POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Precies. Het dementeren is een proces. Je bent niet van de ene op de andere dag dement. Ik merk bij m'n ouders bijvoorbeeld al wel dat ze stemmen op een partij "omdat ze altijd op die partij stemmen" en niet omdat ze de partijprogramma's goed bestuderen en met elkaar vergelijken.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:04 schreef Lucille het volgende:
[..]
Maar je gaf al aan dat het na 40 al erg hard achteruit gaat.
Maar prepuberale, nog niet ingedaalde jochies worden op leeftijd gediscrimineerd, volgens jouquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:08 schreef thabit het volgende:
[..]
Precies. Het dementeren is een proces. Je bent niet van de ene op de andere dag dement. Ik merk bij m'n ouders bijvoorbeeld al wel dat ze stemmen op een partij "omdat ze altijd op die partij stemmen" en niet omdat ze de partijprogramma's goed bestuderen en met elkaar vergelijken.
En en passant lever je hier wel een duidelijk argument voor mijn punt
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Hoeveel mensen lezen de partijprogramma's nou?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:08 schreef thabit het volgende:
[..]
Precies. Het dementeren is een proces. Je bent niet van de ene op de andere dag dement. Ik merk bij m'n ouders bijvoorbeeld al wel dat ze stemmen op een partij "omdat ze altijd op die partij stemmen" en niet omdat ze de partijprogramma's goed bestuderen en met elkaar vergelijken.
Als je dat doet, dan stem je wellicht al jaren D66. Die beloven gouden bergen, maar maken nooit wat waar. Dat telt toch ook?
En jij gelooft daadwerkelijk dat pubers die programma's wel allemaal bestuderen en met elkaar vergelijken?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:08 schreef thabit het volgende:
Ik merk bij m'n ouders bijvoorbeeld al wel dat ze stemmen op een partij "omdat ze altijd op die partij stemmen" en niet omdat ze de partijprogramma's goed bestuderen en met elkaar vergelijken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Verbalquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:09 schreef Verbal het volgende:
[..]
Maar prepuberale, nog niet ingedaalde jochies worden op leeftijd gediscrimineerd, volgens jou
V.
Als je maar duidelijke criteria kan opstellen, dan is die 'wie'-vraag niet meer zo belangrijk. Nu dat eerste nog .quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:05 schreef Petera het volgende:
[..]
Behalve dan, dat geschiktheid in dezen nogal een vaag begrip is.
Wie gaat er bepalen wat iemand geschikt of ongeschikt maakt en welke criteria relevant zijn?
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Het probleem hierbij is dus dat wat een "duidelijk" antwoord op een vraag is, iets is wat uiterst subjectief en onmeetbaar is. En dat is dus ook het gevaarlijke van dit soort tests.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:07 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee, dan kunnen we beter afgaan op jouw volkomen arbitraire leeftijdsgrens
Ik heb het dus niet over het nakijken, ik heb het over het tonen van inzicht in feiten en gebeurtenissen. En daar manieren voor verzinnen om dat te testen, wat best te doen is. Als iemand niet bij machte is om een duidelijk antwoord op een geschiedenisvraag te geven, kost dat punten. Al is het alleen maar omdat je niet bij machte bent om het duidelijk te formuleren.
Dat ben ik dus gewoon niet met je eens. Ik ben al jaren beroepshalve bezig met het testen van kennis bij mensen, en het is gewoon te doen. Maar je moet ook de goede vragen stellen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:12 schreef thabit het volgende:
[..]
Het probleem hierbij is dus dat wat een "duidelijk" antwoord op een vraag is, iets is wat uiterst subjectief en onmeetbaar is. En dat is dus ook het gevaarlijke van dit soort tests.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat heeft bar weinig met dementie te maken, meer met het ontbreken van enig politiek bewustzijn. Zo zijn er volksstammen jongeren die stemmen op partij X omdat hun ouders daar ook op stemmen. Er zijn maar verdomd weinig mensen die daadwerkelijk een partijprogramma lezen, vandaar dat mensen vooral stemmen op subjectieve criteria als 'ik ken zijn gezicht van TV' en 'hij komt sympathiek over'. Waarom denk je dat politici een week voor de verkiezingen het land in gaan om handjes te schudden? Het onder de man brengen van politieke statements is voor de meerderheid van de bevolking, jong of oud, niet belangrijk bij verkiezingen, het gaat er om gezien te worden in een leuke vriendelijke omgeving.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:08 schreef thabit het volgende:
Ik merk bij m'n ouders bijvoorbeeld al wel dat ze stemmen op een partij "omdat ze altijd op die partij stemmen" en niet omdat ze de partijprogramma's goed bestuderen en met elkaar vergelijken.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Ik vind dit geen sterk verweer.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:08 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee. Ze zijn op zijn minst irrelevant en hooguit dom te noemen.
V.
Testen is inderdaad mogelijk, het enige nadeel is dat het veel tijd en geld kost. Vandaar dat men kiest voor een simpele oplossing, de leeftijdsgrens.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat ben ik dus gewoon niet met je eens. Ik ben al jaren beroepshalve bezig met het testen van kennis bij mensen, en het is gewoon te doen. Maar je moet ook de goede vragen stellen.
V.
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
...en daarom dat er toch echt wat te zeggen is voor mijn systeem (dit slaat dus op jouw opmerking daarvoor, L.)
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat kan. Ik vond jouw opmerking kant noch wal rakenquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik vind dit geen sterk verweer.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Over geschiedenis kun je alleen tests maken die bijv. vragen naar jaartallen, voor de rest is geschiedenis een ideologisch te zeer beladen vak.
I´m back.
kennis kun je inderdaad testen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat ben ik dus gewoon niet met je eens. Ik ben al jaren beroepshalve bezig met het testen van kennis bij mensen, en het is gewoon te doen. Maar je moet ook de goede vragen stellen.
V.
Maar wie zijn "wie het dan ook gaan doen" om voor de potentiële kiezers te bepalen van welke onderwerpen de kennis erover belangrijk is om een keuze tussen partijen te kunnen maken?
Iemand eerder heeft het ook al opgemerkt: als iemand uitsluitend het milieu belangrijk vindt, moet hij of zij op grond daarvan het recht hebben om op groenlinks te stemmen, zelfs als die persoon niet weet wat een begrotingstekort is.
Bepalen welke kennis wél belangrijk is en welke niet, berust uiteindelijk op willekeur of subjectiviteit
Ik eigenlijk ook niet . Maar wel passend binnen Thabits stijl van redeneren , en als je er wat dieper over nadenkt kun je ook helemaal niet aantonen dat er zoiets als geschiedenis bestaat. Maar aan de andere kant, het enige wat je echt kan aantonen als echt bestaand is het bestaan van jezelf , dat lijkt mij een beetje te weinig om te kunnen functioneren, vandaar maar al die ongefundeerde aannames omtrent geschiedenis etc.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:18 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat kan. Ik vond jouw opmerking kant noch wal raken
V.
. Maar wel passend binnen Thabits stijl van redeneren
De vraag is dan wat je test. Test je mensen op hun daadwerkelijke inzicht of op wat jouw beeld is van wat inzicht zou moeten zijn? Als iemand wel inzicht heeft maar het op een zodanige manier formuleert dat jij het niet als inzicht herkent, dan zal jij bijvoorbeeld zeggen dat-ie persoon geen inzicht heeft. En dus krijgt hij in het V-systeem minder stemmen dan V zelf eigenlijk bedoeld had, puur omdat V de inzichten van zijn testpersoon niet begrijpt.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:14 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat ben ik dus gewoon niet met je eens. Ik ben al jaren beroepshalve bezig met het testen van kennis bij mensen, en het is gewoon te doen. Maar je moet ook de goede vragen stellen.
Wat is er ideologisch beladen aan een goede studie naar de gevolgen van de watersnoodramp 1953?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:21 schreef Ryan3 het volgende:
Over geschiedenis kun je alleen tests maken die bijv. vragen naar jaartallen, voor de rest is geschiedenis een ideologisch te zeer beladen vak.
Zelfs dat niet. Ik heb de meest stupide randdebielen de woorden 'Ik denk' in de mond horen nemen, op basis waarvan ze volgens Descartes zouden bestaan, terwijl ik aan dat denken juist ernstig twijfel, en derhalve het bewijs in mijn ogen per definitie alleminst geleverd is.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
Maar aan de andere kant, het enige wat je echt kan aantonen als echt bestaand is het bestaan van jezelf
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Wat is er niet beladen aan een thema als de Holocaust, koude oorlog, modern imperialisme, slaventijd etc etc?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:24 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat is er ideologisch beladen aan een goede studie naar de gevolgen van de watersnoodramp 1953?
I´m back.
Wat is er ideologisch beladen aan de werking van ons overheidsapparaat?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat is er niet beladen aan een thema als de Holocaust, koude oorlog, modern imperialisme, slaventijd etc etc?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Grote of kleine overheid, de macht van de bureaucratie etc etc.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:27 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wat is er ideologisch beladen aan de werking van ons overheidsapparaat?
V.
I´m back.
Nogmaals: als mensen niet bij machte zijn om een duidelijk antwoord te formuleren, levert dat dus op die manier ook strafpunten op. Johan Cruijff zou ernstig op zijn tellen moeten passen, inderdaad.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:22 schreef thabit het volgende:
[..]
De vraag is dan wat je test. Test je mensen op hun daadwerkelijke inzicht of op wat jouw beeld is van wat inzicht zou moeten zijn? Als iemand wel inzicht heeft maar het op een zodanige manier formuleert dat jij het niet als inzicht herkent, dan zal jij bijvoorbeeld zeggen dat-ie persoon geen inzicht heeft. En dus krijgt hij in het V-systeem minder stemmen dan V zelf eigenlijk bedoeld had, puur omdat V de inzichten van zijn testpersoon niet begrijpt.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Staatsinrichting. Hoe werkt wat. Wat is daar beladen aan?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Grote of kleine overheid, de macht van de bureaucratie etc etc.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat is hetzelfde als vragen naar jaartallen, pure kennis, geen inzicht vereist.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:29 schreef Verbal het volgende:
[..]
Staatsinrichting. Hoe werkt wat. Wat is daar beladen aan?
V.
I´m back.
Kijk, dat bedoel ik nou. Die man heeft waarschijnlijk heel veel inzicht in het voetbalspel, maar omdat jij zijn analyses niet begrijpt denk jij dat hij er geen zak van begrepen heeft.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:28 schreef Verbal het volgende:
[..]
Johan Cruijff zou ernstig op zijn tellen moeten passen, inderdaad.
Het beoefenen van de quantummechanica is dan zeker ook ideologisch beladenquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat is er niet beladen aan een thema als de Holocaust, koude oorlog, modern imperialisme, slaventijd etc etc?
Nee. .quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het beoefenen van de quantummechanica is dan zeker ook ideologisch beladen
.
I´m back.
Met vragen als "hoeveel leden heeft de Eerste Kamer" of "Wanneer werd Indonesie onafhankelijk" is uiteraard niets mis. Maar als je vragen gaat stellen als "Wat was de invloed van Rousseau's filosofie op de 18-de eeuwse Franse politiek" dan ben je heel fout bezig omdat het gewoon absoluut onmogelijk is om de antwoorden die mensen geven op dergelijke vragen op een objectieve manier te beoordelen.
Dat miskent dat om te begrijpen hoe de staatsinrichting werkt wel degelijk inzicht vereist is, niet alleen maar de feitenkennis hebben.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is hetzelfde als vragen naar jaartallen, pure kennis, geen inzicht vereist.
Aha, maar je hoort mij ook niet zeggen dat voetbalkennis en -inzicht vereist zou zijn voor extra stemrecht.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:33 schreef thabit het volgende:
[..]
Kijk, dat bedoel ik nou. Die man heeft waarschijnlijk heel veel inzicht in het voetbalspel, maar omdat jij zijn analyses niet begrijpt denk jij dat hij er geen zak van begrepen heeft.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Okee, maar als mensen veel historisch inzicht hebben, maar het op een Johan Cruijff manier formuleren, dan zouden ze niet veel punten krijgen voor jouw test, toch?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:38 schreef Verbal het volgende:
[..]
Aha, maar je hoort mij ook niet zeggen dat voetbalkennis en -inzicht vereist zou zijn voor extra stemrecht.
Eigenlijk is dit in beginsel best een goed idee. Als 50+ ers niet meer mogen stemmen, dan zullen het ook
geen volksvertegenwoordigers worden.
Helaas zal zoiets nooit lang stand houden. Je kan dan volgens mij 2 kanten op, of je krijgt een versnellingsproces van de toch al daverende technocratie, of er komt een elite dat geen idee heeft wat een goede weergave van de bevolkingssamenstelling
geen volksvertegenwoordigers worden.
Helaas zal zoiets nooit lang stand houden. Je kan dan volgens mij 2 kanten op, of je krijgt een versnellingsproces van de toch al daverende technocratie, of er komt een elite dat geen idee heeft wat een goede weergave van de bevolkingssamenstelling
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Je komt ten hoogste terecht bij het onzekerheidsprincipe en dat heeft niets uitdoende met ethiek, meer met menselijk onvermogen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom niet? Er hangen allerlei ethische vragen aan.
I´m back.
Ja, en dat zijn inderdaad de enige twee mogelijke manieren om naar zaken te vragenquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:38 schreef thabit het volgende:
Met vragen als "hoeveel leden heeft de Eerste Kamer" of "Wanneer werd Indonesie onafhankelijk" is uiteraard niets mis. Maar als je vragen gaat stellen als "Wat was de invloed van Rousseau's filosofie op de 18-de eeuwse Franse politiek" dan ben je heel fout bezig omdat het gewoon absoluut onmogelijk is om de antwoorden die mensen geven op dergelijke vragen op een objectieve manier te beoordelen.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
hangt dat niet samen met ervaring?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je komt ten hoogste terecht bij het onzekerheidsprincipe en dat heeft niets uitdoende met ethiek, meer met menselijk onvermogen.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Doe eens een voorbeeldvraagje dan?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:49 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja, en dat zijn inderdaad de enige twee mogelijke manieren om naar zaken te vragen
V.
Ik waag te betwijfelen of mensen met veel historisch inzicht (of überhaupt veel inzicht) moeite zouden hebben met het formuleren en het etaleren van hun kennis.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:40 schreef thabit het volgende:
[..]
Okee, maar als mensen veel historisch inzicht hebben, maar het op een Johan Cruijff manier formuleren, dan zouden ze niet veel punten krijgen voor jouw test, toch?
Taal is het voertuig van de geest.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Valt hier niet juist uit af te leiden dat alleen de mensen met een IQ boven de 130 bestaan?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:24 schreef Verbal het volgende:
[..]
Zelfs dat niet. Ik heb de meest stupide randdebielen de woorden 'Ik denk' in de mond horen nemen, op basis waarvan ze volgens Descartes zouden bestaan, terwijl ik aan dat denken juist ernstig twijfel, en derhalve het bewijs in mijn ogen per definitie alleminst geleverd is.
V.
Er zijn mensen die veel beter in beelden kunnen denken dan in woorden. Die kunnen dus wel veel inzicht hebben zonder het goed te kunnen formuleren.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:51 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik waag te betwijfelen of mensen met veel historisch inzicht (of überhaupt veel inzicht) moeite zouden hebben met het formuleren en het etaleren van hun kennis.
Taal is het voertuig van de geest.
Nou, mensen met een IQ van 120 mogen ook nog wel, maar in feite zijn we er dan gewoon uit... mensen met een IQ van onder de 120 bestaan niet en hebben dus ook geen stemrecht.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Valt hier niet juist uit af te leiden dat alleen de mensen met een IQ boven de 130 bestaan?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Stemrecht komt immers slechts toe aan natuurlijke personen. Een fictie is geen natuurlijk persoon, klaar.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:55 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nou, mensen met een IQ van 120 mogen ook nog wel, maar in feite zijn we er dan gewoon uit... mensen met een IQ van onder de 120 bestaan niet en hebben dus ook geen stemrecht.
V.
Beter eigenlijk met de aard van de natuur.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:50 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
hangt dat niet samen met ervaring?
I´m back.
Pffft, dat komt nog wel. Ik volsta gewoon even met het antwoord dat je tussen 'wanneer gebeurde dat' en 'wat is de invloed van diens denken op de ontwikkeling van de abstracte filosofie in het laat- Hettietenrijk' nog vragen te stellen zijn over het waarom van bepaalde zaken. Je zou kunnen vragen in welk jaar WO I begon. Je zou óók kunnen vragen naar de aanleiding van WO I (directe en indirecte).quote:
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat geloofde ik ook altijd wel, maar ook dat is wrs een vooroordeel (van alfa's wellicht). Ken toch redelijk wat ir-ingenieurs die nauwelijks coherent uit hun woorden komen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:51 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ik waag te betwijfelen of mensen met veel historisch inzicht (of überhaupt veel inzicht) moeite zouden hebben met het formuleren en het etaleren van hun kennis.
Taal is het voertuig van de geest.
V.
I´m back.
Is dit een strikvraag?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wie denk je dat je voor de gek houdt.
En geen reden tot paranoia, ik ben je beertje niet. Het is niet alleen kloonposten wat hier de klok slaat mag ik aannemen.
<< maar dan met middelvingers omhoog.
<< maar dan met middelvingers omhoog.
Say your prayers
Jij hebt hier op het forum meerdere malen de pleitbezorger voor een communistisch model uitgehangen en nu begin je over frisse ideeen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:11 schreef thabit het volgende:
[..]
Hmm, ja daar heb je gelijk in. Een ieder met frisse ideeen en heldere denkwijzen wordt gelijk afgefikt, alsof deze persoon zichzelf ergens tegen probeert te beschermen.
Say your prayers
Waar baseer je dit in hemelsnaam op?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:20 schreef thabit het volgende:
Op je vijftigste ben je misschien niet zo ver heen als iemand van 80, maar het dementeringsproces in dan wel degelijk al in werking gesteld en in rap tempo gaande.
Say your prayers
Je kunt ook meten hoever de ogen van iemand uit elkaar staan, maar dat wil nog niet zeggen dat dat ook maar het minste zegt vand e capaciteiten van die persoon om een weloverwogen stem uit te brengen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:29 schreef thabit het volgende:
[..]
Zulke dingen lijken me niet goed meetbaar. Leeftijd is dat wel.
Say your prayers
Wat je hier dus probeert te zeggen is dat de meerderheid van het Nederlandse volk al stevig aan het dementeren is. Een behoorlijk gedurfde uitspraak al zeg ik het zelf. Tot welke categorie behoor jij eigenlijk?quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:08 schreef thabit het volgende:
[..]
Precies. Het dementeren is een proces. Je bent niet van de ene op de andere dag dement. Ik merk bij m'n ouders bijvoorbeeld al wel dat ze stemmen op een partij "omdat ze altijd op die partij stemmen" en niet omdat ze de partijprogramma's goed bestuderen en met elkaar vergelijken.
Say your prayers
Dat doen andere partijen niet? Als ik denk aan gouden bergen is de naam D66 nou niet echt de eerste die me te binnen schiet.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hoeveel mensen lezen de partijprogramma's nou?
Als je dat doet, dan stem je wellicht al jaren D66. Die beloven gouden bergen, maar maken nooit wat waar. Dat telt toch ook?
Say your prayers
Dementeren is ook een uiterst subjectief iets maar dat weerhoudt je er ook niet van om het maar gelijk op iedereen van toepassing te verklaren die een bepaalde leeftijd heeft bereikt.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:12 schreef thabit het volgende:
[..]
Het probleem hierbij is dus dat wat een "duidelijk" antwoord op een vraag is, iets is wat uiterst subjectief en onmeetbaar is. En dat is dus ook het gevaarlijke van dit soort tests.
Say your prayers
Wat lees ik nou? CDA'ers het stemrechts ontnemen?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Denk jij dat het verschil maakt of een gereformeerde natuurkundige theoreticus theorien ontwikkelt aangaande de Big Bang, of wanneer dat door een atheist wordt gedaan? Ik vrees dat daar de ideologie ook alweer om de hoek komt kijken.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 15:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je komt ten hoogste terecht bij het onzekerheidsprincipe en dat heeft niets uitdoende met ethiek, meer met menselijk onvermogen.
ben het met thabit eens.
Eigenlijk alleen iedereen die belasting betaalt.
Eigenlijk alleen iedereen die belasting betaalt.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
bullshit: ze kosten alleen maar geld. ALs van de een op andere dag alle bejaarden het loodje zouden leggen zou ik geen traan pinkenquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:35 schreef CANARIS het volgende:
Het is natuurlijk een vertrolde openingspost , maar het spiegelt wel een beetje de mentaliteit in met name Nederland tegenover ouderen.
Inplaats dat ouderen worden gerespecteerd om hun levenswijsheid, om hun ervaringen en uitgebalanceerde persoonlijkheid,........
moeten we naar opgehitse labiele , halfdebiele puisterige postpubers luisteren die denken de waarheid opeens te hebben uitgevonden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Wat vinden opa en oma daarvan?quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:02 schreef McCarthy het volgende:
[..]
bullshit: ze kosten alleen maar geld. ALs van de een op andere dag alle bejaarden het loodje zouden leggen zou ik geen traan pinken
[ Bericht 1% gewijzigd door nummer_zoveel op 29-10-2005 00:18:40 ]
50+ denken toch alleen maar aan zichzelf: zie belgie. Die kunnen dus niet vanuit een ideologie stemmen. Dat moet zwaar bestreden worden.
exporteren naar alaska als je het mij vraagt
exporteren naar alaska als je het mij vraagt
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
65+ is missch. een betere grens. Ze kosten daarna toch alleen maar geld.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:52 schreef longinus het volgende:
Ik gun iedereen zijn stemrecht, maar met het openen van dit topic vind ik dat de TS zijn recht ontnomen moet worden. Eens kijken hoe hij denkt als hij 50 is en of hij de dan gangbare jeugd kan waarderen.
Als de trend zich doorzet dan zijn ze voor verplichte euthenasie op 40 jaar
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
die zijn allemaal al dood. De een is trouwens nog legaal door de staat beroofdquote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Van vinden opa en oma daarvan?
van de een op andere dag kregen bejaarden namelijk gewoon een zak geld van de overheid , tenzij je rijk (mijn opa) was.
hij zei nog: "de lul (mijn woorden) heetf zijn hele leven niet gespaart en nou wordt hij daar nog voor beloond ook""
hij kotste er op, ik ook
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dat was duidelijk jaquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 13:55 schreef Lucille het volgende:
[..]
Copycat, ik wil graag bij je uithuilen.
Het gaat niet meer zo goed met mijn denkvermogen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
je moet de fans van je afslaanquote:
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dat gebeurt in Fr en dat land is een underperformerquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zwak plan. Het is de bedoeling dat het land zo goed mogelijk bestuurd wordt, teneinde dit te bewerkstelligen moet het zo zijn dat alleen de bekwaamsten verkozen mogen worden, dus mensen met een IQ boven de 140; en deze mensen mogen slechts gekozen worden door eenieder met een IQ van boven de 130 (eis hier iets minder streng).
slecht plan dus.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
daar hebben ze dan al een salaris voor gehadquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 14:11 schreef i-spy24 het volgende:
Wat de debiele TS weer. Alsof mensen van 50+ geen bijdrage meer kunnen leveren. Vergeet niet dat is wel generatie die dit land o.a. heeft groot gemaakt en de basis heeft gelegd voor de welvaart
je arg. gaat niet op
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pvda staat op50 zetels dus dat zou best kunnen jaquote:Op vrijdag 28 oktober 2005 20:11 schreef Sickie het volgende:
[..]
Wat je hier dus probeert te zeggen is dat de meerderheid van het Nederlandse volk al stevig aan het dementeren is. Een behoorlijk gedurfde uitspraak al zeg ik het zelf. Tot welke categorie behoor jij eigenlijk?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Er zijn belangrijkere dingen in het leven dan jouw portemonnee.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:06 schreef McCarthy het volgende:
65+ is missch. een betere grens. Ze kosten daarna toch alleen maar geld.
Wat denk je van respect voor ouderen ?
laten zij maar eens respect hebben voor mijn portomoneequote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er zijn belangrijkere dingen in het leven dan jouw portemonnee.
Wat denk je van respect voor ouderen ?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ga eerst je studie afmaken alsjeblieft, wat een onzin kun jij uitkramen. Wat een tijdverspilling rond te hangen op Fok, beter ga je leren verdomme, voor je studie die door de belastingbetaler wordt bekostigd.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:19 schreef McCarthy het volgende:
[..]
laten zij maar eens respect hebben voor mijn portomonee
Dat zeggen criminelen ook... zoveel anders ben je niet.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:19 schreef McCarthy het volgende:
laten zij maar eens respect hebben voor mijn portomonee
Dat jij nu kan studeren is mogelijk gemaakt door de generaties voor je, mister Scrooge.
The hell.. dat jij zulke stupide dingen kan schrijven in deze democratie is mogelijk gemaakt door de generaties voor je.
Die wezen jouw soort a-sociale hebzucht en arrogantie af
Doe nou niet alsof de generatie(s) voor ons zo vreselijk onbaatzuchtig is/zijn geweest. Er zijn toch heel wat rellen etc geweest waarbij getracht werd het establishment pootje te lichten teneinde die plekken zelf te kunnen opvullen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:26 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat zeggen criminelen ook... zoveel anders ben je niet.
Dat jij nu kan studeren is mogelijk gemaakt door de generaties voor je, mister Scrooge.
The hell.. dat jij zulke stupide dingen kan schrijven in deze democratie is mogelijk gemaakt door de generaties voor je.
Die wezen jouw soort a-sociale hebzucht en arrogantie af
Dat doe ik ook niet.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
Doe nou niet alsof de generatie(s) voor ons zo vreselijk onbaatzuchtig is/zijn geweest.
Ik zei dat dat men godzijdank vroeger niet zo asociaal waren als McCarthy.
Ik ken geen rellen die erop gericht waren ouderen hun stemrecht te ontnemen bijv .quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
Er zijn toch heel wat rellen etc geweest waarbij getracht werd het establishment pootje te lichten teneinde die plekken zelf te kunnen opvullen.
Dus als ik een twix koop en mijn 19% afdraag mag ik van je stemmen ook al ben ik bijvoorbeeld minderjarig?quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:01 schreef McCarthy het volgende:
ben het met thabit eens.
Eigenlijk alleen iedereen die belasting betaalt.
Say your prayers
Misschien is het wat om niet alles in geld uit te willen drukken. Welvaart is zoveel meer dan dat. Van je ouwe dag genieten bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:02 schreef McCarthy het volgende:
[..]
bullshit: ze kosten alleen maar geld. ALs van de een op andere dag alle bejaarden het loodje zouden leggen zou ik geen traan pinken
Say your prayers
Ik denk dat het meer te maken heeft met de handelinsonbekwaamheid van een ieder die de leeftijd van 18 nog niet bereikt heeft. Er vanuitgaande dat stemmen als rechtshandeling moet worden aangemerkt (want gericht op rechtsgevolg) kan iemand die de leeftijd van 18 nog niet bereikt heeft niet onaantastbaar stemmen, nog even los van wat de Kieswet daar over zegt.quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 12:41 schreef thabit het volgende:
"Waarom alleen een ondergrens en geen bovengrens?"
Het zal op zichzelf dus weinig te maken hebben met de overweging dat iemand die 17 is niet bij machte is fatsoenlijk te stemmen en iemand die 19 is wel.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik vind eigenlijk mensen als Thabit het beste argument tegen een democratie, maar ja, een beter systeem is er helaas niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mjah, een dergelijk topic openen is geen blijk van een goed ontwikkeld maatschappelijk inzicht, hoe intellectueel de TS ook pretendeert te zijn.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 14:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vind eigenlijk mensen als Thabit het beste argument tegen een democratie, maar ja, een beter systeem is er helaas niet.
Say your prayers
TS is geen intellectueel, TS is een geek, een vakidioot, die net verder kijkt dan de rand van zijn bord.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zei ook pretendeert he .quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
TS is geen intellectueel, TS is een geek, een vakidioot, die net verder kijkt dan de rand van zijn bord.
Say your prayers
Ah, deze observatie doet me deugd. . Je geeft hiermee namelijk aan dat ik in elk geval al een stuk verder kijk dan een aantal anderen in dit topic.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
TS is geen intellectueel, TS is een geek, een vakidioot, die net verder kijkt dan de rand van zijn bord.
. Je geeft hiermee namelijk aan dat ik in elk geval al een stuk verder kijk dan een aantal anderen in dit topic.
Kon je echt niks beters verzinnen?quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 21:24 schreef thabit het volgende:
[..]
Ah, deze observatie doet me deugd. . Je geeft hiermee namelijk aan dat ik in elk geval al een stuk verder kijk dan een aantal anderen in dit topic.
Say your prayers
Gelukkig denken mensen onder de 50 allemaal aan het landsbelang als ze hun stem uitbrengen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:04 schreef McCarthy het volgende:
50+ denken toch alleen maar aan zichzelf: zie belgie. Die kunnen dus niet vanuit een ideologie stemmen. Dat moet zwaar bestreden worden.
exporteren naar alaska als je het mij vraagt
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Opzich niet eens een slecht plan, hoewel ik 50 misschien wat 'jong' vind. Ik denk dat 70 eerder een juiste leeftijd zal zijn.
Ik wou net zeggen. Ik was in de veronderstelling dat de motivatie om een bepaalde partij te kiezen een vrije keus is van de kiezer, en dat die deze niet hoeft te verantwoorden. Verder is het natuurlijk weinig democratisch om een bepaalde demografische groep het stemrecht te ontzeggen als ze naar bepaalde mensen hun mening gezamelijk teveel invloed krijgen in de democratische besluitvorming.quote:Op zaterdag 29 oktober 2005 21:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Gelukkig denken mensen onder de 50 allemaal aan het landsbelang als ze hun stem uitbrengen.
Say your prayers
Waarom is 70 een goede leeftijd als ik vragen mag?quote:Op zondag 30 oktober 2005 18:19 schreef Veive het volgende:
Opzich niet eens een slecht plan, hoewel ik 50 misschien wat 'jong' vind. Ik denk dat 70 eerder een juiste leeftijd zal zijn.
Say your prayers
70 is net zo arbirair als 50.quote:Op zondag 30 oktober 2005 22:34 schreef Sickie het volgende:
[..]
Waarom is 70 een goede leeftijd als ik vragen mag?
Als ze op het Fok!forum gaan posten.
Dat is een beter criterium.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
Mensen lijken hun politieke voorkeur nog wel eens te verwarren met 'het beste' en van mening te zijn dat mensen die anders stemmen eigenlijk niet zouden mogen stemmen.quote:Op zondag 30 oktober 2005 22:34 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ik wou net zeggen. Ik was in de veronderstelling dat de motivatie om een bepaalde partij te kiezen een vrije keus is van de kiezer, en dat die deze niet hoeft te verantwoorden. Verder is het natuurlijk weinig democratisch om een bepaalde demografische groep het stemrecht te ontzeggen als ze naar bepaalde mensen hun mening gezamelijk teveel invloed krijgen in de democratische besluitvorming.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ach het topic geeft in ieder geval wel aan dat de TS, die normaal de linkse moraalridder uithangt, er totaal geen problemen mee heeft om beleid te voeren welke niet zou misstaan in het Derde Rijk. Om misselijk van te worden.
Say your prayers
Wat een leuke reacties allemaal weer
Maar vind dat TS een punt heeft. Zou alleen niet voor de leeftijdgebonden optie gaan, maar een IQ-test uit de kast trekken. Of gewoon kiesgerechtigden op algemene kennis testen, voordat ze daadwerkelijk mogen stemmen. Gebeurt toch nooit, maar zou wel leuk zijn. Krijgt links in een klap ook relatief veeeel meer stemmen
Maar vind dat TS een punt heeft. Zou alleen niet voor de leeftijdgebonden optie gaan, maar een IQ-test uit de kast trekken. Of gewoon kiesgerechtigden op algemene kennis testen, voordat ze daadwerkelijk mogen stemmen. Gebeurt toch nooit, maar zou wel leuk zijn. Krijgt links in een klap ook relatief veeeel meer stemmen
En dat baseer je op?quote:Op zondag 30 oktober 2005 23:12 schreef DonStefano het volgende:
Wat een leuke reacties allemaal weer
Gebeurt toch nooit, maar zou wel leuk zijn. Krijgt links in een klap ook relatief veeeel meer stemmen
Say your prayers
Je bent de zoveelste in dit topic die de intelligentie van een stemmer linkt aan een positieve invloed op de politiek in een land. Tot dusver heb ik echter nog niemand bewijs zien leveren voor dit verband.quote:Op zondag 30 oktober 2005 23:12 schreef DonStefano het volgende:
Wat een leuke reacties allemaal weer
Maar vind dat TS een punt heeft. Zou alleen niet voor de leeftijdgebonden optie gaan, maar een IQ-test uit de kast trekken. Of gewoon kiesgerechtigden op algemene kennis testen, voordat ze daadwerkelijk mogen stemmen. Gebeurt toch nooit, maar zou wel leuk zijn. Krijgt links in een klap ook relatief veeeel meer stemmen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Goed punt, iemand die jonger is dan 18 heeft vaak een beter wereldbeeld dan iemand van boven de 65.
En als je jonger bent dan 18 heb je ook nog eens geen passief stemrecht om hier wat aan te veranderen.
En als je jonger bent dan 18 heb je ook nog eens geen passief stemrecht om hier wat aan te veranderen.
Hoe komt je daar nou bij ?quote:Op maandag 31 oktober 2005 00:24 schreef Ixnay het volgende:
Goed punt, iemand die jonger is dan 18 heeft vaak een beter wereldbeeld dan iemand van boven de 65.
Een jongere heeft een beter beeld van zijn eigen jongerengroep, maar dat is niet 'dé wereld'.
Wat is dit voor een pubertopic eigenlijk?
Het elektronisch stemmen was al een eerste stap. Toen m'n vader de laatste keer ging stemmen stond er een zeg maar vlaamse tokkie uit een woonwagenkamp in de rij die luidop zijn steun voor het VB verkondigde. Na tien minuten in het stemhokje is hij kwaad weggelopen. 't Was te moeilijkquote:Op zondag 30 oktober 2005 23:12 schreef DonStefano het volgende:
Wat een leuke reacties allemaal weer
Maar vind dat TS een punt heeft. Zou alleen niet voor de leeftijdgebonden optie gaan, maar een IQ-test uit de kast trekken. Of gewoon kiesgerechtigden op algemene kennis testen, voordat ze daadwerkelijk mogen stemmen. Gebeurt toch nooit, maar zou wel leuk zijn. Krijgt links in een klap ook relatief veeeel meer stemmen
En minderjarigen zijn geen demografische groep?quote:Op zondag 30 oktober 2005 22:34 schreef Sickie het volgende:
[..]
Verder is het natuurlijk weinig democratisch om een bepaalde demografische groep het stemrecht te ontzeggen.
het 3e rijk was dan ook hartstikke linksquote:Op zondag 30 oktober 2005 22:51 schreef Sickie het volgende:
Ach het topic geeft in ieder geval wel aan dat de TS, die normaal de linkse moraalridder uithangt, er totaal geen problemen mee heeft om beleid te voeren welke niet zou misstaan in het Derde Rijk. Om misselijk van te worden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Jawel, maar het woord minderjarig impliceert tegelijkertijd dat ze nog onvoldoende levensjaren en dus ook levenservaring hebben om op verantwoorde wijze te kunnen stemmen.quote:Op maandag 31 oktober 2005 11:49 schreef thabit het volgende:
En minderjarigen zijn geen demografische groep?
Niet dat iedere volwassene wél die verantwoordelijkheid in zich heeft, maar je kan er wel vanuit gaan dat dit relatief wel vaker het geval is.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik ken nog wel een paar fora die dan in aanmerking zouden komen, maar ja, dat is een veel beter criterium. Ik geef tenminste graag mijn stemrecht op om een heleboel van de mensen die hier posten dat ook kwijt te laten raken .quote:Op zondag 30 oktober 2005 22:41 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:
[..]
70 is net zo arbirair als 50.
Als ze op het Fok!forum gaan posten.
Dat is een beter criterium.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Waarom 18 en niet 16 of 20?quote:Op zondag 30 oktober 2005 22:34 schreef Sickie het volgende:
[..]
Waarom is 70 een goede leeftijd als ik vragen mag?
Dat is niet het punt.quote:
Jij wilt mensen het stemrecht ontnemen, dat is wat anders als een bepaalde leeftijdsgrens waarop je het krijgt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
