Hirsi Ali #9 - Ik ben verbijsterd.

Doet de AIVD eigenlijk ook een antercedentenonderzoek bij kamerleden? Als ze dat wel doen ben ik benieuwd hoe AHA daar door heeft kunnen komen.

Hier verder dus

Wat een heerlijke tv zeg

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 14:55 schreef DrMarten het volgende:
Doet de AIVD eigenlijk ook een antercedentenonderzoek bij kamerleden? Als ze dat wel doen ben ik benieuwd hoe AHA daar door heeft kunnen komen.

Hoe zou je achter de juiste naam van iemand uit somalie kunnen komen?

Maar als de naam verkeerd is, dan zal de AIVD er niets van hoeven te zeggen. Das puur IND.

Waar is de bron dat er om half 5 een spoeddebat is? Verdonk zou eigenlijk van 4 tot 5 een besloten commisievergadering hebben.

Boeiende conferentie .

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 14:57 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Hoe zou je achter de juiste naam van iemand uit somalie kunnen komen?

Maar als de naam verkeerd is, dan zal de AIVD er niets van hoeven te zeggen. Das puur IND.

Als Zembla het kan dan moet de AIVD het ook kunnen. En met die informatie zou dan eerder duidelijk zijn geworden dat ze geen recht had op een Nederlands paspoort, dan was er alsnog wel gezeik gekomen waarschijnlijk, maar het had mij iig een hoop ergernis gescheeld omdat ze dan niet in de Kamer zou zijn gekomen.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:00 schreef the_disheaver het volgende:
Waar is de bron dat er om half 5 een spoeddebat is? Verdonk zou eigenlijk van 4 tot 5 een besloten commisievergadering hebben.

quote:

Tweede Kamer wil uitleg van Verdonk
De Tweede Kamer houdt vanmiddag een spoeddebat over de kwestie rond Ayaan Hirsi Ali. GroenLinks had hier om gevraagd. Het debat staat gepland voor 16:30 uur.


Onderzoek
CDA, D66, PvdA en GroenLinks willen uitleg van minister Verdonk van Integratie over het onderzoek dat zij instelt naar de naturalisatie van Hirsi Ali. Ook binnen de VVD is er veel kritiek op het handelen van Verdonk.


Liegen
Hirsi Ali zegt al jaren dat ze voor een verblijfsvergunning heeft gelogen. De partijen willen onder meer weten waarom dat onderzoek er nu pas komt.

Aangifte
Rechtsfilosoof Afshin Ellian overweegt zelfs aangifte te doen tegen minister Verdonk, oud-minister Nawijn en andere politici, omdat zij wisten dat Hirsi Ali tijdens haar naturalisatie loog.

bron

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 14:49 schreef oheng het volgende:

[..]

Ja man, die Theo van Gogh was ook zo´n sukkel die zich door alles en iedereen liet gebruiken he. En toen heeft AHA hem ook nog vermoord man!!!

Het is niet zo alsof van Gogh een enorm helder licht was nee. Hij heeft zich echt nooit gerealiseerd wat hij zich op z'n hals haalde. Of dat iets had uitgemaakt weet ik niet, maar ik durf te wedden dat Ali/Magan 'm helemaal heeft ingepakt.

Ik hoop dat de juichers in dit geval straks ook staan te juichen als er hele gezinnen uitgezet gaan worden, die al langer dan 12 jaar hier wonen, misschien zelfs al kleinkinderen hebben.

Jammer, toedeloe.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:02 schreef Gia het volgende:
Ik hoop dat de juichers in dit geval straks ook staan te juichen als er hele gezinnen uitgezet gaan worden, die al langer dan 12 jaar hier wonen, misschien zelfs al kleinkinderen hebben.

Jammer, toedeloe.

Jij stond anders vooraan om Taida uit te zwaaien, dus jouw krokodilletranen nemen we al helemaal niet meer serieus.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:01 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]


[..]

bron

dank. www.tweedekamer.nl is zoals gewoonlijk niet erg snel met wijzigingen...

1645 spoeddebat op ned 2. Met verdonk en donner. Woei!

(nos journaal zonet)

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij stond anders vooraan om Taida uit te zwaaien, dus jouw krokodilletranen nemen we al helemaal niet meer serieus.

haha idd .

Trouwens: wat was Zalm kwaad zeg. Zelden gezien dat een minister zo boos is op een andere minister.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:02 schreef Gia het volgende:
Ik hoop dat de juichers in dit geval straks ook staan te juichen als er hele gezinnen uitgezet gaan worden, die al langer dan 12 jaar hier wonen, misschien zelfs al kleinkinderen hebben.

Jammer, toedeloe.

Dat worden inderdaad de volgende. Daaag Ayaan, daaaag alle andere leugenaars die onder valse voorwenselen Nederland binnen zijn gekomen.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 14:53 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Het is nogal wat dat Verdonk dit allang wist of ten minste had moeten weten.
Als ze het al wist is het huichelarij ten top
Als ze het niet wist zijn zij of haar ambtenaren incompetent voor deze rol.

Het arrest van de Hoge Raad waaruit dit volgt, is nog vrij recent.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:03 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

dank. www.tweedekamer.nl is zoals gewoonlijk niet erg snel met wijzigingen...

Wat ook wel apart is, is dat het weblog van Verdonk sinds donderdag niet meer is geüpdatet. Tot donderdag dagelijks

V.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:07 schreef Argento het volgende:

[..]

Het arrest van de Hoge Raad waaruit dit volgt, is nog vrij recent.

Hmmm, wat voor zaak was dat?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:05 schreef SCH het volgende:
Trouwens: wat was Zalm kwaad zeg. Zelden gezien dat een minister zo boos is op een andere minister.

Verdonk zit in serieuse problemen. Er hoeft maar 1 puntje van onzorgvuldigheid in haar handelen te zitten en ze hangt, want binnen de VVD heeft ze nu heel weinig medestanders overgehouden.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Verdonk zit in serieuse problemen. Er hoeft maar 1 puntje van onzorgvuldigheid in haar handelen te zitten en ze hangt, want binnen de VVD heeft ze nu heel weinig medestanders overgehouden.

Fossiel Bolkestein steunt voorlopig nogwel en die is razend populair onder een deel van de aanhang..

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Verdonk zit in serieuse problemen. Er hoeft maar 1 puntje van onzorgvuldigheid in haar handelen te zitten en ze hangt, want binnen de VVD heeft ze nu heel weinig medestanders overgehouden.

Denk het ook. Kan me niet herinneren Zalm eerder zo woedend te hebben gezien, dat moet achter de schermen nog veel erger zijn.

Rutte heeft een mooie dag

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:10 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Starting here:

Nawijn: ook GL-Kamerlid Karimi loog

Den Haag ruimt haar kamer op.

Ik vind dat de men nu gewoon even een stop moet inlassen. Ayaan even deruit schoppen en kijken hoe in de toekomst voorkomen kan worden dat gezinnen uitgezet kunnen worden.

_{Tenzij Karimi er ook zoeentje is die in haar eigen nest pist, weg dermee dan}

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:10 schreef Reya het volgende:

[..]

Hmmm, wat voor zaak was dat?

Te vinden op rechtspraak.nl

LJN: AT7542

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:10 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Verdonk zit in serieuse problemen. Er hoeft maar 1 puntje van onzorgvuldigheid in haar handelen te zitten en ze hangt, want binnen de VVD heeft ze nu heel weinig medestanders overgehouden.

Had ze toch al niet onder de 'hoge vvd'ers'. Tenminste: geen voorkeur boven rutte

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:05 schreef SCH het volgende:
Trouwens: wat was Zalm kwaad zeg. Zelden gezien dat een minister zo boos is op een andere minister.

tevens tvp

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:02 schreef Gia het volgende:
Ik hoop dat de juichers in dit geval straks ook staan te juichen als er hele gezinnen uitgezet gaan worden, die al langer dan 12 jaar hier wonen,.
Jammer, toedeloe.

Dat gebeurt al.

Als Verdonk alle liegende asielzoekers het land uit wil trappen, dan blijven er wel bar weinig over....
Daar kan de schoorsteen van de linkse asielzoekersindustrie niet meer van roken jongens, dat wordt echt werk zoeken vanaf nu.

Hirsi Ali, ga je Submission 2 in Hollywood maken?

Wat vind je het van het Midden-Oostenbeleid van George Bush?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:00 schreef the_disheaver het volgende:
Waar is de bron dat er om half 5 een spoeddebat is? Verdonk zou eigenlijk van 4 tot 5 een besloten commisievergadering hebben.

Zojuist wordt op BNR gezegd dat het spoeddebat om kwart voor 5 is.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:15 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Als Verdonk alle liegende asielzoekers het land uit wil trappen, dan blijven er wel bar weinig over....
Daar kan de schoorsteen van de linkse asielzoekersindustrie niet meer van roken jongens, dat wordt echt werk zoeken vanaf nu.

Ja, en al die rechtse ondernemers die hun goedkope personeel kwijt raken zullen op de tafels gaan staan dansen

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:10 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Starting here:

Nawijn: ook GL-Kamerlid Karimi loog

Den Haag ruimt haar kamer op.

Tja, goodbye Karimi. Of is zij nou zielig?

quote:

Aangifte
Zelfbenoemd rechtsfilosoof Afshin Ellian overweegt zelfs aangifte te doen tegen minister Verdonk, oud-minister Nawijn en andere politici, omdat zij wisten dat Hirsi Ali tijdens haar naturalisatie loog.

Logisch, hij voelt ook de hete adem van Verdonk in zijn nek. Hij is de volgende die kan optiefen.

Ik snap nog steeds niet hoe het de schuld van Verdonk is dat Ayaan mogelijkerwijs nooit de Nederlandse nationaliteit heeft verkregen.

Dag Ayaan Hirsi, (of hoe je dan ook precies mag heten.)

Liegen over je achtergrond om Nederlander te mogen worden mag niet. Je bent de zwakste schakel. Tot ziens. Heb totaal geen medelijden met je.

Alhoewel, zwakste schakel; het is je gelukt om maar liefst 14 jaar misbruik van Nederland te maken. Toch een knappe prestatie om als illegale in de 2e kamer te werken. Wat dat betreft, petje af.

Stort je meteen je salaris van de afgelopen jaren even terug? O nee, dat kan natuurlijk niet meer. Die zijn opgegaan aan de productiekosten van Submission 1 en 2. Nog zo'n knappe prestatie van je; provoceren kon je als geen ander.

Laat je me even weten wanneer je vertrekt? Ik kom je graag uitzwaaien.

Edit -- flamebait.

[ Bericht 94% gewijzigd door ExtraWaskracht op 16-05-2006 15:18:53 ]

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:13 schreef Youssef het volgende:

Tenzij Karimi er ook zoeentje is die in haar eigen nest pist, weg dermee dan

Nee nee. Ook mensen die geen kritiek op de Islam hebben, of zelfs zwaar gelovig zijn als uitzondering beschouwen. Iedereen die gelogen heeft bij asielaanvraag of aanvraag verblijfsvergunning meteen het land uitgooien.

Heeft jouw vader niet gelogen over zijn geboorteplaats toevallig?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:17 schreef SCH het volgende:
Edit -- flamebait.

(he, weg ge-edit)

nee, ik snap het nog steeds niet.

Waarom is het Verdonk´s schuld dat Ayaan mogelijkerwijs nooit de Nederlandse nationaliteit heeft verkregen?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:17 schreef Argento het volgende:
Ik snap nog steeds niet hoe het de schuld van Verdonk is dat Ayaan mogelijkerwijs nooit de Nederlandse nationaliteit heeft verkregen.

Wil je het niet begrijpen

Het gaat om het verdachte enthousiasme waarmee Verdonk zichzelf wil positioneren als standvastig.

V.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Heeft jouw vader niet gelogen over zijn geboorteplaats toevallig?

Je gaat het bijna hopen he?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Hij is de volgende die kan optiefen.

Ellian kan niet uitgezet worden. Hooguit vermoord worden.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Rutte heeft een mooie dag

De stemming voor het lijsttrekkerschap is al een tijdje bezig, ik lach me dood als Verdonk al genoeg stemmen blijkt te hebben om te winnen

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:19 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dan wordt de kans zeker ook groter dat we intollerante personen zoals jou ook kwijt raken zeker

Die Afshin Elian houdt dezelfde duistere en sinistere agenda aan als Hirsi, namelijk een burgeroorlog in Nederland proberen te ontketenen.

Naast Afshin Elian mogen ze ook Ephimenco gaan controleren. Ook zo'n onbetrouwbare figuur.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:17 schreef SCH het volgende:
Edit -- flamebait.

Wat nou?

[ Bericht 100% gewijzigd door ExtraWaskracht op 16-05-2006 15:24:41 (feedback) ]

Wat ik eigenlijk nog het ergst en schijnheiligst vind is dat die VVD-fractiemensen die nu zitten te piepen dat Roestige Rita niet zo naar moet doen tegen Hirsi Whatever omdat het inhumaan is e.d., dat pas nu bij zo'n high-profile casus doen. Minderjarige, hier geboren, volledig geintegreerde kinderen die worden uitgezet omdat hun ouders hebben gelogen, dat vinden ze blijkbaar niet erg.

En haar eerst laten blijven terwijl je weet dat ze gelogen heeft en pas nu het in de media komt doen alsof je heel streng doch rechtvaardig bent, ja dan ben je ook helemaal niet fout bezig. Verdonk heeft zich lekker in de nesten gewerkt.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:20 schreef Argento het volgende:

[..]



(he, weg ge-edit)

nee, ik snap het nog steeds niet.

Waarom is het Verdonk´s schuld dat Ayaan mogelijkerwijs nooit de Nederlandse nationaliteit heeft verkregen?

Ben je echt zo traag van begrip? Of ben je verliefd op haar?

Je hebt de persconferentie toch wel gezien.

Ach ga eens kijken wat voor gajes er bij groenlinks zit. Overigens Rita valt niks te verwijten, die voert gewoon beleid uit. Zuur maar goed.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:17 schreef Argento het volgende:
Ik snap nog steeds niet hoe het de schuld van Verdonk is dat Ayaan mogelijkerwijs nooit de Nederlandse nationaliteit heeft verkregen.

Dat ze het dus al wist, en anders de onwetendheid.

Ze is hoe dan ook verantwoordelijk hiervoor. Ze heeft 3,5 jaar de tijd gehad om Ayaan eruit te zetten, en nu het in de publiciteit komt gaat ze ineens over tot actie.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:19 schreef Gia het volgende:

Heeft jouw vader niet gelogen over zijn geboorteplaats toevallig?

En jij over je misbruik wellicht?

Mijn vader is hier gewoon gekomen toen ie nodig was en heeft zo netjes zijn paspoort weten te krijgen en een stel goed opgeleidde kinderen achtergelaten Die uiteraard allemaal weer het liefst zo snel mogelijk weer weg gaan uit dit prutsland

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:22 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ja, dus als Verdonk AHM uitzet, is ze toch standvastig?
En wat is er nou verkeerd?

Het gaat erom dat ze eerst zegt dat AHA niets te vrezen heeft, vervolgens aankondigt dat er een uitgebreid onderzoek komt en dan binnen 24 uur al weet te melden dat AHA eigenlijk geen Nederlandse is. Dit alles is natuurlijk een ietwat vreemde gang van zaken.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:17 schreef Rudy-F1 het volgende:
Dag Ayaan Hirsi, (of hoe je dan ook precies mag heten.)

Liegen over je achtergrond om Nederlander te mogen worden mag niet. Je bent de zwakste schakel. Tot ziens. Heb totaal geen medelijden met je.

Alhoewel, zwakste schakel; het is je gelukt om maar liefst 14 jaar misbruik van Nederland te maken. Toch een knappe prestatie om als illegale in de 2e kamer te werken. Wat dat betreft, petje af.

Stort je meteen je salaris van de afgelopen jaren even terug? O nee, dat kan natuurlijk niet meer. Die zijn opgegaan aan de productiekosten van Submission 1 en 2. Nog zo'n knappe prestatie van je; provoceren kon je als geen ander.

Laat je me even weten wanneer je vertrekt? Ik kom je graag uitzwaaien.

Wat een bout reactie.... Ik denk dat elke asielzoeker wel liegt over zijn status etc... Wat zou jij in die situatie doen? Het is natuurlijk wel makkelijk lullen, maargoed ik mocht deze vrouw wel

Succes in Amerika Ayaan

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:24 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Ach ga eens kijken wat voor gajes er bij groenlinks zit. Overigens Rita valt niks te verwijten, die voert gewoon beleid uit. Zuur maar goed.

Was jou ook nog niet verteld dat dit al veel langer bekend is, en Rita al 3,5 jaar minister is?

bij deze dan.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:15 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Als Verdonk alle liegende asielzoekers het land uit wil trappen, dan blijven er wel bar weinig over....

Misschien kan Nova/Zembla ook docu´s gaan maken over willekeurige asielzoekers.
Misschien een wekelijks item genaamd ´De leugenaar van de week`.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Jij stond anders vooraan om Taida uit te zwaaien, dus jouw krokodilletranen nemen we al helemaal niet meer serieus.

Nogmaals, Taida is een totaal andere situatie. Taida´s leven liep geen gevaar als ze werd uitgezet. Als AHA wordt uitgezet naar Kenia of Somalie, leeft ze nog geen week.

Kap nou eens met Taida erbij te slepen, en beoordeel de zaak van AHA op zich. Anders leidt het alleen maar naar offtopic geleuter.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:24 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Dat ze het dus al wist, en anders de onwetendheid.

Of ze het persoonlijk al wist is maar de vraag. Verdonk was geen kamerlid maar is als minister van buitenaf aangetrokken.

Ik vind de reacties van sommige moslims en die van sommige rechtse users, Gia voorop, echt onuitstaanbaar.

Het getuigt van weinig respect, zeker ook voor Ayaan.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:20 schreef Verbal het volgende:

[..]

Wil je het niet begrijpen

Het gaat om het verdachte enthousiasme waarmee Verdonk zichzelf wil positioneren als standvastig.

V.

Ik heb Verdonk hier zelf nog niet over gehoord. Ik kan haar dus ook niet op enig enthousiamse betrappen.

Ze zit in een lastig parket voorzover ze MOET vaststellen dat Ayaan MOGELIJKERWIJS de Nederlandse nationaliteit NOOIT gehad heeft en ze (Verdonk) kan daar NIETS aan doen.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:22 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Ja, dus als Verdonk AHM uitzet, is ze toch standvastig?

'Het enthousiasme', de gretigheid, de verbazingwekkende snelheid... wat snap je daar nou niet aan?

quote:

En wat is er nou verkeerd?

Zie hierboven. Onderzoek, prima. Maar ga alsjeblieft niet struikelen over je dikke enkels om maar zo snel mogelijk 'standvastig' te zijn. Haar tempo in deze is uitermate verdacht en bijzonder geënt op politiek gewin. Ik vind het prima dat het zij het lid op de neus lijkt te krijgen. Moet je maar niet zo'n populistische politieke peilinghoer zijn.

V.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:26 schreef oheng het volgende:

Nogmaals, Taida is een totaal andere situatie. Taida´s leven liep geen gevaar als ze werd uitgezet. Als AHA wordt uitgezet naar Kenia of Somalie, leeft ze nog geen week.

Behalve dat dat komt door de uitspraken die ze hier als kamerlid heeft gedaan en niet doordat de situatie daar zo slecht was oen ze er weg ging.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:26 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Of ze het persoonlijk al wist is maar de vraag. Verdonk was geen kamerlid maar is als minister van buitenaf aangetrokken.

Ookal wist ze het persoonlijk niet, dan had ze het nog moeten weten.
Het is haar verantwoordelijkheid.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:24 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Ach ga eens kijken wat voor gajes er bij groenlinks zit. Overigens Rita valt niks te verwijten, die voert gewoon beleid uit. Zuur maar goed.

Er valt haar in elk geval te verwijten dat ze volslagen inconsequent is. Haar eerst jarenlang laten blijven, tegen haar zeggen dat ze zich geen zorgen hoeft te maken, en nu het in de media komt moet ze ineens weg.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:24 schreef Chewie het volgende:

[..]

Blijkbaar zijn de enige personen die een burgeroorlog willen ontketenen figuren zoals jij die niet om kunnen gaan met de vrijheid van meningsuiting en denken elke kritiek te kunnen smoren door controle en het ergste geval uitzetting en/of moord.

Op Nova gisteren zag ik Magan op archiefbeeld, vrolijk keuvelen met oorlogsmisdadiger Henry Kissinger. Zulke moreel verwerpelijke figuren ben je toch liever kwijt dan rijk, toch?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:24 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Dat ze het dus al wist, en anders de onwetendheid.

Ze is hoe dan ook verantwoordelijk hiervoor. Ze heeft 3,5 jaar de tijd gehad om Ayaan eruit te zetten, en nu het in de publiciteit komt gaat ze ineens over tot actie.

Zoals ik al zei, het arrest van de Hoge Raad waarin bevestigd wordt dat de gegeven omstandigheden er toe KUNNEN leiden dat Ayaan nooit Nederlandse is geworden, is van vrij recente datum.

Daar moet ik bij zeggen dat in die zaak de IND de betreffende personen al in 2003 heeft bericht dat hun verblijfsstatus non-existent is om redenen van valse/verkeerde persoonsgegevens.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ja, en al die rechtse ondernemers die hun goedkope personeel kwijt raken zullen op de tafels gaan staan dansen

Die halen ze uit Polen. Een onevenredig groot deel van de mensen die hier als asielzoeker gekomen zijn werkt niet.

Wanneer is 'liegen op je asielverzoek' eigenlijk verjaard.
Hoeveel jaar moeten we terug gaan om alle asielzoekers te controleren die ooit gelogen hebben op hun asiel aanvraag

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:28 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Ookal wist ze het persoonlijk niet, dan had ze het nog moeten weten.
Het is haar verantwoordelijkheid.

Ze is politiek verantwoordelijk en moet die verantwoordelijkheid ook nemen natuurlijk. Maar dat betekent niet noodzakelijkerwijs dat ze "het" had moeten weten.
Het was voor Verdonk verstandiger geweest als ze direct had gezegd dat ze de zaak tot op de bodem uit ging zoeken en netjes gewacht had op een concrete conclusie van dat onderzoek.
Ik ken de ambtenarenwereld een klein beetje en ik kan je zeggen dat het onmogelijk is om binnen 24 uur de ins en outs van zo'n zaak te kennen, daarmee is ze zichzelf heel ard voorbij gegaloppeerd

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:29 schreef anneja het volgende:

[..]

Haar eerst jarenlang laten blijven, tegen haar zeggen dat ze zich geen zorgen hoeft te maken, en nu het in de media komt moet ze ineens weg.

Nou ja, als Hirsi Ali weet hard te maken dat Verdonk in eerdere stadia met nagenoeg dezelfde kennis van zaken heeft gegarandeerd dat ze haar nationaliteit niet zou verliezen, heeft ze een serieuze zaak.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:33 schreef Reya het volgende:

[..]

Nou ja, als Hirsi Ali weet hard te maken dat Verdonk in eerdere stadia met nagenoeg dezelfde kennis van zaken heeft gegarandeerd dat ze haar nationaliteit niet zou verliezen, heeft ze een serieuze zaak.

Ik denk dat de Wet boven een terloopse uitspraak van een minister gaat.

Ik heb zo'n idee, dat Hirsi Ali een groter platform krijgt in de Verenigde Staten om haar mening te kunnen vertolken. Ook in een land waar het werken voor haar makkelijker zal zijn. Ofwel dat fanatici wat minder invloed op haar privésfeer kunnen uitoefenen.
Daarnaast vind ik ook goed dat ze nog eens benadrukt dat er een vervolg komt op Submission.
Het blijft natuurlijk wel ongewis of haar vertrek uit de Nederlandse politiek de politieke agenda omtrent het islamdebat zal verbleken, maar het feit blijft dat een aantal onderwerpen die zij heeft aangekaart nog steeds bij sommigen het stoom uit de oren kweekt en dat zal ongetwijfeld nog een tijdje duren voordat dat is weggeëbd.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:33 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Ze is politiek verantwoordelijk en moet die verantwoordelijkheid ook nemen natuurlijk. Maar dat betekent niet noodzakelijkerwijs dat ze "het" had moeten weten.
Het was voor Verdonk verstandiger geweest als ze direct had gezegd dat ze de zaak tot op de bodem uit ging zoeken en netjes gewacht had op een concrete conclusie van dat onderzoek.
Ik ken de ambtenarenwereld een klein beetje en ik kan je zeggen dat het onmogelijk is om binnen 24 uur de ins en outs van zo'n zaak te kennen, daarmee is ze zichzelf heel ard voorbij gegaloppeerd

Ze is inderdaad iets te hard van stapel gegaan als ze niet wist hoe het zat. Ik vind het ook heel frapant dat ze zo snel met die brief kwam.
Misschien wist ze het al wel, en had ze het dossier al klaar liggen voor als het van pas kwam

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:26 schreef SCH het volgende:
Ik vind de reacties van sommige moslims en die van sommige rechtse users, Gia voorop, echt onuitstaanbaar.

Het getuigt van weinig respect, zeker ook voor Ayaan.

Is dat kwartje bij jou nou eindelijk gevallen?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:26 schreef SCH het volgende:
Ik vind de reacties van sommige moslims en die van sommige rechtse users, Gia voorop, echt onuitstaanbaar.

Het getuigt van weinig respect, zeker ook voor Ayaan.

Ik heb meer respect voor Ayaan dan jij voor je eigen vriendjes.

Aangezien links Nederland eist dat Ayaan het nederlanderschap ontnomen wordt, omdat ze dat op dit moment goed vinden uitkomen, mag ik toch zeker wel verwachten dat dezelfde linkse kliek het niet erg vind als alle oud asielzoekers onderzocht gaan worden. Men wil toch zo graag dat Verdonk zich aan de regels houdt.

Ben maar gerust, gaat echt wel gebeuren hoor. Denk maar niet dat Rita blij is dat ze Ayaan kwijt raakt. Het feit dat Ayaan nog steeds zo'n hoge pet op heeft over Rita, doet mij vermoeden dat er echt nog wel meer koppen gaan rollen.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:35 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Ik denk dat de Wet boven een terloopse uitspraak van een minister gaat.

Welke wet?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:39 schreef Gia het volgende:

[..]


Aangezien links Nederland eist dat Ayaan het nederlanderschap ontnomen wordt

Hoe kom je tot die conclusie?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:39 schreef Reya het volgende:

[..]

Welke wet?

Dat ding dat immigratie en naturalisatie regelt, weet ik veel hoe die recies heet.

Zelfs GroenLinks vindt het "onrechtvaardig wat Ayaan nu overkomt" (Halsema zojuist op RTLZ), dus waar jij je nu weer in godsnaam op baseert, keine blasse Ahnung!

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:39 schreef Gia het volgende:

Aangezien links Nederland eist dat Ayaan het nederlanderschap ontnomen wordt

Iets wat je dus kennelijk niet hebt kan je ook niet ontnomen worden.

Er waar trek je überhaupt die conclusie uit? Het is toch echt Verdonk, een goeie vertegenwoordigster van "rechts" Nederland die met de voorzet kwam.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:28 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Voorbeelden, wie?

Los daarvan: respect voor wat, wat heeft ze gedaan terwijl ik haar (indirect) betaalde?

Ik vind dat jij ook wel wat in mag binden ja.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:39 schreef Gia het volgende:

Aangezien links Nederland eist dat Ayaan het nederlanderschap ontnomen wordt

Huh Heb jij de topics een beetje gelezen?

V.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:39 schreef Gia het volgende:

Aangezien links Nederland eist dat Ayaan het nederlanderschap ontnomen wordt

Ik zou Wiegel, Nawijn en Dijkstal niet echt links willen noemen...
Verder natuurlijk potsierlijke bewering als je ziet hoeveel linkse users hier het juist opnemen voor Ayaan op dit punt.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb meer respect voor Ayaan dan jij voor je eigen vriendjes.

Aangezien links Nederland eist dat Ayaan het nederlanderschap ontnomen wordt, omdat ze dat op dit moment goed vinden uitkomen, mag ik toch zeker wel verwachten dat dezelfde linkse kliek het niet erg vind als alle oud asielzoekers onderzocht gaan worden. Men wil toch zo graag dat Verdonk zich aan de regels houdt.

Ben maar gerust, gaat echt wel gebeuren hoor. Denk maar niet dat Rita blij is dat ze Ayaan kwijt raakt. Het feit dat Ayaan nog steeds zo'n hoge pet op heeft over Rita, doet mij vermoeden dat er echt nog wel meer koppen gaan rollen.

Volgens mij volg je de discussie helemaal niet. Je lult maar wat over de rug van Ayaan heen. Smakeloos

Het zou beter zijn als je hier even niet post want bovenstaande post is echt zeldzaam dom.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik zou Wiegel, Nawijn en Dijkstal niet echt links willen noemen...
Verder natuurlijk potsierlijke bewering als je ziet hoeveel linkse users hier het juist opnemen voor Ayaan op dit punt.

En als je ziet dat Ayaan juist de naam van 1 kamerlid in het bijzonder noemde: Femke Halsema.

Tering, wat irritant zo'n Gia, hoe ga ik daar ook alweer mee om

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik zou Wiegel, Nawijn en Dijkstal niet echt links willen noemen...

Ik neem SCH als voorbeeld.

Altijd tegen uitzetting in dergelijke gevallen, maar in dit geval zit ie zwaar te genieten.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:33 schreef Reya het volgende:

[..]

Nou ja, als Hirsi Ali weet hard te maken dat Verdonk in eerdere stadia met nagenoeg dezelfde kennis van zaken heeft gegarandeerd dat ze haar nationaliteit niet zou verliezen, heeft ze een serieuze zaak.

Nee. Het is niet Verdonk die bepaalt of het naturalisatiebesluit terzake Ayaan rechtsgevolg heeft. Het ontbreken van rechtsgevolg, is het gevolg van de omstandigheid dat de persoonsgegevens in het besluit, niet overeenstemmen met de identiteit van de geadresseerde.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:48 schreef Gia het volgende:
Altijd tegen uitzetting in dergelijke gevallen, maar in dit geval zit ie zwaar te genieten.

Nou moet je echt ophouden. Hoe kom je daar nou bij???????????????????????????????????????????????????????? Je leest echt niet mee he.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:39 schreef Gia het volgende:

Aangezien links Nederland eist dat Ayaan het nederlanderschap ontnomen wordt

Waar dan?


Ik vind wel dat als ze dan toch regels boven mensen stelt, dat ze dan inderdaad ook geen uitzondering mag maken voor Kalou of Hirsi Nogwat. Maar als onderdeel van links Nederland zou ik veel liever zien dat ze zichzelf de ruimte had gelaten om mensen op humane gronden te laten blijven.

(en los daarvan vind ik haar een ongelofelijke trut, homo's uitwijzen naar Iran en dan daarna klagen dat ze zo hard aangepakt wordt, maar dat terzijde)

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb meer respect voor Ayaan dan jij voor je eigen vriendjes.

Aangezien links Nederland eist dat Ayaan het nederlanderschap ontnomen wordt, omdat ze dat op dit moment goed vinden uitkomen,

Nee, de links/rechts scheiding gaat in dat geval niet op. Het hypocriete gedeelte van links wil echter wel dat ze wordt uitgezet. En het te rechtlijnig gedeelte van rechts ook. En dan natuurlijk veel moslims nog.

Maarja, de politiek in links rechts indelen is te simpel, en daardoor vaak onbruikbaar.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik neem SCH als voorbeeld.

Altijd tegen uitzetting in dergelijke gevallen, maar in dit geval zit ie zwaar te genieten.

Volgens mij is hij van oordeel dat Ayaan moet mogen blijven. Verdonk is de grote schuldige.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:47 schreef SCH het volgende:

[..]

En als je ziet dat Ayaan juist de naam van 1 kamerlid in het bijzonder noemde: Femke Halsema.

Ik heb het niet over kamerleden, maar over fok-usertjes.

Nog steeds geen antwoord op een eerdere vraag van mij

Weet iemand of de AIVD een antercedentenonderzoek verricht naar aanstaand kamerleden?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:48 schreef Argento het volgende:

[..]

Nee. Het is niet Verdonk die bepaalt of het naturalisatiebesluit terzake Ayaan rechtsgevolg heeft. Het ontbreken van rechtsgevolg, is het gevolg van de omstandigheid dat de persoonsgegevens in het besluit, niet overeenstemmen met de identiteit van de geadresseerde.

En ze dus illigaal het nederlanderschap heeft gekregen

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:48 schreef Argento het volgende:

[..]

Nee. Het is niet Verdonk die bepaalt of het naturalisatiebesluit terzake Ayaan rechtsgevolg heeft. Het ontbreken van rechtsgevolg, is het gevolg van de omstandigheid dat de persoonsgegevens in het besluit, niet overeenstemmen met de identiteit van de geadresseerde.

quote:

Zalm wees er op dat het normaal een paar weken duurt voordat Kamervragen beantwoord worden. Nu zei Verdonk in reactie op de vragen uit de Kamer de eerste dag dat Hirsi Ali zich geen zorgen hoeft te maken. Dan volgt een onderzoek naar feiten die al drieëneenhalf jaar bekend zijn en dan is er binnen een dag een antwoord aan de Kamer, hield Zalm de media voor. ,,Dat is een opmerkelijke snelheid.''

V.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:50 schreef DrMarten het volgende:
Nog steeds geen antwoord op een eerdere vraag van mij

Weet iemand of de AIVD een antercedentenonderzoek verricht naar aanstaand kamerleden?

Ja, dat doen ze.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb het niet over kamerleden, maar over fok-usertjes.

in dat geval moet je de topics ff doorlezen voordat je je mening spuwt.

Ik denk juist dat dit een onderwerp is waarbij je de standpunten niet kunt onderverdelen in je kortzichtige links/rechts hoekje.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik neem SCH als voorbeeld.

Altijd tegen uitzetting in dergelijke gevallen, maar in dit geval zit ie zwaar te genieten.

Ik lees geheel anders dan jij.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:49 schreef SCH het volgende:

[..]

Nou moet je echt ophouden. Hoe kom je daar nou bij???????????????????????????????????????????????????????? Je leest echt niet mee he.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 14:57 schreef SCH het volgende:
Hier verder dus

Wat een heerlijke tv zeg

Geef toe dat je zit te genieten van de hele toestand.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:49 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb het niet over kamerleden, maar over fok-usertjes.

Je had het over links, en over mij, maar je doet niet de moeite de discussie te volgen en dat diskwalificeert je.

Lees mijn eerste reactie nadat ik las over de beslissing van Verdonk:

Hirsi Ali naar conservatieve denktank in VS #3

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ja, dat doen ze.

Dan heeft daar dus ook iemand behoorlijk gefaald, kan dus nog wel eens een staartje krijgen voor een andere verantwoordelijke minister.

Aan de andere kant zou het wel weer mooi zijn als dit voor de VVD reden is om die zogenaamde rechtlijnigheid van Verdonk wat in te perken.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:52 schreef Gia het volgende:

[..]


[..]

Geef toe dat je zit te genieten van de hele toestand.

Oh, je kunt de dingen niet goed scheiden. Ik vind een kwade Zalm inderdaad geweldig ja. En een om zich heen meppende Bibi de Vries ook.

Maar de manier waarop er met Hirsi Ali wordt omgegaan vind ik ver beneden de maat, dat had je kunnen weten als je gelezen had.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:52 schreef Gia het volgende:

[..]


[..]

Geef toe dat je zit te genieten van de hele toestand.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:50 schreef Verbal het volgende:

[..]


[..]

V.

Ja, als Verdonk een arrest van de Hoge Raad van november 2005 onder haar neus geschoven krijgt, waaruit volgt dat het gegoochel met haar naam nogal wat gevolgen kan hebben, dan doet Verdonk er goed aan Ayaan daar even op te wijzen.

Maar ok, feit blijft dat de IND in ieder geval in 2003 het beleid hanteerde dat in die gevallen een naturalisatiebesluit geen rechtsgevolg heeft, in welk beleid de IND van de HR dus gelijk heeft gekregen.

Sinds wanneer bekend is dat Ayaan ten tijde van haar naturalisatie onder een andere naam in het administratieve leven bekend was, dan de naam die in het besluit staat, weet ik niet. Als dat pas uit de Zembla docu blijkt, dan zie ik niet welk verwijt de IND gemaakt zou moeten worden.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:52 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Dan heeft daar dus ook iemand behoorlijk gefaald, kan dus nog wel eens een staartje krijgen voor een andere verantwoordelijke minister.

Aardig punt. Ik weet niet hoe dat precies zit, maar Remkes (ook al VVD) zou dan ook wat te beantwoorden hebben.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Aardig punt. Ik weet niet hoe dat precies zit, maar Remkes (ook al VVD) zou dan ook wat te beantwoorden hebben.

Ach nee, ze zeggen dan gewoon 'foei' en gaan weer over tot de orde van de dag.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:52 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Dan heeft daar dus ook iemand behoorlijk gefaald, kan dus nog wel eens een staartje krijgen voor een andere verantwoordelijke minister.

Nou, laten we de verantwoordelijkheid zoveel mogelijk laten bij degene die daadwerkelijk gelogen heeft. In het kader van een documentaire iemand verleden uitspitten, is nog wat anders dan van iedere ambtenaar een antecedentenonderzoek uitvoeren. Een dergelijk onderzoek is alleen in praktische zin al aan grenzen onderworpen.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:56 schreef anneja het volgende:

[..]

Ach nee, ze zeggen dan gewoon 'foei' en gaan weer over tot de orde van de dag.

Waarschijnlijk wordt dat wel weer met een knuffel afgedaan idd, maar het blijft een interessant vraagstuk.

Verdonk is opeens echt door de mand gevallen

Ik heb de TT maar even verbeterd aangezien dit al het negende deel is.

quote:

Minister Zalm is verbaasd over de snelheid waarmee minister Verdonk het Nederlanderschap van Hirsi Ali ter discussie heeft gesteld. "Als de IND altijd zo snel werkt, zijn er binnenkort geen achterstanden meer", aldus Zalm.

Zalm laat nagaan of het mogelijk is dat Hirsi Ali toch Nederlandse kan blijven. Hij hoopt dat de IND een eventuele nieuwe aanvraag net zo snel zal behandelen.

Hij wilde niet ingaan op de vraag of hij Verdonk op andere gedachten heeft willen brengen. Volgens Zalm brengt hij de eenheid van kabinetsbeleid in gevaar als hij daar iets over zegt.

Dat zegt toch genoeg. Ten eerste meet deze minister met twee maten, en ten tweede valt hij de democratie af, door Verdonk te willen "chanteren". Zij die zelf helemaal niks aan die opgegeven foutieve naam kan doen. En als er iemand wat mag zeggen over de wenselijke snelheid van procedures bij de IND dan is dat Donner danwel Verdonk. Normaal kan men dat niet snel genoeg gaan.

Enkel om een querulante partijgenoot verdere heibel maken in het kabinet, tjonge.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Logisch, hij voelt ook de hete adem van Verdonk in zijn nek. Hij is de volgende die kan optiefen.

Ff mijn lijstjer die weg mag:

- Verdonk
- Ellian
- Geertje
- Hans van Breukelen
- Michiel Smit

²

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:01 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ff mijn lijstjer die weg mag:

- Verdonk
- Ellian
- Geertje
- Hans van Breukelen
- Michiel Smit

²

Je vergeet Karimi, die ook gelogen heeft.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:01 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ff mijn lijstjer die weg mag:

- Verdonk
- Ellian
- Geertje
- Hans van Breukelen
- Michiel Smit

²

Waarom Hans van Breukelen

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:58 schreef Argento het volgende:

[..]

Nou, laten we de verantwoordelijkheid zoveel mogelijk laten bij degene die daadwerkelijk gelogen heeft. In het kader van een documentaire iemand verleden uitspitten, is nog wat anders dan van iedere ambtenaar een antecedentenonderzoek uitvoeren. Een dergelijk onderzoek is alleen in praktische zin al aan grenzen onderworpen.

Het gaat hier niet om zomaar een ambtenaar, maar om een kamerlid.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:03 schreef Gia het volgende:

[..]

Je vergeet Karimi, die ook gelogen heeft.

Is dat je nieuwe slachtoffer?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:01 schreef okee6 het volgende:

[..]

Dat zegt toch genoeg. Ten eerste meet deze minister met twee maten, en ten tweede valt hij de democratie af, door Verdonk te willen "chanteren". Zij die zelf helemaal niks aan die opgegeven foutieve naam kan doen. En als er iemand wat mag zeggen over de wenselijke snelheid van procedures bij de IND dan is dat Donner danwel Verdonk.

Enkel om een querulante partijgenoot verdere heibel maken in het kabinet, tjonge.

Zalm reageert m.i. niet correct.

Dat Verdonk in eerste instantie aangeeft dat Ayaan niets te vrezen hoeft te hebben, zie ik als een uitspraak van privepersoon tot privepersoon en zal ook betekenen dat Verdonk als minister geen besluit zal nemen op grond waarvan Ayaan haar Nederlanderschap verliest. Dat Verdonk later op de uitspraak van de HR wordt gewezen, waaruit wat anders blijkt, tekent haar situatie, en dan doel ik op de situatie van Verdonk. Zij heeft in het in dat geval helemaal niet in haar macht of Ayaan haar verblijfsstatus behoudt ja of nee, en op dat moment kan zij dus niet anders dan Ayaan daarover in te lichten. In dat opzicht is Verdonk echter slechts de boodschapper van het vervelende nieuws. Zij staat als minister totaal machteloos.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:55 schreef Argento het volgende:

Ja, als Verdonk een arrest van de Hoge Raad van november 2005 onder haar neus geschoven krijgt, waaruit volgt dat het gegoochel met haar naam nogal wat gevolgen kan hebben, dan doet Verdonk er goed aan Ayaan daar even op te wijzen.

Precies. En er was overleg genoeg gaande. Maar nee, het moet soppend in allerlei (open) brieven worden gekwakt op een maandagavond

V.

quote:

PERSBERICHT


16 mei 200


Reactie ChristenUnie op vertrek van Ayaan Hirsi Ali

VVD valt in eigen zwaard

De ChristenUnie vindt het voor Hirsi Ali een persoonlijk drama en te betreuren dat zij haar Nederlanderschap van de ene op de andere dag verliest. Het VVD-Kamerlid betaalt zo de prijs voor het harde vreemdelingenbeleid van haar eigen partij.

De ChristenUnie denkt dat er juridisch nog ruimte was voor de minister om een eigen afweging te maken, maar die ruimte heeft ze niet benut.

“Opmerkelijk is de steun van de VVD voor Hirsi Ali. Nu het een eigen Kamerlid betreft, wordt opeens de menselijkheid in ogenschouw genomen,” aldus Tweede kamerlid Huizinga.

Wat een treffende samenvatting

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

O ja sure, ze kan niet anders dan AHA wegsturen en nu valt ze door de mand

Waarom zou AHA, een goed voorbeeld van een geïntegreerde allochtoon, weggestuurd moeten worden of iig ter discussie gesteld moet worden? Oke, ze heeft gelogen, maar AHA zal daarbij vast niet de enige zijn die in de jaren 90 heeft gelogen om zo het Nederlanderschap te verkrijgen. Je gaat mij niet wijs maken dat zo'n grote groep 'Nederlanders' ook moet vertrekken, ook al hebben sommige al meer dan 10 jaar in Nederland gewoond.

Daarbij komt ze retesnel (te snel) met een oordeel over deze problematiek. Misschien om te benadrukken dat ze idd 'recht door zee' is en dat soort dingen. Winst om het lijsttrekkerschap kan Verdonk gelukkig vergeten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Falco op 16-05-2006 16:19:39 ]

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:04 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Het gaat hier niet om zomaar een ambtenaar, maar om een kamerlid.

Eens te meer reden om de gevolgen van haar leugens serieus te nemen.
En dan nog ben ik het niet met je eens dat aan een antecedentenonderzoek de GARANTIE mag worden ontleend dat de onderzochte persoon brandschoon is.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:06 schreef Verbal het volgende:

[..]

Precies. En er was overleg genoeg gaande. Maar nee, het moet soppend in allerlei (open) brieven worden gekwakt op een maandagavond

V.

Bedoel je dat Verdonk in dit hele verhaal de openbaarheid heeft gezocht??

Hieronder de tekst van de verklaring die Ayaan Hirsi Ali vanmiddag aflegde aan het begin van haar persconferentie. „Ik ga door met het stellen van ongemakkelijke vragen.”


In de zomer van 1992 ben ik naar Nederland gekomen. Ik wilde mijn leven in eigen hand nemen. Omdat ik me niet wil laten vangen in een toekomst die anderen voor mij uitstippelen.
Zoals velen heb ik gekozen voor de bescherming van de vrijheid. Die vrijheid heb ik hier gevonden. Hier heb ik de mogelijkheden gekregen en aangegrepen voor mijn strijd tegen religieuze terreur.
In de winter van 2003 ben ik lid van de Tweede Kamer geworden. Dat was op uitnodiging van de VVD. Mijn voorwaarde was dat ik woordvoerder emancipatie en integratie zou worden. Dat is gelukt, maar in de politiek gaat dat niet vanzelf. Want wat wilde ik in het parlement bereiken?
Allereerst wilde ik de ondergeschikte positie van migrantenvrouwen aan de orde stellen, en met name die van moslimvrouwen.
Ik wilde aandacht voor de cultuur en religie van etnische minderheden en niet alleen voor hun sociaal-economische omstandigheden.
Ten slotte wilde ik dat tot de politici hier zou doordringen dat de islam op belangrijke punten onverenigbaar is met de liberale rechtsstaat.
En nu mag ik mij afvragen: ben ik hierin geslaagd?
Politiek was voor mij een kwestie van vallen en opstaan. Soms was het frustrerend en ging mij het allemaal veel te langzaam. Maar dit weet ik zeker: op mijn manier heb ik bijgedragen aan de debatten. Over de islam, de bedreiging van de vrijheid van meningsuiting, de scheiding tussen kerk en staat, huiselijk geweld, eerwraak, vrouwenbesnijdenis, het dumpen van vrouwen in hun land van herkomst.
Deze zorgwekkende onderwerpen zijn niet meer weg te denken uit Den Haag.
De maatregelen die het kabinet neemt geven mij voldoening. Veel illusies over de multiculturele samenleving zijn voorgoed verdwenen: we zijn veel realistischer en opener geworden in het debat.
Intussen zijn mijn ideeën ook in het buitenland doorgedrongen. De afgelopen jaren heb ik in Europa en Amerika veel lezingen gehouden en debatten gevoerd.
Ik moest een afweging gaan maken. Ga ik verder in de Nederlandse politiek of moet ik mijn standpunten in een internationale omgeving uitdragen? In het najaar van 2005 vertelde ik Gerrit Zalm en Jozias van Aartsen dat ik niet beschikbaar zou zijn voor de lijst van 2007.
Ik kies nu voor een internationaal podium, omdat ik wil bijdragen aan het grensoverschrijdende debat over de emancipatie van moslimvrouwen en de ingewikkelde relatie tussen de islam en het Westen.
Ik wil de VVD bedanken voor mijn jaren in het parlement. Dat deze partij mij heeft gevraagd en – belangrijker nog – het met me heeft uitgehouden, is niet vanzelfsprekend. In het bijzonder wil ik mijn waardering uitspreken voor mijn fractiegenoten.
Ik wil mijn collega’s in de Kamer bedanken, voor hun steun, al waren de debatten soms vinnig en scherp. Femke, dank je wel. Dank ook aan die 30.758 mensen die hun stem toevertrouwden aan een nieuweling.
Nu zult u zeggen, waarom blijf ik niet tot aan de verkiezingen van volgend jaar? Waarom heb ik besloten om na bijna drieëneenhalf jaar mijn lidmaatschap van de Kamer te beëindigen?
Sinds ik in het voorjaar van 2002 publiekelijk over de islam ben gaan spreken, zijn de bedreigingen begonnen. Al ruim voordat ik in de politiek ging, is mijn bewegingsvrijheid daardoor ernstig beperkt. Dat is na de moord op Theo van Gogh alleen maar erger geworden.
De directe aanleiding voor het beëindigen van mijn Kamerlidmaatschap is dan ook dat ik voor het einde van de zomer uit mijn huis moet vertrekken. Op 27 april heeft het hof die uitspraak gedaan. Naar aanleiding van een klacht die mijn buren hebben ingediend – omdat zij zich in mijn buurt niet veilig voelen – heeft het Hof hen in het gelijk gesteld en mij vier maanden de tijd gegeven om mijn huis te verlaten.
Nu moet ik weer verhuizen, maar ook mijn nieuwe buren weten van de uitspraak van dit Hof.
Minister Donner is in beroep gegaan tegen deze uitspraak en ik ben hem daar erkentelijk voor: want hoe zal het anderen vergaan die worden bedreigd wanneer deze uitspraak overeind blijft? Aan mijn situatie verandert het niets: ik moet in afwachting van het beroep weer mijn koffers pakken.
Een andere aanleiding voor mijn vertrek vormt de discussie over het tv-programma ‘De heilige Ayaan’. Daarbij gaat het om twee kwesties: de onjuiste gegevens die ik heb verstrekt om erkend te worden als vluchteling en het verhaal over mijn uithuwelijking.
Over het feit dat ik met een onjuiste naam en geboortedatum, en met een onjuist vluchtverhaal, naar Nederland ben gekomen, ben ik altijd zeer open geweest. In 2002 heb ik op televisie de precieze toedracht rond mijn aankomst voor het eerst uit de doeken gedaan.
Sindsdien heb ik het tientallen keren herhaald, in binnen- en buitenland, in kranten, op radio en televisie. Ik heb vele malen de naam van mijn vader genoemd, ik heb mijn geboortedatum gegeven.
Nu vraagt u zich wellicht af: Hoe heet ik?
Ik ben Ayaan,
de dochter van Hirsi,
die de zoon is van Magan,
de zoon van Isse,
de zoon van Guleid,
die de zoon was van Ali,
die de zoon was van Wai’ays,
die de zoon was van Muhammad,
van Ali, van Umar,
van het geslacht Osman, de zoon van Mahamud.
Ik ben van deze clan. Mijn oervader is Darod, die achthonderd jaar geleden vanuit Arabië naar Somalië kwam en de grote stam van de Darod stichtte. Ik ben een Darod, een Macherten, een Osman Mahamud, en een Magan.
Vorige week was er nog enige verwarring over mijn naam.
Hoe ik heet ?
U weet nu hoe ik heet.
Er schijnen juridische vragen te bestaan omtrent de rechtsgeldigheid van mijn naturalisatie. Minister Verdonk heeft een onderzoek gelast. Ik kan de juridische problematiek niet overzien, maar ik wil wel zeggen: Hoe vaak geven mensen op de vlucht uit angst andere namen op? Wanneer het gaat om louter onjuiste persoonsgegevens is het ontnemen van de nationaliteit, in alle gevallen, ik herhaal: alle gevallen, een buitenproportionele sanctie.
Dan het verhaal over de uithuwelijking. Het tv-programma van vorige week trekt mijn geloofwaardigheid in twijfel. De slotconclusie van de makers is dat het allemaal erg ingewikkeld is. Ik kan u zeggen: dat valt wel mee.
De stelling dat ik vrijwillig een huwelijk ben aangegaan en aanwezig ben geweest op de bruiloft, is eenvoudigweg volledig onwaar. Er komt een verre neef uit Canada. Hij vraagt mijn vader om een van zijn vijf dochters. Mijn vader wijst mij aan. Ik kan u verzekeren, mijn vader neemt geen genoegen met een nee.
Onderweg naar Canada heb ik van een tussenstop in Duitsland gebruikgemaakt om naar Nederland te gaan en hier asiel aan te vragen.
Dat is in alle eenvoud het verhaal. Niets meer. Niets minder.
Kortom:
Ik ben dertien jaar geleden naar Nederland gekomen om mijn leven in eigen hand te nemen, om me niet te laten vangen in een leven dat anderen voor me uitgestippeld hadden.
Echter:
Het is moeilijk om met zoveel dreiging en politiebescherming te leven.
Het is moeilijk om als volksvertegenwoordiger te werken als je geen huis hebt. Moeilijk, maar nog niet onmogelijk.
Het is onmogelijk geworden nu de minister een hard oordeel over mijn Nederlanderschap heeft geveld. Dit stemt me treurig, want ik zou mijn mandaat als Kamerlid graag tot september willen afmaken.
Ik ga weg, maar de vragen blijven. De vragen over de toekomst van de islam in ons land, over de onderdrukking van vrouwen in de islamitische cultuur en over de integratie van de vele moslims in het Westen. Het is zelfbedrog om te denken dat alles weer zal worden als vroeger: na elf september is de wereld veranderd.
Ik ga door met het stellen van ongemakkelijke vragen. De weerstanden die dat oproept, zijn voor iedereen duidelijk. Ik voel de plicht om anderen te helpen in vrijheid te leven, zoals anderen dat ook voelen voor mij. Dat ik aan die emancipatie kan bijdragen – of dat nu in Nederland is of in een ander land – stemt mij gelukkig.
Ik ben Ayaan, de dochter van Hirsi, die de zoon was van Magan.
Vandaag leg ik mijn lidmaatschap van de Tweede Kamer neer.
Ik ga Nederland verlaten.
Verdrietig en opgelucht zal ik opnieuw mijn koffers pakken.
Ik ga door.


Bron: NRC

quote:

De ChristenUnie denkt dat er juridisch nog ruimte was voor de minister om een eigen afweging te maken, maar die ruimte heeft ze niet benut.

Ben ik heel benieuwd welke ruimte de CU nog ziet en waarom de CU alvast meent de minister te verwijten geen gebruik te maken van een ruimte, waarvan zijzelf niet zeker weet of die ruimte wel bestaat.

quote:

Verdonk heeft een onderzoek gelast. Ik kan de juridische problematiek niet overzien, maar ik wil wel zeggen: Hoe vaak geven mensen op de vlucht uit angst andere namen op? Wanneer het gaat om louter onjuiste persoonsgegevens is het ontnemen van de nationaliteit, in alle gevallen, ik herhaal: alle gevallen, een buitenproportionele sanctie.

Het is geen sanctie, maar het (rechts)gevolg van de onbepaalbaarheid van een besluit.

Die website van de vvd wordt momenteel ook best druk bezocht...

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:12 schreef Argento het volgende:

[..]

Het is geen sanctie, maar het (rechts)gevolg van de onbepaalbaarheid van een besluit.

Dus zou ze gewoon een nieuw paspoort met de juiste naam aan kunnen vragen?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 15:47 schreef SCH het volgende:

[..]

En als je ziet dat Ayaan juist de naam van 1 kamerlid in het bijzonder noemde: Femke Halsema.

Ja dat begreep ik niet. Was dat nou oprecht of met een knipoog?

Ja, de gretigheid waarmee die heks van een Verdonk het bekend maakte is ronduit misselijkmakend. Hopelijk breekt het haar dan ook op.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:08 schreef Argento het volgende:

[..]

Eens te meer reden om de gevolgen van haar leugens serieus te nemen.
En dan nog ben ik het niet met je eens dat aan een antecedentenonderzoek de GARANTIE mag worden ontleend dat de onderzochte persoon brandschoon is.

Het lijkt mij van belang dat goed gekeken wordt wat er uit dat antercedentenonderzoek naar voren is gekomen, temeer daar al langer bekend was dat AHA had gelogen tijdens het naturalisatieproces. Dan ben ik van mening dat de AIVD dat had moeten ontdekken.

Maar misschien blijkt uit dat onderzoek ook wel dat de AIVD het werk wel goed gedaan heeft, dat is dan zo. Maar het lijkt me wel dat hier even heel goed naar gekeken moet worden.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2006 16:14 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Dus zou ze gewoon een nieuw paspoort met de juiste naam aan kunnen vragen?

Opnieuw een naturalisatieverzoek indienen, jazeker.

Waarom moet die persverklaring van haar in het Engels op de VVD site staan?

http://www.vvd.nl/index.aspx?FilterId=974&ChapterId=1147&ContentId=4977

Prima te lezen, daar niet van, maar ze heeft de persconferentie toch ook gewoon in het Nederlands gedaan en het is een gewoon een Nederlandse site.