POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Minister Verdonk heeft haar 'constatering' dat kamerlid Hirsi Ali haar Nederlands paspoort in moet leveren gisteren verdedigd in een een bloedstollend nachtelijk marathondebat in de Tweede Kamer. In het debat bleef ze volhouden geen andere keus te hebben dan haar constatering over het Nederlanderschap van Ayaan te doen. De kamer dwong haar echter op de knieën met een VVD-motie die stelde dat Verdonk de mogelijkheden van een andere constatering toch moet onderzoeken. Deze motie werd later aangescherpt door een aanvullende motie van het CDA die impliceert dat Verdonk ondubbelzinnig erkent dat er ruimte is en dat ze deze ruimte gaat verkennen. De beide moties werden met een grote Kamermeerderheid aangenomen.
Verdonk lijkt zich inmiddels in een onhoudbare splagaat te bevinden door enerzijds de motie aan te nemen en anderzijds bij haar eerdere standpunt te blijven dat ze geen andere constatering kon doen. Verder wekt het bij velen de verbazing dat ze blijft volhouden vóór de Zembla-aflevering niet van Ayaans leugens op de hoogte te zijn, terwijl algemeen wordt gesteld dat de Zembla-aflevering geen nieuwe feiten boven tafel bracht.
Opvallend was ook het emotionele karakter van het debat en de felheid waarmee ook de regeringspartijen CDA, VVD en D66 de minister aan de tand voelden. Verdonk lijkt veel krediet bij het parlement te hebben verloren.
De komende zes weken zullen in het teken staan van het onderzoek naar de asielprocedure van Ayaan Hirsi Ali. Volgens velen is het terugdraaien van Verdonks uitspraken en het alsnog verlenen van een Nederlands paspoort aan Ayaan de enige oplossing om een val van de minister - en daarmee (waarschijnlijk) van het kabinet - af te wenden. Dat zou hoe dan ook een grote politieke nederlaag voor Verdonk betekenen.
De soap gaat door met mogelijke mailtjes die Halsema nog op kan duiken en een onverwachte getuigenverklaring van Leon de Winter... Wist Verdonk dan toch al eerder van Ayaans leugens, en heeft ze daarmee de Kamer zelf voorgelogen?
We gaan verder!
[ Bericht 43% gewijzigd door Genverbrander op 17-05-2006 11:00:31 ]
Verdonk lijkt zich inmiddels in een onhoudbare splagaat te bevinden door enerzijds de motie aan te nemen en anderzijds bij haar eerdere standpunt te blijven dat ze geen andere constatering kon doen. Verder wekt het bij velen de verbazing dat ze blijft volhouden vóór de Zembla-aflevering niet van Ayaans leugens op de hoogte te zijn, terwijl algemeen wordt gesteld dat de Zembla-aflevering geen nieuwe feiten boven tafel bracht.
Opvallend was ook het emotionele karakter van het debat en de felheid waarmee ook de regeringspartijen CDA, VVD en D66 de minister aan de tand voelden. Verdonk lijkt veel krediet bij het parlement te hebben verloren.
De komende zes weken zullen in het teken staan van het onderzoek naar de asielprocedure van Ayaan Hirsi Ali. Volgens velen is het terugdraaien van Verdonks uitspraken en het alsnog verlenen van een Nederlands paspoort aan Ayaan de enige oplossing om een val van de minister - en daarmee (waarschijnlijk) van het kabinet - af te wenden. Dat zou hoe dan ook een grote politieke nederlaag voor Verdonk betekenen.
De soap gaat door met mogelijke mailtjes die Halsema nog op kan duiken en een onverwachte getuigenverklaring van Leon de Winter... Wist Verdonk dan toch al eerder van Ayaans leugens, en heeft ze daarmee de Kamer zelf voorgelogen?
We gaan verder!
[ Bericht 43% gewijzigd door Genverbrander op 17-05-2006 11:00:31 ]
!!! RITA !!! 
Hee, als je bij Google Afbeeldingen zoekt op Bas van der Vlies, dan is het tweede plaatje een naakte vrouw ....Maar goed, ik vond Van der Vlies z'n motie erg keurig, maar waarom trok hij hem nou precies in? Dat kreeg ik niet helemaal mee...omdat Verdonk hem sowieso zou uitvoeren?
....Maar goed, ik vond Van der Vlies z'n motie erg keurig, maar waarom trok hij hem nou precies in? Dat kreeg ik niet helemaal mee...omdat Verdonk hem sowieso zou uitvoeren?
En Femke was ook geweldig,het is geen partij verder waar ze in zit.
Maar damn wat is ze slim
Maar damn wat is ze slim
I may be wrong, but it's highly unlikely.
dus de manier waarop ze misstanden binnen de islam bespreekbaar heeft gemaakt neem je haar kwalijkquote:Op woensdag 17 mei 2006 09:30 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De manier waarop, dat neem ik haar kwalijk. En dan nu het feit dat ze zelf ook bijzonder onbetrouwbaar is. Dat pleit niet voor haar in mijn ogen.
neem je dan ook kwalijk de extreme manier waarop moslim extremisten op haar reageren?
Of blijven die buiten schot?
"If you're not with us, you're against us."quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
dus de manier waarop ze misstanden binnen de islam bespreekbaar heeft gemaakt neem je haar kwalijk
neem je dan ook kwalijk de extreme manier waarop moslim extremisten op haar reageren?
Of blijven die buiten schot?
"If you're not with us, you're against us."
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Wat gaat er nu eigenlijk verder gebeuren vandaag in de Tweede Kamer / regering ?
It's my party and I'll cry if I want to.
Pas op, straks ejaculeer je nog spontaan.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:00 schreef FuifDuif het volgende:
!!! RITA !!!
Now I'm walking on the sunnyside of the street
In essentie gaat het ook over hen. Onder andere in deze post van jou, en ook in die posts over de vergelijking van deze zaak met die van Taïda.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:01 schreef MrBean het volgende:
24 deeltjes al.
Irakese vrienden van mijn ouders mochten willen dat ze zo'n reeks hadden op Fok.
Blijkbaar wil Nederland eigenlijk helemaal niet dit harde beleid...en daar komen we op deze manier met z'n allen achter. Beter laat dan nooit... (of dit voor de meerderheid geldt weet ik uiteraard niet, maar de opstelling van onze volksvertegenwoordiging geeft iig te denken.)
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nee, absoluut gezien niet. Zo keur ik de moord op Theo van Gogh ook niet goed... uiteraard. Maar... hoe liggen de machtsverhoudingen? Wie neemt een willekeurige Mohammed van de hoek serieus? Hij is reeds benadeeld door het negatieve image dat over hem is neergelegd. Daarentegen, mensen als Ayaan en Van Gogh hebben eenvoudig toegang tot een breed publiek via de media. Zij hebben met andere woorden meer mogelijkheden om op een meer 'fatsoenlijke' wijze hun opinie te etaleren. Ik kan mij voorstellen dat voor de modale moslim van tijd tot tijd de maat vol is.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
dus de manier waarop ze misstanden binnen de islam bespreekbaar heeft gemaakt neem je haar kwalijk
neem je dan ook kwalijk de extreme manier waarop moslim extremisten op haar reageren?
Of blijven die buiten schot?
Ik mag dan toch hopen dat het kabinet genoeg lef heeft de kamer naar huis te sturen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:02 schreef Nielsch het volgende:
Over zes weken weer zo'n debat?
Maar dat zal wel niet.
Niks koffie drinken,en verder gaan met denken dat ze goed bezig zijnquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:04 schreef AudreyHepburn het volgende:
Wat gaat er nu eigenlijk verder gebeuren vandaag in de Tweede Kamer / regering ?
I may be wrong, but it's highly unlikely.
De kamer naar huis te sturenquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:05 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik mag dan toch hopen dat het kabinet genoeg lef heeft de kamer naar huis te sturen.
Maar dat zal wel niet.
I may be wrong, but it's highly unlikely.
idd, je zult maar een ongelovige zijnquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:02 schreef ErikT het volgende:
[..]
"If you're not with us, you're against us."
op de brandstapel er mee
Te laat .quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:04 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Pas op, straks ejaculeer je nog spontaan.
Debat vanaf 20.15 hebben naar gekeken - 1.2miljoen mensen
Nova hebben gekeken - 1.5miljoen mensen
Debat vanaf 22.52 hebben naar gekeken - 971.000
Nova hebben gekeken - 1.5miljoen mensen
Debat vanaf 22.52 hebben naar gekeken - 971.000
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Ik geloof niet dat je het begrepen hebt. FF uitleggen: tegen de één, is niet per definitie voor de ander. Zoals Mr Bush ons een aantal jaren geleden probeerde op te dringen. Vandaar die quote.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:05 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
idd, je zult maar een ongelovige zijn
op de brandstapel er mee
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Rouvoet is van de christenunie. Afgezien van hun wat vreemde standpunten zijn is de christenunie natuurlijk al heel lang een heel waardevolle partij in de tweede kamer.quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap'; Ayaan mag de komende 6 weken doen alsof ze Nederlands staatsburger is, maar ze is het eigenlijk niet, en over 6 weken is het helemaal voorbij.
P.S. Misschien moet ik maar op de SGP gaan stemmen; die Rouvoet leek de enige te zijn die de juridische implicaties van de werkwijze van Verdonk begreep.
Bijvoorbeeld omdat ze veel waarde hechten aan staatsrecht. En aan het verband recht - moreel oordeel. Waarbij ze zich niet vastklampen aan een regel-is-regel doctrine die mensen en bewindslieden ontslaat van verantwoordelijkheid.
Schutte, van het GPV - nu dus deel van de Christenunie- , stond bekend als het geweten van de kamer, omdat hij juridische implicaties en staatsrechtelijke zuiverheid doorzag, benoemde en bewaakte.
Zijn de kleine christenen toch ergens goed voor .quote:Handhaving van democratie en staatsrechtelijke beginselen hadden een belangrijke plaats in het GPV-gedachtegoed.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Klopt, het is een grof schandaal. Maar beter laat dan niet.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:01 schreef MrBean het volgende:
24 deeltjes al.
Irakese vrienden van mijn ouders mochten willen dat ze zo'n reeks hadden op Fok.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:05 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik mag dan toch hopen dat het kabinet genoeg lef heeft de kamer naar huis te sturen.
Maar dat zal wel niet.
Dat zou wat zijn...
Nou ja, de regering dan. Sorry, beetje moe nog. Ik deed Bea een beetje te kort.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:07 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Een kabinet die de kamer naar huis gaat sturen?
iedereen heeft in Nederland de mogelijkheid om op democratische wijze zijn standpunten te verkondigenquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:05 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, absoluut gezien niet. Zo keur ik de moord op Theo van Gogh ook niet goed... uiteraard. Maar... hoe liggen de machtsverhoudingen? Wie neemt een willekeurige Mohammed van de hoek serieus? Hij is reeds benadeeld door het negatieve image dat over hem is neergelegd. Daarentegen, mensen als Ayaan en Van Gogh hebben eenvoudig toegang tot een breed publiek via de media. Zij hebben met andere woorden meer mogelijkheden om op een meer 'fatsoenlijke' wijze hun opinie te etaleren. Ik kan mij voorstellen dat voor de modale moslim van tijd tot tijd de maat vol is.
ook Mohammed van de hoek... die kan gewoon de politiek in gaan
het gaat er om dat je kritiek moet mogen uitten op religie... en dat sommige mensen menen dat dat niet mag. omdat ze dat beledigend vinden
ik deel die mening niet, kritiek op religie.. is een belangrijke voorwaarde ... anders kan een democratie niet functioneren.. omdat religie dan boven de wet staat... en dan kan natuurlijk niet
Spijkerman zou er trots op zijn, zulke cijfers. Maar het was ook een erg vermakelijk debat, ik vraag me af hoe laat iedereen vandaag weer op is gestaan, het zal wel een rustige dag worden vandaagquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:06 schreef -Jean- het volgende:
Debat vanaf 20.15 hebben naar gekeken - 1.2miljoen mensen
Nova hebben gekeken - 1.5miljoen mensen
Debat vanaf 22.52 hebben naar gekeken - 971.000
Idd. Complimentje voor Rouvoet, die heeft een mooie beurt gemaakt.
Verder vond ik Verhagen trouwens ook sterk. Ik heb niks met het CDA, en nog minder met Verhagen, maar hij was goed op dreef gisteren zonder zo te gaan toeteren zoals Van der Laan.
Verder vond ik Verhagen trouwens ook sterk. Ik heb niks met het CDA, en nog minder met Verhagen, maar hij was goed op dreef gisteren zonder zo te gaan toeteren zoals Van der Laan.
It's my party and I'll cry if I want to.
inderdaad, als je kritiek hebt op een religie.. ben je niet per definitie anti islamquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:07 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat je het begrepen hebt. FF uitleggen: tegen de één, is niet per definitie voor de ander. Zoals Mr Bush ons een aantal jaren geleden probeerde op te dringen. Vandaar die quote.
maar dat is een nuancering die veel moslims niet zien.. ze vinden ...ervaren.. elke kritiek op als. zijnde.. zie je nou wel.. we worden onderdrukt door het westen.. ze zijn tegen ons..
en dat is natuurlijk onzin
Huh, het kabinet die de regering naar huis stuurt? Of de kamer die de regering naar huis stuurt? Of de regering die het kabinet naar huis stuurt? Ik snap je niet.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:09 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nou ja, de regering dan. Sorry, beetje moe nog. Ik deed Bea een beetje te kort.
Ik vond alle christelijke partijen wel goed uit de verf komen eigenlijk, Van der Vlies is opzich ook een hele goede politicus naar mijn mening, jammer dat het gedachtengoed waarop hij zijn standpunten baseert een tikkie eng is.
Grappig trouwens dat het onedrzoek van Verdonk voornamelijk bestond uit het 'begoogleën' van de inhoud van Zembla. Dat is nog eens een gedegen onderzoek vanuit een ministerie.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
inderdaad! de christelijke partijen hebben bij mij ook weer wat krediet opgebouwd gisteren, ChristenUnie en CDA waren ongekend fel, en SGP deed het ook niet verkeerd.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:13 schreef Frank-NL het volgende:
Ik vond alle christelijke partijen wel goed uit de verf komen eigenlijk, Van der Vlies is opzich ook een hele goede politicus naar mijn mening, jammer dat het gedachtengoed waarop hij zijn standpunten baseert een tikkie eng is.
Nee, de regering (= kabinet + de koningin, en die vergat ik even) stuurt bij koninklijk besluit de kamer naar huis. Art. 64 van de grondwet, als ik het me goed herinnerquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:13 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Huh, het kabinet die de regering naar huis stuurt? Of de kamer die de regering naar huis stuurt? Of de regering die het kabinet naar huis stuurt? Ik snap je niet.
Noem eens een concrete vorm van kritiek waar moslims zich niet in kunnen vinden?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
inderdaad, als je kritiek hebt op een religie.. ben je niet per definitie anti islam
maar dat is een nuancering die veel moslims niet zien.. ze vinden ...ervaren.. elke kritiek op als. zijnde.. zie je nou wel.. we worden onderdrukt door het westen.. ze zijn tegen ons..
en dat is natuurlijk onzin
Nieuwe verkiezingen dusquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:16 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nee, de regering (= kabinet + de koningin, en die vergat ik even) stuurt bij koninklijk besluit de kamer naar huis. Art. 64 van de grondwet, als ik het me goed herinner
Ik zeg: doen!
De rol van de vrouw binnen de islamitische cultuur...
De ongelijkheid die binnen de islamitische cultuur heerst wat betreft verschillende bevolkingsgroepen.
De ongelijkheid die binnen de islamitische cultuur heerst wat betreft verschillende bevolkingsgroepen.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Submissionquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Noem eens een concrete vorm van kritiek waar moslims zich niet in kunnen vinden?
Kritiek in zijn algemeenheid eigenlijk, religieuzen zijn nogal slecht in zelfreflectie. Kritiek in de vorm van een cartoon valt per definitie slecht...quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Noem eens een concrete vorm van kritiek waar moslims zich niet in kunnen vinden?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Echt waar?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:14 schreef Invictus_ het volgende:
Grappig trouwens dat het onedrzoek van Verdonk voornamelijk bestond uit het 'begoogleën' van de inhoud van Zembla. Dat is nog eens een gedegen onderzoek vanuit een ministerie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Das het enige wat tijdens het debat inhoudelijk over het onderzoek gezegd is volgens mij.quote:
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Kritiek in de vorm van een cartoon. Wat probeerden de cartoons ons dan te vertellen? Wat was de boodschap van de 'kriitek'?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:21 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Kritiek in zijn algemeenheid eigenlijk, religieuzen zijn nogal slecht in zelfreflectie. Kritiek in de vorm van een cartoon valt per definitie slecht...
Ik heb afgelopen nacht tot 01:00 uur zitten kijken en toen ben ik al half in slaap mijn bed ingekropen.
Ik kon me gisteravond echter weer niet aan de indruk onttrekken dat Bos alles, maar dan ook alles, de schuld van Balkenende wil doen lijken. Rita die Ayaan haar Nederlanderschap wil afnemen? Het is de schuld van Balkenende, want hij had eerder moeten ruiken dat Rita voornemens was dit te doen en haar moeten tegenhouden. Vervolgens komt er nog een zielig verhaal over alle sneue asielzoekers die allemaal zo graag in Holland willen wonen en willen leven op kosten van de staat. Om zijn populariteitsprecentages nog wat op te krikken haalt hij Kalou en Pasic er nog even bij. Krokodillentranen hoor hier, Wouter.
Ik kon me gisteravond echter weer niet aan de indruk onttrekken dat Bos alles, maar dan ook alles, de schuld van Balkenende wil doen lijken. Rita die Ayaan haar Nederlanderschap wil afnemen? Het is de schuld van Balkenende, want hij had eerder moeten ruiken dat Rita voornemens was dit te doen en haar moeten tegenhouden. Vervolgens komt er nog een zielig verhaal over alle sneue asielzoekers die allemaal zo graag in Holland willen wonen en willen leven op kosten van de staat. Om zijn populariteitsprecentages nog wat op te krikken haalt hij Kalou en Pasic er nog even bij. Krokodillentranen hoor hier, Wouter.
Yup. Overigens gebeurt dat dan wel weer op initiatief van het kabinet, dus in die zin....quote:
Maar goed. Dat is dus ook een optie. Al is het kabinet veel te bang voor de PVDA, dus ik zie het helaas niet zo snel gebeuren. Maar als volksvertegenwoordiging hebben bijna alle leden van de tweede kamer zich volledig belachelijk gemaakt en zou je hopen dat het meerendeel niet terugkeert. Helaas zal dat vanwege 'als je maar vriendjes bent in de partij kom je hoog op de lijst' niet gebeuren, maar toch zou het een stunt zijn om de kamer te ontbinden omdat je van mening bent dat de democratische legitimiteit aan hen ontvallen lijkt te zijn (lees: 50% van het volk is voor wegvallen van het Nederlanderschap, 99% van de kamer tegen, da's een behoorlijke discrepantie).
leuk ook dat je mijn inbreng negeert KirmizBeyaz.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Ik heb de popcorn al in de aanslag voor de verklaringen van De Winter en de mailtjes van Halsema.
Aan de andere kant, in de laatste schorsing vroeg Mingelen aan Halsema hoe dat nou zat met die mailtjes, waarop Halsema een beetje inbond en het een en ander zei over mailende werknemers. Niet heel sterk. Overigens meende ik te horen dat Halsema Mingelen toen ook nog even perongeluk "Meneer Mengele" noemde, maar dat kan aan het tijdstip hebben gelegen. Zowel ik als mw. Halsema hadden er een lange dag opzitten.
Aan de andere kant, in de laatste schorsing vroeg Mingelen aan Halsema hoe dat nou zat met die mailtjes, waarop Halsema een beetje inbond en het een en ander zei over mailende werknemers. Niet heel sterk. Overigens meende ik te horen dat Halsema Mingelen toen ook nog even perongeluk "Meneer Mengele" noemde, maar dat kan aan het tijdstip hebben gelegen. Zowel ik als mw. Halsema hadden er een lange dag opzitten.
It's my party and I'll cry if I want to.
