POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Haha ja precies.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:33 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Ja vond ik dus ook,en het blijven ontwijken van de bijzondere omstandigheden sloeg ook nergens op.
Ik snap wel dat ze daar niet aan wilt,maar op een gegeven moment begreep mn hond het nog
Eigenlijk is het echt belachelijk hoe Verdonk blijft volhouden dat ze geen politieke nederlaag heeft geleden. De motie is in volledige tegenspraak met het debat dat ze de hele middag, avond en nacht heeft gevoerd. Zij zegt: er is geen ruimte meer, ik moest dit beslissen. De motie zegt: er is wel ruimte, je kon misschien ook iets anders beslissen. Dat zijn twee tegengestelde beweringen, en het is schandalig dat Verdonk eromheen bleef draaien en zelfs nu nog volhoudt dat het allemaal prima met elkaar te rijmen valt. Dat gaat ook helemaal in tegen haar principe van zeggen waar het op staat, als iemand een vies politiek/retorisch spelletje aan het spelen is, dan is het Verdonk zelf wel.
Het is weer een mooi voorbeeld van massahysterie, zoals in Nederland al vaker voorkomt. Als kip zonder kop met de meerderheid meelullen........ "O wat is Verdonk toch slecht!" Ik vind juist dat als zij Ayaan Hirschi Ali wel het voordeel van de twijfel had gegeven, DAN pas de normale asielzoeker voor lul staat.....
Dus toch: regels zijn regels. Wat ben je nu voor halfbakken minister als je die in het ene geval wel hanteert en het andere niet. Ze pakt het misschien soms niet helemaal handig aan, maar toch chapeau voor Verdonk (maar: wat een kutbaan)
Dus toch: regels zijn regels. Wat ben je nu voor halfbakken minister als je die in het ene geval wel hanteert en het andere niet. Ze pakt het misschien soms niet helemaal handig aan, maar toch chapeau voor Verdonk (maar: wat een kutbaan)
Rutte is blij.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:37 schreef schatje het volgende:
Tegen Kay van de Linde nu vast: "Nou, dat was toch niet zo'n goed plan".
Ja, ik vind de manier waarop iemand zich binnen de samenleving gedraagt wel van belang in zo'n situatie. Ze heeft behoorlijk bijgedragen aan het slechte imago van de moslimcultuur in ons land. Ze bouwt geen bruggen, maar blaast de nog overgebleven bruggen stuk voor stuk op.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:38 schreef MrBean het volgende:
[..]
Waarom? Als ze een keurig kamerlid van Visserijzaken van het CDA was mocht ze van jou blijven?
bronquote:'Verdonk wist wel eerder van leugens'
DEN HAAG - Minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) was wel eerder op de hoogte van het feit dat Ayaan Hirsi Ali had gelogen bij haar asielaanvraag en vervolgens bij haar naturalisatie. Dat zei schrijver Leon de Winter dinsdag in het tv-programma NOVA in reactie op beweringen van de minister in het spoeddebat dat zij daar pas eind vorige week vanaf wist.
e Winter verwees naar een telefoongesprek dat Hirsi Ali enige tijd geleden bij hem thuis voerde met Verdonk over de scholiere Taïda Pasic. Hij stond ernaast. Hirsi Ali probeerde het voor de scholiere op te nemen en zei: „Maar Rita, ik heb ook gelogen.” Daarop zou de bewindsvrouw hebben geantwoord dat zij haar ook had uitgezet, als zij destijds minister was geweest.
Verdonk zei in het spoeddebat echter dat zij in algemene zin daarover iets tegen Hirsi Ali had gezegd. „Als jij ook over je asielverhaal had gelogen, had ik je ook uitgezet”. De minister zegt dat zij juist grote spoed heeft betracht zodra zij op de hoogte was van de leugens, volgens haar vorige week.
Ook zijn er twijfels over de bewering van Verdonk dat zij nooit heeft gemaild met Hirsi Ali. Zo had zij volgens Kamerlid Halsema van GroenLinks kunnen zien dat het mailadres van haar partijgenote haar echte naam Magan bevatte. Verdonk maakte heftig bezwaar tegen die suggestie en bleef geëmotioneerd bij haar ontkenning. Maar volgens een medewerkster van Hirsi Ali is er wel gemaild en gebeurde dat via een persoonlijke assistent van de minister. Technisch gezien zou zij dus wel het mailadres onder ogen hebben gekregen.
Waarom doet ze het dan niet een paar jaar eerder?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:39 schreef Quoi het volgende:
Het is weer een mooi voorbeeld van massahysterie, zoals in Nederland al vaker voorkomt. Als kip zonder kop met de meerderheid meelullen........ "O wat is Verdonk toch slecht!" Ik vind juist dat als zij Ayaan Hirschi Ali wel het voordeel van de twijfel had gegeven, DAN pas de normale asielzoeker voor lul staat.....
Dus toch: regels zijn regels. Wat ben je nu voor halfbakken minister als je die in het ene geval wel hanteert en het andere niet. Ze pakt het misschien soms niet helemaal handig aan, maar toch chapeau voor Verdonk (maar: wat een kutbaan)
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Dat is dus discriminatie.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:40 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, ik vind de manier waarop iemand zich binnen de samenleving gedraagt wel van belang in zo'n situatie. Ze heeft behoorlijk bijgedragen aan het slechte imago van de moslimcultuur in ons land. Ze bouwt geen bruggen, maar blaast de nog overgebleven bruggen stuk voor stuk op.
Zoals ik al zeg: al pakt ze dingen niet allemaal even handig aan........quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:40 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Waarom doet ze het dan niet een paar jaar eerder?
Komt hier eigenlijk nog een gevolg van op TV vandaag ? Ik vond het vannacht voor mijn gevoel toch wel opeens afgelopen. Weet iemand wat er vandaag nog bedebatteerd gaat worden en of dat uitgezonden wordt ?
It's my party and I'll cry if I want to.
Nou, als regels regels zijn, dan had Verdonk gewoon moeten zeggen: ik voer deze motie niet uit. Nu maakt ze zichzelf ongeloofwaardig.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:39 schreef Quoi het volgende:
Het is weer een mooi voorbeeld van massahysterie, zoals in Nederland al vaker voorkomt. Als kip zonder kop met de meerderheid meelullen........ "O wat is Verdonk toch slecht!" Ik vind juist dat als zij Ayaan Hirschi Ali wel het voordeel van de twijfel had gegeven, DAN pas de normale asielzoeker voor lul staat.....
Dus toch: regels zijn regels. Wat ben je nu voor halfbakken minister als je die in het ene geval wel hanteert en het andere niet. Ze pakt het misschien soms niet helemaal handig aan, maar toch chapeau voor Verdonk (maar: wat een kutbaan)
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke montage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk .
Verdonk .
Ik kan jou niet echt serieus nemen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:44 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Helemaal niet, dat is een 'beschaafde' terrorist niet de hand boven het hoofd houden.
Idd. Vriendjespolitiek anyone?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:31 schreef MrBean het volgende:
[..]
Maar regels zijn ook regels. Waarom een uitzondering maken voor de troetelneger van de VVD?
Aan de ene kant: ja.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nou, als regels regels zijn, dan had Verdonk gewoon moeten zeggen: ik voer deze motie niet uit. Nu maakt ze zichzelf ongeloofwaardig.
Aan de andere kant: als je thuis zit kan je er al helemaal niets meer aan veranderen.
Ik vind het eerder een schande dat de volksvertegenwoordiging die er zit voor ons allemaal zich middels een motie bezig houdt met de zaak van één leugenaar.
Een compromis heet dat.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:45 schreef schatje het volgende:
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke montage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk .
Precies, dat is de kern.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:45 schreef schatje het volgende:
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke momtage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk .
Haar argumentatie ook om toch vol te houden dat het wel met elkaar te rijmen is. Iemand die dat begreep en het na kan vertellen?
Inderdaad, zodat iedereen die afgelopen nacht sliep kan zien wat voor een ongelooflijk inconsistente minister Verdonk eigenlijk is.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:45 schreef schatje het volgende:
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke montage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk .
yup, dat heb ik nog gezien .. en ook het toontje cq diepe zucht van de voorzitter toen die het van 5 voor 2 naar 2 uur verschoof .. ghehequote:Op woensdag 17 mei 2006 09:28 schreef Genverbrander het volgende:
Ook de felheid van Maxime Verhagen en het korte zinnetje waarmee hij aankondigde een derde termijn aan te vragen als Verdonk zo oeverloos eromheen bleef lullen was meesterlijk.
(ik heb zowaar eens het idee dat die lui echt werken voor hun geld)
nou maar wachten op die mailtjes dus, niet dat het echt zoden aan de dijk zal zetten, hooguit dat de minister niet weet wat er op haar ministerie gebeurd of blijkbaar een van de minder intelligente nederlanders is, gezien het feit dat zij een van de weinigen is die, om het in haar eigen woorden te zeggen : Ik wist het niet
maar Bos haalde het ook even aan in die tweede termijn, de getuigenis van leon de winter die aanwezig was tijdens dat telefoontje ivm taïda, zijn ze daar nog op terug gekomen ?
Ik ben wel benieuwd hoe ze daar mee om gaan, of ze u gehakt van hem gaan maken .. schrijver, onbetrouwbaar als getuige ?
pleased to meet you
Dat is wel een hele makkelijke manier om je gelijk te halen .quote:
.Als iemand consequent een bepaalde subcultuur aanvalt op een manier die meer op een soap begint te lijken dan op de realiteit, dan draagt zo iemand weinig bij aan een verbetering van de situatie. Hetzelfde geldt wat mij betreft voor Theo van Gogh. In mijn ogen kun je hem ook een soort terrorist noemen. Natuurlijk is het erg triest dat hij zo aan zijn einde is gekomen, maar ja, hij had de zaak ook anders aan kunnen pakken.
Behalve de SGP, die hadden ook een motie die in de toekomst voor meer mensen zou gelden, alleen trokken ze die motie inquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:46 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Aan de ene kant: ja.
Aan de andere kant: als je thuis zit kan je er al helemaal niets meer aan veranderen.
Ik vind het eerder een schande dat de volksvertegenwoordiging die er zit voor ons allemaal zich middels een motie bezig houdt met de zaak van één leugenaar.
Een paar jaar? Taida is niet een paar jaar geleden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:40 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Waarom doet ze het dan niet een paar jaar eerder?
Natuurlijk, je kan er persoonlijk wel wat van vinden, maar daar moet je de rechtstaat niet door laten beinvloeden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:48 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is wel een hele makkelijke manier om je gelijk te halen .
Als iemand consequent een bepaalde subcultuur aanvalt op een manier die meer op een soap begint te lijken dan op de realiteit, dan draagt zo iemand weinig bij aan een verbetering van de situatie. Hetzelfde geldt wat mij betreft voor Theo van Gogh. In mijn ogen kun je hem ook een soort terrorist noemen. Natuurlijk is het erg triest dat hij zo aan zijn einde is gekomen, maar ja, hij had de zaak ook anders aan kunnen pakken.
Ja, ik vond de SGP een verrassende rol hebben in het geheel. Die ouwe griffo deed nog aardig zijn best om voor een zwarte feministe op te komen, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Behalve de SGP, die hadden ook een motie die in de toekomst voor meer mensen zou gelden, alleen trokken ze die motie in
Het gaat ook over Hirschi aliquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:48 schreef MrBean het volgende:
[..]
Een paar jaar? Taida is niet een paar jaar geleden.
Ik heb het idee dat Verdonk heel Nederland wilt bezitten,met dr i.q van rond de 80
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Dit meen je niet. Stel je nu daadwerkelijk voor om doormiddel van beeldmontage een verhaal neer te zetten dat niet de werkelijkheid weerspiegelt??? Hoe triest! Juist dat tijd- en energierovende proces dat zich heeft afgespeeld is van groot belang om de verschuiving in haar standpunt te onderbouwen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:45 schreef schatje het volgende:
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke montage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk .
Het intrekken heb ik niet meer meegemaakt, maar dan nog houdt de volksvertegenwoordiging zich bezig met één individu voor wie de regels niet moeten gelden omdat ze een van hen isquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Behalve de SGP, die hadden ook een motie die in de toekomst voor meer mensen zou gelden, alleen trokken ze die motie in
Dat je het dan ook even hebt over de toekomst is waar, maar het is gewoon niet oké.
Het is meerdere keren als argument genoemd en ik ben daar faliekant op tegen. Voor de volksvertegenwoordiging horen eerder strengere eisen te gelden dat soepele, bij dit soort zaken.
Idd. Blijkbaar is onze volksvertegenwoordiging het opeens toch oneens met de regels die ze zelf hebben goedgekeurd vroegah. Ofwel: ze hebben de consequenties van hun handelen (stemmen voor beleid) niet kunnen overzien, en reageren dit nu af op Verdonk. Maar hee, don't kill the messenger. NL wilde dit beleid, er is voor gestemd. Verdonk merkt nu dat er minder animo is in dit geval, en dus zoekt ze een oplossing.quote:
Gelieve verder te kijken dan de poppetjes.
Als ik toch ff naar de poppetjes kijk, dan vind ik dat Verdonk het tot nu toe voortreffelijk doet, gesteld dat ze niet eerder op de hoogte was van de ins & outs van Ayaan's naturalisatie.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
ze beweert zelf dat er geen verschuiving is geweest.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:50 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit meen je niet. Stel je nu daadwerkelijk voor om doormiddel van beeldmontage een verhaal neer te zetten dat niet de werkelijkheid weerspiegelt??? Hoe triest! Juist dat tijd- en energierovende proces dat zich heeft afgespeeld is van groot belang om de verschuiving in haar standpunt te onderbouwen.
Hmm, zo'n rechte rug heeft mevrouw Verdonk dus nietquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:50 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit meen je niet. Stel je nu daadwerkelijk voor om doormiddel van beeldmontage een verhaal neer te zetten dat niet de werkelijkheid weerspiegelt??? Hoe triest! Juist dat tijd- en energierovende proces dat zich heeft afgespeeld is van groot belang om de verschuiving in haar standpunt te onderbouwen.
In de meeste rechtzaken speelt een subjectieve factor een rol. Dat komt omdat de ene zaak de andere niet is.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:49 schreef MrBean het volgende:
[..]
Natuurlijk, je kan er persoonlijk wel wat van vinden, maar daar moet je de rechtstaat niet door laten beinvloeden.
Heb je daar een bron voor?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:51 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
ze beweert zelf dat er geen verschuiving is geweest.
Ze blijft een mens, Nielsh.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hmm, zo'n rechte rug heeft mevrouw Verdonk dus niet
Helemaal mee eens. Stoort me ook. Dat arrest van de Hoge Raad over dat Irakese gezin - daarvan rijzen je toch de haren te berge? Dat we zulk gigantisch onrecht als hoogste recht hebben - er is iets vreselijk mis met de rechtvaardiging van het recht in dit landquote:Op woensdag 17 mei 2006 07:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het hele verhaal een aanfluiting voor het respect wat de gehele Tweede Kamer (links en Rechts) eventueel nog had in dit land. Een bijna Kamerbrede motie die de minister dwingt haar besluit nog eens te overwegen, omdat het de Kamer niet uitkomt dat één van hen in het verdomhoekje zit? Waar was die Kamermeerderheid toen vorig jaar een heel Iraaks gezin het land werd uitgezwiept? Waar was die Kamermeerderheid toen Taïda 4 weken voor haar eindexamen (alsof die paar weken er nog toe doen) een schop onder haar kont kreeg van deze zelfde minister? Waar was de Kamermeerderheid toen ondanks deskundigenverklaringen meneer Kalou geen versneld paspoort kreeg, want 'regels zijn regels'?
Tweehonderd jaar geleden zou iets dergelijks geleid hebben tot bloedige revolutie..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, maar dan nog moet je kijken naar de feiten.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:51 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
In de meeste rechtzaken speelt een subjectieve factor een rol. Dat komt omdat de ene zaak de andere niet is.
In 1992 was mevrouw Ali/Magan niets meer of minder dan een ander.
Dat ze daarna een zekere status heeft opgebouwd, doet niets af aan haar leugens van toen.
Nee het gaat over Taida.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:50 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Het gaat ook over Hirschi ali
Ik heb het idee dat Verdonk heel Nederland wilt bezitten,met dr i.q van rond de 80
Tijdens de affaire met Taida wist Verdonk er van, dat Ayaan onrechtmatig in Nederland was, dat is dus zeker.
Het enige wat je Verdonk zou kunnen verwijten is waarom ze vorige week gelogen had dat "Ayaan niets te vrezen heeft".
Als ze halsstarrig vast hield aan haar overtuiging ten overstaan van 149 anderen, zou je ook zeiken. Zie verder mijn bovenstaande post.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hmm, zo'n rechte rug heeft mevrouw Verdonk dus niet
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap'; Ayaan mag de komende 6 weken doen alsof ze Nederlands staatsburger is, maar ze is het eigenlijk niet, en over 6 weken is het helemaal voorbij.
P.S. Misschien moet ik maar op de SGP gaan stemmen; die Rouvoet leek de enige te zijn die de juridische implicaties van de werkwijze van Verdonk begreep.
P.S. Misschien moet ik maar op de SGP gaan stemmen; die Rouvoet leek de enige te zijn die de juridische implicaties van de werkwijze van Verdonk begreep.
is er toch ook niet echt .. ze lullen gewoon heel bewust langs elkaar heenquote:ze beweert zelf dat er geen verschuiving is geweest.
pleased to meet you
Ja, en: het Nederlandse parlement heeft de afgelopen 3 jaar een 'spooklid' gehad. Een parlementslid dat officieel geen Nederlander is... alle stemmingen waar zij bij betrokken was, zijn die nog wel rechtsgeldig?quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap'; Ayaan mag de komende 6 weken doen alsof ze Nederlands staatsburger is, maar ze is het eigenlijk niet, en over 6 weken is het helemaal voorbij.
Nee, dat is niet het gevolg van acties van Verdonk, maar van de wetgever.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap'; Ayaan mag de komende 6 weken doen alsof ze Nederlands staatsburger is, maar ze is het eigenlijk niet, en over 6 weken is het helemaal voorbij.
En tot de wetgever behoort ook de tweede kamer...
Ik kan mij zo voorstellen dat ze op dat moment erg vermoeid was. Een vermoeid mens kan verward redeneren.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
De korte verklaring die ze voor de verzamelde pers gaf afgelopen nacht na het debat.
Niet overtuigend.quote:
Er waren twee soorten leugens.
1) over hoe ze hier terecht was gekomen.
2) over haar personalia.
Verdonk claimt 1) geweten te hebben en 2) niet (hoewel dat dus onwaarschijnlijk lijkt).
Maar wat Hirsi Ali tegen haar zei: 'Rita, ik heb ook gelogen', specificeert niet tussen leugens 1) en 2), terwijl het sopecifiek over kennis omtrent 2) moet gaan.
Verder toch heel sympathiek dat Hirsi Ali het zo opnam voor Taïda iig. Wel vreemd weer dat de Winter ook zijn woordje kon doen bij de minister, zoals hij in de uitzending claimde. Die mogelijkheid om invloed uit te oefenen heeft niet iedereen. .
I´m back.
Is er altijd al geweest.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap';
Rouvoet is van de ChristenUniequote:Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
P.S. Misschien moet ik maar op de SGP gaan stemmen; die Rouvoet leek de enige te zijn die de juridische implicaties van de werkwijze van Verdonk begreep.
