POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vond dat hun bijdragen niet altijd even relevant voor het debat waren, om eerlijk te zijn.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:52 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Toch vallen deze (voormalig) LPFérs mij wel mee. Zulke types kan je gewoon wel gebruiken ook al 'zeuren' ze soms wat.
It's my party and I'll cry if I want to.
Dus je moet regels tot in het absurde doortrekken, ook al schieten ze hun doel voorbij?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:50 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, en ik vind dat flauwekul. Dat is namelijk vatbaar voor een behoorlijk subjectieve interpretatie. Een moordenaar zal hoogstwaarschijnlijk van mening zijn dat de regels die voorschrijven om hem voor zijn daad te bestraffen hem niet dienen. Kortom: er worden altijd wel mensen gediend door regels en anderen worden er door benadeeld.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
. Ik ben het met je eens, Fuiffiequote:Op woensdag 17 mei 2006 10:00 schreef FuifDuif het volgende:
!!! RITA !!!
!!! RITA !!! 
Het viel me alleszins mee hoe goed Verdonk zich staande hield. Ik telde slechts één emotionele uitbarsting tegenover Halsema tot ik om 23:30 de tv uit deed. Dat had ik haar niet nagedaan. Doodmoe word je van die herhalingen, herhalingen, herhalingen... Steeds weer dezelfde vragen, steeds weer hetzelfde gedram...
Dát ze Hirshi Ali het Nederlanderschap wilde ontnemen is naar mijn mening volkoren terecht. Waarom zou je zoeken naar ruimte in de wet? De rest van de kamer meet duidelijk met twee maten en hoeveel ik ook geprobeerd heb om te begrijpen wat precies de argumenten van de rest van de kamer waren, ik begreep ze niet en blijf pal achter Verdonk staan.
Maar het blijft opvallend dat ze zo snel ingreep. Dat is eigenlijk het enige punt van kritiek wat ik op haar heb. Ik vind dat ze het heel goed heeft gedaan en inderdaad, tenzij je Jezus Christus heet: als je 10 uur lang voor een schreeuwende, insinuerende menigte staat, breek je op den duur, je gaat aan jezelf vertwijfelen en onder hoge druk besluit je op je schreden terug te keren.
Rita is namelijk ook maar een mens!
Niet meer actief op Fok!
Gezien de hoeveelheid slachtoffers vallen door dat soort daden zijn de cartoons wel degelijk gerechtvaardigd. Daarbij is dat precies hetgeen waar ze in de tweede instantie voor staan, vrijheid van meningsuiting, het mogen stellen van een kritische vraag.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En als we kijken naar hoe groot dat deel is, 0.001% (?), hoe rechtvaardig je dergelijke cartoons dan? Een disclaimer in de vorm van "Er is een zeer klein deel van de moslims die terroristisch is.... enz enz"?
Of je moet denken dat dat deel zeer groot is natuurlijk. Hoe kijk jij hier zelf tegenaan?
Jij wil dat de makers van die cartoons, van alle cartoons die dit soort vraagstukken bespreekbaar willen maken, zich verschuilen en hen het zwijgen op wil leggen door een bepaalde zaak te bagataliseren.
Roepen dat er absoluut geen probleem is met islamitische terroristen, dat getuigt van een gebrek aan zelf-reflectie en aan zelf-kritiek, het is een schrikbarend teken dat bepaalde figuren iedere kritiek willen wegschuiven en ontlopen. Ordnung muss sein! We dulden geen tegenspraak! Je mag geen negatief woord reppen over de figuren die jaarlijks weer honderden als het geen duizenden levens beeindigen door middel van terrorisme, uitgevoerd in naam van hun religie.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Dat is niet de verantwoordelijkheid van de medegelovigen, maar simpelweg van de staat. Iedere terrorist heeft wel een bepaald motief. Als ik een bloemist zou zijn en een kind zou neersteken omdat ik het een bloem zie vertrappen op een grasveld, moeten dan alle bloemisten bij zichzelf en onder elkaar te raden gaan hoe iets dergelijks in de toekomst te voorkomen? Dat is toch absurd???quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:52 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Al is er maar één moslim die iemand vermoord en zegt geinspireerd te zijn door de islam behoren alle islamieten, zonder uitzonderin, bij zichzelf en hun religie te raden te gaan dit te voorkomen. Idem voor de Jood een die palastijn ombrengt of de christen die een abortus arts neersteekt. Denk na.
Wat dat betreft was de 3e termijn er wel een anti-climax en een iedereen wil naar huis-feestje ja Ze wilden niet eens meer een halve minuut voor de stemming, dat mocht ook meteen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:52 schreef Asmodian het volgende:
[..]
Ik geef je ook helemaal geen ongelijk. Maar ik had graag Lousewies (die gisteren trouwens erg wisselvallig aan het debatteren was) de kans gegund om nogmaals direct aan Verdonk te vragen: "Dus u geeft toe dat u het verkeerd heeft gedaan en wij gelijk hebben?". Een beetje het aloude 'lekker puh' moment. Naschoppen of 'adding insult to injury' had ik Verdonk graag gegund.
Ze wilden niet eens meer een halve minuut voor de stemming, dat mocht ook meteen.
Atje zeggen is adje doen!
Wat is het doel van het asielbeleid?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:54 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dus je moet regels tot in het absurde doortrekken, ook al schieten ze hun doel voorbij?
Haar verweer was juist heel slecht. De algemene verwachting was dat ze met een ingewikkelde juridische constructie op de proppen kwam om haar gelijk te verdedigen, maar in plaats daarvan gaat ze de onhoudbare stelling verdedigen dat ze vóór de Zembla-aflevering niet wist van de leugens van Ayaan... Yeah right!quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:55 schreef Viking84 het volgende:
[..]
. Ik ben het met je eens, Fuiffie
Het viel me alleszins mee hoe goed Verdonk zich staande hield. tot ik om 23:30 de tv uit deed).
Dát ze Hirshi Ali het Nederlanderschap wilde ontnemen is naar mijn mening volkoren terecht. Waarom zou je zoeken naar ruimte in de wet? De rest van de kamer meet duidelijk met twee maten en hoeveel ik ook geprobeerd heb om te begrijpen wat precies de argumenten van de rest van de kamer waren, ik begreep ze niet en blijf pal achter Verdonk staan.
Maar het blijft opvallend dat ze zo snel ingreep. Dat is eigenlijk het enige punt van kritiek wat ik op haar heb. Ik vind dat ze het heel goed heeft gedaan en inderdaad, tenzij je Jezus Christus heet: als je 10 uur lang voor een schreeuwende, insinuerende menigte staat, breek je op den duur, je gaat aan jezelf vertwijfelen en onder hoge druk besluit je op je schreden terug te keren.
Rita is namelijk ook maar een mens!
Dan is het de taak van de kritiekgever om de kritiek zo te verpakken dat niet alle moslims zich aangesproken voelen, maar slechts de groep waar je je op richt. Je kunt niet van 99,nogwat % mensen verwachten dat zij hun perceptie dan maar moeten veranderen. Je kunt wel van de kritiekgever verwachten dat hij wat voorzichtiger omgaat met de kritiek die hij uit als het maar om een marginaal deel gaat.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
nee. het gaat er om .. dat je kritiek mag hebben op extremistische moslims..
[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #1quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Verwijzend naar de profeet om zodoende te impliceren dat het zijn leerwijze is Dus nogmaals, wat is de echte boodschap?
[..]
En de 99,999% van de hele moslimbevolking die niet die weg kiezen om hun boodschap duidelijk te maken? Die worden door het westen maar even buiten beschouwing gelaten?
Dus nogmaals, wat is de echte boodschap?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Stierenfeces, ze is een minister met de verantwoordelijkheid over duizenden ambtenaren en mensen die met haar ministerie te maken hebben. Nooit kan ze zich beroepen op haar 'menselijkheid', mocht ze dat doen dan geeft ze aan dat ze haar baan niet aan kan. Beetje professionaliteit van onze bestuurders mogen we toch wel vragen.quote:
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Erg jammer dat Wouke van Scherrenburg wel tussen het groepje journalisten stond, maar toch echt geen vragen meer stelt tegenwoordigquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:56 schreef PLAE@ het volgende:
De vragen om half 3 van sommige journalisten waren echt om te janken
Atje zeggen is adje doen!
En alle vervolgdeeltjes, natuurlijk...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee, maar het opent het vraagstuk: waarom nu? Dat betekent namelijk dat Verdonk al eerder wist van Ayaan's leugens. Dus waarom achtte ze het toen niet noodzakelijk te handelen en nu wel?Verdonk bleef er op hameren dat ze het echt niet eerder wist, wat ik hoogst bizar vind aangezien toch echt iedereen om mij heen het al jaren wist.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:52 schreef Chadi het volgende:Ja maar dat maakt alsnog niks uit voor de wet die zegt wie liegt vliegt eruit of wel?
Verdonk werd een aantal verwijten gemaakt. Daarvan waren de belangrijksten:
1) Waarom niet eerder?
2) Waarom zo snel?
3) Waarom was er geen ruimte tot beslissingen?
Haar verdediging tegen het eerste verwijt staat of valt op het punt of ze het eerder wist. Zalm, Halsema en De Winter hebben daar hele grote vraagtekens bij gezet.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Wellicht iets met bekrompenheid of enorm lange tenen?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat was de 'kritiek' dan achter die cartoons?
Say your prayers
Nee, ik zeg alleen dat een opmerking als 'regels moeten de mensen dienen en niet andersom' flauwekul is.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:54 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dus je moet regels tot in het absurde doortrekken, ook al schieten ze hun doel voorbij?
en dus mogen alle Denen met de dood worden bedreigd, mogen er rellen uitbreken waarbij tig mensen om het leven komen, mogen mensen met de dood worden bedreigd omdat ze vinden dat dit een zaak van vrijheid van meningsuiting is, mogen er gebouwen worden verbrand.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Vreemd. Voor mij was de boodschap "De Islam is slecht". Voor velen met mij. Ik dacht dat die cartoons voor moslims bestemd waren en niet voor niet-moslims? Wat heb je aan 'kritiek' als je je doelgroep niet kan bereiken? Is het dan niet meer (on)gewenste propaganda voor moslimhaters?
Wat heb je aan kritiek als een bepaalde groep geen greintje zelf-reflectie en beheersing toont? Dat is misschien een betere vraag.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Nee, gewoon de cartoons die in de krant waren gepubliceerd.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:37 schreef Cairon het volgende:
[..]
je bedoelt de cartoon die gefabriceerd werd door een Deense Imam en als opruiend middel naar het Midden-Oosten werd gesluist?
Selffullfilling prophecy?quote:Grappig ook is dat de rellen, die uitbarsting van geweld en de aankondigingen dat het Deense volk zou boeten voor cartoons gaf alleen maar aan dat de boodschap die in de oorspronkelijke cartoons te vinden was, verdomd accuraat was.
De boodschap van de anti-moslimbeweging is bij jou in ieder geval goed overgekomen.quote:Islam is geen religie van Vrede, maar van geweld.
Dat vond ik dus ook. Het was telkens dezelfde vraag met hetzelfde antwoord dat ze erop moest geven. Het was duidelijk dat de kamervragen vroegen om twee maten terwijl Rita duidelijk aangaf daar geen ruimte voor was. En toch kwam er daarna weer dezelfde vraag anders geformuleerd.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:55 schreef Viking84 het volgende:
[..]
. Ik ben het met je eens, Fuiffie
Het viel me alleszins mee hoe goed Verdonk zich staande hield. Ik telde slechts één emotionele uitbarsting tegenover Halsema tot ik om 23:30 de tv uit deed. Dat had ik haar niet nagedaan. Doodmoe word je van die herhalingen, herhalingen, herhalingen... Steeds weer dezelfde vragen, steeds weer hetzelfde gedram...
Dát ze Hirshi Ali het Nederlanderschap wilde ontnemen is naar mijn mening volkoren terecht. Waarom zou je zoeken naar ruimte in de wet? De rest van de kamer meet duidelijk met twee maten en hoeveel ik ook geprobeerd heb om te begrijpen wat precies de argumenten van de rest van de kamer waren, ik begreep ze niet en blijf pal achter Verdonk staan.
Maar het blijft opvallend dat ze zo snel ingreep. Dat is eigenlijk het enige punt van kritiek wat ik op haar heb. Ik vind dat ze het heel goed heeft gedaan en inderdaad, tenzij je Jezus Christus heet: als je 10 uur lang voor een schreeuwende, insinuerende menigte staat, breek je op den duur, je gaat aan jezelf vertwijfelen en onder hoge druk besluit je op je schreden terug te keren.
Rita is namelijk ook maar een mens!
Als er geen aanwijsbaar nut is van het uitvoeren van een bepaalde regel in een bepaalde situatie moet de geldigheid van de regel mbt de specifieke situatie bekeken worden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:58 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Nee, ik zeg alleen dat een opmerking als 'regels moeten de mensen dienen en niet andersom' flauwekul is.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Als zelfs Verdonk je uit kan lullen ben je inderdaad een lichtgewichtquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:53 schreef Nielsch het volgende: Tsja, ik moet zeggen dat ik Nawijn en Van As toch redelijke lichtgewichten vond in dit debat. Ze komen met - naar wat zij denken - een goed punt, maar als Verhagen daar dan razendsnel een weerwoord voor heeft, dan zijn ze ook uitgeluld.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
ik doel niet zozeer op haar verweer, maar op het feit dát ze bleef staan. Ze stond daar echt als een misdadiger die van alle kanten bespot en bespuwd werd.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:56 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Haar verweer was juist heel slecht. De algemene verwachting was dat ze met een ingewikkelde juridische constructie op de proppen kwam om haar gelijk te verdedigen, maar in plaats daarvan gaat ze de onhoudbare stelling verdedigen dat ze vóór de Zembla-aflevering niet wist van de leugens van Ayaan... Yeah right!
En áls ze het wel wist (wat inderdaad wel waarschijnlijk is), dan heeft ze gelogen en dat is fout van haar, maar ze heeft wél het beleid consequent uitgevoerd. Het ging de hele tijd om de vraag of Verdonk wel of niet de echte naam van Hirshi Ali wist, maar eigenlijk was de vraag: waarom is er nu pas actie ondernomen? En die vraag kun je net zo goed aan de rest van de kamer stellen, want die hebben de hele tijd gedaan alsof hun neus bloedde. Hirshi Ali is altijd open geweest over haar leugens. Ik weet niet wat de aflevering van Zembla daar anders aan maakte. Misschien was dit de eerste keer dat Verdonk er wat over hoorde, misschien kwam het nu onder de aandacht van het grote publiek, zodat Verdonk wel móest handelen... In ieder geval is Verdonk beslist niet de enige die aan de schandpagel genageld moet worden. De rest van de kamer is net zo schuldig!
Niet meer actief op Fok!
Met welk doel wil jij de cartoondiscussie opnieuw ter berde brengen?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, gewoon de cartoons die in de krant waren gepubliceerd.
[..]
Selffullfilling prophecy?
[..]
De boodschap van de anti-moslimbeweging is bij jou in ieder geval goed overgekomen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De kamer wil niet zoeken naar ruimte in de wet, de kamer is van mening dat die ruimte er is, maar onvoldoende benut is door Verdonk toen ze zo snel met haar constatering kwam. En wat het grotere punt van in elk geval bepaalde fracties is (zoals ik het zie) is dat er met deze zaak een voorbeeld moet worden gesteld. Het gaat hier niet alleen om de zaak van Hirshi Ali op zich, maar ook vooral gaat het over hoe er in de toekomst met soortgelijke zaken om moet worden gegaan. Het geeft een handgreep hoe de wet geinterpreteerd moet worden. En alle duidelijkheid daarin die erbij komt is mooi meegenomen. Daar hebben alleen maar mensen baat bij.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:55 schreef Viking84 het volgende:
[..]
. Ik ben het met je eens, Fuiffie
Het viel me alleszins mee hoe goed Verdonk zich staande hield. Ik telde slechts één emotionele uitbarsting tegenover Halsema tot ik om 23:30 de tv uit deed. Dat had ik haar niet nagedaan. Doodmoe word je van die herhalingen, herhalingen, herhalingen... Steeds weer dezelfde vragen, steeds weer hetzelfde gedram...
Dát ze Hirshi Ali het Nederlanderschap wilde ontnemen is naar mijn mening volkoren terecht. Waarom zou je zoeken naar ruimte in de wet? De rest van de kamer meet duidelijk met twee maten en hoeveel ik ook geprobeerd heb om te begrijpen wat precies de argumenten van de rest van de kamer waren, ik begreep ze niet en blijf pal achter Verdonk staan.
Maar het blijft opvallend dat ze zo snel ingreep. Dat is eigenlijk het enige punt van kritiek wat ik op haar heb. Ik vind dat ze het heel goed heeft gedaan en inderdaad, tenzij je Jezus Christus heet: als je 10 uur lang voor een schreeuwende, insinuerende menigte staat, breek je op den duur, je gaat aan jezelf vertwijfelen en onder hoge druk besluit je op je schreden terug te keren.
Rita is namelijk ook maar een mens!
It's my party and I'll cry if I want to.
Maar wat het belangrijkste is voor de beslissing is punt 3. Dat ze er gewoon wettelijk geen ruimte voor heeft of ze moet een nieuw beleid gaan voeren met terugwerkende kracht.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:58 schreef Asmodian het volgende:
[..]
Nee, maar het opent het vraagstuk: waarom nu? Dat betekent namelijk dat Verdonk al eerder wist van Ayaan's leugens. Dus waarom achtte ze het toen niet noodzakelijk te handelen en nu wel?Verdonk bleef er op hameren dat ze het echt niet eerder wist, wat ik hoogst bizar vind aangezien toch echt iedereen om mij heen het al jaren wist.
Verdonk werd een aantal verwijten gemaakt. Daarvan waren de belangrijksten:
1) Waarom niet eerder?
2) Waarom zo snel?
3) Waarom was er geen ruimte tot beslissingen?
Haar verdediging tegen het eerste verwijt staat of valt op het punt of ze het eerder wist. Zalm, Halsema en De Winter hebben daar hele grote vraagtekens bij gezet.
Ze kwamen met vragen van we weten wie ayaan is.. nou in het geval van dat iraaks gezin weet de omgeving ook wie ze zijn. Dat is dan van een politicus een kul argument om zendtijd mee te vullen.
Het is anders wel de werkelijkheid. Stug vol blijven houden dat een minister een soort robot is, is natuurlijk volstrekt onrealistisch. Als je naar zo'n debat zoals gisteren kijkt, dan zie je dat alle er zich niets anders voltrekt dan pure menselijkheid: oppertunisme, schuld afschuiven, hokjesgedrag, kuddevorming enzovoort.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:57 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Stierenfeces, ze is een minister met de verantwoordelijkheid over duizenden ambtenaren en mensen die met haar ministerie te maken hebben. Nooit kan ze zich beroepen op haar 'menselijkheid', mocht ze dat doen dan geeft ze aan dat ze haar baan niet aan kan. Beetje professionaliteit van onze bestuurders mogen we toch wel vragen.
zou het ook zo kunnen zijn, dat men het in bepaalde culturen niet gewoon is .. om kritiek te hebben op bepaalde aspecten van een religiequote:Op woensdag 17 mei 2006 10:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dan is het de taak van de kritiekgever om de kritiek zo te verpakken dat niet alle moslims zich aangesproken voelen, maar slechts de groep waar je je op richt. Je kunt niet van 99,nogwat % mensen verwachten dat zij hun perceptie dan maar moeten veranderen. Je kunt wel van de kritiekgever verwachten dat hij wat voorzichtiger omgaat met de kritiek die hij uit als het maar om een marginaal deel gaat.
vroeger was het ook ongewoon om kritiek te hebben op de katholieke kerk..
dan kwam je op de brandstapel
echter dit hebben we nu gehad.. je mag kritiek hebben op bv de paus..zonder bang te zijn voor je leven
echter.. dit is nog niet het geval bij de moslims.. ze hebben geen verlichting gehad.. en zijn het nog niet gewoon om kritiek te hebben op de religie.
dus is een kwestie van wennen ..en niet toegeven aan de moslim extremisten.. dus gewoon doorgaan met het uitten van kritiek op religie
Ach, het was inderdaad ook wel heel laat. Ik vind het alleen jammer om te beseffen dat als het niet zo laat was geweest, Verdonk opnieuw had moeten uitleggen hoe ze de motie Verhagen interpreteert en dus ofwel een knieval maakt, ofwel op zou stappen. Maar ja, ik kan altijd blijven hopen dat dat alsnog op den duur gebeurt (Verdonk's vertrek)quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:55 schreef At_Fundum het volgende: Wat dat betreft was de 3e termijn er wel een anti-climax en een iedereen wil naar huis-feestje ja Ze wilden niet eens meer een halve minuut voor de stemming, dat mocht ook meteen.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Dat is geenzins een argument om slechte uitvoering van beleid goed te praten.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:01 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het is anders wel de werkelijkheid. Stug vol blijven houden dat een minister een soort robot is, is natuurlijk volstrekt onrealistisch. Als je naar zo'n debat zoals gisteren kijkt, dan zie je dat alle er zich niets anders voltrekt dan pure menselijkheid: oppertunisme, schuld afschuiven, hokjesgedrag, kuddevorming enzovoort.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Inderdaad. En dan hoor ik dat, en dan denk ik: zijn die mensen echt zo dom en hypocriet?quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:59 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat vond ik dus ook. Het was telkens dezelfde vraag met hetzelfde antwoord dat ze erop moest geven. Het was duidelijk dat de kamervragen vroegen om twee maten terwijl Rita duidelijk aangaf daar geen ruimte voor was. En toch kwam er daarna weer dezelfde vraag anders geformuleerd.
Het was echt zo duidelijk dat ze wilden dat er voor Ayaan als kamerlid andere regels van toepassing waren dan voor elke andere net niet Nederlandse staatsburger.
En Verdonk had daar meer op moeten spelen. Nawijn had het door, die stond als enige achter Verdonk.
Echt, op een gegeven moment werd het stomvervelend. Er werden voortdurend dezelfde vragen gesteld, voortdurend dezelfde antwoorden gegeveng. Het hele debat had in 2 uurtjes afgelopen kunnen zijn. Maar het ging natuurlijk net zo lang door tot Verdonk gebroken was en dat was natuurlijk ook de bedoeling van de rest van de kamer. Met z'n allen één vrouw aanvallen, om de beurt haar afmatten en pas opgeven als je je zin gekregen hebt.
Niet meer actief op Fok!
dus welke was dan het ergste, want die man die als varken was uitgedost stond nooit in de krant, en dat is blijkbaar degene waar de meesten over vielen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:59 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee, gewoon de cartoons die in de krant waren gepubliceerd.
Niet in dit geval. Onderzoek de term en leer in welke situatie je spreekt over een self-fulfilling prophecy.quote:Selffullfilling prophecy?
nee hoor, een constatering naar aanleiding van het hele gebeuren, of wil jij beweren dat al die figuren die de dood hebben gevonden tijdens die rellen, alle neergehaalde gebouwen en alle dreigementen uitingen zijn van vredelievende figuren? Figuren die zich wel degelijk manifesteerden als zijnde gelovigen.quote:De boodschap van de anti-moslimbeweging is bij jou in ieder geval goed overgekomen.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Dus je vind het wel correct dat ik je moeder aanspreek op jouw tekortkomingen? Zij heeft je immers gemaakt en kan dus altijd aangesproken worden op jouw daden, volgens jou.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:41 schreef Cairon het volgende:
[..]
No shit sherlock. Wie anders te kiezen die model staat voor de Islam dan degene die het gemaakt heeft? De islam is de leerwijze van haar profeet, zodoende is het een zeer treffend beeld om te gebruiken.
Onzin. Terroristen gebruiken een leerwijze van iemand die er een eigen interpretatie op nahoudt. Hoe verklaar je anders dat 99,nogwat % van de moslims het niet eens is met de terroristen? Maar een betere vraag is, hoe komt het dat jij wat terroristen doen wel voor waarheid aanneemt, maar wat 99.nogwat% jou zegt neerzet als irrelevant?quote:De leerwijze word door terroristen gebruikt.
De echte boodschap van de cartoons was "De Islam is slecht"quote:dus nogmaals. De echte boodschap van de cartoons is dat islamitische extremistische moslims terrorisme gebruiken als middel en het gebruiken via hun geloof.
Als je ook maar enige kennis van de Islam had, had je zelf kunnen weten dat dat niet correct is. Maar het staat je vrij om onwetend te blijven.quote:"Ik mag dit doen omdat mijn geloof dat van mij eist!"
[..]
Zeg jij. De cartoons gaan over zaken die alle moslims aangaan.quote:die 98% zijn dan ook niet waar de cartoons over gaan.
Ik vond het ieg wel erg snel gaan na die tweede motie. Ik had niet het idee dat Verdonk opeens fundamenteel toeschietelijker was ofzo.
It's my party and I'll cry if I want to.
De kamer bleef hameren op het stukje over bijzondere omstandigheden, waarvan Rita heilig overtuigd bleef dat die regel in het jurisprudentie-voorbeeld niet aanwezig was. Aangezien er een hoop juristen in de kamer lopen kan ik me niet voorstellen dat zij dit soort stukken verkeerd lezen. Vraag is alleen waarom de juristen die Rita adviseren hier blijkbaar met geen woord over gerept hebben.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:59 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat vond ik dus ook. Het was telkens dezelfde vraag met hetzelfde antwoord dat ze erop moest geven. Het was duidelijk dat de kamervragen vroegen om twee maten terwijl Rita duidelijk aangaf daar geen ruimte voor was. En toch kwam er daarna weer dezelfde vraag anders geformuleerd.
Atje zeggen is adje doen!
Punten 1 en 2 zijn minder belangrijk voor de beslissing van Verdonk, maar zeker erg belangrijk voor haar geloofwaardigheid als minister.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:01 schreef Chadi het volgende:Maar wat het belangrijkste is voor de beslissing is punt 3. Dat ze er gewoon wettelijk geen ruimte voor heeft of ze moet een nieuw beleid gaan voeren met terugwerkende kracht.
Ze kwamen met vragen van we weten wie ayaan is.. nou in het geval van dat iraaks gezin weet de omgeving ook wie ze zijn. Dat is dan van een politicus een kul argument om zendtijd mee te vullen.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
...en uiteindelijk maakt de minister het eindoordeel en is bovendien compleet verantwoordelijk. Wanneer het over een collega, partijgenoot en ideologisch metgezel gaat, maakt zo'n beslissing natuurlijk meer dramatisch dan in elk ander geval.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:01 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Het is anders wel de werkelijkheid. Stug vol blijven houden dat een minister een soort robot is, is natuurlijk volstrekt onrealistisch. Als je naar zo'n debat zoals gisteren kijkt, dan zie je dat alle er zich niets anders voltrekt dan pure menselijkheid: oppertunisme, schuld afschuiven, hokjesgedrag, kuddevorming enzovoort.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Doe toch niet zo hypocriet, neem een cursus zelfreflectie en kijk eens wat kritischer naar jezelf.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
*bla bla bla* handjes wassen *bla bla bla*
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Hé Nawijn! Nee dus, dat heeft Maxime Verhagen al uitgelegd en Nawijn was blijkbaar tevreden met de uitleg.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:02 schreef MrBean het volgende:
Horen dit soort dingen niet op het bordje van de rechter? Of ben ik nu heel ouderwets?
Doe zelf niet hypocriet. Neem een basis cursus Islam en kijk eens naar jezelf.quote:Op woensdag 17 mei 2006 10:49 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Doe toch niet zo hypocriet, neem een cursus zelfreflectie en kijk eens wat kritischer naar jezelf.
Er is geen sprake van een slechte uitvoering van beleid.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:03 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dat is geenzins een argument om slechte uitvoering van beleid goed te praten.
Verdonk heeft het beleid juist consequent toegepast. Hulde! Dát waardeer ik aan haar.
Het enige punt voor mij is: waarom was ze er nu zo snel bij? ik betwijfel eigenlijk of zij als één van de weinigen niet wist hoe Hirshi Ali werkelijk heette. Ik wist het ook niet, maar Hirshi Ali was een partijgenoot van haar. Dan verwacht je toch wel gewoon dat Verdonk zoiets weet.
Dus dan had ze al eerder actie moeten ondernemen. Maar zoals ik al zei: datzelfde geldt voor de rest van de Kamer. Dus ze moeten Verdonk niet bashen, zij zitten nog meer fout dan Verdonk!
Niet meer actief op Fok!
Precies, dat vind ik dus ook. Maar kennelijk wou iedereen slapen. Jammer dat daardoor eigenlijk de strekking van dit debat in het midden blijftquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:04 schreef AudreyHepburn het volgende:
Ik vond het ieg wel erg snel gaan na die tweede motie. Ik had niet het idee dat Verdonk opeens fundamenteel toeschietelijker was ofzo.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Je handjes zijn wel schoon genoeg, ga maar buitenspelen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:05 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Doe zelf niet hypocriet. Neem een basis cursus Islam en kijk eens naar jezelf.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Dat heb ik gemist.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:05 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hé Nawijn! Nee dus, dat heeft Maxime Verhagen al uitgelegd en Nawijn was blijkbaar tevreden met de uitleg.
Ja mee eens, was mij ook opgevallen. Ik denk dat ze haar niet eens meer aan het woord hebben gelaten omdat het anders toch een eindeloos welles/nietes-spelletje zou zijn geworden. De tweede termijn liet daar al iets van zien. Daar hadden ze nu geen zin meer in, ze staan er nu goed voor met de twee moties en volgens mij denken ze gewoon als volgt: als Verdonk nu niet adequaat handelt heeft ze in no-time een motie van wantrouwen aan d'r broek hangen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:06 schreef Asmodian het volgende:
[..]
Precies, dat vind ik dus ook. Maar kennelijk wou iedereen slapen. Jammer dat daardoor eigenlijk de strekking van dit debat in het midden blijft
lol loopt nogsteeds storm hier
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Beleid dat openstaat voor interpretaties (zoals gisteren bleek) consequent toepassen kan dus slechte uitvoering impliceren; dat is dus ook aan de hand. Niet alleen bij AHA, maar bij alle soortgelijke zaken.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:06 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Er is geen sprake van een slechte uitvoering van beleid.
Verdonk heeft het beleid juist consequent toegepast. Hulde! Dát waardeer ik aan haar.
Het enige punt voor mij is: waarom was ze er nu zo snel bij? ik betwijfel eigenlijk of zij als één van de weinigen niet wist hoe Hirshi Ali werkelijk heette. Ik wist het ook niet, maar Hirshi Ali was een partijgenoot van haar. Dan verwacht je toch wel gewoon dat Verdonk zoiets weet.
Dus dan had ze al eerder actie moeten ondernemen. Maar zoals ik al zei: datzelfde geldt voor de rest van de Kamer. Dus ze moeten Verdonk niet bashen, zij zitten nog meer fout dan Verdonk!
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Zich staande hieldquote:Op woensdag 17 mei 2006 10:55 schreef Viking84 het volgende:
[..]
. Ik ben het met je eens, Fuiffie
Het viel me alleszins mee hoe goed Verdonk zich staande hield. Ik telde slechts één emotionele uitbarsting tegenover Halsema tot ik om 23:30 de tv uit deed. Dat had ik haar niet nagedaan. Doodmoe word je van die herhalingen, herhalingen, herhalingen... Steeds weer dezelfde vragen, steeds weer hetzelfde gedram...
Dát ze Hirshi Ali het Nederlanderschap wilde ontnemen is naar mijn mening volkoren terecht. Waarom zou je zoeken naar ruimte in de wet? De rest van de kamer meet duidelijk met twee maten en hoeveel ik ook geprobeerd heb om te begrijpen wat precies de argumenten van de rest van de kamer waren, ik begreep ze niet en blijf pal achter Verdonk staan.
Maar het blijft opvallend dat ze zo snel ingreep. Dat is eigenlijk het enige punt van kritiek wat ik op haar heb. Ik vind dat ze het heel goed heeft gedaan en inderdaad, tenzij je Jezus Christus heet: als je 10 uur lang voor een schreeuwende, insinuerende menigte staat, breek je op den duur, je gaat aan jezelf vertwijfelen en onder hoge druk besluit je op je schreden terug te keren.
Rita is namelijk ook maar een mens!
Ze nam gewoon de moeite niet om met een goed verweer te komen, en kwam met het excuus dat ze het niet wist. Dat is wel het meest slappe excuus dat je kunt bedenken, ook al wist ze het niet dan had ze nog op de hoogte moeten zijn. Het is immers haar verantwoordelijkheid.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Ontslag zou haar mooi onderscheiden van de anderen, ik ben het met je eens.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:08 schreef FuifDuif het volgende:
Rita verdient een onderscheiding van de koningin.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Ik denk dat je daar helemaal gelijk hebt, maar had graag die motie van wantrouwen gisteren nog gezien. Tja...quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:08 schreef Genverbrander het volgende:Ja mee eens, was mij ook opgevallen. Ik denk dat ze haar niet eens meer aan het woord hebben gelaten omdat het anders toch een eindeloos welles/nietes-spelletje zou zijn geworden. De tweede termijn liet daar al iets van zien. Daar hadden ze nu geen zin meer in, ze staan er nu goed voor met de twee moties en volgens mij denken ze gewoon als volgt: als Verdonk nu niet adequaat handelt heeft ze in no-time een motie van wantrouwen aan d'r broek hangen.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Een cartoon is multi-interpretabel. Het is stof tot nadenken en omdat niet elk mens op dezelfde wijze gedachte-experimenten kan uitvoeren, enkel al getuige jouw reply, is de boodschap in feite ook subjectief/meerledig.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dus je vind het wel correct dat ik je moeder aanspreek op jouw tekortkomingen? Zij heeft je immers gemaakt en kan dus altijd aangesproken worden op jouw daden, volgens jou.
[..]
Onzin. Terroristen gebruiken een leerwijze van iemand die er een eigen interpretatie op nahoudt. Hoe verklaar je anders dat 99,nogwat % van de moslims het niet eens is met de terroristen? Maar een betere vraag is, hoe komt het dat jij wat terroristen doen wel voor waarheid aanneemt, maar wat 99.nogwat% jou zegt neerzet als irrelevant?
[..]
De echte boodschap van de cartoons was "De Islam is slecht"
[..]
Als je ook maar enige kennis van de Islam had, had je zelf kunnen weten dat dat niet correct is. Maar het staat je vrij om onwetend te blijven.
[..]
Zeg jij. De cartoons gaan over zaken die alle moslims aangaan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Even een vraag:
hoewel ik mij niet kan voorstellen dat er bijzondere omstandigheden in het spel zijn die de beslissing van Verdonk zouden kunnen terugdraaien, vroeg ik me af welke bijzondere omstandigheden men op het oog heeft?
Dat Ayaan kamerlid was?
Dan hadden Taida en Kalou ook moeten blijven, want die verkeerden ook in een speciaal parket.
Graag een reactie hierop
Even een disclaimer: in principe doe ik niet aan bijzondere omstandigheden. Zo kun je iedereen hier wel houden (want iedereen kan wel een mooi verhaal opdissen) en mensen kunnen het ernaar maken dat ze in bijzondere omstandigheden terecht komen, bijv. door de politiek in te gaan of door met een Nederlander te trouwen.
hoewel ik mij niet kan voorstellen dat er bijzondere omstandigheden in het spel zijn die de beslissing van Verdonk zouden kunnen terugdraaien, vroeg ik me af welke bijzondere omstandigheden men op het oog heeft?
Dat Ayaan kamerlid was?
Dan hadden Taida en Kalou ook moeten blijven, want die verkeerden ook in een speciaal parket.
Graag een reactie hierop
Even een disclaimer: in principe doe ik niet aan bijzondere omstandigheden. Zo kun je iedereen hier wel houden (want iedereen kan wel een mooi verhaal opdissen) en mensen kunnen het ernaar maken dat ze in bijzondere omstandigheden terecht komen, bijv. door de politiek in te gaan of door met een Nederlander te trouwen.
Niet meer actief op Fok!
Het begint toch wel enige perverse trekjes aan te nemen; de manier waarop zich men hier (en elders) als aasgieren storten op deze moedige vrouw. Je kunt het wel of niet met haar eens zijn, maar wat een walgelijke vertoning allemaal. Wat een gebrek aan respect!
Rita verdient een handtekening van de koningin...op haar ontslagbriefquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:08 schreef FuifDuif het volgende:
Rita verdient een onderscheiding van de koningin.
Welke onderscheiding dan? Meest Incompetente Minister in Balkenende II? Daar zou ik op zich toch ook niet tegen zijnquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:08 schreef FuifDuif het volgende:
Rita verdient een onderscheiding van de koningin.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Een zeer goed punt, Viking84 !quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:10 schreef Viking84 het volgende:
Even een vraag:
hoewel ik mij niet kan voorstellen dat er bijzondere omstandigheden in het spel zijn die de beslissing van Verdonk zouden kunnen terugdraaien, vroeg ik me af welke bijzondere omstandigheden men op het oog heeft?
Dat Ayaan kamerlid was?
Dan hadden Taida en Kalou ook moeten blijven, want die verkeerden ook in een speciaal parket.
Graag een reactie hierop
Even een disclaimer: in principe doe ik niet aan bijzondere omstandigheden. Zo kun je iedereen hier wel houden (want iedereen kan wel een mooi verhaal opdissen) en mensen kunnen het ernaar maken dat ze in bijzondere omstandigheden terecht komen, bijv. door de politiek in te gaan of door met een Nederlander te trouwen.
! 
Ben ik ook wel benieuwd naar: welke omstandigheden hadden de inquisiteurs in gedachten?
quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Rita verdient een handtekening van de koningin...op haar ontslagbrief
Volgens mij tekent bea dat MET GRAAGTE
Dat is dus het punt. Ten tijde van de binnenkomst van mevrouw Hirsi Magan was er geen bijzondere omstandigheid.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:10 schreef Viking84 het volgende:
Even een vraag:
hoewel ik mij niet kan voorstellen dat er bijzondere omstandigheden in het spel zijn die de beslissing van Verdonk zouden kunnen terugdraaien, vroeg ik me af welke bijzondere omstandigheden men op het oog heeft?
Dat Ayaan kamerlid was?
Dan hadden Taida en Kalou ook moeten blijven, want die verkeerden ook in een speciaal parket.
Graag een reactie hierop
Even een disclaimer: in principe doe ik niet aan bijzondere omstandigheden. Zo kun je iedereen hier wel houden (want iedereen kan wel een mooi verhaal opdissen) en mensen kunnen het ernaar maken dat ze in bijzondere omstandigheden terecht komen, bijv. door de politiek in te gaan of door met een Nederlander te trouwen.
True.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:08 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Zich staande hield
Ze nam gewoon de moeite niet om met een goed verweer te komen, en kwam met het excuus dat ze het niet wist. Dat is wel het meest slappe excuus dat je kunt bedenken, ook al wist ze het niet dan had ze nog op de hoogte moeten zijn. Het is immers haar verantwoordelijkheid.
Maar zoals ik al zei doelde ik meer op het feit dat ze goed overeind bleef tegenover de hogepriesters en (in eerste instantie tenminste) niet toegaf en ook niet emotioneel werd (behalve dan tegen Halsema)
Niet meer actief op Fok!
Het zou er niet om moeten gaan waarom Rita NU de conclusie trok dat de Somalische bedriegster geen Nederlandse is. Doet iedereen zelf altijd alles op het juiste moment???
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
Ik mag hopelijk aannemen dat je met die moedige vrouw Ayaan bedoelt. In dat geval ben ik het klinkend met je eens, maar ik ben bang dat dit niet het geval is.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:10 schreef FuifDuif het volgende:
Het begint toch wel enige perverse trekjes aan te nemen; de manier waarop zich men hier (en elders) als aasgieren storten op deze moedige vrouw. Je kunt het wel of niet met haar eens zijn, maar wat een walgelijke vertoning allemaal. Wat een gebrek aan respect!
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Het gaat erom dat ze er zijn. Zelfs jullie geweldige minister heeft dit toegegeven door te zeggen de motie uit te voeren.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:12 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Een zeer goed punt, Viking84 !
Ben ik ook wel benieuwd naar: welke omstandigheden hadden de inquisiteurs in gedachten?
We begrijpen jouw punt nou wel en jij bent net zo erg bezig door steeds in herhaling te vallen en je aggressieve toontje tegen AHA.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:10 schreef FuifDuif het volgende:
Het begint toch wel enige perverse trekjes aan te nemen; de manier waarop zich men hier (en elders) als aasgieren storten op deze moedige vrouw. Je kunt het wel of niet met haar eens zijn, maar wat een walgelijke vertoning allemaal. Wat een gebrek aan respect!
Nou, dat ze heeft gelogen over haar naam uit angst voor represailles. Puur lijfbehoud dus, een uitstekend argument om te liegen. Hier kan vervolgens best een sanctie op komen, maar zoals Ayaan zelf al zei: het afnemen van een paspoort is disproportioneel.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:12 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Een zeer goed punt, Viking84 !
Ben ik ook wel benieuwd naar: welke omstandigheden hadden de inquisiteurs in gedachten?
quote:
Dat die foto van de jaarlijkse wedstrijd 'varkens nadoen' in Frankrijk door Deense imams werd misbruikt om olie op het vuur te gooien.
Ik begrijp overigens nog steeds niet waarom Verdonk niet aan de kamer duidelijk kon maken wat de status van Ayaan nu was.
Het leek me toch eenvoudig om te zeggen dat zolang de procedure die na de constatering loopt Ayaan bekend is onder haar paspoort, maar dat als de constatering stand houdt Ayaan met terugwerkende kracht het Nederlanderschap verliest. Kortom over 6 weken weten we pas wat de huidige status van Ayaan is.
Op die manier kan ik ook begrijpen dat ze vindt dat de kamer moet weten dat er wellicht een kennelijke "vreemdeling" in hun midden zit en alvast verder kan kijken naar de staatsrechtelijke implicaties mocht Verdonk gelijk hebben.
Het leek me toch eenvoudig om te zeggen dat zolang de procedure die na de constatering loopt Ayaan bekend is onder haar paspoort, maar dat als de constatering stand houdt Ayaan met terugwerkende kracht het Nederlanderschap verliest. Kortom over 6 weken weten we pas wat de huidige status van Ayaan is.
Op die manier kan ik ook begrijpen dat ze vindt dat de kamer moet weten dat er wellicht een kennelijke "vreemdeling" in hun midden zit en alvast verder kan kijken naar de staatsrechtelijke implicaties mocht Verdonk gelijk hebben.
Atje zeggen is adje doen!
Over kalouquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:10 schreef Viking84 het volgende:
Even een vraag:
hoewel ik mij niet kan voorstellen dat er bijzondere omstandigheden in het spel zijn die de beslissing van Verdonk zouden kunnen terugdraaien, vroeg ik me af welke bijzondere omstandigheden men op het oog heeft?
Dat Ayaan kamerlid was?
Dan hadden Taida en Kalou ook moeten blijven, want die verkeerden ook in een speciaal parket.
Graag een reactie hierop
Even een disclaimer: in principe doe ik niet aan bijzondere omstandigheden. Zo kun je iedereen hier wel houden (want iedereen kan wel een mooi verhaal opdissen) en mensen kunnen het ernaar maken dat ze in bijzondere omstandigheden terecht komen, bijv. door de politiek in te gaan of door met een Nederlander te trouwen.
Die Kalou kon naar mijn weten nauwelijks de Nederlandse taal. Dan moet je gewoon oprotten Die gast komt hier alleen maar zodat ie over een jaar naar arsenal kan. Bovendien vind ik dat dan geen nederlands elftal
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Dat is zeer zeker niet het geval. Wat is er moedig aan een geheel land oplichten en vervolgens vanuit je geacteerde onschuld een gehele subcultuur tot in den treure blijven bashen. Moedig??? Welnee, krankzinnig!quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:12 schreef Asmodian het volgende:
[..]
Ik mag hopelijk aannemen dat je met die moedige vrouw Ayaan bedoelt. In dat geval ben ik het klinkend met je eens, maar ik ben bang dat dit niet het geval is.
Maar de bijzondere omstandigheid betreft nu wel haar positie als Kamerlid?quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is dus het punt. Ten tijde van de binnenkomst van mevrouw Hirsi Magan was er geen bijzondere omstandigheid.
Niet meer actief op Fok!
Is wat overdreven, maar het was wel zowat 148 (-Nawijn en Hirsi) tegen één en weer heeft haar politieke functie geen schade opgelopen. Althans zo op het eerste gezicht. Haar politieke carrière en in het bijzonder haar verkiezing als lijsttrekker zou weleens een deukje kunnen oplopen (, want de helft van de leden hebben immers al gestemd).quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:08 schreef FuifDuif het volgende:
Rita verdient een onderscheiding van de koningin.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zoals Viking84 al duidelijk zei: zulke bijzondere situaties zijn er ALTIJD! Geen situatie is hetzelfde, dus voor iedereen zijn er wel bijzondere situaties aan te dragen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:13 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het gaat erom dat ze er zijn. Zelfs jullie geweldige minister heeft dit toegegeven door te zeggen de motie uit te voeren.
Als je minister bent moet je verantwoording af kunnen leggen over waarom je een onderzoek dat je kennelijk nu waanzinnig belangrijk vindt zo lang hebt gelaten. Vandaar dat het zo belangrijk is te weten of Verdonk het eerder wist of niet. Want zo wel betekent het dat Verdonk het eerder bewust gelaten heeft een onderzoek in te lassen en nu, uit andere overwegingen, zij het populistisch - zij het met electoraal belang of wat dan ook, het wel nodig acht. En dat is natuurlijk niet correct.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:12 schreef Mikrosoft het volgende:
Het zou er niet om moeten gaan waarom Rita NU de conclusie trok dat de Somalische bedriegster geen Nederlandse is. Doet iedereen zelf altijd alles op het juiste moment???
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Precies daarom moet Verdonk zo snel mogelijk opkrassen, dat gelieg naar de Kamer was al te veel, maar een hetze tegen alles en iedereen die ze met haar interpretatie van de regeltjes kan krijgen moet echt ophouden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:14 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is zeer zeker niet het geval. Wat is er moedig aan een geheel land oplichten en vervolgens vanuit je geacteerde onschuld een gehele subcultuur tot in den treure blijven bashen. Moedig??? Welnee, krankzinnig!
Now I'm walking on the sunnyside of the street
quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:14 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is zeer zeker niet het geval. Wat is er moedig aan een geheel land oplichten en vervolgens vanuit je geacteerde onschuld een gehele subcultuur tot in den treure blijven bashen. Moedig??? Welnee, krankzinnig!
hoi kom je niet op MSN? daar ondervind je niet zoveel weerstand als hier
daar ondervind je niet zoveel weerstand als hier
Niet meer actief op Fok!
Om het ongeloof in de politiek niet verder te vergroten, zou Rita na het debat van gisteravond (warrig en soms 180 graden van mening veranderen) gewoon moeten aftreden
Heeft iemand haar E-mailadres, zodat ik haar kan vragen
Heeft iemand haar E-mailadres, zodat ik haar kan vragen
Lurf is the message and the message is Lurf
Ayaan zegt dit en Ayaan zegt dat. Nogal wiedes dat Ayaan haar eigen straatje schoon probeert te vegen . Dat doet iedere crimineel.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:13 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Nou, dat ze heeft gelogen over haar naam uit angst voor represailles. Puur lijfbehoud dus, een uitstekend argument om te liegen. Hier kan vervolgens best een sanctie op komen, maar zoals Ayaan zelf al zei: het afnemen van een paspoort is disproportioneel.
Appels met peren vergelijken.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dus je vind het wel correct dat ik je moeder aanspreek op jouw tekortkomingen? Zij heeft je immers gemaakt en kan dus altijd aangesproken worden op jouw daden, volgens jou.
Op dit punt is het duidelijk geworden dat niemand met jou over dit punt kan discussieren. Je bent al vastgeroest in een patroon. Jouw verklaring voor alles dat slecht is en zich manifesteert verbonden aan de Islam, is heel simpel je ogen dichtdoen, je oren bedekken en een mantra herhalen.quote:Onzin. Terroristen gebruiken een leerwijze van iemand die er een eigen interpretatie op nahoudt. Hoe verklaar je anders dat 99,nogwat % van de moslims het niet eens is met de terroristen? Maar een betere vraag is, hoe komt het dat jij wat terroristen doen wel voor waarheid aanneemt, maar wat 99.nogwat% jou zegt neerzet als irrelevant?
"De islam is goed, iedereen die slechte dingen doet is geen moslim, daarom is de islam altijd goed"
afgewisseld met je redenering:
"Iedereen die ook maar een greintje kritiek heeft op de islam, op de volgelingen ervan, of welke kritische noot dan ook plaatst, doet dat alleen om het geloof te ondermijnen, en die personen zijn dus anti-moslim, en dus zijn die personen slecht, en dus is alles wat ze te zeggen over de islam samen te vatten als "de Islam is slecht" maar ze hebben het mis, want ze zijn slecht en anti-moslim en de islam is goed, en ik ben moslim, en ik kan nooit hebben gekozen voor iets dat niet 100% goed is."
*zucht*quote:De echte boodschap van de cartoons was "De Islam is slecht"
Wat is dit voor een onzin. Wat IK weet is irrelevant, het is wat de daders zeggen en doen en denken dat relevant is. Jij ontkent dat er moslim terroristen zijn "want een echte moslim doet zoiets niet"quote:Als je ook maar enige kennis van de Islam had, had je zelf kunnen weten dat dat niet correct is. Maar het staat je vrij om onwetend te blijven.
Veel plezier met je kop in het zand steken, je toont perfect aan waarom er wel degelijk kritiek mag zijn op de islam, en de islamitische gemeenschap, omdat het overduidelijk is, dan de gemeenschap zelf dat absoluut niet wil doen.
Inderdaad ze gaan over terroristen die zich direct verbonden voelen met de islam en hun daden rechtvaardigen door naar de islam te wijzen. Dat zijn zaken die alle moslims aangaan, ze moeten zich als groep altijd bezinnen op de uitwassen en zich uitspreken tegen zulke figuren, ze moeten proberen te voorkomen dat ze zich manifesteren. Want dat soort figuren zijn het grootste gevaar voor de publieke opinie over de islam. Extremisten die moorden begaan in naam van de islam.quote:Zeg jij. De cartoons gaan over zaken die alle moslims aangaan.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
wat verdonk nu het beste kan doen in haar geval is om haar eerdere uitspraak niet terug te draaien maar ayaan opnieuw een paspoort te geven dmv een nieuwe versnelde procedure. op die manier houdt ze voet bij stuk en stelt ze tevens haar fractie tevreden.
De vraag is echter of de rest van de kamer dat gaat pikken, maar dat is denk ik nog een uitweg voor Verdonk.
De vraag is echter of de rest van de kamer dat gaat pikken, maar dat is denk ik nog een uitweg voor Verdonk.
Vraag het je heldin Femke, die schud zo een (nep) adres uit d'r mouw.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:15 schreef lurf_doctor het volgende:
Heeft iemand haar E-mailadres, zodat ik haar kan vragen
quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:16 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ayaan zegt dit en Ayaan zegt dat. Nogal wiedes dat Ayaan haar eigen straatje schoon probeert te vegen . Dat doet iedere crimineel.
Al die mensen die roepen dat Verdonk moet aftreden
Die zouden nu zeker ook gaan roepen dat Verdonk selectief beleid zou hebben gevoerd als ze niks had gedaan?
Die zouden nu zeker ook gaan roepen dat Verdonk selectief beleid zou hebben gevoerd als ze niks had gedaan?
De motie vraagt Verdonk dan ook eigenlijk alleen om op zoek te gaan naar die eventuele bijzondere omstandigheden van welke aard ook, iets wat Verdonk tot op heden heeft laten zitten.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:12 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Een zeer goed punt, Viking84 !
Ben ik ook wel benieuwd naar: welke omstandigheden hadden de inquisiteurs in gedachten?
De tweede kamer heeft de minister aangespoord met een actieve bewijslast te komen dat er geen bijzondere omstandigheden zijn.
Atje zeggen is adje doen!
Ik vind het wel grappig dat twee mensen tussendoor een discussie voeren over imams en cartoons...of zijn het er meer dan 2?
Dan krassen ze allebei fijn op, toch? Nu behandelen jullie Hirshi Ali als de vermoorde onschuld.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:15 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Precies daarom moet Verdonk zo snel mogelijk opkrassen, dat gelieg naar de Kamer was al te veel, maar een hetze tegen alles en iedereen die ze met haar interpretatie van de regeltjes kan krijgen moet echt ophouden.
Feit blijft dat zij degene is die gelogen heeft, dat staat vast. Of Verdonk liegt staat niet vast. Proof it.
Verdonk is onschuldig tot het tegendeel bewezen wordt. Ik heb niets gehoord/gezien over mailverkeer tussen haar en Hirshi Magan.
Even terzijde: ik ben blij dat dat die leugenaarster opkrast. Ik hield m'n hart vast als ze het land weer in beroering bracht met haar islam-complex.
Niet meer actief op Fok!
Ze had ook wel wat andere dingen gelogen. Ze kon best terug naar Kenya.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:13 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Nou, dat ze heeft gelogen over haar naam uit angst voor represailles. Puur lijfbehoud dus, een uitstekend argument om te liegen. Hier kan vervolgens best een sanctie op komen, maar zoals Ayaan zelf al zei: het afnemen van een paspoort is disproportioneel.
Kalou en Taïda waren geen nederlanders .. Ayaan dus wel ..quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:10 schreef Viking84 het volgende:
Even een vraag:
hoewel ik mij niet kan voorstellen dat er bijzondere omstandigheden in het spel zijn die de beslissing van Verdonk zouden kunnen terugdraaien, vroeg ik me af welke bijzondere omstandigheden men op het oog heeft?
Dat Ayaan kamerlid was?
Dan hadden Taida en Kalou ook moeten blijven, want die verkeerden ook in een speciaal parket.
Graag een reactie hierop
Even een disclaimer: in principe doe ik niet aan bijzondere omstandigheden. Zo kun je iedereen hier wel houden (want iedereen kan wel een mooi verhaal opdissen) en mensen kunnen het ernaar maken dat ze in bijzondere omstandigheden terecht komen, bijv. door de politiek in te gaan of door met een Nederlander te trouwen.
en wat haar bijzonder maakt is dat er een illegaal in de 2de kamer zit, en dan nog eentje die bedreigdwordt ook (zelfs al zou je kunnen zeggen dat ze dat aan zich zelf te danken heeft
pleased to meet you
Vrijdag vaste hap in Nova .quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:17 schreef Nielsch het volgende:
Heeft De Hond trouwens al nieuwe peilingen enzo?
Even een ander puntje.
Zoals jullie het afgelopen uur vast gemerkt hebben, ben ik geen fan van Rita Verdonk. Ik wil toch even een ding in haar verdediging zeggen, hoe pijnlijk dit ook voor me is:
Stel ze had op de vraag van Nawijn (van na de Zembla uitzending) geantwoord dat het allemaal wel welletjes zat en dat Ayaan gewoon Nederlandse is. Denken jullie niet dat de gehele oppositie dan was ontploft met vragen als 'waarom Ayaan wel en anderen niet?' 'hoe zit het met het arrest van de Hoge Raad?' enzovoorts, enzovoorts. Ik denk dat dit typisch zo'n geval is waar ze geen beslissing had kunnen nemen die de Kamer zou accepteren.
Ik vind dat op zich wel prima, want Verdonk had van mij al lang mogen optyfen, ik wou het alleen even vermeld hebben voor de eerlijkheid van het geheel.
Zoals jullie het afgelopen uur vast gemerkt hebben, ben ik geen fan van Rita Verdonk. Ik wil toch even een ding in haar verdediging zeggen, hoe pijnlijk dit ook voor me is:
Stel ze had op de vraag van Nawijn (van na de Zembla uitzending) geantwoord dat het allemaal wel welletjes zat en dat Ayaan gewoon Nederlandse is. Denken jullie niet dat de gehele oppositie dan was ontploft met vragen als 'waarom Ayaan wel en anderen niet?' 'hoe zit het met het arrest van de Hoge Raad?' enzovoorts, enzovoorts. Ik denk dat dit typisch zo'n geval is waar ze geen beslissing had kunnen nemen die de Kamer zou accepteren.
Ik vind dat op zich wel prima, want Verdonk had van mij al lang mogen optyfen, ik wou het alleen even vermeld hebben voor de eerlijkheid van het geheel.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Ja tuurlijk. Ze moet hoe dan ook vallen, the bitch.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:18 schreef Scorpie het volgende:
Al die mensen die roepen dat Verdonk moet aftreden
Die zouden nu zeker ook gaan roepen dat Verdonk selectief beleid zou hebben gevoerd als ze niks had gedaan?
Nee grapje, het gaat niet over haar uitspraak, het gaat over de spoed waarmee ze het afhandelt waarmee ze de suggestie wekt nog effe een doelpuntje te willen scoren voordat de verkiezingsbus voor de VVD-lijsttrekker op slot gaat. Daar ging het kamerdebat ook over, over de timing.
Dat AHA de kamer uit is zal ik geen seconde betreuren dat neemt niet weg dat de gang van zaken wel discutabel is.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:18 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Dan krassen ze allebei fijn op, toch? Nu behandelen jullie Hirshi Ali als de vermoorde onschuld.
Feit blijft dat zij degene is die gelogen heeft, dat staat vast. Of Verdonk liegt staat niet vast. Proof it.
Verdonk is onschuldig tot het tegendeel bewezen wordt. Ik heb niets gehoord/gezien over mailverkeer tussen haar en Hirshi Magan.
Even terzijde: ik ben blij dat dat die leugenaarster opkrast. Ik hield m'n hart vast als ze het land weer in beroering bracht met haar islam-complex.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Het was net of de verkiezingen open waren gebroken en de voorkeurs stemmen naar binnen gehaald moesten worden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:03 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Inderdaad. En dan hoor ik dat, en dan denk ik: zijn die mensen echt zo dom en hypocriet?
Het was echt zo duidelijk dat ze wilden dat er voor Ayaan als kamerlid andere regels van toepassing waren dan voor elke andere net niet Nederlandse staatsburger.
En Verdonk had daar meer op moeten spelen. Nawijn had het door, die stond als enige achter Verdonk.
Echt, op een gegeven moment werd het stomvervelend. Er werden voortdurend dezelfde vragen gesteld, voortdurend dezelfde antwoorden gegeveng. Het hele debat had in 2 uurtjes afgelopen kunnen zijn. Maar het ging natuurlijk net zo lang door tot Verdonk gebroken was en dat was natuurlijk ook de bedoeling van de rest van de kamer. Met z'n allen één vrouw aanvallen, om de beurt haar afmatten en pas opgeven als je je zin gekregen hebt.
Niet dat ik het eens ben met dat beleid van IND maar hoe moet Ayaan nu aan haar geboorte akte komen??? Moet ze Somalie gaan smeken om een akte??
Ze wist het niet eerder zei ze en onderlegde dat prima in het debat van 20.15 uur. Ik denk echt niet dat ze aan electorale belangen dacht. Hooguit dat ze consequent moest blijven anders had ze nog een hetze over zich heen gekregen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:15 schreef Asmodian het volgende:
[..]
Als je minister bent moet je verantwoording af kunnen leggen over waarom je een onderzoek dat je kennelijk nu waanzinnig belangrijk vindt zo lang hebt gelaten. Vandaar dat het zo belangrijk is te weten of Verdonk het eerder wist of niet. Want zo wel betekent het dat Verdonk het eerder bewust gelaten heeft een onderzoek in te lassen en nu, uit andere overwegingen, zij het populistisch - zij het met electoraal belang of wat dan ook, het wel nodig acht. En dat is natuurlijk niet correct.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
precies.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:19 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dat AHA de kamer uit is zal ik geen seconde betreuren dat neemt niet weg dat de gang van zaken wel discutabel is.
damn wat wordt er als gekken gepost.
Je spreekt jezelf tegen. Ayaan is volgens jou Nederlander. Daarna schrijf je dat er een illegaal in de kamer zit ?quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Kalou en Taïda waren geen nederlanders .. Ayaan dus wel ..
en wat haar bijzonder maakt is dat er een illegaal in de 2de kamer zit, en dan nog eentje die bedreigdwordt ook (zelfs al zou je kunnen zeggen dat ze dat aan zich zelf te danken heeft
Ayaan Hirsi Ali bestaat niet dus haar documenten zijn ongeldig. Ze is dus geen Nederlandse!
Het heeft geen zin Schatje, Kirmiz is niet in staat tot zelf-reflectie, is niet in staat om toe te geven dat er kanten zijn van zijn geloof en geloofsgemeenschap die niet unaniem goedhartig zijn. Hij zal feiten ontkennen om zo vast te kunnen houden aan een verknipte werkelijkheid.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:13 schreef schatje het volgende:
[..]
[afbeelding]
Dat die foto van de jaarlijkse wedstrijd 'varkens nadoen' in Frankrijk door Deense imams werd misbruikt om olie op het vuur te gooien.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Zeg meneer, kap eens met het bashen van Femke.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:17 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Vraag het je heldin Femke, die schud zo een (nep) adres uit d'r mouw.
Hij snapt het .quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:12 schreef Mikrosoft het volgende:
Het zou er niet om moeten gaan waarom Rita NU de conclusie trok dat de Somalische bedriegster geen Nederlandse is. Doet iedereen zelf altijd alles op het juiste moment???
.Steeds meer mensen beginnen de essentie van de zaak te snappen; er gloort licht aan de horizon
Niet meer actief op Fok!
quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:17 schreef PLAE@ het volgende: Vraag het je heldin Femke, die schud zo een (nep) adres uit d'r mouw.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Ik vindt Verdonk een koud en harteloos mens. En iemand die buitenlandse geheime diensten van Serie bijvoorbeeld toegang geeft tot vluchteling gegevens en zelfs een verhoor laat uitvoeren. Dat wijf heeft bloed aan haar handen klefen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:18 schreef _The_General_ het volgende:
Hulde aan Verdonk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik had niet gedacht dat u van de verkeerde kant wasquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:21 schreef schatje het volgende:
[..]
Zeg meneer, kap eens met bashen van Femke.
femke. mijn held na haar uithaal gisteren.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:21 schreef schatje het volgende:
[..]
Zeg meneer, kap eens met bashen van Femke.
denk dat ze juist daarom zo snel heeft gehandelt, om iedere verdenking van (voor)kennis aan haar kant te ontkrachten .. vanaf het moment dat ik het wist .. blablablaquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:19 schreef Asmodian het volgende:
Even een ander puntje.
Zoals jullie het afgelopen uur vast gemerkt hebben, ben ik geen fan van Rita Verdonk. Ik wil toch even een ding in haar verdediging zeggen, hoe pijnlijk dit ook voor me is:
Stel ze had op de vraag van Nawijn (van na de Zembla uitzending) geantwoord dat het allemaal wel welletjes zat en dat Ayaan gewoon Nederlandse is. Denken jullie niet dat de gehele oppositie dan was ontploft met vragen als 'waarom Ayaan wel en anderen niet?' 'hoe zit het met het arrest van de Hoge Raad?' enzovoorts, enzovoorts. Ik denk dat dit typisch zo'n geval is waar ze geen beslissing had kunnen nemen die de Kamer zou accepteren.
Ik vind dat op zich wel prima, want Verdonk had van mij al lang mogen optyfen, ik wou het alleen even vermeld hebben voor de eerlijkheid van het geheel.
pleased to meet you
als je oplet zie je dat ze helemaal niet koud en harteloos is. Ik vind het juist een warm persoon die er voor zorgt dat je opvolgers wel fatsoenlijk Nederlands leren bij hun intergratiecursussen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik vindt Verdonk een koud en harteloos mens. En iemand die buitenlandse geheime diensten van Serie bijvoorbeeld toegang geeft tot vluchteling gegevens en zelfs een verhoor laat uitvoeren. Dat wijf heeft bloed aan haar handen klefen.
Tuurlijk.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:21 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Ik had niet gedacht dat u van de verkeerde kant was
Wat gebeurt er anders altijd met Nederlandse allochtonen die gejokt hebben tijdens hun toelatingsprocedure?
Ik houd het amper bij, hier
Ik ben overigens geen VVD-stemmer. In 2007 ga ik zeker op GL stemmen. Hoewel ik Femke in deze zaak bijzonder hypocriet vind, moet ik zeggen dat ik haar een leuke, felle, pittige dame vind waar ik een hoop vertrouwen in heb. Ze laat niet los wat ze eenmaal vast heeft
Ik ben overigens geen VVD-stemmer. In 2007 ga ik zeker op GL stemmen. Hoewel ik Femke in deze zaak bijzonder hypocriet vind, moet ik zeggen dat ik haar een leuke, felle, pittige dame vind waar ik een hoop vertrouwen in heb. Ze laat niet los wat ze eenmaal vast heeft
Niet meer actief op Fok!
Maar ik neem dan wel in m'n achterhoofd mee dat de kans dus bestaat dat AHA 3 jaar onterecht in de kamer heeft gezeten (want geen nederlandse) en dan is het wel te begrijpen dat er haast geboden was, hoewel er nu wel een sfeer van onzurgvuldigheid omheen hangtquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:19 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dat AHA de kamer uit is zal ik geen seconde betreuren dat neemt niet weg dat de gang van zaken wel discutabel is.
Atje zeggen is adje doen!
Ik mag Femke op zich ook best wel. Neemt niet weg dat ik PLAE@'s comment best grappig vondquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:22 schreef Genverbrander het volgende:femke. mijn held na haar uithaal gisteren.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Ik denk nog steeds wel dat die meeltjes er zijn. Ik denk alleen dat ze niet openbaar kunnen worden gemaakt vanwege de inhoud en de betrokkenen. Het zullen niet 'heb je een lekker weekend gehad'-mails zijn.
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Eensch. Alhoewel Verdonk zichzelf wel in deze situatie gemanouvreerd heeft, moest ze kiezen tussen 2 kwaden.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:19 schreef Asmodian het volgende:
Even een ander puntje.
Zoals jullie het afgelopen uur vast gemerkt hebben, ben ik geen fan van Rita Verdonk. Ik wil toch even een ding in haar verdediging zeggen, hoe pijnlijk dit ook voor me is:
Stel ze had op de vraag van Nawijn (van na de Zembla uitzending) geantwoord dat het allemaal wel welletjes zat en dat Ayaan gewoon Nederlandse is. Denken jullie niet dat de gehele oppositie dan was ontploft met vragen als 'waarom Ayaan wel en anderen niet?' 'hoe zit het met het arrest van de Hoge Raad?' enzovoorts, enzovoorts. Ik denk dat dit typisch zo'n geval is waar ze geen beslissing had kunnen nemen die de Kamer zou accepteren.
Ik vind dat op zich wel prima, want Verdonk had van mij al lang mogen optyfen, ik wou het alleen even vermeld hebben voor de eerlijkheid van het geheel.
Femke heeft een flater begaan met dat hele e-mail verhaal. Ze was te fel, te happig, wees met een vingertje net iets te graag.
Als ze de e-mails laat uitlekken naar de pers dan zal ze gezien worden als een opportunistische feeks, die de discussie manipuleert voor eigen gewin.
Als ze de e-mails laat uitlekken na het WK dan zal ze meer aanzien verliezen dan winnen, omdat ze dan heel bewust voor een tijdstip koos waarop ze er het meeste politieke gewin mee dacht te halen. Daarmee zal het overkomen als oude koeien uit de sloot halen.
Als ze de e-mails laat uitlekken naar de pers dan zal ze gezien worden als een opportunistische feeks, die de discussie manipuleert voor eigen gewin.
Als ze de e-mails laat uitlekken na het WK dan zal ze meer aanzien verliezen dan winnen, omdat ze dan heel bewust voor een tijdstip koos waarop ze er het meeste politieke gewin mee dacht te halen. Daarmee zal het overkomen als oude koeien uit de sloot halen.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Nee inderdaad. Eerder vergelijkbaar met een calvobbes die de crew loopt te bestoken met vreselijke lange dagelijkse mails die elke dag eigenlijk op hetzelfde neer komen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:24 schreef Verbal het volgende:
Ik denk nog steeds wel dat die meeltjes er zijn. Ik denk alleen dat ze niet openbaar kunnen worden gemaakt vanwege de inhoud en de betrokkenen. Het zullen niet 'heb je een lekker weekend gehad'-mails zijn.
V.
Ik vond het wel apart overigens, dat Halsema zei dat ze dit mocht zeggen . Beetje vaag.
Volgens Verdonk wel, of toch op z'n minst de komende 6 wekenquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:20 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen. Ayaan is volgens jou Nederlander. Daarna schrijf je dat er een illegaal in de kamer zit ?
Ayaan Hirsi Ali bestaat niet dus haar documenten zijn ongeldig. Ze is dus geen Nederlandse!
Lurf is the message and the message is Lurf
Ik mag haar ook wel, maar het was wel verstandig geweest als ze ook even een dergelijke email had uitgeprint voordat ze deze uitspraak deed.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:23 schreef Asmodian het volgende:
[..]
Ik mag Femke op zich ook best wel. Neemt niet weg dat ik PLAE@'s comment best grappig vond
En als ze hem nou openlijk aan de pers doorgeeft?quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:24 schreef Cairon het volgende:
Femke heeft een flater begaan met dat hele e-mail verhaal. Ze was te fel, te happig, wees met een vingertje net iets te graag.
Als ze de e-mails laat uitlekken naar de pers dan zal ze gezien worden als een opportunistische feeks, die de discussie manipuleert voor eigen gewin.
Als ze de e-mails laat uitlekken na het WK dan zal ze meer aanzien verliezen dan winnen, omdat ze dan heel bewust voor een tijdstip koos waarop ze er het meeste politieke gewin mee dacht te halen. Daarmee zal het overkomen als oude koeien uit de sloot halen.
Nee, dat denk ik niet, dat weet ik wel zeker. Van der Laan en Bos willen het liefst zetels winnen. Hoe dan ook. Niet dat ik denk dat ze er Ayaan helemaal voor geofferd hadden, maar misschien ook wel...quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:19 schreef Asmodian het volgende:
Denken jullie niet dat de gehele oppositie dan was ontploft met vragen als 'waarom Ayaan wel en anderen niet?' 'hoe zit het met het arrest van de Hoge Raad?' enzovoorts, enzovoorts. Ik denk dat dit typisch zo'n geval is waar ze geen beslissing had kunnen nemen die de Kamer zou accepteren.
Wie niet?quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:26 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nee, dat denk ik niet, dat weet ik wel zeker. Van der Laan en Bos willen het liefst zetels winnen. Hoe dan ook.
Ik zit nog altijd te wachten op het uitlekken van een mailtje van de campagneleider van Verdonk aan Verdonk, waarin hij adviseert om Ayaan te verlinken zodat ze er gunstiger voor komt te staan in de strijd tegen Rutte. Ik loof een beloning uit voor degene die dat mailtje openbaar maakt!
Ik ook hoor, krijg alleen de laatste jaren de kriebels van haar manier van praten. Misschien kan ze eens naar een Logopedist om aan haar ademhaling te werken.quote:
Het is goed dat zij en haar partij bepaalde dingen aan de kaak stellen. Zo houdt men elkaar een beetje in evenwicht.
En als ze hem nou openlijk aan de pers doorgeeft?
dan maakt ze zichzelf zo goed als kapot. Dat kan ze zich niet veroorloven, omdat ze dan een zekere barriere doorbreekt van betrouwbaarheid. Dan zal ze zelf onder vuur komen te liggen in de kamer.
dan maakt ze zichzelf zo goed als kapot. Dat kan ze zich niet veroorloven, omdat ze dan een zekere barriere doorbreekt van betrouwbaarheid. Dan zal ze zelf onder vuur komen te liggen in de kamer.
Hunger I want it so bad I can taste it.
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
it drives me mad to see it wasted,
when I need it so bad that it's burning me.
I'm hungry!
Mwah... het mailadres zal niet meer in gebruik zijn, gezien het vertrek van Magan. En wellicht heeft Ayaan het Femke ingefluisterd (wat mij niet onwaarschijnlijk lijkt) en als dát zo is, zullen die mails er zeker wel zijn.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:25 schreef PLAE@ het volgende:
Ik vond het wel apart overigens, dat Halsema zei dat ze dit mocht zeggen . Beetje vaag.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
ehh, misschien een concretere beloning?quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:27 schreef Genverbrander het volgende:
Ik zit nog altijd te wachten op het uitlekken van een mailtje van de campagneleider van Verdonk aan Verdonk, waarin hij adviseert om Ayaan te verlinken zodat ze er gunstiger voor komt te staan in de strijd tegen Rutte. Ik loof een beloning uit voor degene die dat mailtje openbaar maakt!
Maar ik denk eigelijk niet dat de campagneleider zo dom was haar dit te doen. Het heeft haar zeker geen goeds gedaan.
Ik zie Ayaan het zelf nog wel lekken.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:26 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
En als ze hem nou openlijk aan de pers doorgeeft?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
true, ze zijn snel daar bij de kamer overigens.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:27 schreef Verbal het volgende:
[..]
Mwah... het mailadres zal niet meer in gebruik zijn, gezien het vertrek van Magan. En wellicht heeft Ayaan het Femke ingefluisterd (wat mij niet onwaarschijnlijk lijkt) en als dát zo is, zullen die mails er zeker wel zijn.
V.
Gisteren was Hirsi Ali al van de ledenlijst verdwenen op http://www.tweedekamer.nl.
Nee, dat is geen antwoord op de vraag. Prop het voor de gein even in een syllogisme van Socrates:quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:13 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Nou, dat ze heeft gelogen over haar naam uit angst voor represailles. Puur lijfbehoud dus, een uitstekend argument om te liegen. Hier kan vervolgens best een sanctie op komen, maar zoals Ayaan zelf al zei: het afnemen van een paspoort is disproportioneel.
Áls mensen liegen over hun persoonsgegevens, dán verliezen ze hun paspoort.
Hirshi Ali heeft gelogen, dús zij verliest haar paspoort.
En dat is in alle andere gevallen ook zo gegaan, dus waarom zou het nu anders moeten zijn?
Mijn idee: omdat zij een politica is en men meet met twee maten.
Niet meer actief op Fok!
heb je info dan?quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:27 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
ehh, misschien een concretere beloning?
Dus past het prima bij Kay v/d Linde, want die heeft nog nooit resultaat geboekt.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:28 schreef the_disheaver het volgende:
Maar ik denk eigelijk niet dat de campagneleider zo dom was haar dit te doen. Het heeft haar zeker geen goeds gedaan.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ze geeft alleen een mailtje die ze via via heeft gekregen (via AHA). Het was een belangrijk punt in het debat, die vervolgens bleef liggen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:27 schreef Cairon het volgende:
En als ze hem nou openlijk aan de pers doorgeeft?
dan maakt ze zichzelf zo goed als kapot. Dat kan ze zich niet veroorloven, omdat ze dan een zekere barriere doorbreekt van betrouwbaarheid. Dan zal ze zelf onder vuur komen te liggen in de kamer.
Juist er niets meer aan doen geeft een onbetrouwbaar karacter
Het enige zure is dat ze in de kamer zat voor de partij die altijd zo ageerde voor een streng beleid mbt asiel en naturalisatie en dat die op hun schreden terug moeten keren naar een gematigder standpunt.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:23 schreef At_Fundum het volgende:
[..]
Maar ik neem dan wel in m'n achterhoofd mee dat de kans dus bestaat dat AHA 3 jaar onterecht in de kamer heeft gezeten (want geen nederlandse) en dan is het wel te begrijpen dat er haast geboden was, hoewel er nu wel een sfeer van onzurgvuldigheid omheen hangt
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Precies. In andere gevallen wordt er meer tijd in acht genomen en loopt de minister niet om tien uur 's avonds naar de persquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:28 schreef Viking84 het volgende:
Mijn idee: omdat zij een politica is en men meet met twee maten.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik zei gisteren nog tegen m'n huisgenoot dat ze zo'n mooie, rustige stem heeftquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:27 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Ik ook hoor, krijg alleen de laatste jaren de kriebels van haar manier van praten. Misschien kan ze eens naar een Logopedist om aan haar ademhaling te werken.
Het is goed dat zij en haar partij bepaalde dingen aan de kaak stellen. Zo houdt men elkaar een beetje in evenwicht.
Verhagen daarentegen die... praat... met... enorme... tussenpozen. Zo van: hoor mij, ik zeg belangrijke dingen, laat mijn woorden op je inwerken
Niet meer actief op Fok!
Omdat, voor de zoveelste keer, er volgens de motie Verhagen meer ruimte is volgens de regels. Deze motie is aangenomen en Verdonk heeft gezegd hem uit te voeren.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:28 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Nee, dat is geen antwoord op de vraag. Prop het voor de gein even in een syllogisme van Socrates:
Áls mensen liegen over hun persoonsgegevens, dán verliezen ze hun paspoort.
Hirshi Ali heeft gelogen, dús zij verliest haar paspoort.
En dat is in alle andere gevallen ook zo gegaan, dus waarom zou het nu anders moeten zijn?
Heb je het debat überhaupt gevolgd?
quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:28 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Nee, dat is geen antwoord op de vraag. Prop het voor de gein even in een syllogisme van Socrates:
Áls mensen liegen over hun persoonsgegevens, dán verliezen ze hun paspoort.
Hirshi Ali heeft gelogen, dús zij verliest haar paspoort.
En dat is in alle andere gevallen ook zo gegaan, dus waarom zou het nu anders moeten zijn?
Mijn idee: omdat zij een politica is en men meet met twee maten.
hahahaaaa ja dat klopt, viel mij ook al op!quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:30 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik zei gisteren nog tegen m'n huisgenoot dat ze zo'n mooie, rustige stem heeft
Verhagen daarentegen die... praat... met... enorme... tussenpozen. Zo van: hoor mij, ik zeg belangrijke dingen, laat mijn woorden op je inwerken
Ik doelde eigenlijk meer op het met twee maten meten van de Kamer , maar Verdonk heeft natuurlijk net zo goed met twee maten gemetenquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:30 schreef Verbal het volgende:
[..]
Precies. In andere gevallen wordt er meer tijd in acht genomen en loopt de minister niet om tien uur 's avonds naar de pers
V.
Maar als Verdonk nu alsnog tot de conclusie komt dat Hirshi Ali geen Nederlandse is, wordt dat toch niet geaccepteerd. Met andere woorden: zij mag haar beleid uitvoeren, zolang het maar geen collega's raakt en zolang de rest zich er maar in kan vinden.
Ja dat werkt niet hè. Het is jammer dat zij zo'n ambitieuze dame is. Als ik haar was, zou ik opstappen, want met zo'n opportunistische regering werken is niet te doen.
Niet meer actief op Fok!
Nee, de vastgeroest kloinkende kaken van Femke kunnen mij niet echt bekoren en van een zuidelijk accent van meneer Verhagen hou ik ook al niet echt, maar met die tussenpozen is het wel beter te vertaan. De meest verschrikkelijke van de avond was overigens de heer Van Beek die af en toe echt overkwam alsof hij nog nooit achter een catheder had gestaan.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:30 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik zei gisteren nog tegen m'n huisgenoot dat ze zo'n mooie, rustige stem heeft
Verhagen daarentegen die... praat... met... enorme... tussenpozen. Zo van: hoor mij, ik zeg belangrijke dingen, laat mijn woorden op je inwerken
Atje zeggen is adje doen!
Daar wilde ik je inderdaad even op wijzen.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:32 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik doelde eigenlijk meer op het met twee maten meten van de Kamer , maar Verdonk heeft natuurlijk net zo goed met twee maten gemeten
Dat hele 'gelijke monniken, gelijke kappen', dat velen willen gebruiken, gaat gewoonweg niet op.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik heb van 20:00 tot 23:30 gekeken. Dat is te kort zekerquote:Op woensdag 17 mei 2006 11:31 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Omdat, voor de zoveelste keer, er volgens de motie Verhagen meer ruimte is volgens de regels. Deze motie is aangenomen en Verdonk heeft gezegd hem uit te voeren.
Heb je het debat überhaupt gevolgd?
Nee, maar het probleem is dat die 'ruimte' zo vaag omschreven is. Die heb ik nergens geëxpliciteerd gezien. Op basis waarvan zou Hirshi Ali haar Nederlanderschap kunnen behouden cq alsnog verkrijgen?
En als je zo vaag bent, dan ga ik de leemtes zelf invullen, dus: die ruimte betreft het kamerlidmaatschap van Hirshi Ali.
Als iemand mij precies kan vertellen waar precies op gedoeld wordt, graag
Niet meer actief op Fok!
Dat kan nog ingevuld worden, staat geheel open.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:35 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik heb van 20:00 tot 23:30 gekeken. Dat is te kort zeker
Nee, maar het probleem is dat die 'ruimte' zo vaag omschreven is. Die heb ik nergens geëxpliciteerd gezien. Op basis waarvan zou Hirshi Ali haar Nederlanderschap kunnen behouden cq alsnog verkrijgen?
En als je zo vaag bent, dan ga ik de leemtes zelf invullen, dus: die ruimte betreft het kamerlidmaatschap van Hirshi Ali.
Als iemand mij precies kan vertellen waar precies op gedoeld wordt, graag
PS je hebt het hoogtepunt gemist.
Is de lijst met feiten uit die memo's al beschikbaar?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Precies... en alleen al dáárom kan Verdonk niet volhouden dat haar onderzoek zorgvuldig was. Dat had juridisch nog een stuk verder uitgeplozen moeten worden. Heel eenvoudig, eigenlijk.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:35 schreef Viking84 het volgende:
Nee, maar het probleem is dat die 'ruimte' zo vaag omschreven is.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Toch wel.quote:Op woensdag 17 mei 2006 11:35 schreef Verbal het volgende:
[..]
Daar wilde ik je inderdaad even op wijzen.
Dat hele 'gelijke monniken, gelijke kappen', dat velen willen gebruiken, gaat gewoonweg niet op.
V.
Maar het geldt net zo goed voor Verdonk als voor de kamer.
Verdonk heeft wel een reden om extra vaart achter Hirshi Ali te zetten: een kamerlid dat onrechtmatig het Nederlanderschap lijkt te hebben verkregen is toch wel aanleiding om snel in actie te komen.
Niet meer actief op Fok!
