Vijftigplussers het stemrecht ontnemen

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 00:01 schreef McCarthy het volgende:
ben het met thabit eens.
Eigenlijk alleen iedereen die belasting betaalt.

Dus als ik een twix koop en mijn 19% afdraag mag ik van je stemmen ook al ben ik bijvoorbeeld minderjarig?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 00:02 schreef McCarthy het volgende:

[..]

bullshit: ze kosten alleen maar geld. ALs van de een op andere dag alle bejaarden het loodje zouden leggen zou ik geen traan pinken

Misschien is het wat om niet alles in geld uit te willen drukken. Welvaart is zoveel meer dan dat. Van je ouwe dag genieten bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2005 12:41 schreef thabit het volgende:
"Waarom alleen een ondergrens en geen bovengrens?"

Ik denk dat het meer te maken heeft met de handelinsonbekwaamheid van een ieder die de leeftijd van 18 nog niet bereikt heeft. Er vanuitgaande dat stemmen als rechtshandeling moet worden aangemerkt (want gericht op rechtsgevolg) kan iemand die de leeftijd van 18 nog niet bereikt heeft niet onaantastbaar stemmen, nog even los van wat de Kieswet daar over zegt.

Het zal op zichzelf dus weinig te maken hebben met de overweging dat iemand die 17 is niet bij machte is fatsoenlijk te stemmen en iemand die 19 is wel.

Ik vind eigenlijk mensen als Thabit het beste argument tegen een democratie, maar ja, een beter systeem is er helaas niet.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 14:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik vind eigenlijk mensen als Thabit het beste argument tegen een democratie, maar ja, een beter systeem is er helaas niet.

Mjah, een dergelijk topic openen is geen blijk van een goed ontwikkeld maatschappelijk inzicht, hoe intellectueel de TS ook pretendeert te zijn.

TS is geen intellectueel, TS is een geek, een vakidioot, die net verder kijkt dan de rand van zijn bord.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
TS is geen intellectueel, TS is een geek, een vakidioot, die net verder kijkt dan de rand van zijn bord.

Ik zei ook pretendeert he .

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 21:24 schreef thabit het volgende:

[..]

Ah, deze observatie doet me deugd. . Je geeft hiermee namelijk aan dat ik in elk geval al een stuk verder kijk dan een aantal anderen in dit topic.

Kon je echt niks beters verzinnen?

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 00:04 schreef McCarthy het volgende:
50+ denken toch alleen maar aan zichzelf: zie belgie. Die kunnen dus niet vanuit een ideologie stemmen. Dat moet zwaar bestreden worden.

exporteren naar alaska als je het mij vraagt

Gelukkig denken mensen onder de 50 allemaal aan het landsbelang als ze hun stem uitbrengen.

Opzich niet eens een slecht plan, hoewel ik 50 misschien wat 'jong' vind. Ik denk dat 70 eerder een juiste leeftijd zal zijn.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 21:46 schreef Monolith het volgende:

[..]

Gelukkig denken mensen onder de 50 allemaal aan het landsbelang als ze hun stem uitbrengen.

Ik wou net zeggen. Ik was in de veronderstelling dat de motivatie om een bepaalde partij te kiezen een vrije keus is van de kiezer, en dat die deze niet hoeft te verantwoorden. Verder is het natuurlijk weinig democratisch om een bepaalde demografische groep het stemrecht te ontzeggen als ze naar bepaalde mensen hun mening gezamelijk teveel invloed krijgen in de democratische besluitvorming.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 18:19 schreef Veive het volgende:
Opzich niet eens een slecht plan, hoewel ik 50 misschien wat 'jong' vind. Ik denk dat 70 eerder een juiste leeftijd zal zijn.

Waarom is 70 een goede leeftijd als ik vragen mag?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:34 schreef Sickie het volgende:

[..]

Waarom is 70 een goede leeftijd als ik vragen mag?

70 is net zo arbirair als 50.

Als ze op het Fok!forum gaan posten.
Dat is een beter criterium.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:34 schreef Sickie het volgende:

[..]

Ik wou net zeggen. Ik was in de veronderstelling dat de motivatie om een bepaalde partij te kiezen een vrije keus is van de kiezer, en dat die deze niet hoeft te verantwoorden. Verder is het natuurlijk weinig democratisch om een bepaalde demografische groep het stemrecht te ontzeggen als ze naar bepaalde mensen hun mening gezamelijk teveel invloed krijgen in de democratische besluitvorming.

Mensen lijken hun politieke voorkeur nog wel eens te verwarren met 'het beste' en van mening te zijn dat mensen die anders stemmen eigenlijk niet zouden mogen stemmen.

Ach het topic geeft in ieder geval wel aan dat de TS, die normaal de linkse moraalridder uithangt, er totaal geen problemen mee heeft om beleid te voeren welke niet zou misstaan in het Derde Rijk. Om misselijk van te worden.

Wat een leuke reacties allemaal weer

Maar vind dat TS een punt heeft. Zou alleen niet voor de leeftijdgebonden optie gaan, maar een IQ-test uit de kast trekken. Of gewoon kiesgerechtigden op algemene kennis testen, voordat ze daadwerkelijk mogen stemmen. Gebeurt toch nooit, maar zou wel leuk zijn. Krijgt links in een klap ook relatief veeeel meer stemmen

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:12 schreef DonStefano het volgende:
Wat een leuke reacties allemaal weer

Gebeurt toch nooit, maar zou wel leuk zijn. Krijgt links in een klap ook relatief veeeel meer stemmen

En dat baseer je op?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:12 schreef DonStefano het volgende:
Wat een leuke reacties allemaal weer

Maar vind dat TS een punt heeft. Zou alleen niet voor de leeftijdgebonden optie gaan, maar een IQ-test uit de kast trekken. Of gewoon kiesgerechtigden op algemene kennis testen, voordat ze daadwerkelijk mogen stemmen. Gebeurt toch nooit, maar zou wel leuk zijn. Krijgt links in een klap ook relatief veeeel meer stemmen

Je bent de zoveelste in dit topic die de intelligentie van een stemmer linkt aan een positieve invloed op de politiek in een land. Tot dusver heb ik echter nog niemand bewijs zien leveren voor dit verband.

Goed punt, iemand die jonger is dan 18 heeft vaak een beter wereldbeeld dan iemand van boven de 65.
En als je jonger bent dan 18 heb je ook nog eens geen passief stemrecht om hier wat aan te veranderen.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 00:24 schreef Ixnay het volgende:
Goed punt, iemand die jonger is dan 18 heeft vaak een beter wereldbeeld dan iemand van boven de 65.

Hoe komt je daar nou bij ?
Een jongere heeft een beter beeld van zijn eigen jongerengroep, maar dat is niet 'dé wereld'.
Wat is dit voor een pubertopic eigenlijk?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:12 schreef DonStefano het volgende:
Wat een leuke reacties allemaal weer

Maar vind dat TS een punt heeft. Zou alleen niet voor de leeftijdgebonden optie gaan, maar een IQ-test uit de kast trekken. Of gewoon kiesgerechtigden op algemene kennis testen, voordat ze daadwerkelijk mogen stemmen. Gebeurt toch nooit, maar zou wel leuk zijn. Krijgt links in een klap ook relatief veeeel meer stemmen

Het elektronisch stemmen was al een eerste stap. Toen m'n vader de laatste keer ging stemmen stond er een zeg maar vlaamse tokkie uit een woonwagenkamp in de rij die luidop zijn steun voor het VB verkondigde. Na tien minuten in het stemhokje is hij kwaad weggelopen. 't Was te moeilijk

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:51 schreef Sickie het volgende:
Ach het topic geeft in ieder geval wel aan dat de TS, die normaal de linkse moraalridder uithangt, er totaal geen problemen mee heeft om beleid te voeren welke niet zou misstaan in het Derde Rijk. Om misselijk van te worden.

het 3e rijk was dan ook hartstikke links

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 11:49 schreef thabit het volgende:


En minderjarigen zijn geen demografische groep?

Jawel, maar het woord minderjarig impliceert tegelijkertijd dat ze nog onvoldoende levensjaren en dus ook levenservaring hebben om op verantwoorde wijze te kunnen stemmen.
Niet dat iedere volwassene wél die verantwoordelijkheid in zich heeft, maar je kan er wel vanuit gaan dat dit relatief wel vaker het geval is.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 22:41 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:

[..]

70 is net zo arbirair als 50.

Als ze op het Fok!forum gaan posten.
Dat is een beter criterium.

Ik ken nog wel een paar fora die dan in aanmerking zouden komen, maar ja, dat is een veel beter criterium. Ik geef tenminste graag mijn stemrecht op om een heleboel van de mensen die hier posten dat ook kwijt te laten raken .

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 12:36 schreef thabit het volgende:

[..]

Waarom 18 en niet 16 of 20?

Dat is niet het punt.
Jij wilt mensen het stemrecht ontnemen, dat is wat anders als een bepaalde leeftijdsgrens waarop je het krijgt

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 12:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is niet het punt.
Jij wilt mensen het stemrecht ontnemen, dat is wat anders als een bepaalde leeftijdsgrens waarop je het krijgt

Als het wat anders is.
Waarom is voor het "krijgen" wel een leeftijdsgrens en voor het "ontnomen worden" niet?

Ouderen denken vaak dat ze nog in 1950 leven, terwijl de wereld heel anders is.
Als je je fiets niet afsluit in een drukke stad is de kans dat hij er over 2 uur nog staat 5%, in 1950 was dat 80%.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 11:49 schreef thabit het volgende:

[..]

En minderjarigen zijn geen demografische groep?

Ik dacht dat we al hadden vastgesteld waarom er voor minderjarigen een uitzondering wordt gemaakt. Een uitzondering op basis van aantoonbare argumenten in tegenstelling tot jouw dementie-theorie.

Jouw politieke inzicht op dit punt vereist een bruin hemd. Om op te kotsen.

Slecht plan.
Het lijkt met beter om een gewogen stem in te voeren die afhankelijk is van de hoeveelheid belasting die je betaald.
Dat is in iedere geval veel rechtvaardiger dan IQ.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 14:43 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Als het wat anders is.
Waarom is voor het "krijgen" wel een leeftijdsgrens en voor het "ontnomen worden" niet?

Ouderen denken vaak dat ze nog in 1950 leven, terwijl de wereld heel anders is.
Als je je fiets niet afsluit in een drukke stad is de kans dat hij er over 2 uur nog staat 5%, in 1950 was dat 80%.

Een kind heeft weinig maatschappelijke ervaring, een oudere juist veel meer en heeft zodoende meer bagage op basis waarvan gestemd kan worden. Of die stem in jouw straatje past is totaal niet relevant.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 16:02 schreef thabit het volgende:

[..]

Dan krijg je een kleine club rijken die over de rest van het volk regeert. De landen waarin dat gebeurt doen het over het algemeen niet al te best, zijn veelal ontwikkelingslanden met een hoge graad aan analfabetisme etc.

Alleen als de zwaarte van de stem recht evenredig is met de hoeveelheid belasting.
Dat systeem is veel te complex.
Je zou gewoon een bepaald bereik moeten definieren. Als je daar binnenvalt telt je stem voor die zwaarte mee.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 23:12 schreef DonStefano het volgende:
Wat een leuke reacties allemaal weer

Maar vind dat TS een punt heeft. Zou alleen niet voor de leeftijdgebonden optie gaan, maar een IQ-test uit de kast trekken. Of gewoon kiesgerechtigden op algemene kennis testen, voordat ze daadwerkelijk mogen stemmen. Gebeurt toch nooit, maar zou wel leuk zijn. Krijgt links in een klap ook relatief veeeel meer stemmen

Ja want alle intelligente personen stemmen op links en alles wat links doet is beter dan dat wat rechts doet. Gewoon het onderscheid maken tussen links en rechts is een beetje jammer, aangezien het een mening van iemand is over een bepaald onderwerp. Ik hou me zelf niet zo veel bezig met de politiek en weet er waarschijnlijk dan ook niet heel erg veel van af, maar dat betekend natuurlijk niet dat ik niet logisch over dingen kan redeneren.

Ik snap dan ook niet dan veel politici gewoon maar wat lullen en nooit eens verhaal halen bij een geschikte professor of een kenner op een bepaald gebied. Het gaat er in de politiek alleen maar om zo veel mogelijk zetels binnen te halen en daarmee lekker op de stoel te kunnen blijven zitten, tenminste dat idee krijg ik van de politiek.

En een IQ-test is niet een graadmeter voor de intelligentie van een bepaald persoon en al helemaal niet een graadmeter voor de inzicht in de wereld en de mensen om hem heen. Een IQ-test die een lange tijd geleden ontwikkeld is en bedoeld om het cognitief vermogen van een persoon te meten. Het nadeel van een IQ-test is, dat een IQ-test te leren is. Als je een IQ-test vaker maakt dan zal je hem beter maken. Is het IQ dan niet correct te bepalen? Jawel dat is het wel, je moet je wel afvragen hoe veel die score dan zegt over jou en om die score te bepalen op een professionele manier is een psycholoog een vereiste, omdat die jou kan doorgronden en kan zien in hoeverre jij wordt beïnvloedt door vergaarde trucjes van eerder gemaakte testen.

Als er wordt gesteld dat een IQ een graadmeter is van de intelligentie dan zou hij als nog niet gebruikt kunnen worden, simpelweg omdat het maken van een IQ test een moment opname is en is daardoor niet representatief.

Nu van de andere kant, stel dat een IQ-test geen moment opname is, maar een gemiddelde. Dan alsnog is een IQ-test niet geschikt, zoals ik eerder al getypt heb is een IQ-test geen goede graadmeter voor de intelligentie. Neem het volgende voorbeeldje even in gedachten. Een informatica student maakt een programma die kan schaken. De student heeft na lang programmeren een goede schaak computer gemaakt en gaat zelf tegen de computer spelen. De student verliest, dus de computer was beter in schaken. Heeft nu de computer een hoger IQ dan de student? Nee natuurlijk niet, maar toch was de computer beter in het schaken.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 00:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hoe komt je daar nou bij ?
Een jongere heeft een beter beeld van zijn eigen jongerengroep, maar dat is niet 'dé wereld'.
Wat is dit voor een pubertopic eigenlijk?

Maar geld dat niet ook andersom? Een oudere heeft ook alleen een relatief goed beeld van zijn eigen leeftijdsgroep. Natuurlijk heeft hij de andere leeftijden ook meegemaakt, maar dat betekend nog niet dat de jeugd van tegenwoordig het zelfde is als de jeugd van 50 jaar geleden. Het is natuurlijk wel zo dat een oudere de leeftijd ervaart heeft en weet wat zo een persoon op dat moment voelt, maar het zegt toch niets over de huidige problemen van die leeftijdsgroep.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 15:55 schreef DiRadical het volgende:
Slecht plan.
Het lijkt met beter om een gewogen stem in te voeren die afhankelijk is van de hoeveelheid belasting die je betaald.
Dat is in iedere geval veel rechtvaardiger dan IQ.

Lijkt me niets zoals al gemeld is zal dit lijden tot een grote kloof tussen arm en rijk. Het is niet zo dat de rijken zo medelevend zijn voor de minder bedeelden. Bij mij zelf overigens ook niet hoor. Ook al studeer ik zelf nog en heb voorlopig ook nog geen vaste baan, is het mijn opvoeding en mijn school wat mij meer bedeeld maakt en daardoor is het ook belangrijk om de minder bedeelde te stimuleren om naar school te gaan etc.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 17:29 schreef thabit het volgende:
Verder is het natuurlijk erg totalitair om kritiek op het heersende politieke systeem te verafschuwen.

Dat is uiteraard ook de enige mogelijke motivatie . Dat de kritiek op meer los zand gestoeld ist dan men vindt de gemiddelde woestijn heeft er uiteraard niets mee te maken.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 19:03 schreef thabit het volgende:

[..]

Hoe wil je hier een bewijs voor leveren? De enige manier om dat te doen is zo'n systeem ook invoeren en kijken wat ervan terechtkomt. Voor- en tegenargumenten zijn natuurlijk wel leuk, maar dat blijft retoriek en geen bewijs. Een modelberekening zit er ook niet in, aangezien we het weer nog nieteens 5 dagen vooruit kunnen voorspellen.

Precies, maar sommige mensen zijn er blijkbaar heilig van overtuigd dat dit verband aanwezig is. Ik dacht dat zij gezien hun stelligheid misschien bewijs zouden hebben.
Edit: overigens zie ik niet eens valide argumenten laat staan bewijs.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 16:52 schreef Paales het volgende:

Maar geld dat niet ook andersom? Een oudere heeft ook alleen een relatief goed beeld van zijn eigen leeftijdsgroep. Natuurlijk heeft hij de andere leeftijden ook meegemaakt, maar dat betekend nog niet dat de jeugd van tegenwoordig het zelfde is als de jeugd van 50 jaar geleden. Het is natuurlijk wel zo dat een oudere de leeftijd ervaart heeft en weet wat zo een persoon op dat moment voelt, maar het zegt toch niets over de huidige problemen van die leeftijdsgroep.

Natuurlijk is er een kloof tussen de wereld van onder de 18 en de wereld van mensen boven de 50.

Ik reageerde op de onzinstelling dat jongeren onder de 18 een correcter wereldbeeld hebben dan ouderen. Dit is de domheid van pubers die denken dat zij het allemaal al weten.
Ouderen hebben de verschillende leeftijden zelf al meegemaakt, ze hebben meer jaren gehad om meer kennis en meer levenservaring op te doen.
Een kid van 16 weet vooral veel over nintendo , playstation en pc.

Ouderen praten hoofdzakelijk met andere ouderen en horen niet de problemen/bezigheden van de "normale mensen" van tegenwoordig, en zien dus ook niet waar het mis gaat en waar wat aan gedaan moet worden. Ze komen ook zelden hun huisje uit en denken dat de problemen die ze op tv zien "ver van hun bed" zijn.
Ze weten weinig af van vernieuwende dingen, internet zegt ze niks, hooguit dat het iets met een computer is.
"Groene stroom?? Dat hadden ze vroeger niet dus het zal wel weer van die moderne onzin zijn zoals mobiele telefoons. Zonder groene stroom doet alles het toch ook, waarom zou je het dan veranderen?" Als over 20 jaar alle brandstoffen op zijn en de atmosfeer zo vervuild is dat er geen leven meer mogelijk is op aarde, leven de bejaarden toch al niet meer.
Ouderen weten over het algemeen weinig van actualiteiten/nieuws wanneer er zaken in meespelen waar je in 1950 niks van hoorde.
"Terrorisme?, ach dat valt wel mee volgens mij, er is nog nooit een familielid of iemand van de kienclub aan overleden"
Het interesseert ze niks, voor die paar jaar dat ze nog te gaan hebben vinden ze het wel goed zoals het is, wat resulteert in een stem voor een conservatieve partij, die hier heel verstandig op inspeelt, en natuurlijk zo conservatief mogelijk is met alles, en meteen ook nog wat religieuze principes meenemen in hun partijprogramma en deze zelfs als basis gebruiken, want dit zijn de verhaaltjes waarmee je vroeger geïndoctrineerd werd in de kerk, en dat vinden de ouderen ook vertrouwd.

quote:

Op maandag 31 oktober 2005 22:39 schreef Ixnay het volgende:
Ouderen praten hoofdzakelijk met andere ouderen en horen niet de problemen/bezigheden van de "normale mensen" van tegenwoordig, en zien dus ook niet waar het mis gaat en waar wat aan gedaan moet worden. Ze komen ook zelden hun huisje uit en denken dat de problemen die ze op tv zien "ver van hun bed" zijn.

Stomme vooroordelen.
Als je het hebt over 65plussers, die kijken verdomd veel tv en kiezen meer informatieve programma's dan jongeren die met huiswerk bezig zijn of met een pc-spelletje.
Die ouderen zijn ook meer geabonneerd op kranten en die zijn al tientallen jaren bekend met politieke begrippen, financiele regelingen zusof zo.
Jongeren zonder inkomen krijgen hun zakgeld op een presenteerblaadje en snappen dat allemaal minder.
Jongeren gaan veel om met andere jongeren..dus dat niet met "normale mensen" omgaan geldt ook voor hun.
Het is echt wel denigrerend om 65plussers niet "normale mensen" te noemen.
De puberale arrogantie druipt ervan af.
65 plussers hebben ook contacten met hun kinderen en kleinkinderen.
Jongeren...snappen dus weer minder de problemen die niet-jongeren hebben.. en dat is de grote meerderheid dus

quote:

Ouderen weten over het algemeen weinig van actualiteiten/nieuws wanneer er zaken in meespelen waar je in 1950 niks van hoorde.

65 plussers volgen de actualiteiten beter dan jongeren
En dat 1950getal laat zien hoe ver je buiten de realiteit staat.

quote:

"Terrorisme?, ach dat valt wel mee volgens mij, er is nog nooit een familielid of iemand van de kienclub aan overleden"

Zuig je uit je duim..
Als je dagelijks het nieuws volgt dan houdt het je toch wel bezig.
Alleen hebben ouderen meer meegemaakt en ze weten dat nieuws de waan van de dag is.

quote:

Het interesseert ze niks, voor die paar jaar dat ze nog te gaan hebben vinden ze het wel goed zoals het is,

Hoe weet je dat 65 plussers het allemaal niks interesseert?
Hoe kun je dat ook weten als je weinig 65plussers kent ?

quote:

wat resulteert in een stem voor een conservatieve partij,

Kan zijn....maar daarmee is nog niet gezegd dat pubers het beter weten.
En het is nog geen excuus om de democratie te verkloten door ouderen het kiesrecht te ontzeggen.