Hirsi Ali #9 - Ik ben verbijsterd.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:48 schreef Gia het volgende:
Altijd tegen uitzetting in dergelijke gevallen, maar in dit geval zit ie zwaar te genieten.

Nou moet je echt ophouden. Hoe kom je daar nou bij???????????????????????????????????????????????????????? Je leest echt niet mee he.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:39 schreef Gia het volgende:

Aangezien links Nederland eist dat Ayaan het nederlanderschap ontnomen wordt

Waar dan?


Ik vind wel dat als ze dan toch regels boven mensen stelt, dat ze dan inderdaad ook geen uitzondering mag maken voor Kalou of Hirsi Nogwat. Maar als onderdeel van links Nederland zou ik veel liever zien dat ze zichzelf de ruimte had gelaten om mensen op humane gronden te laten blijven.

(en los daarvan vind ik haar een ongelofelijke trut, homo's uitwijzen naar Iran en dan daarna klagen dat ze zo hard aangepakt wordt, maar dat terzijde)

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb meer respect voor Ayaan dan jij voor je eigen vriendjes.

Aangezien links Nederland eist dat Ayaan het nederlanderschap ontnomen wordt, omdat ze dat op dit moment goed vinden uitkomen,

Nee, de links/rechts scheiding gaat in dat geval niet op. Het hypocriete gedeelte van links wil echter wel dat ze wordt uitgezet. En het te rechtlijnig gedeelte van rechts ook. En dan natuurlijk veel moslims nog.

Maarja, de politiek in links rechts indelen is te simpel, en daardoor vaak onbruikbaar.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik neem SCH als voorbeeld.

Altijd tegen uitzetting in dergelijke gevallen, maar in dit geval zit ie zwaar te genieten.

Volgens mij is hij van oordeel dat Ayaan moet mogen blijven. Verdonk is de grote schuldige.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:47 schreef SCH het volgende:

[..]

En als je ziet dat Ayaan juist de naam van 1 kamerlid in het bijzonder noemde: Femke Halsema.

Ik heb het niet over kamerleden, maar over fok-usertjes.

Nog steeds geen antwoord op een eerdere vraag van mij

Weet iemand of de AIVD een antercedentenonderzoek verricht naar aanstaand kamerleden?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:48 schreef Argento het volgende:

[..]

Nee. Het is niet Verdonk die bepaalt of het naturalisatiebesluit terzake Ayaan rechtsgevolg heeft. Het ontbreken van rechtsgevolg, is het gevolg van de omstandigheid dat de persoonsgegevens in het besluit, niet overeenstemmen met de identiteit van de geadresseerde.

En ze dus illigaal het nederlanderschap heeft gekregen

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:48 schreef Argento het volgende:

[..]

Nee. Het is niet Verdonk die bepaalt of het naturalisatiebesluit terzake Ayaan rechtsgevolg heeft. Het ontbreken van rechtsgevolg, is het gevolg van de omstandigheid dat de persoonsgegevens in het besluit, niet overeenstemmen met de identiteit van de geadresseerde.

quote:

Zalm wees er op dat het normaal een paar weken duurt voordat Kamervragen beantwoord worden. Nu zei Verdonk in reactie op de vragen uit de Kamer de eerste dag dat Hirsi Ali zich geen zorgen hoeft te maken. Dan volgt een onderzoek naar feiten die al drieëneenhalf jaar bekend zijn en dan is er binnen een dag een antwoord aan de Kamer, hield Zalm de media voor. ,,Dat is een opmerkelijke snelheid.''

V.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:50 schreef DrMarten het volgende:
Nog steeds geen antwoord op een eerdere vraag van mij

Weet iemand of de AIVD een antercedentenonderzoek verricht naar aanstaand kamerleden?

Ja, dat doen ze.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb het niet over kamerleden, maar over fok-usertjes.

in dat geval moet je de topics ff doorlezen voordat je je mening spuwt.

Ik denk juist dat dit een onderwerp is waarbij je de standpunten niet kunt onderverdelen in je kortzichtige links/rechts hoekje.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik neem SCH als voorbeeld.

Altijd tegen uitzetting in dergelijke gevallen, maar in dit geval zit ie zwaar te genieten.

Ik lees geheel anders dan jij.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Nou moet je echt ophouden. Hoe kom je daar nou bij???????????????????????????????????????????????????????? Je leest echt niet mee he.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 14:57 schreef SCH het volgende:
Hier verder dus

Wat een heerlijke tv zeg

Geef toe dat je zit te genieten van de hele toestand.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb het niet over kamerleden, maar over fok-usertjes.

Je had het over links, en over mij, maar je doet niet de moeite de discussie te volgen en dat diskwalificeert je.

Lees mijn eerste reactie nadat ik las over de beslissing van Verdonk:

Hirsi Ali naar conservatieve denktank in VS #3

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ja, dat doen ze.

Dan heeft daar dus ook iemand behoorlijk gefaald, kan dus nog wel eens een staartje krijgen voor een andere verantwoordelijke minister.

Aan de andere kant zou het wel weer mooi zijn als dit voor de VVD reden is om die zogenaamde rechtlijnigheid van Verdonk wat in te perken.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:52 schreef Gia het volgende:

[..]


[..]

Geef toe dat je zit te genieten van de hele toestand.

Oh, je kunt de dingen niet goed scheiden. Ik vind een kwade Zalm inderdaad geweldig ja. En een om zich heen meppende Bibi de Vries ook.

Maar de manier waarop er met Hirsi Ali wordt omgegaan vind ik ver beneden de maat, dat had je kunnen weten als je gelezen had.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:52 schreef Gia het volgende:

[..]


[..]

Geef toe dat je zit te genieten van de hele toestand.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:50 schreef Verbal het volgende:

[..]


[..]

V.

Ja, als Verdonk een arrest van de Hoge Raad van november 2005 onder haar neus geschoven krijgt, waaruit volgt dat het gegoochel met haar naam nogal wat gevolgen kan hebben, dan doet Verdonk er goed aan Ayaan daar even op te wijzen.

Maar ok, feit blijft dat de IND in ieder geval in 2003 het beleid hanteerde dat in die gevallen een naturalisatiebesluit geen rechtsgevolg heeft, in welk beleid de IND van de HR dus gelijk heeft gekregen.

Sinds wanneer bekend is dat Ayaan ten tijde van haar naturalisatie onder een andere naam in het administratieve leven bekend was, dan de naam die in het besluit staat, weet ik niet. Als dat pas uit de Zembla docu blijkt, dan zie ik niet welk verwijt de IND gemaakt zou moeten worden.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:52 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Dan heeft daar dus ook iemand behoorlijk gefaald, kan dus nog wel eens een staartje krijgen voor een andere verantwoordelijke minister.

Aardig punt. Ik weet niet hoe dat precies zit, maar Remkes (ook al VVD) zou dan ook wat te beantwoorden hebben.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Aardig punt. Ik weet niet hoe dat precies zit, maar Remkes (ook al VVD) zou dan ook wat te beantwoorden hebben.

Ach nee, ze zeggen dan gewoon 'foei' en gaan weer over tot de orde van de dag.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:52 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Dan heeft daar dus ook iemand behoorlijk gefaald, kan dus nog wel eens een staartje krijgen voor een andere verantwoordelijke minister.

Nou, laten we de verantwoordelijkheid zoveel mogelijk laten bij degene die daadwerkelijk gelogen heeft. In het kader van een documentaire iemand verleden uitspitten, is nog wat anders dan van iedere ambtenaar een antecedentenonderzoek uitvoeren. Een dergelijk onderzoek is alleen in praktische zin al aan grenzen onderworpen.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:56 schreef anneja het volgende:

[..]

Ach nee, ze zeggen dan gewoon 'foei' en gaan weer over tot de orde van de dag.

Waarschijnlijk wordt dat wel weer met een knuffel afgedaan idd, maar het blijft een interessant vraagstuk.

Verdonk is opeens echt door de mand gevallen

Ik heb de TT maar even verbeterd aangezien dit al het negende deel is.

quote:

Minister Zalm is verbaasd over de snelheid waarmee minister Verdonk het Nederlanderschap van Hirsi Ali ter discussie heeft gesteld. "Als de IND altijd zo snel werkt, zijn er binnenkort geen achterstanden meer", aldus Zalm.

Zalm laat nagaan of het mogelijk is dat Hirsi Ali toch Nederlandse kan blijven. Hij hoopt dat de IND een eventuele nieuwe aanvraag net zo snel zal behandelen.

Hij wilde niet ingaan op de vraag of hij Verdonk op andere gedachten heeft willen brengen. Volgens Zalm brengt hij de eenheid van kabinetsbeleid in gevaar als hij daar iets over zegt.

Dat zegt toch genoeg. Ten eerste meet deze minister met twee maten, en ten tweede valt hij de democratie af, door Verdonk te willen "chanteren". Zij die zelf helemaal niks aan die opgegeven foutieve naam kan doen. En als er iemand wat mag zeggen over de wenselijke snelheid van procedures bij de IND dan is dat Donner danwel Verdonk. Normaal kan men dat niet snel genoeg gaan.

Enkel om een querulante partijgenoot verdere heibel maken in het kabinet, tjonge.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Logisch, hij voelt ook de hete adem van Verdonk in zijn nek. Hij is de volgende die kan optiefen.

Ff mijn lijstjer die weg mag:

- Verdonk
- Ellian
- Geertje
- Hans van Breukelen
- Michiel Smit

²

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:01 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ff mijn lijstjer die weg mag:

- Verdonk
- Ellian
- Geertje
- Hans van Breukelen
- Michiel Smit

²

Je vergeet Karimi, die ook gelogen heeft.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:01 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ff mijn lijstjer die weg mag:

- Verdonk
- Ellian
- Geertje
- Hans van Breukelen
- Michiel Smit

²

Waarom Hans van Breukelen

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:58 schreef Argento het volgende:

[..]

Nou, laten we de verantwoordelijkheid zoveel mogelijk laten bij degene die daadwerkelijk gelogen heeft. In het kader van een documentaire iemand verleden uitspitten, is nog wat anders dan van iedere ambtenaar een antecedentenonderzoek uitvoeren. Een dergelijk onderzoek is alleen in praktische zin al aan grenzen onderworpen.

Het gaat hier niet om zomaar een ambtenaar, maar om een kamerlid.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Je vergeet Karimi, die ook gelogen heeft.

Is dat je nieuwe slachtoffer?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:01 schreef okee6 het volgende:

[..]

Dat zegt toch genoeg. Ten eerste meet deze minister met twee maten, en ten tweede valt hij de democratie af, door Verdonk te willen "chanteren". Zij die zelf helemaal niks aan die opgegeven foutieve naam kan doen. En als er iemand wat mag zeggen over de wenselijke snelheid van procedures bij de IND dan is dat Donner danwel Verdonk.

Enkel om een querulante partijgenoot verdere heibel maken in het kabinet, tjonge.

Zalm reageert m.i. niet correct.

Dat Verdonk in eerste instantie aangeeft dat Ayaan niets te vrezen hoeft te hebben, zie ik als een uitspraak van privepersoon tot privepersoon en zal ook betekenen dat Verdonk als minister geen besluit zal nemen op grond waarvan Ayaan haar Nederlanderschap verliest. Dat Verdonk later op de uitspraak van de HR wordt gewezen, waaruit wat anders blijkt, tekent haar situatie, en dan doel ik op de situatie van Verdonk. Zij heeft in het in dat geval helemaal niet in haar macht of Ayaan haar verblijfsstatus behoudt ja of nee, en op dat moment kan zij dus niet anders dan Ayaan daarover in te lichten. In dat opzicht is Verdonk echter slechts de boodschapper van het vervelende nieuws. Zij staat als minister totaal machteloos.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:55 schreef Argento het volgende:

Ja, als Verdonk een arrest van de Hoge Raad van november 2005 onder haar neus geschoven krijgt, waaruit volgt dat het gegoochel met haar naam nogal wat gevolgen kan hebben, dan doet Verdonk er goed aan Ayaan daar even op te wijzen.

Precies. En er was overleg genoeg gaande. Maar nee, het moet soppend in allerlei (open) brieven worden gekwakt op een maandagavond

V.

quote:

PERSBERICHT


16 mei 200


Reactie ChristenUnie op vertrek van Ayaan Hirsi Ali

VVD valt in eigen zwaard

De ChristenUnie vindt het voor Hirsi Ali een persoonlijk drama en te betreuren dat zij haar Nederlanderschap van de ene op de andere dag verliest. Het VVD-Kamerlid betaalt zo de prijs voor het harde vreemdelingenbeleid van haar eigen partij.

De ChristenUnie denkt dat er juridisch nog ruimte was voor de minister om een eigen afweging te maken, maar die ruimte heeft ze niet benut.

“Opmerkelijk is de steun van de VVD voor Hirsi Ali. Nu het een eigen Kamerlid betreft, wordt opeens de menselijkheid in ogenschouw genomen,” aldus Tweede kamerlid Huizinga.

Wat een treffende samenvatting

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

O ja sure, ze kan niet anders dan AHA wegsturen en nu valt ze door de mand

Waarom zou AHA, een goed voorbeeld van een geïntegreerde allochtoon, weggestuurd moeten worden of iig ter discussie gesteld moet worden? Oke, ze heeft gelogen, maar AHA zal daarbij vast niet de enige zijn die in de jaren 90 heeft gelogen om zo het Nederlanderschap te verkrijgen. Je gaat mij niet wijs maken dat zo'n grote groep 'Nederlanders' ook moet vertrekken, ook al hebben sommige al meer dan 10 jaar in Nederland gewoond.

Daarbij komt ze retesnel (te snel) met een oordeel over deze problematiek. Misschien om te benadrukken dat ze idd 'recht door zee' is en dat soort dingen. Winst om het lijsttrekkerschap kan Verdonk gelukkig vergeten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Falco op 16-05-2006 16:19:39 ]

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:04 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Het gaat hier niet om zomaar een ambtenaar, maar om een kamerlid.

Eens te meer reden om de gevolgen van haar leugens serieus te nemen.
En dan nog ben ik het niet met je eens dat aan een antecedentenonderzoek de GARANTIE mag worden ontleend dat de onderzochte persoon brandschoon is.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:06 schreef Verbal het volgende:

[..]

Precies. En er was overleg genoeg gaande. Maar nee, het moet soppend in allerlei (open) brieven worden gekwakt op een maandagavond

V.

Bedoel je dat Verdonk in dit hele verhaal de openbaarheid heeft gezocht??

Hieronder de tekst van de verklaring die Ayaan Hirsi Ali vanmiddag aflegde aan het begin van haar persconferentie. „Ik ga door met het stellen van ongemakkelijke vragen.”


In de zomer van 1992 ben ik naar Nederland gekomen. Ik wilde mijn leven in eigen hand nemen. Omdat ik me niet wil laten vangen in een toekomst die anderen voor mij uitstippelen.
Zoals velen heb ik gekozen voor de bescherming van de vrijheid. Die vrijheid heb ik hier gevonden. Hier heb ik de mogelijkheden gekregen en aangegrepen voor mijn strijd tegen religieuze terreur.
In de winter van 2003 ben ik lid van de Tweede Kamer geworden. Dat was op uitnodiging van de VVD. Mijn voorwaarde was dat ik woordvoerder emancipatie en integratie zou worden. Dat is gelukt, maar in de politiek gaat dat niet vanzelf. Want wat wilde ik in het parlement bereiken?
Allereerst wilde ik de ondergeschikte positie van migrantenvrouwen aan de orde stellen, en met name die van moslimvrouwen.
Ik wilde aandacht voor de cultuur en religie van etnische minderheden en niet alleen voor hun sociaal-economische omstandigheden.
Ten slotte wilde ik dat tot de politici hier zou doordringen dat de islam op belangrijke punten onverenigbaar is met de liberale rechtsstaat.
En nu mag ik mij afvragen: ben ik hierin geslaagd?
Politiek was voor mij een kwestie van vallen en opstaan. Soms was het frustrerend en ging mij het allemaal veel te langzaam. Maar dit weet ik zeker: op mijn manier heb ik bijgedragen aan de debatten. Over de islam, de bedreiging van de vrijheid van meningsuiting, de scheiding tussen kerk en staat, huiselijk geweld, eerwraak, vrouwenbesnijdenis, het dumpen van vrouwen in hun land van herkomst.
Deze zorgwekkende onderwerpen zijn niet meer weg te denken uit Den Haag.
De maatregelen die het kabinet neemt geven mij voldoening. Veel illusies over de multiculturele samenleving zijn voorgoed verdwenen: we zijn veel realistischer en opener geworden in het debat.
Intussen zijn mijn ideeën ook in het buitenland doorgedrongen. De afgelopen jaren heb ik in Europa en Amerika veel lezingen gehouden en debatten gevoerd.
Ik moest een afweging gaan maken. Ga ik verder in de Nederlandse politiek of moet ik mijn standpunten in een internationale omgeving uitdragen? In het najaar van 2005 vertelde ik Gerrit Zalm en Jozias van Aartsen dat ik niet beschikbaar zou zijn voor de lijst van 2007.
Ik kies nu voor een internationaal podium, omdat ik wil bijdragen aan het grensoverschrijdende debat over de emancipatie van moslimvrouwen en de ingewikkelde relatie tussen de islam en het Westen.
Ik wil de VVD bedanken voor mijn jaren in het parlement. Dat deze partij mij heeft gevraagd en – belangrijker nog – het met me heeft uitgehouden, is niet vanzelfsprekend. In het bijzonder wil ik mijn waardering uitspreken voor mijn fractiegenoten.
Ik wil mijn collega’s in de Kamer bedanken, voor hun steun, al waren de debatten soms vinnig en scherp. Femke, dank je wel. Dank ook aan die 30.758 mensen die hun stem toevertrouwden aan een nieuweling.
Nu zult u zeggen, waarom blijf ik niet tot aan de verkiezingen van volgend jaar? Waarom heb ik besloten om na bijna drieëneenhalf jaar mijn lidmaatschap van de Kamer te beëindigen?
Sinds ik in het voorjaar van 2002 publiekelijk over de islam ben gaan spreken, zijn de bedreigingen begonnen. Al ruim voordat ik in de politiek ging, is mijn bewegingsvrijheid daardoor ernstig beperkt. Dat is na de moord op Theo van Gogh alleen maar erger geworden.
De directe aanleiding voor het beëindigen van mijn Kamerlidmaatschap is dan ook dat ik voor het einde van de zomer uit mijn huis moet vertrekken. Op 27 april heeft het hof die uitspraak gedaan. Naar aanleiding van een klacht die mijn buren hebben ingediend – omdat zij zich in mijn buurt niet veilig voelen – heeft het Hof hen in het gelijk gesteld en mij vier maanden de tijd gegeven om mijn huis te verlaten.
Nu moet ik weer verhuizen, maar ook mijn nieuwe buren weten van de uitspraak van dit Hof.
Minister Donner is in beroep gegaan tegen deze uitspraak en ik ben hem daar erkentelijk voor: want hoe zal het anderen vergaan die worden bedreigd wanneer deze uitspraak overeind blijft? Aan mijn situatie verandert het niets: ik moet in afwachting van het beroep weer mijn koffers pakken.
Een andere aanleiding voor mijn vertrek vormt de discussie over het tv-programma ‘De heilige Ayaan’. Daarbij gaat het om twee kwesties: de onjuiste gegevens die ik heb verstrekt om erkend te worden als vluchteling en het verhaal over mijn uithuwelijking.
Over het feit dat ik met een onjuiste naam en geboortedatum, en met een onjuist vluchtverhaal, naar Nederland ben gekomen, ben ik altijd zeer open geweest. In 2002 heb ik op televisie de precieze toedracht rond mijn aankomst voor het eerst uit de doeken gedaan.
Sindsdien heb ik het tientallen keren herhaald, in binnen- en buitenland, in kranten, op radio en televisie. Ik heb vele malen de naam van mijn vader genoemd, ik heb mijn geboortedatum gegeven.
Nu vraagt u zich wellicht af: Hoe heet ik?
Ik ben Ayaan,
de dochter van Hirsi,
die de zoon is van Magan,
de zoon van Isse,
de zoon van Guleid,
die de zoon was van Ali,
die de zoon was van Wai’ays,
die de zoon was van Muhammad,
van Ali, van Umar,
van het geslacht Osman, de zoon van Mahamud.
Ik ben van deze clan. Mijn oervader is Darod, die achthonderd jaar geleden vanuit Arabië naar Somalië kwam en de grote stam van de Darod stichtte. Ik ben een Darod, een Macherten, een Osman Mahamud, en een Magan.
Vorige week was er nog enige verwarring over mijn naam.
Hoe ik heet ?
U weet nu hoe ik heet.
Er schijnen juridische vragen te bestaan omtrent de rechtsgeldigheid van mijn naturalisatie. Minister Verdonk heeft een onderzoek gelast. Ik kan de juridische problematiek niet overzien, maar ik wil wel zeggen: Hoe vaak geven mensen op de vlucht uit angst andere namen op? Wanneer het gaat om louter onjuiste persoonsgegevens is het ontnemen van de nationaliteit, in alle gevallen, ik herhaal: alle gevallen, een buitenproportionele sanctie.
Dan het verhaal over de uithuwelijking. Het tv-programma van vorige week trekt mijn geloofwaardigheid in twijfel. De slotconclusie van de makers is dat het allemaal erg ingewikkeld is. Ik kan u zeggen: dat valt wel mee.
De stelling dat ik vrijwillig een huwelijk ben aangegaan en aanwezig ben geweest op de bruiloft, is eenvoudigweg volledig onwaar. Er komt een verre neef uit Canada. Hij vraagt mijn vader om een van zijn vijf dochters. Mijn vader wijst mij aan. Ik kan u verzekeren, mijn vader neemt geen genoegen met een nee.
Onderweg naar Canada heb ik van een tussenstop in Duitsland gebruikgemaakt om naar Nederland te gaan en hier asiel aan te vragen.
Dat is in alle eenvoud het verhaal. Niets meer. Niets minder.
Kortom:
Ik ben dertien jaar geleden naar Nederland gekomen om mijn leven in eigen hand te nemen, om me niet te laten vangen in een leven dat anderen voor me uitgestippeld hadden.
Echter:
Het is moeilijk om met zoveel dreiging en politiebescherming te leven.
Het is moeilijk om als volksvertegenwoordiger te werken als je geen huis hebt. Moeilijk, maar nog niet onmogelijk.
Het is onmogelijk geworden nu de minister een hard oordeel over mijn Nederlanderschap heeft geveld. Dit stemt me treurig, want ik zou mijn mandaat als Kamerlid graag tot september willen afmaken.
Ik ga weg, maar de vragen blijven. De vragen over de toekomst van de islam in ons land, over de onderdrukking van vrouwen in de islamitische cultuur en over de integratie van de vele moslims in het Westen. Het is zelfbedrog om te denken dat alles weer zal worden als vroeger: na elf september is de wereld veranderd.
Ik ga door met het stellen van ongemakkelijke vragen. De weerstanden die dat oproept, zijn voor iedereen duidelijk. Ik voel de plicht om anderen te helpen in vrijheid te leven, zoals anderen dat ook voelen voor mij. Dat ik aan die emancipatie kan bijdragen – of dat nu in Nederland is of in een ander land – stemt mij gelukkig.
Ik ben Ayaan, de dochter van Hirsi, die de zoon was van Magan.
Vandaag leg ik mijn lidmaatschap van de Tweede Kamer neer.
Ik ga Nederland verlaten.
Verdrietig en opgelucht zal ik opnieuw mijn koffers pakken.
Ik ga door.


Bron: NRC

quote:

De ChristenUnie denkt dat er juridisch nog ruimte was voor de minister om een eigen afweging te maken, maar die ruimte heeft ze niet benut.

Ben ik heel benieuwd welke ruimte de CU nog ziet en waarom de CU alvast meent de minister te verwijten geen gebruik te maken van een ruimte, waarvan zijzelf niet zeker weet of die ruimte wel bestaat.

quote:

Verdonk heeft een onderzoek gelast. Ik kan de juridische problematiek niet overzien, maar ik wil wel zeggen: Hoe vaak geven mensen op de vlucht uit angst andere namen op? Wanneer het gaat om louter onjuiste persoonsgegevens is het ontnemen van de nationaliteit, in alle gevallen, ik herhaal: alle gevallen, een buitenproportionele sanctie.

Het is geen sanctie, maar het (rechts)gevolg van de onbepaalbaarheid van een besluit.

Die website van de vvd wordt momenteel ook best druk bezocht...

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:12 schreef Argento het volgende:

[..]

Het is geen sanctie, maar het (rechts)gevolg van de onbepaalbaarheid van een besluit.

Dus zou ze gewoon een nieuw paspoort met de juiste naam aan kunnen vragen?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:47 schreef SCH het volgende:

[..]

En als je ziet dat Ayaan juist de naam van 1 kamerlid in het bijzonder noemde: Femke Halsema.

Ja dat begreep ik niet. Was dat nou oprecht of met een knipoog?

Ja, de gretigheid waarmee die heks van een Verdonk het bekend maakte is ronduit misselijkmakend. Hopelijk breekt het haar dan ook op.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:08 schreef Argento het volgende:

[..]

Eens te meer reden om de gevolgen van haar leugens serieus te nemen.
En dan nog ben ik het niet met je eens dat aan een antecedentenonderzoek de GARANTIE mag worden ontleend dat de onderzochte persoon brandschoon is.

Het lijkt mij van belang dat goed gekeken wordt wat er uit dat antercedentenonderzoek naar voren is gekomen, temeer daar al langer bekend was dat AHA had gelogen tijdens het naturalisatieproces. Dan ben ik van mening dat de AIVD dat had moeten ontdekken.

Maar misschien blijkt uit dat onderzoek ook wel dat de AIVD het werk wel goed gedaan heeft, dat is dan zo. Maar het lijkt me wel dat hier even heel goed naar gekeken moet worden.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:14 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Dus zou ze gewoon een nieuw paspoort met de juiste naam aan kunnen vragen?

Opnieuw een naturalisatieverzoek indienen, jazeker.

Waarom moet die persverklaring van haar in het Engels op de VVD site staan?

http://www.vvd.nl/index.aspx?FilterId=974&ChapterId=1147&ContentId=4977

Prima te lezen, daar niet van, maar ze heeft de persconferentie toch ook gewoon in het Nederlands gedaan en het is een gewoon een Nederlandse site.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:14 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Dus zou ze gewoon een nieuw paspoort met de juiste naam aan kunnen vragen?

Wel als ze een geldige verblijfsvergunning heeft. Maar ik denk niet dat ze die heeft, helaas.

Ze heeft een paar namen overgeslagen en die van een * vroegere * voorouder gebruikt. Is daar nou al die heisa om. Nederland op z'n smalst hoor
Als zij zich Ayaan Hirsi Ali noemt vind ik dat geen probleem. Wat mij betreft klopt dat ook

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Wel als ze een geldige verblijfsvergunning heeft. Maar ik denk niet dat ze die heeft, helaas.

Die heeft ze wel, als ze niu haar paspoort in moet leveren wordt ze gewoon weer beschouwd als vluchteling en kan ze zonder problemen weer het naturalisatieproces in.

En weten we nu ook haar echte naam :

I am Ayaan, the daughter of Hirsi, who is the son of a man who took the name of Magan. Magan was the son of Isse, who was the son of Guleid, who was the son of Ali. He was the son of Wai’ays, who was the son of Muhammad. He was the son of Ali, who was the son of Umar. Umar was the son of Osman, who was the son of Mahamud. This is my clan, and therefore, in Somalia, this is my name: Ayaan Hirsi Magan Isse Guleid Ali Wai’ays Muhammad Ali Umar Osman Mahamud.


Maar goed dat ze zich niet opnieuw verkiesbaar stelt dan, dat past niet meer op zo'n stemapparaat.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:19 schreef Ericr het volgende:
En weten we nu ook haar echte naam :

I am Ayaan, the daughter of Hirsi, who is the son of a man who took the name of Magan. Magan was the son of Isse, who was the son of Guleid, who was the son of Ali. He was the son of Wai’ays, who was the son of Muhammad. He was the son of Ali, who was the son of Umar. Umar was the son of Osman, who was the son of Mahamud. This is my clan, and therefore, in Somalia, this is my name: Ayaan Hirsi Magan Isse Guleid Ali Wai’ays Muhammad Ali Umar Osman Mahamud.


Maar goed dat ze zich niet opnieuw verkiesbaar stelt dan, dat past niet meer op zo'n stemapparaat.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:19 schreef Ericr het volgende:
En weten we nu ook haar echte naam :

I am Ayaan, the daughter of Hirsi, who is the son of a man who took the name of Magan. Magan was the son of Isse, who was the son of Guleid, who was the son of Ali. He was the son of Wai’ays, who was the son of Muhammad. He was the son of Ali, who was the son of Umar. Umar was the son of Osman, who was the son of Mahamud. This is my clan, and therefore, in Somalia, this is my name: Ayaan Hirsi Magan Isse Guleid Ali Wai’ays Muhammad Ali Umar Osman Mahamud.


Maar goed dat ze zich niet opnieuw verkiesbaar stelt dan, dat past niet meer op zo'n stemapparaat.

quote:

dinsdag 16 mei 2006 uur.
Aboutaleb: ‘Menselijke maat is zoek'
ANP

AMSTERDAM - ‘De menselijke maat is zoek. Hirsi Ali is het slachtoffer van een verkrampte poging juridische correctheid toe te passen door de minister van Vreemdelingenzaken.’ Wethouder Aboutaleb van Amsterdam heeft dit dinsdag gezegd naar aanleiding van de conclusie van minister Verdonk van Vreemdelingenzaken dat Ayaan Hirsi Ali geen Nederlandse is.

‘Dit handelen geeft een zeer wrange en nare bijsmaak’, aldus Aboutaleb, die namens het hele college van burgemeester en wethouders van Amsterdam sprak. ‘Hirsi Ali is Nederlandse in alles wat ze doet, ze is hier gevormd en geworden wie ze nu is.’

Cisca Dresselhuys, hoofdredacteur van het feministische tijdschrift Opzij en vriendin van Hirsi Ali, noemt de snelheid van het onderzoek van minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) dinsdag ‘idioot belachelijk snel’. ‘Hier hoort een minister toch rustig over na te denken.’

‘Als alle media gek worden, mogen we toch hopen dat onze ministers rustig blijven’, aldus Dresselhuys. Ze stelt dat ze verbaasd is dat Verdonk, die volgens Dresselhuys erg gesteld is op Hirsi Ali, binnen 48 uur van mening is veranderd: ‘Ze is toch niet tot die hoogte gestegen om als een kip zonder kop brieven te schrijven.’

Verdonk moet volgens de hoofdredacteur ‘op haar schreden terugtreden’. Ze doelt daarmee niet op aftreden. ‘Maar ik wil wel horen dat ze andere mogelijkheden bekijkt en zegt dat ze zich vergaloppeerd heeft.’

Ook concludeert ze dat de Hofstadgroep zijn zin heeft gekregen, omdat Ayaan Hirsi Ali haar mond houdt. ‘In elk geval in Nederland’, zegt ze.

Volkskrant

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:18 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Die heeft ze wel, als ze niu haar paspoort in moet leveren wordt ze gewoon weer beschouwd als vluchteling en kan ze zonder problemen weer het naturalisatieproces in.

En we weten nu, dat de IND zaken binnen twee dagen kan regelen...

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:48 schreef Argento het volgende:

[..]

Nee. Het is niet Verdonk die bepaalt of het naturalisatiebesluit terzake Ayaan rechtsgevolg heeft. Het ontbreken van rechtsgevolg, is het gevolg van de omstandigheid dat de persoonsgegevens in het besluit, niet overeenstemmen met de identiteit van de geadresseerde.

Hmmm, gelezen het arrest dat je eerder plaatste, ben ik geneigd je gelijk te geven. De IND kan dan inderdaad niets anders constateren dan dat de naturalisatie geen rechtsgevolg heeft. Het enige wat Verdonk nog zou kunnen doen in dat geval, is het gedogen van de praktijk; maar dat is een uiterst twijfelachtig middel.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:10 schreef Argento het volgende:

[..]

Ben ik heel benieuwd welke ruimte de CU nog ziet en waarom de CU alvast meent de minister te verwijten geen gebruik te maken van een ruimte, waarvan zijzelf niet zeker weet of die ruimte wel bestaat.

Diverse (hoge) juristen betwijfelen of dit de enige mogelijkheid is. Maar toch blijf je volhouden dat deze haastige spoed ronduit noodzakelijk was. Nee dus, Verdonk had gewoon de tijd moeten nemen om het uit te zoeken met juristen.

In andere gevallen duurt het weken en maaaaaanden, nu is het in 48 uur bekeken. Puhleeeeeeese.

V.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 14:47 schreef du_ke het volgende:

[..]

jij was toch wel into Verdonk ?

En dus sta ik achter al haar acties? Dat zou wel erg kortzichtig zijn.

Nu vraagt u zich wellicht af: Hoe heet ik?
Ik ben Ayaan,
de dochter van Hirsi,
die de zoon is van Magan,
de zoon van Isse,
de zoon van Guleid,
die de zoon was van Ali,
die de zoon was van Wai’ays,
die de zoon was van Muhammad,
van Ali, van Umar,
van het geslacht Osman, de zoon van Mahamud.
Ik ben van deze clan. Mijn oervader is Darod, die achthonderd jaar geleden vanuit Arabië naar Somalië kwam en de grote stam van de Darod stichtte. Ik ben een Darod, een Macherten, een Osman Mahamud, en een Magan.
Vorige week was er nog enige verwarring over mijn naam.
Hoe ik heet ?
U weet nu hoe ik heet.


Als ze nou eens toegaf dat ze gewoon gelogen had in plaats een heel lulverhaal op te hangen. Maar hoe dan ook, ik vermaak(te) me wel.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:14 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ja dat begreep ik niet. Was dat nou oprecht of met een knipoog?

Het leek mij oprecht. Ze hebben in VN een uitgebreide open briefwisseling gehad, en ik neem aan dat ze elkaar goed kennen.

V.

Ik ben benieuwd met wat voor stuk de Winter gaat komen. Die zat likkebaardend in die zaal.

Papiertjes worden in de plenaire zaal verspreid.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:26 schreef PLAE@ het volgende:

Ik ben benieuwd met wat voor stuk de Winter gaat komen. Die zat likkebaardend in die zaal.

Dat haar leugen de schuld van de moslims is.

Verdonk is de nieuwe Neville Chamberlain, in 1938 dacht hij dat hij er vrede was en een jaar later brak de pleuris uit :

1938 Chamberlain :My good friends, for the second time in our history, a British Prime Minister has returned from Germany bringing peace with honour. I believe it is peace for our time.

1939 WO II

12-05-06 Verdonk 'Hirsi Ali heeft niets te vrezen'

15-05-06 Verdonk 'Hirsi Ali heeft vooralsnog niet het Nederlanderschap verkregen'


Chamberlainesk kan je het wel noemen.

Wat is eigenlijk per direct? Per direct, of zal ze nog bij het debat van straks aanwezig zijn? Kans lijkt me minimaal.

Los van hoe ze heet, ik snap ook niet dat deze feiten al zo lang bekend zijn en ze daar nu pas op wordt aangepakt. Als dat Arrest van de Hogeraad in november 2005 werd uitgesproken, had ook tóen de nationaliteit van Ayaan ter discussie moeten staan. Niet nu.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:24 schreef Verbal het volgende:

[..]


In andere gevallen duurt het weken en maaaaaanden, nu is het in 48 uur bekeken. Puhleeeeeeese.

V.

Met een beetje goede wil en spoed hadden ze hier in een weekje wel een gedegen rapportje met fatsoenlijke conclusies op tafel kunnen krijgen denk ik. Als Verdonk dan direct had aangegeven de zaak te zullen onderzoeken en niet had gezegd dat Ayaan niets te vrezen had, dan was er niets aan de hand geweest. Dan had Ayaan alsnog misschien een probleem gehad, maar dan was het wel op een meer correcte manier afgehandeld.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:24 schreef Verbal het volgende:

[..]

Diverse (hoge) juristen betwijfelen of dit de enige mogelijkheid is. Maar toch blijf je volhouden dat deze haastige spoed ronduit noodzakelijk was. Nee dus, Verdonk had gewoon de tijd moeten nemen om het uit te zoeken met juristen.

In andere gevallen duurt het weken en maaaaaanden, nu is het in 48 uur bekeken. Puhleeeeeeese.

V.

Absoluut

Sowieso omdat het een nogal gecompliceerde zaak is. Als blijkt dat Verdonk de situatie jaren lang gedoogd heeft, kan dat leiden tot de constatering dat de Staat de facto de nieuwe - valse - naam van Hirsi Ali heeft erkend, en dat daarmee alsnog haar Nederlanderschap is beklonken. Het is echter de vraag of er ook werkelijk gebruik zal worden gemaakt van deze uitzonderingsoptie, en ook in hoeverre beide partijen in een eventuele rechtszaak met bepaalde bewijzen weten te komen. In feite is nog heel veel ongewis.

Tijd om naar huis te fietsen en een stukje debat mee te pakken op tv

Dit is eigenlijk al topic 11:

Vanavond Zembla over Ayaan Hirsi Magan
De 'leugens' van Ayaan Hirsi Ali/Magan #2
Ayaan Hirsi Ali Magan # 3 - aan geloofwaardigheid ingeboet?
Ayaan Hirsi # 4
Hirsi Ali naar conservatieve denktank in VS
Ayaan goes America 6
Hirsi Ali naar conservatieve denktank in VS #2
Hirsi Ali naar conservatieve denktank in VS #3
Hirshi Ali: voor opgewonden standjes.
Hirsi Ali - hebben VVD-ers bloed aan hun handen?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:36 schreef DrMarten het volgende:
Tijd om naar huis te fietsen en een stukje debat mee te pakken op tv

Wordt ook live uitgezonden op BNR en live gestreamed met beeld http://www.tweedekamer.nl/applicaties/livedebat/index.jsp

quote:

DEN HAAG (ANP) - Tweede Kamervoorzitter Frans Weisglas vindt dat de buren van de beveiligde woning van VVD-parlementariër Ayaan Hirsi Ali zich moeten schamen ,,voor hun verschrikkelijke gedrag''.

Als gevolg van de door hen aangespannen rechtszaak moet Hirsi Ali uiterlijk 27 augustus haar woning verlaten. Ze vindt dat een belangrijke reden om de Tweede Kamer en Nederland te verlaten.

Weisglas sprak na het vertrek van Hirsi Ali van ,,een erg droevige dag''. Hij betitelde haar als ,,een van de meest markante Kamerleden die de Kamer sinds vele jaren heeft gehad''.

bron: anp

Hulde!

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:28 schreef Ericr het volgende:
Verdonk is de nieuwe Neville Chamberlain, in 1938 dacht hij dat hij er vrede was en een jaar later brak de pleuris uit :

1938 Chamberlain :My good friends, for the second time in our history, a British Prime Minister has returned from Germany bringing peace with honour. I believe it is peace for our time.

1939 WO II

12-05-06 Verdonk 'Hirsi Ali heeft niets te vrezen'

15-05-06 Verdonk 'Hirsi Ali heeft vooralsnog niet het Nederlanderschap verkregen'


Chamberlainesk kan je het wel noemen.

Dat is de slechtse poging ooit om de nazi´s of WOII erbij te halen ooit. Ik snap echt niet hoe je bij zo´n vergelijking komt. Ik wil het niet weten ook.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:30 schreef weathergirl het volgende:
Los van hoe ze heet, ik snap ook niet dat deze feiten al zo lang bekend zijn en ze daar nu pas op wordt aangepakt. Als dat Arrest van de Hogeraad in november 2005 werd uitgesproken, had ook tóen de nationaliteit van Ayaan ter discussie moeten staan. Niet nu.

Dat het nu pas een issue is, komt door de uitzending van Nova of Zembla. Dat is de macht van de media.
En het is flauw om te stellen dat Verdonk na een uitspraak van de rechter meteen een persoonlijke jacht moet openen in haar omgeving op alle `illegale elementen´.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:35 schreef Reya het volgende:

[..]

Absoluut

Sowieso omdat het een nogal gecompliceerde zaak is. Als blijkt dat Verdonk de situatie jaren lang gedoogd heeft, kan dat leiden tot de constatering dat de Staat de facto de nieuwe - valse - naam van Hirsi Ali heeft erkend, en dat daarmee alsnog haar Nederlanderschap is beklonken. Het is echter de vraag of er ook werkelijk gebruik zal worden gemaakt van deze uitzonderingsoptie, en ook in hoeverre beide partijen in een eventuele rechtszaak met bepaalde bewijzen weten te komen. In feite is nog heel veel ongewis.

Lousewies v/d Laan net op Radio 1 dat ze een brief heeft van een gerenommeerd advocatenbureau (naam effe kwijt), dat meldt dat van de uitspraak van de Hoge Raad kan worden afgeweken in gevallen dat duidelijk is over wie het gaat: "En als er van iemand duidelijk is wie het is, is het Ayaan wel'.

Verder meldt ze dat de regering gewoon de bevoegdheid heeft om -als ze het willen- AHA desnoods vandaag een geldig paspoort te geven.

Dit zal problematisch worden, omdat dat rechtsongelijkheid-claims zal opleveren, magoed.

Het eigen zwaard waar Bos het over had.

V.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:39 schreef the_disheaver het volgende:
Tweede Kamervoorzitter Frans Weisglas vindt dat de buren van de beveiligde woning van VVD-parlementariër Ayaan Hirsi Ali zich moeten schamen ,,voor hun verschrikkelijke gedrag''.
[..]

bron: anp

Hulde!

Nou nou, die mensen proberen ook alleen maar hun persoonlijke situatie te beschermen. Er is geen reden waarom de buren voor bijv. 100.000 euro waardevermindering het schip in moeten gaan.

Man man man, het lijkt wel een heksenjacht op de schuldigen. Typisch Nederlnads overigens, dat wel.

[ Bericht 13% gewijzigd door oheng op 16-05-2006 16:52:12 ]

Lol@donner. Inderdaad, luize baan, dat ministerschap

'Dat is het voordeel van een minister, die hoeft niet te oordelen over het handelen van een andere minister. Dat is aan de tweede kamer, waar ik nu heen ga'

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb meer respect voor Ayaan dan jij voor je eigen vriendjes.

Aangezien links Nederland eist dat Ayaan het nederlanderschap ontnomen wordt, omdat ze dat op dit moment goed vinden uitkomen, mag ik toch zeker wel verwachten dat dezelfde linkse kliek het niet erg vind als alle oud asielzoekers onderzocht gaan worden. Men wil toch zo graag dat Verdonk zich aan de regels houdt.

Sinds wanneer is Verdonk links nederland ?

Spannend allemaal joh.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wordt ook live uitgezonden op BNR en live gestreamed met beeld http://www.tweedekamer.nl/applicaties/livedebat/index.jsp

Oh, lol, ook gewoon op Nederland 2.

quote:

Balkenende ook verrast door optreden Verdonk

DEN HAAG (ANP) - Ook premier Jan Peter Balkenende is ,,verrast'' door de snelheid waarmee VVD-minister Rita Verdonk (Vreemdenlingenzaken) aangekondigd heeft dat VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali nooit de Nederlandse nationaliteit heeft gehad.

Hij wees er dinsdag op dat wetten en regels zorgvuldig moeten worden uitgevoerd en dat Verdonk aan de Tweede Kamer moet uitleggen of dat in deze zaak ook gebeurd is.

Balkenende heeft eerder dinsdag Verdonk bij zich op het Torentje geroepen om over de kwestie te praten.

Verdonk en onzorgvuldigheid. Een vast thema.

V.

begint

Femke .

Go Femke!!!

V.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:42 schreef Verbal het volgende:

[..]

Lousewies v/d Laan net op Radio 1 dat ze een brief heeft van een gerenommeerd advocatenbureau (naam effe kwijt), dat meldt dat van de uitspraak van de Hoge Raad kan worden afgeweken in gevallen dat duidelijk is over wie het gaat: "En als er van iemand duidelijk is wie het is, is het Ayaan wel'.

In dat geval zou Hirsi Ali - als ze zou willen - Veronk nog een redelijke knauw kunnen geven. Ik vraag me echter af of de soep werkelijk zo heet wordt gegeten; er zijn politieke processen gaande die verder strekken dan een simpel geschil tussen Verdonk en Hirsi Ali. Het zou best kunnen dat Verdonk uiteindelijk, onder druk van haar collega's in de ministerraad of van de Tweede kamer, alsnog besluit de situatie te gedogen. En dat is simpelweg een verkapte erkenning van de huidige identiteit van Hirsi Ali.

Maar goed, we zullen verder zien

Verantwoordelijkheid waar 'ie hoort: Verdonk.

'Er is niemand die de minister dwingt, ook de Hoge Raad niet'

V.

quote:

D66: Snelle naturalisatie Hirsi Ali

DEN HAAG - D66 wil dat het kabinet ervoor zorgt dat VVD'er Ayaan Hirsi Ali via een versnelde naturalisatieprocedure alsnog binnenkort de Nederlandse nationaliteit krijgt.

D66 zal dat dinsdagmiddag inbrengen tijdens het spoeddebat met minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken). Volgens fractievoorzitter Lousewies van der Laan moet de overheid altijd „coulant” omgaan met asielzoekers die met goede redenen in eerste instantie liegen over hun vlucht naar Nederland. Ook Hirsi Ali heeft gelogen over haar identiteit. Volgens D66 moeten de regels toegepast worden met „barmhartigheid, menselijkheid en in redelijkheid”. Van der Laan heeft twijfels over de snelheid waarmee Verdonk haar besluit heeft genomen.

Ze vindt het bovendien onbegrijpelijk dat ons land er blijkbaar niet in slaagt een bedreigd persoon als Hirsi Ali een veilig huis te bieden. „Wij vinden het verschrikkelijk dat Ayaan op deze manier het land zal verlaten. Maar het ergste is misschien nog wel, dat de meeste Nederlanders dat nog prima lijken te vinden ook. Deze kwestie zal de goede naam van Nederland in het buitenland, als vrijhaven voor vrijdenkers, helaas schaden.”

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:54 schreef Verbal het volgende:
Verantwoordelijkheid waar 'ie hoort: Verdonk.

'Er is niemand die de minister dwingt, ook de Hoge Raad niet'

V.

Rechtsgelijkheid `dwingt´ haar echter wel degelijk zo te handelen. Naja, als ze tenminste niet te snel heeft gehandeld natuurlijk.

Femke. .

Spannend, spannend... Zou de VVD een motie van wantrouwen tegen Verdonk indienen.

Zo ja, stem ik volgende keer op ze.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 17:00 schreef Invictus_ het volgende:
Spannend, spannend... Zou de VVD een motie van wantrouwen tegen Verdonk indienen.

Zo ja, stem ik volgende keer op ze.

Ik gok dat de oppositiepartijen er sneller mee zijn. Ervaring enzo

Lekker joh, keer op keer die hand in je broekzak.

Als iemand trouwens weet of ze de persconferentie van AHM nog helemaal gaan uitzenden zou het wel interessant zijn. Maar ik ben bang dat ze nu alleen stukjes in het nieuws zullen laten zien

Ben wel benieuwd of Verdionk vertrekt. Als ik Zalm zo hoor, kan ze maar beter vertrekken. Haar positie is niet meer houdbaar.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 17:04 schreef OldJeller het volgende:
Wat een amateur die van Beek. Weet zich geen houding aan te nemen, handen op tafel, hand in de broekzak, hand aan z'n neus, hand in z'n broekzak.. en zo verder.
Een cursus verhaal-vertellen zou hem ook niet slecht doen.

Kon de VVD geen geschikte woordvoerder vinden?

Die gast weet niet wat hem overkomt man.

quote:

Ellian overweegt aangifte Verdonk en Nawijn

DEN HAAG (ANP) - Rechtsfilosoof Afshin Ellian overweegt aangifte te doen tegen minister Verdonk, Hilbrand Nawijn, en andere politici, omdat zij wisten dat Ayaan Hirsi Ali tijdens haar naturalisatie in de jaren '90 niet de waarheid gesproken heeft. Dat liet Ellian weten.

Op het moment is er nog geen sprake van een aangifte, maar die ,,intentie zou in de loop van de dag kunnen ontstaan'', aldus Ellian. Volgens hem hebben de bewindslieden opzettelijk nagelaten uitvoering te geven aan bepalingen in de grondwet, door Hirsi Ali in de Tweede Kamer plaats te laten nemen.

In overleg met advocaat Gerard Spong komt Ellian tot de conclusie dat de bewindslieden strafbaar zijn. In tegenstelling tot Hirsi Ali, aldus Ellian. ,,De mogelijke misdrijven die zij heeft gepleegd, zoals fraude en valsheid in geschrifte, zijn in beginsel verjaard. De misdrijven van Verdonk, Nawijn en andere politici echter niet.''

Leugens

Nawijn stelde eerder niet te hebben geweten dat Hirsi Ali niet de waarheid sprak. Hij zei dat hij zou hebben opgetreden als hij het wel geweten had. Verdonk wilde maandag niet ingaan op het verwijt dat de VVD van de leugens heeft geweten. Dat is aan de VVD, aldus Verdonk.

Ellian was verder niet te spreken over het onderzoek waar Verdonk op baseert dat Hirsi Ali eigenlijk het Nederlanderschap niet mag bezitten. ,,Hoe kan dat nu binnen 24 uur zorgvuldig onderzocht zijn'', vraagt hij zich af. Ellian noemt het ,,uniek in de Nederlandse geschiedenis dat een Kamerlid op deze wijze door een minister de politiek uit wordt gezet''. Volgens hem dreigt een parlementaire crisis.

Ambtsmisdrijf

Volgens advocaat Spong heeft minister Verdonk ,,in beginsel'' een ambtsmisdrijf gepleegd door nu pas stappen te ondernemen tegen Hirsi Ali. ,,Voor zo'n misdrijf kon je vroeger verbannen worden naar Texel of Vlieland, maar dat is in 1886 afgeschaft. Tegenwoordig staat er maximaal drie jaar gevangenisstraf op.''

Spong wijst erop dat minister Donner van Justitie ook zelfstandig kan besluiten dat zijn collega-minister vervolgd moet worden. ,,Dat geeft natuurlijk grote politieke heibel. Het zou overigens niet de eerste keer zijn in de parlementaire geschiedenis. In 1880 pakte de toenmalige minister van Justitie op die manier de minister van financiën aan.''

bron: anp

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 17:05 schreef frankium het volgende:

[..]

Die gast weet niet wat hem overkomt man.

Hij is in ieder geval zichtrbaar aangedaan door de situatie. Alsof ie wijdbeens over een stroom lava staat.