Ayaan Hirsi # 4

Overbruggingspost:

quote:

Op zondag 14 mei 2006 08:25 schreef Loedertje het volgende:

[..]


[..]

Tjah, voor een beetje vast inkomen en *hou je mond dicht anders krijg je geen geld meer* zal die broer nu ook alles verklaren wat Hirsi wil natuurlijk...Hirsi laat de text schrijven en de familie leest het voor,

Nou, AHM heeft juist nooit geld gegeven aan haar broer in Kenya en aan haar moeder in Somalie, die heeft ze gewoon weg laten rotten!

Mijn laatste post in #3

quote:

Op zondag 14 mei 2006 10:17 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Ik snap al die drukte niet, ze had al zelf meerder malen gezegd dat ze economisch vluchteling is en zaken verzonnen heeft om hier te komen.

Net als Taïda, dus? En die moest er toch ook uit?

quote:

Er zijn geen noemenswaardige nieuwe feiten naar voren gekomen.

Behalve het feit, dat haar leugentjes iets erger blijken te zijn dan ze altijd zelf heeft gezegd en dat ze dus op basis van die leugentjes de nederlandse politiek is ingegaan, nu een riant salaris krijgt van jouw en mijn belastingcenten, 24-uurs bewaking krijgt van jouw en mijn belastingcenten en een appartement in Den Haag bewoont van jouw en mijn belastingcenten.

quote:

Echt weer Nederland op zijn best hoor. Als je kop boven het maaiveld uitsteekt, moet die er af.

Kop boven het maaiveld? Als ze nou iets zou bijdragen aan de politiek, zou ik het wat anders vinden. Maar de polarisatie groter maken alleen om je eigen ego te voeden, vind ik niet echt een bijdrage.

quote:

Op zondag 14 mei 2006 10:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Mijn laatste post in #3
[..]

Net als Taïda, dus? En die moest er toch ook uit?
[..]

Behalve het feit, dat haar leugentjes iets erger blijken te zijn dan ze altijd zelf heeft gezegd en dat ze dus op basis van die leugentjes de nederlandse politiek is ingegaan, nu een riant salaris krijgt van jouw en mijn belastingcenten, 24-uurs bewaking krijgt van jouw en mijn belastingcenten en een appartement in Den Haag bewoont van jouw en mijn belastingcenten.
[..]


Kop boven het maaiveld? Als ze nou iets zou bijdragen aan de politiek, zou ik het wat anders vinden. Maar de polarisatie groter maken alleen om je eigen ego te voeden, vind ik niet echt een bijdrage.

Wat een onsamenhangend verhaal, sorry hoor.

Ze vangt salaris als lid van de tweede kamer, omdat ze democratisch verkozen is tot lid.

En ja, haar salaris wordt betaald door belastinginkomsten, maar dat geld voor alle tweede kamer leden. Dus wat is nu je punt?

Ze krijgt beveiliging omdat ze bedreigt wordt door moslimextremisten, dat is dus iets wat je die moslimextremisten kwalijk moet nemen. Niet haar. We zijn altijd een land geweest waar je je mening vrij kunt uitten. Als jij daar tegen bent, zeg het dan aub!

80 procent van de vluchtelingen zijn economisch. Dat is al lang bekent en dus dat ze verhalen verzinnen om toch toegelaten te worden. Hersi Ali heeft dat altijd al gezegd en ook eerder verteld dat zij daarop geen uitzondering is.

Verdonk heeft ook gezegd dat onder de huidige regels Ali het land uit zou moeten, echter Ali is Nederlander geworden in een tijd dat nog andere regels gelden. Dus.. zij en honderdduizenden anderen hebben geluk.

Verder vind ik dat ze vooral door moet gaan met haar werk, ze zegt wat ze denkt. En dat moet kunnen in Nederland.

Lang leve de vrijheid van meningsuiting, lang leve Hersie Ali

Je hoeft het niet met haar eens te zijn, als je maar niet haar rechten bestrijd om te zeggen wat ze wil zeggen. Als je dat wel doet, dan moet je niet verbaast zijn als jou recht om te zeggen wat jij vindt binnenkort beknot wordt. Omdat er bepaalde religieuze groepen zijn die vinden dat jouw mening hun beledigd.

quote:

Op zondag 14 mei 2006 10:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Wat een onsamenhangend verhaal, sorry hoor.

Onsamenhangend? Ik denk eerder dat jouw leesvaardigheid dan niet helemaal up to date is...

quote:

Ze vangt salaris als lid van de tweede kamer, omdat ze democratisch verkozen is tot lid.

Waar ze helemaal niet verkiesbaar voor had mogen zijn, omdat je daarvoor Nederlands staatsburger moet zijn, een status die zij onterecht verkregen heeft.

quote:

En ja, haar salaris wordt betaald door belastinginkomsten, maar dat geld voor alle tweede kamer leden. Dus wat is nu je punt?

Dat die leden allemaal netjes Nederlander zijn (geworden) en Hirsi niet.

quote:

Ze krijgt beveiliging omdat ze bedreigt wordt door moslimextremisten, dat is dus iets wat je die moslimextremisten kwalijk moet nemen. Niet haar. We zijn altijd een land geweest waar je je mening vrij kunt uitten. Als jij daar tegen bent, zeg het dan aub!

Ze krijgt die omdat ze Kamerlid is. Als ik moslimextremisten achter me aan krijg, krijg ik heus geen 24 uur bewaking op kosten van de Staat.

En aangezien ze onterecht Kamerlid is... (zie boven)

quote:

80 procent van de vluchtelingen zijn economisch. Dat is al lang bekent en dus dat ze verhalen verzinnen om toch toegelaten te worden. Hersi Ali heeft dat altijd al gezegd en ook eerder verteld dat zij daarop geen uitzondering is.

Ja, en? W.m.b. mogen alle economische vluchtelingen en alle liegende asielzoekers per kerende vlucht het land weer uit. Inclusief Hirsi, dus.

quote:

Verdonk heeft ook gezegd dat onder de huidige regels Ali het land uit zou moeten, echter Ali is Nederlander geworden in een tijd dat nog andere regels gelden. Dus.. zij en honderdduizenden anderen hebben geluk.

Honderdduizenden? Bron?

quote:

Verder vind ik dat ze vooral door moet gaan met haar werk, ze zegt wat ze denkt. En dat moet kunnen in Nederland.

Helaas is ze daarvoor niet aangenomen. Ze is aangenomen als volksvertegenwoordiger. Niet als zelfbenoemde spreekbuis van misbruikte moslimvrouwen waar ook ter wereld.

quote:

Je hoeft het niet met haar eens te zijn, als je maar niet haar rechten bestrijd om te zeggen wat ze wil zeggen.

Doe ik dat dan? Doet iemand in deze topics dat dan? Ze mag zeggen wat ze wil. Maar dan wel als privé-persoon, in Somalië of Kenya, waar ze hoort, gebaseerd op de wet en het arrest van de Hoge Raad. Zeker niet van mijn centen in een lichaam als de Tweede Kamer.

quote:

Als je dat wel doet, dan moet je niet verbaast zijn als jou recht om te zeggen wat jij vindt binnenkort beknot wordt. Omdat er bepaalde religieuze groepen zijn die vinden dat jouw mening hun beledigd.

Afgezien van de spel- en taalfouten in dit stukje (ik tel er minstens 3 in 2 zinnen) vind ik het gelal van een dronken aardbei. Ik zeg dat helemaal nergens en ik vind het een teken van zwakte dat je hierop blijft hameren in plaats van in te gaan op de argumenten die ik wel aanvoer.

quote:

Op zondag 14 mei 2006 10:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Wat een onsamenhangend verhaal, sorry hoor.

Ze vangt salaris als lid van de tweede kamer, omdat ze democratisch verkozen is tot lid.

En ja, haar salaris wordt betaald door belastinginkomsten, maar dat geld voor alle tweede kamer leden. Dus wat is nu je punt?

Ze krijgt beveiliging omdat ze bedreigt wordt door moslimextremisten, dat is dus iets wat je die moslimextremisten kwalijk moet nemen. Niet haar. We zijn altijd een land geweest waar je je mening vrij kunt uitten. Als jij daar tegen bent, zeg het dan aub!

80 procent van de vluchtelingen zijn economisch. Dat is al lang bekent en dus dat ze verhalen verzinnen om toch toegelaten te worden. Hersi Ali heeft dat altijd al gezegd en ook eerder verteld dat zij daarop geen uitzondering is.

Verdonk heeft ook gezegd dat onder de huidige regels Ali het land uit zou moeten, echter Ali is Nederlander geworden in een tijd dat nog andere regels gelden. Dus.. zij en honderdduizenden anderen hebben geluk.

Verder vind ik dat ze vooral door moet gaan met haar werk, ze zegt wat ze denkt. En dat moet kunnen in Nederland.

Lang leve de vrijheid van meningsuiting, lang leve Hersie Ali

Je hoeft het niet met haar eens te zijn, als je maar niet haar rechten bestrijd om te zeggen wat ze wil zeggen. Als je dat wel doet, dan moet je niet verbaast zijn als jou recht om te zeggen wat jij vindt binnenkort beknot wordt. Omdat er bepaalde religieuze groepen zijn die vinden dat jouw mening hun beledigd.

jij snapt niet helemaal waar het over gaat he? Hirsi Ali zou op illegale wijze (door te liegen) aan een Nederlands paspoort gekomen zijn. Daarmee zijn jou bovenstaande argumenten natuurlijk direct van de tafel geveegd. Als het waar is moet ze gewoon Nederland uit.

quote:

Op zondag 14 mei 2006 10:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Mijn laatste post in #3
[..]

Net als Taïda, dus? En die moest er toch ook uit?

Taida zelf vroeg GEEN asiel. Leer toch eens het verschil ! Ze vroeg een verblijfsvergunning, ja, NIET met een beroep op asielrecht. Haar ouders destijds wel.

Hirsi Ali heeft een beroep gedaan op asiel. Terecht. Er zou haar ook asiel verleend zijn als ze niet al elders asiel had gevonden. Dat laatste heeft ze destijds verzwegen.

Persoonlijk vind ik het geëmmer erover zoiets als emmeren over die brief van van Baalen. Als zo'n brief bestond en boven water kwam zou het me niet boeien. Hirsi Ali heeft gelogen. Nou en? Het was bepaald geen geheim, en ook nu voor mij geen nieuws.

Ze is nu Nederlander, ze is gekozen tot een van de meest respectabele banen van dit land.
Ik ben het niet altijd met haar eens maar ik vind haar een verrijking voor ons land.
En dat ze bedreigd wordt en beveiligd moet worden wil ik velen aanrekenen.. maar niet haar.

Je vergeet der achternaam in de topictitel

quote:

Op zondag 14 mei 2006 11:10 schreef StephanL het volgende:
Je vergeet der achternaam in de topictitel

Maak er dan gelijk 'Magan' van, want zo heet ze dus.

quote:

Op zondag 14 mei 2006 11:12 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Maak er dan gelijk 'Magan' van, want zo heet ze dus.

Dat laat ik in het midden

quote:

Op zondag 14 mei 2006 11:09 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

jij snapt niet helemaal waar het over gaat he? Hirsi Ali zou op illegale wijze (door te liegen) aan een Nederlands paspoort gekomen zijn. Daarmee zijn jou bovenstaande argumenten natuurlijk direct van de tafel geveegd. Als het waar is moet ze gewoon Nederland uit.

Ik snap dat wel. Maar dit is al jaren bekent. Heeft ze in diverse interviews zelf gezegt. Dus waarom nu pas de verontwaardiging?

Is het misschien omdat men haar de mond wil snoeren? Omdat men denkt, als Hersi ali zwijgt dan keer de lieve vrede weer terug ?

Zou dat het zijn ?

quote:

Op zondag 14 mei 2006 11:17 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Ik snap dat wel. Maar dit is al jaren bekent. Heeft ze in diverse interviews zelf gezegt. Dus waarom nu pas de verontwaardiging?

Is het misschien omdat men haar de mond wil snoeren? Omdat men denkt, als Hersi ali zwijgt dan keer de lieve vrede weer terug ?

Zou dat het zijn ?

Ach, dat is toch het aloude poldermodel? Alles is wel goed zo, tenzij iemand ineens weer iets herontdekt. Da's niets nieuws.

quote:

Op zondag 14 mei 2006 10:33 schreef RobertoCarlos het volgende:
Overbruggingspost:
[..]

Nou, AHM heeft juist nooit geld gegeven aan haar broer in Kenya en aan haar moeder in Somalie, die heeft ze gewoon weg laten rotten!

En nu krijgen haar *dierbare* familieleden waarschijnlijk wél geld als ze haar meewerken aan haar nieuwste fantasieverhaaltje

quote:

Op zondag 14 mei 2006 11:24 schreef Loedertje het volgende:

[..]

En nu krijgen haar *dierbare* familieleden waarschijnlijk wél geld als ze haar meewerken aan haar nieuwste fantasieverhaaltje

speculatie... en geblaat..

wat wil jij nu bewijzen ?

dat jij een schaap bent die mee blaat met wat de opinie van de dag is?

pop hoor ! stoer echt !

quote:

Op zondag 14 mei 2006 10:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:


Verder vind ik dat ze vooral door moet gaan met haar werk, ze zegt wat ze denktZe verzint wat ze wil en draagt haar fanatasieverhalen naar buiten . En dat moet kunnen in Nederland.

Lang leve de vrijheid van meningsuitingde sprookjes van Hirsi, lang leve Hersie Ali

Je hoeft het niet met haar eens te zijn

Je bedoelt eigenlijk, je hoeft haar waarheid niet voor waarheid aan te nemen omdat ze een nog grotere fantasie heeft als de gebroeders Grimm?

quote:

Op zondag 14 mei 2006 11:27 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

geblaat..

Evenals de uitspraken van madam Hirshi Singh Varma bedoel je

quote:

Op zondag 14 mei 2006 11:28 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Je bedoelt eigenlijk, je hoeft haar waarheid niet voor waarheid aan te nemen omdat ze een nog grotere fantasie heeft als de gebroeders Grimm?

inderdaad, iedereen heeft zijn eigen waarheid

en ze heeft toegegeven al in 2002 en nog vele malen vaker dat ze alles heeft verzonnen om maar nederlander te worden. net als 80 procent van de vluchtelingen

zo eerlijk is ze dus...

dat is geen sprookje, maar zijn de feiten...

heb je het interview bij barend en van dorp niet gezien en zomergasten enz enz?

quote:

Op zondag 14 mei 2006 11:28 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Je bedoelt eigenlijk, je hoeft haar waarheid niet voor waarheid aan te nemen omdat ze een nog grotere fantasie heeft als de gebroeders Grimm?

Ik weet niet wat jij zoal doet met politieke uitspraken van tweedekamer leden, maar ik voel nooit neiging ze aan te nemen als 'waarheid'.

Ik zie niet zoveel verband tussen een relaas over iemands persoonlijke geschiedenis en diens analyse van de hedendaagse samenleving. Ik beoordeel deze allemaal apart op de waarde die het voor mij heeft. Ik heb nooit het idee dat Hirsi Ali aan waanvoorstelling lijdt. Een gemanipuleerd vluchtverhaal is geen waanvoorstelling, het is een berekende analyse. Eentje die ik haar en velen niet zal nadragen. En die ook niet betekent dat de persoon ongeloofwaardig is.

Wat een slechte OP

quote:

Op zondag 14 mei 2006 11:39 schreef sigme het volgende:


Ik zie niet zoveel verband tussen een relaas over iemands persoonlijke geschiedenis en diens analyse van de hedendaagse samenleving. Ik beoordeel deze allemaal apart op de waarde die het voor mij heeft. Ik heb nooit het idee dat Hirsi Ali aan waanvoorstelling lijdt. Een gemanipuleerd vluchtverhaal is geen waanvoorstelling, het is een berekende analyse. Eentje die ik haar en velen niet zal nadragen. En die ook niet betekent dat de persoon ongeloofwaardig is.

Een jaartje of 10/20 geleden besloot de Gemeente Amsterdam om eens te kijken wie er binnen de Gemeente een functie had op basis van bijelkaar gelogen opleidingen, mensen zaten in functies op basis van door henzelf aangedragen opleidingen . Op de Marnixstraat bleek een meneer zijn mavo niet te hebben afgemaakt máár dat maakte niet zoveel uit, hij solliciteerde met een zelfgemaakt diploma en kreeg een fijne job met daarbijbehorend salaris. Dit kwam dus járen later pas uit, wat denk je...mocht die meneer blijven en kreeg hij gewoon zijn salaris wat bij zijn zelfverzonnen diploma hoorde op basis van het functieprofiel? Nee dus.

Als blijkt dat de Minister van Justitie allerlei strafbare feiten heeft begaan en dus de Nederlandse Wet heeft overtreden, een OvJ jouw gaat veroordelen terwijl hij zelf een duister verleden heeft of, zoals in dit geval, een mevrouw mede verantwoordelijk is voor het reilen en zeilen, het besturen van een land het zelf niet zo nauw neemt met de waarheid...dan is het toch een logisch gevolg dat ook zo'n mevrouw de consequenties van haar keuzes indertijd moet nemen en gewoon en andere job (hulpverlening in Kenia o.i.d.?) moet gaan zoeken.?

Lijkt mij.

Het zou wel hilarisch zijn als ze uitgezet zou worden natuurlijk .

quote:

Op zondag 14 mei 2006 11:50 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Het zou wel hilarisch zijn als ze uitgezet zou worden natuurlijk .

Nou grappig

quote:

Op zondag 14 mei 2006 11:47 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Een jaartje of 10/20 geleden besloot de Gemeente Amsterdam om eens te kijken wie er binnen de Gemeente een functie had op basis van bijelkaar gelogen opleidingen, mensen zaten in functies op basis van door henzelf aangedragen opleidingen . Op de Marnixstraat bleek een meneer zijn mavo niet te hebben afgemaakt máár dat maakte niet zoveel uit, hij solliciteerde met een zelfgemaakt diploma en kreeg een fijne job met daarbijbehorend salaris. Dit kwam dus járen later pas uit, wat denk je...mocht die meneer blijven en kreeg hij gewoon zijn salaris wat bij zijn zelfverzonnen diploma hoorde op basis van het functieprofiel? Nee dus.

Als blijkt dat de Minister van Justitie allerlei strafbare feiten heeft begaan en dus de Nederlandse Wet heeft overtreden, een OvJ jouw gaat veroordelen terwijl hij zelf een duister verleden heeft of, zoals in dit geval, een mevrouw mede verantwoordelijk is voor het reilen en zeilen, het besturen van een land het zelf niet zo nauw neemt met de waarheid...dan is het toch een logisch gevolg dat ook zo'n mevrouw de consequenties van haar keuzes indertijd moet nemen en gewoon en andere job (hulpverlening in Kenia o.i.d.?) moet gaan zoeken.?

Lijkt mij.

het vluchtelingenverhaal is een dynamiek op zich zelf, en niet te vergelijken met diploma leugens enz

en ik vind het nogal naïef om te denken dat mensen de waarheid vertellen om Nederlander te worden

ik snap die verontwaardiging omtrent haar leugens niet, en ook niet het tijdstip van deze verontwaardiging

kun jij me dat eens uitleggen?

waarom nu?. Jaren na dat deze leugens al bekent waren, waarom nu?