. Een hele goeie aanvulling want anders had ze zich er zeker onderuit geluld.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:24 schreef moussie het volgende:
Ik ben dus ook om even voor 2 in slaap gevallen van dat draaien in een kringetje, als ik het goed begrijp is er niets nieuws gebeurd in die derde termijn ?
Verder was verrassend dat de twee moties allebei door regeringspartijen zijn opgesteld: de eerste door de VVD, de tweede door het CDA. Ook de felheid van Maxime Verhagen en het korte zinnetje waarmee hij aankondigde een derde termijn aan te vragen als Verdonk zo oeverloos eromheen bleef lullen was meesterlijk.
En Verdonk heeft maar weer is laten zien,dat haar verstand niet veel verder komt, dan een paar keer roepen regels zijn regels.
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Dat is inderdaad het ideaal en theoretisch zou het op die manier moeten kunnen werken, ware het niet dat het in de praktijk altijd zal uitlopen op een situatie zoals waar we voor dit kabinet in beland waren. Het punt is: mensen zijn opertunistisch en er zal altijd een aanzienlijk deel blijven bestaat dat misbruik zal proberen te maken van het sociale stelsel. Die mensen draaien het stelsel de nek om, zodat er weer harde maatregelen nodig zijn. En zo zal het altijd blijven gaan. En nu zeker met de actieve globalisering zullen de rijken des lands minder blijven plakken in dit land wanneer ze te veel moeten inleveren.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:22 schreef Genverbrander het volgende:
De verzorgingsstaat is gewoon prima financierbaar. Dat betaal je uit belastingen die je met name heft bij de rijken van een land, hierdoor verklein je de kloof tussen arm en rijk, met als gevolg minder inkomensverschillen, precies wat je hebben moet.
De manier waarop, dat neem ik haar kwalijk. En dan nu het feit dat ze zelf ook bijzonder onbetrouwbaar is. Dat pleit niet voor haar in mijn ogen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:25 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
dus je neemt haar kwalijk dat ze misstanden in de islam bespreekbaar heeft gemaakt
Zo is het. Waarschijnlijk is ze niet bijster slim en heeft ze maar een paar stokpaardjes, als het echt moeilijk wordt (zoals gisteren) valt ze volstrekt door de mand. Haar verweer was gewoonweg een aanfluiting, totaal niet overtuigend. Ze stond er als een natte vaatdoek bij en hakkelde als een puberale stotteraar.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:28 schreef Ghostbuster het volgende:
En Verdonk heeft maar weer is laten zien,dat haar verstand niet veel verder komt, dan een paar keer roepen regels zijn regels.
Maar regels zijn ook regels. Waarom een uitzondering maken voor de troetelneger van de VVD?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:28 schreef Ghostbuster het volgende:
En Verdonk heeft maar weer is laten zien,dat haar verstand niet veel verder komt, dan een paar keer roepen regels zijn regels.
Dat heeft niets met deze zaak te maken Fuifduif....quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:30 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De manier waarop, dat neem ik haar kwalijk. En dan nu het feit dat ze zelf ook bijzonder onbetrouwbaar is. Dat pleit niet voor haar in mijn ogen.
Ze heeft dan ook veel te verduren gehad tijdens dat walgelijke kruisverhoor.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:31 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Zo is het. Waarschijnlijk is ze niet bijster slim en heeft ze maar een paar stokpaardjes, als het echt moeilijk wordt (zoals gisteren) valt ze volstrekt door de mand. Haar verweer was gewoonweg een aanfluiting, totaal niet overtuigend. Ze stond er als een natte vaatdoek bij en hakkelde als een puberale stotteraar.
Ik heb niet zo heel veel met Rita, maar dit:
is echt een geweldige uitspraakquote:Wat vindt Rita Verdonk zelf van alle commotie?
" Ik heb alleen de wet gevolgd en niets anders en het zal mij een rotzorg zijn
wat men in het buitenland over onze wetten vindt."
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Maar natuurlijk wel. Je moet altijd achtergrondinformatie betrekken bij iets dergelijks als dit.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:32 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dat heeft niets met deze zaak te maken Fuifduif....
Ja vond ik dus ook,en het blijven ontwijken van de bijzondere omstandigheden sloeg ook nergens op.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:31 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Zo is het. Waarschijnlijk is ze niet bijster slim en heeft ze maar een paar stokpaardjes, als het echt moeilijk wordt (zoals gisteren) valt ze volstrekt door de mand. Haar verweer was gewoonweg een aanfluiting, totaal niet overtuigend. Ze stond er als een natte vaatdoek bij en hakkelde als een puberale stotteraar.
Ik snap wel dat ze daar niet aan wilt,maar op een gegeven moment begreep mn hond het nog
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Natuurlijk niet man. Je kan toch niet iemands mening er bij slepen om te beslissen of iemand Nederlander is of niet ... Dat is dictatuur.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:33 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar natuurlijk wel. Je moet altijd achtergrondinformatie betrekken bij iets dergelijks als dit.
Ja, fantastisch was dat. Verdonk werd gewoon geschoffeerd.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:33 schreef schatje het volgende:
Verhagen: "U hoeft niet te onderzoeken of er ruimte is, dat hebben wij al voor u gedaan".
Overigens vond ik het ook wel goed hoe Verdonk inging op het argument dat Nederland nu voor lul staat in het buitenland. Wij voeren hier ons eigen politieke debat en ik zit absoluut niet te wachten op een paar kortzichtige Amerikanen die denken de situatie hier volledig te doorzien. Ze heeft volledig gelijk als ze zegt dat de opinie in het buitenland totaal niet relevant is, Nederland kan zijn eigen boontjes wel doppen.
Laten we wel even de feiten en de overtuigingen van elkaar scheiden. Ze is GEEN Nederlander. De vraag is hoe er nu verder wordt gehandeld en DAARVOOR is achtergrondinformatie bijzonder essentieel.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:34 schreef MrBean het volgende:
[..]
Natuurlijk niet man. Je kan toch niet iemands mening er bij slepen om te beslissen of iemand Nederlander is of niet ... Dat is dictatuur.
Hoofdstuk 5. Verlies van het Nederlanderschap
Artikel 14
1. Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.
Artikel 14
1. Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.
Aggossie, zielige Ritaquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:32 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ze heeft dan ook veel te verduren gehad tijdens dat walgelijke kruisverhoor.
Met dit debat toont ze maar weer eens aan dat ze totaal ongeloofwaardig is: eerst concludeert ze binnen 48 uur dat AHA geen Nederlander mag zijn, dan houdt ze dat ook nog eens 10 uur lang vol in het debat en in het laatste uurtje gaat ze opeens kijken of de wet toch meer ruimte laat (behoudens bijzondere omstandigheden)...Als ze écht rechtlijnig was geweest dan had ze gewoon gezegd dat ze deze motie niet zou uitvoeren.
Dat lijkt mij dan volstrekt duidelijk.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:36 schreef Saik0 het volgende:
Hoofdstuk 5. Verlies van het Nederlanderschap
Artikel 14
1. Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.
Waarom? Als ze een keurig kamerlid van Visserijzaken van het CDA was mocht ze van jou blijven?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:36 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Laten we wel even de feiten en de overtuigingen van elkaar scheiden. Ze is GEEN Nederlander. De vraag is hoe er nu verder wordt gehandeld en DAARVOOR is achtergrondinformatie bijzonder essentieel.
Ja AHA is echt een visionair. "Vrouwen moeten gelijke rechten hebben als mannen." Goh Einstein, dat hebben we hier 100 jaar geleden al bedacht.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:25 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
dus je neemt haar kwalijk dat ze misstanden in de islam bespreekbaar heeft gemaakt
En als ze het dan over een land en/of groepering gaat hebben waar dit niet zo is, dat is dan geweldig, en dan heeft ze iets bespreekbaar gemaakt?
IMO doet ze niet meer dan 'stating the obvious' en de zaken zover op de spits drijven dat er helemaal geen dialoog meer mogelijk is.
Ik ben dus blij dat ze vertrekt. Naar een rechtsconservatieve denktank. Precies waar ze thuis hoort. Ik wens haar veel plezier, en bedankt voor al het gesodemieter. Dag Ayaan
(Disclaimer: In deze argumentatie komt mijn mening of het terecht is of haar paspoort wordt afgepakt niet eens voor, dus val me daar aub niet op aan. Ik denk ik zeg t ff, want hier op Fok! zijn dit soort zaken nogal eens te lastig)
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ga zelf eens uren in je uppie voor zo'n dominante menigte inquisiteurs staan. Ook jij gaat op den duur wel in meer of mindere mate overstag.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Aggossie, zielige Rita
Met dit debat toont ze maar weer eens aan dat ze totaal ongeloofwaardig is: eerst concludeert ze binnen 48 uur dat AHA geen Nederlander mag zijn, dan houdt ze dat ook nog eens 10 uur lang vol in het debat en in het laatste uurtje gaat ze opeens kijken of de wet toch meer ruimte laat (behoudens bijzondere omstandigheden)...Als ze écht rechtlijnig was geweest dan had ze gewoon gezegd dat ze deze motie niet zou uitvoeren.
Haha ja precies.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:33 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Ja vond ik dus ook,en het blijven ontwijken van de bijzondere omstandigheden sloeg ook nergens op.
Ik snap wel dat ze daar niet aan wilt,maar op een gegeven moment begreep mn hond het nog
Eigenlijk is het echt belachelijk hoe Verdonk blijft volhouden dat ze geen politieke nederlaag heeft geleden. De motie is in volledige tegenspraak met het debat dat ze de hele middag, avond en nacht heeft gevoerd. Zij zegt: er is geen ruimte meer, ik moest dit beslissen. De motie zegt: er is wel ruimte, je kon misschien ook iets anders beslissen. Dat zijn twee tegengestelde beweringen, en het is schandalig dat Verdonk eromheen bleef draaien en zelfs nu nog volhoudt dat het allemaal prima met elkaar te rijmen valt. Dat gaat ook helemaal in tegen haar principe van zeggen waar het op staat, als iemand een vies politiek/retorisch spelletje aan het spelen is, dan is het Verdonk zelf wel.
Het is weer een mooi voorbeeld van massahysterie, zoals in Nederland al vaker voorkomt. Als kip zonder kop met de meerderheid meelullen........ "O wat is Verdonk toch slecht!" Ik vind juist dat als zij Ayaan Hirschi Ali wel het voordeel van de twijfel had gegeven, DAN pas de normale asielzoeker voor lul staat.....
Dus toch: regels zijn regels. Wat ben je nu voor halfbakken minister als je die in het ene geval wel hanteert en het andere niet. Ze pakt het misschien soms niet helemaal handig aan, maar toch chapeau voor Verdonk (maar: wat een kutbaan)
Dus toch: regels zijn regels. Wat ben je nu voor halfbakken minister als je die in het ene geval wel hanteert en het andere niet. Ze pakt het misschien soms niet helemaal handig aan, maar toch chapeau voor Verdonk (maar: wat een kutbaan)
Rutte is blij.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:37 schreef schatje het volgende:
Tegen Kay van de Linde nu vast: "Nou, dat was toch niet zo'n goed plan".
Ja, ik vind de manier waarop iemand zich binnen de samenleving gedraagt wel van belang in zo'n situatie. Ze heeft behoorlijk bijgedragen aan het slechte imago van de moslimcultuur in ons land. Ze bouwt geen bruggen, maar blaast de nog overgebleven bruggen stuk voor stuk op.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:38 schreef MrBean het volgende:
[..]
Waarom? Als ze een keurig kamerlid van Visserijzaken van het CDA was mocht ze van jou blijven?
bronquote:'Verdonk wist wel eerder van leugens'
DEN HAAG - Minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) was wel eerder op de hoogte van het feit dat Ayaan Hirsi Ali had gelogen bij haar asielaanvraag en vervolgens bij haar naturalisatie. Dat zei schrijver Leon de Winter dinsdag in het tv-programma NOVA in reactie op beweringen van de minister in het spoeddebat dat zij daar pas eind vorige week vanaf wist.
e Winter verwees naar een telefoongesprek dat Hirsi Ali enige tijd geleden bij hem thuis voerde met Verdonk over de scholiere Taïda Pasic. Hij stond ernaast. Hirsi Ali probeerde het voor de scholiere op te nemen en zei: „Maar Rita, ik heb ook gelogen.” Daarop zou de bewindsvrouw hebben geantwoord dat zij haar ook had uitgezet, als zij destijds minister was geweest.
Verdonk zei in het spoeddebat echter dat zij in algemene zin daarover iets tegen Hirsi Ali had gezegd. „Als jij ook over je asielverhaal had gelogen, had ik je ook uitgezet”. De minister zegt dat zij juist grote spoed heeft betracht zodra zij op de hoogte was van de leugens, volgens haar vorige week.
Ook zijn er twijfels over de bewering van Verdonk dat zij nooit heeft gemaild met Hirsi Ali. Zo had zij volgens Kamerlid Halsema van GroenLinks kunnen zien dat het mailadres van haar partijgenote haar echte naam Magan bevatte. Verdonk maakte heftig bezwaar tegen die suggestie en bleef geëmotioneerd bij haar ontkenning. Maar volgens een medewerkster van Hirsi Ali is er wel gemaild en gebeurde dat via een persoonlijke assistent van de minister. Technisch gezien zou zij dus wel het mailadres onder ogen hebben gekregen.
Waarom doet ze het dan niet een paar jaar eerder?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:39 schreef Quoi het volgende:
Het is weer een mooi voorbeeld van massahysterie, zoals in Nederland al vaker voorkomt. Als kip zonder kop met de meerderheid meelullen........ "O wat is Verdonk toch slecht!" Ik vind juist dat als zij Ayaan Hirschi Ali wel het voordeel van de twijfel had gegeven, DAN pas de normale asielzoeker voor lul staat.....
Dus toch: regels zijn regels. Wat ben je nu voor halfbakken minister als je die in het ene geval wel hanteert en het andere niet. Ze pakt het misschien soms niet helemaal handig aan, maar toch chapeau voor Verdonk (maar: wat een kutbaan)
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Dat is dus discriminatie.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:40 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, ik vind de manier waarop iemand zich binnen de samenleving gedraagt wel van belang in zo'n situatie. Ze heeft behoorlijk bijgedragen aan het slechte imago van de moslimcultuur in ons land. Ze bouwt geen bruggen, maar blaast de nog overgebleven bruggen stuk voor stuk op.
Zoals ik al zeg: al pakt ze dingen niet allemaal even handig aan........quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:40 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Waarom doet ze het dan niet een paar jaar eerder?
Komt hier eigenlijk nog een gevolg van op TV vandaag ? Ik vond het vannacht voor mijn gevoel toch wel opeens afgelopen. Weet iemand wat er vandaag nog bedebatteerd gaat worden en of dat uitgezonden wordt ?
It's my party and I'll cry if I want to.
Nou, als regels regels zijn, dan had Verdonk gewoon moeten zeggen: ik voer deze motie niet uit. Nu maakt ze zichzelf ongeloofwaardig.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:39 schreef Quoi het volgende:
Het is weer een mooi voorbeeld van massahysterie, zoals in Nederland al vaker voorkomt. Als kip zonder kop met de meerderheid meelullen........ "O wat is Verdonk toch slecht!" Ik vind juist dat als zij Ayaan Hirschi Ali wel het voordeel van de twijfel had gegeven, DAN pas de normale asielzoeker voor lul staat.....
Dus toch: regels zijn regels. Wat ben je nu voor halfbakken minister als je die in het ene geval wel hanteert en het andere niet. Ze pakt het misschien soms niet helemaal handig aan, maar toch chapeau voor Verdonk (maar: wat een kutbaan)
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke montage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk .
Verdonk .
Ik kan jou niet echt serieus nemen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:44 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Helemaal niet, dat is een 'beschaafde' terrorist niet de hand boven het hoofd houden.
Idd. Vriendjespolitiek anyone?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:31 schreef MrBean het volgende:
[..]
Maar regels zijn ook regels. Waarom een uitzondering maken voor de troetelneger van de VVD?
Aan de ene kant: ja.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nou, als regels regels zijn, dan had Verdonk gewoon moeten zeggen: ik voer deze motie niet uit. Nu maakt ze zichzelf ongeloofwaardig.
Aan de andere kant: als je thuis zit kan je er al helemaal niets meer aan veranderen.
Ik vind het eerder een schande dat de volksvertegenwoordiging die er zit voor ons allemaal zich middels een motie bezig houdt met de zaak van één leugenaar.
Een compromis heet dat.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:45 schreef schatje het volgende:
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke montage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk .
Precies, dat is de kern.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:45 schreef schatje het volgende:
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke momtage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk .
Haar argumentatie ook om toch vol te houden dat het wel met elkaar te rijmen is. Iemand die dat begreep en het na kan vertellen?
Inderdaad, zodat iedereen die afgelopen nacht sliep kan zien wat voor een ongelooflijk inconsistente minister Verdonk eigenlijk is.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:45 schreef schatje het volgende:
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke montage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk .
yup, dat heb ik nog gezien .. en ook het toontje cq diepe zucht van de voorzitter toen die het van 5 voor 2 naar 2 uur verschoof .. ghehequote:Op woensdag 17 mei 2006 09:28 schreef Genverbrander het volgende:
Ook de felheid van Maxime Verhagen en het korte zinnetje waarmee hij aankondigde een derde termijn aan te vragen als Verdonk zo oeverloos eromheen bleef lullen was meesterlijk.
(ik heb zowaar eens het idee dat die lui echt werken voor hun geld)
nou maar wachten op die mailtjes dus, niet dat het echt zoden aan de dijk zal zetten, hooguit dat de minister niet weet wat er op haar ministerie gebeurd of blijkbaar een van de minder intelligente nederlanders is, gezien het feit dat zij een van de weinigen is die, om het in haar eigen woorden te zeggen : Ik wist het niet
maar Bos haalde het ook even aan in die tweede termijn, de getuigenis van leon de winter die aanwezig was tijdens dat telefoontje ivm taïda, zijn ze daar nog op terug gekomen ?
Ik ben wel benieuwd hoe ze daar mee om gaan, of ze u gehakt van hem gaan maken .. schrijver, onbetrouwbaar als getuige ?
pleased to meet you
Dat is wel een hele makkelijke manier om je gelijk te halen .quote:
Als iemand consequent een bepaalde subcultuur aanvalt op een manier die meer op een soap begint te lijken dan op de realiteit, dan draagt zo iemand weinig bij aan een verbetering van de situatie. Hetzelfde geldt wat mij betreft voor Theo van Gogh. In mijn ogen kun je hem ook een soort terrorist noemen. Natuurlijk is het erg triest dat hij zo aan zijn einde is gekomen, maar ja, hij had de zaak ook anders aan kunnen pakken.
Behalve de SGP, die hadden ook een motie die in de toekomst voor meer mensen zou gelden, alleen trokken ze die motie inquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:46 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Aan de ene kant: ja.
Aan de andere kant: als je thuis zit kan je er al helemaal niets meer aan veranderen.
Ik vind het eerder een schande dat de volksvertegenwoordiging die er zit voor ons allemaal zich middels een motie bezig houdt met de zaak van één leugenaar.
Een paar jaar? Taida is niet een paar jaar geleden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:40 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Waarom doet ze het dan niet een paar jaar eerder?
Natuurlijk, je kan er persoonlijk wel wat van vinden, maar daar moet je de rechtstaat niet door laten beinvloeden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:48 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is wel een hele makkelijke manier om je gelijk te halen .
Als iemand consequent een bepaalde subcultuur aanvalt op een manier die meer op een soap begint te lijken dan op de realiteit, dan draagt zo iemand weinig bij aan een verbetering van de situatie. Hetzelfde geldt wat mij betreft voor Theo van Gogh. In mijn ogen kun je hem ook een soort terrorist noemen. Natuurlijk is het erg triest dat hij zo aan zijn einde is gekomen, maar ja, hij had de zaak ook anders aan kunnen pakken.
Ja, ik vond de SGP een verrassende rol hebben in het geheel. Die ouwe griffo deed nog aardig zijn best om voor een zwarte feministe op te komen, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Behalve de SGP, die hadden ook een motie die in de toekomst voor meer mensen zou gelden, alleen trokken ze die motie in
Het gaat ook over Hirschi aliquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:48 schreef MrBean het volgende:
[..]
Een paar jaar? Taida is niet een paar jaar geleden.
Ik heb het idee dat Verdonk heel Nederland wilt bezitten,met dr i.q van rond de 80
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Dit meen je niet. Stel je nu daadwerkelijk voor om doormiddel van beeldmontage een verhaal neer te zetten dat niet de werkelijkheid weerspiegelt??? Hoe triest! Juist dat tijd- en energierovende proces dat zich heeft afgespeeld is van groot belang om de verschuiving in haar standpunt te onderbouwen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:45 schreef schatje het volgende:
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke montage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk .
Het intrekken heb ik niet meer meegemaakt, maar dan nog houdt de volksvertegenwoordiging zich bezig met één individu voor wie de regels niet moeten gelden omdat ze een van hen isquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Behalve de SGP, die hadden ook een motie die in de toekomst voor meer mensen zou gelden, alleen trokken ze die motie in
Dat je het dan ook even hebt over de toekomst is waar, maar het is gewoon niet oké.
Het is meerdere keren als argument genoemd en ik ben daar faliekant op tegen. Voor de volksvertegenwoordiging horen eerder strengere eisen te gelden dat soepele, bij dit soort zaken.
Idd. Blijkbaar is onze volksvertegenwoordiging het opeens toch oneens met de regels die ze zelf hebben goedgekeurd vroegah. Ofwel: ze hebben de consequenties van hun handelen (stemmen voor beleid) niet kunnen overzien, en reageren dit nu af op Verdonk. Maar hee, don't kill the messenger. NL wilde dit beleid, er is voor gestemd. Verdonk merkt nu dat er minder animo is in dit geval, en dus zoekt ze een oplossing.quote:
Gelieve verder te kijken dan de poppetjes.
Als ik toch ff naar de poppetjes kijk, dan vind ik dat Verdonk het tot nu toe voortreffelijk doet, gesteld dat ze niet eerder op de hoogte was van de ins & outs van Ayaan's naturalisatie.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
ze beweert zelf dat er geen verschuiving is geweest.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:50 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit meen je niet. Stel je nu daadwerkelijk voor om doormiddel van beeldmontage een verhaal neer te zetten dat niet de werkelijkheid weerspiegelt??? Hoe triest! Juist dat tijd- en energierovende proces dat zich heeft afgespeeld is van groot belang om de verschuiving in haar standpunt te onderbouwen.
Hmm, zo'n rechte rug heeft mevrouw Verdonk dus nietquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:50 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit meen je niet. Stel je nu daadwerkelijk voor om doormiddel van beeldmontage een verhaal neer te zetten dat niet de werkelijkheid weerspiegelt??? Hoe triest! Juist dat tijd- en energierovende proces dat zich heeft afgespeeld is van groot belang om de verschuiving in haar standpunt te onderbouwen.
In de meeste rechtzaken speelt een subjectieve factor een rol. Dat komt omdat de ene zaak de andere niet is.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:49 schreef MrBean het volgende:
[..]
Natuurlijk, je kan er persoonlijk wel wat van vinden, maar daar moet je de rechtstaat niet door laten beinvloeden.
Heb je daar een bron voor?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:51 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
ze beweert zelf dat er geen verschuiving is geweest.
Ze blijft een mens, Nielsh.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hmm, zo'n rechte rug heeft mevrouw Verdonk dus niet
Helemaal mee eens. Stoort me ook. Dat arrest van de Hoge Raad over dat Irakese gezin - daarvan rijzen je toch de haren te berge? Dat we zulk gigantisch onrecht als hoogste recht hebben - er is iets vreselijk mis met de rechtvaardiging van het recht in dit landquote:Op woensdag 17 mei 2006 07:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het hele verhaal een aanfluiting voor het respect wat de gehele Tweede Kamer (links en Rechts) eventueel nog had in dit land. Een bijna Kamerbrede motie die de minister dwingt haar besluit nog eens te overwegen, omdat het de Kamer niet uitkomt dat één van hen in het verdomhoekje zit? Waar was die Kamermeerderheid toen vorig jaar een heel Iraaks gezin het land werd uitgezwiept? Waar was die Kamermeerderheid toen Taïda 4 weken voor haar eindexamen (alsof die paar weken er nog toe doen) een schop onder haar kont kreeg van deze zelfde minister? Waar was de Kamermeerderheid toen ondanks deskundigenverklaringen meneer Kalou geen versneld paspoort kreeg, want 'regels zijn regels'?
Tweehonderd jaar geleden zou iets dergelijks geleid hebben tot bloedige revolutie..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, maar dan nog moet je kijken naar de feiten.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:51 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
In de meeste rechtzaken speelt een subjectieve factor een rol. Dat komt omdat de ene zaak de andere niet is.
In 1992 was mevrouw Ali/Magan niets meer of minder dan een ander.
Dat ze daarna een zekere status heeft opgebouwd, doet niets af aan haar leugens van toen.
Nee het gaat over Taida.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:50 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Het gaat ook over Hirschi ali
Ik heb het idee dat Verdonk heel Nederland wilt bezitten,met dr i.q van rond de 80
Tijdens de affaire met Taida wist Verdonk er van, dat Ayaan onrechtmatig in Nederland was, dat is dus zeker.
Het enige wat je Verdonk zou kunnen verwijten is waarom ze vorige week gelogen had dat "Ayaan niets te vrezen heeft".
Als ze halsstarrig vast hield aan haar overtuiging ten overstaan van 149 anderen, zou je ook zeiken. Zie verder mijn bovenstaande post.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hmm, zo'n rechte rug heeft mevrouw Verdonk dus niet
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap'; Ayaan mag de komende 6 weken doen alsof ze Nederlands staatsburger is, maar ze is het eigenlijk niet, en over 6 weken is het helemaal voorbij.
P.S. Misschien moet ik maar op de SGP gaan stemmen; die Rouvoet leek de enige te zijn die de juridische implicaties van de werkwijze van Verdonk begreep.
P.S. Misschien moet ik maar op de SGP gaan stemmen; die Rouvoet leek de enige te zijn die de juridische implicaties van de werkwijze van Verdonk begreep.
is er toch ook niet echt .. ze lullen gewoon heel bewust langs elkaar heenquote:ze beweert zelf dat er geen verschuiving is geweest.
pleased to meet you
Ja, en: het Nederlandse parlement heeft de afgelopen 3 jaar een 'spooklid' gehad. Een parlementslid dat officieel geen Nederlander is... alle stemmingen waar zij bij betrokken was, zijn die nog wel rechtsgeldig?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap'; Ayaan mag de komende 6 weken doen alsof ze Nederlands staatsburger is, maar ze is het eigenlijk niet, en over 6 weken is het helemaal voorbij.
Nee, dat is niet het gevolg van acties van Verdonk, maar van de wetgever.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap'; Ayaan mag de komende 6 weken doen alsof ze Nederlands staatsburger is, maar ze is het eigenlijk niet, en over 6 weken is het helemaal voorbij.
En tot de wetgever behoort ook de tweede kamer...
Ik kan mij zo voorstellen dat ze op dat moment erg vermoeid was. Een vermoeid mens kan verward redeneren.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
De korte verklaring die ze voor de verzamelde pers gaf afgelopen nacht na het debat.
Niet overtuigend.quote:
Er waren twee soorten leugens.
1) over hoe ze hier terecht was gekomen.
2) over haar personalia.
Verdonk claimt 1) geweten te hebben en 2) niet (hoewel dat dus onwaarschijnlijk lijkt).
Maar wat Hirsi Ali tegen haar zei: 'Rita, ik heb ook gelogen', specificeert niet tussen leugens 1) en 2), terwijl het sopecifiek over kennis omtrent 2) moet gaan.
Verder toch heel sympathiek dat Hirsi Ali het zo opnam voor Taïda iig. Wel vreemd weer dat de Winter ook zijn woordje kon doen bij de minister, zoals hij in de uitzending claimde. Die mogelijkheid om invloed uit te oefenen heeft niet iedereen. .
I´m back.
Is er altijd al geweest.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap';
Rouvoet is van de ChristenUniequote:Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
P.S. Misschien moet ik maar op de SGP gaan stemmen; die Rouvoet leek de enige te zijn die de juridische implicaties van de werkwijze van Verdonk begreep.
