quote:Bron : NOS teletekstOp Schiphol heeft brand gewoed in een cellencomplex. Er zijn 10 doden gevallen en 15 mensen zijn gewond geraakt. Dat is meegedeeld op een persconferentie van de politie. Wat de oorzaak is van de brand is onbekend.
Het cellencomplex op Schiphol bestaat uit enkele blokken van zo'n 20 cellen elk. Een van die blokken is uitgebrand.
Op Schiphol zitten voornamelijk drugskoeriers vast, en illegalen die op het punt staan te worden uitgezet.
Ik ben net op Schiphol geweest op nog geen kilometer van het complex en het is vergeven van de politie en ambulances.
Er vliegen zelfs 2 helicopters boven het gebied, de roddel gaat dat er een paar ontsnapt zijn en dat ze die zoeken.
quote:Bron : bn.nlTien doden bij brand op Schiphol
AMSTERDAM (ANP) - Een brand in de nacht van woensdag op donderdag in een cellencomplex op Schiphol heeft aan tien mensen het leven gekost. Dat heeft de marechaussee bekendgemaakt.
Vijftien anderen raakten gewond, waaronder mensen van justitie en de Koninklijke Marechaussee. Zij zijn naar zes verschillende ziekenhuizen gebracht. Het dodental kan mogelijk nog oplopen.
De brand is even na middernacht ontstaan. Rond 03.00 uur had de brandweer de vuurzee onder controle. De oorzaak van de brand is nog onbekend.
Meteen na de brandmelding door een automatische meldinstallatie om 00.06 uur vond een forse inzet van hulpdiensten plaats. De brand greep zeer snel om zich heen in het complex.
Het is de tweede keer dat er brand uitbreekt. De eerste keer was vlak na de opening van het complex.
Gevangenen
In het cellencomplex zitten voornamelijk bolletjesslikkers, illegalen en mensen die aan de grens geweigerd zijn. Op het moment van de brand zaten 350 gedetineerden gevangen, waarvan er 43 zich in de vleugel bevonden die vlam vatte.
Een deel van de gevangenen is inmiddels teruggebracht naar het cellencomplex dat nog intact is. De anderen zijn overgebracht naar gevangenissen in Zeist en Rotterdam.
Vermoedelijk zijn er geen gevangenen ontsnapt. Wel zijn er direct helikopters ingezet, om eventuele ontsnapten op te sporen, maar zonder resultaat.
quote:SCHIPHOL Op Schiphol heeft brand gewoed in een cellencomplex.Elf gedetineerden
zijn om het leven gekomen. Vijftien mensen raakten gewond;gedetineerden en
medewerkers van de marechaussee en de politie.Dat heeft een woordvoerder van
justitie gemeld.
Gedetineerden zeggen dat de bewaking de ernst van de brand heeft onderschat.Het
zou daardoor erg lang hebben geduurd voordat de evacuatie op gang kwam.
De marechaussee wil niet zeggen of er gevangenen zijn ontsnapt.Op Schiphol
zitten vooral drugskoeriers vast,en illegalen die op het punt staan om te
worden uitgeleverd.
quote:Of dat je een niet grappig grapje maakte over een bomaanslagOp donderdag 27 oktober 2005 05:47 schreef Ulx het volgende:
Lullig als je er zat omdat je je identiteitskaart vergeten was.
quote:Op donderdag 27 oktober 2005 05:47 schreef Ulx het volgende:
Lullig als je er zat omdat je je identiteitskaart vergeten was.
Dat zou wat zijn hé, het zal je maar overkomen. Maar goed lijkt me sterk 
quote:allemaal gedetineerden trouwens..
quote:No shit sherlock...Op donderdag 27 oktober 2005 06:44 schreef Libris het volgende:
[..]
allemaal gedetineerden trouwens..
Dat staat allemaal in die update van teletekst een paar posts boven je
quote:AMSTERDAM - Bij een uitslaande brand in een cellencomplex van justitie op Schiphol-Oost zijn afgelopen nacht zeker tien gevangenen omgekomen. Ze stikten of verbrandden levend in hun cel. In totaal raakten vijftien mensen gewond, onder wie zeker drie marechaussees. Zeker vijftien tot twintig gevangenen wisten in de commotie te ontsnappen.
De brand brak even na middernacht uit in één van de cellencomplexen waarin volgens een justitie-woordvoerder in totaal 43 gevangenen waren gedetineerd. Het betreft uitgeprocedeerde asielzoekers, bolletjesslikkers en geweigerde vreemdelingen die wachten op uitzetting. In het complex verbleven gisternacht circa 350 gevangenen. Het centrum wordt geëxploiteerd door de Koninklijke Marechaussee.
De brand brak volgens een ongedeerd gebleven gedetineerde uit in een cel waar twee vrouwen zaten opgesloten. Het vuur greep vervolgens razendsnel om zich heen. Niet alle gevangenen konden op tijd uit hun cel worden bevrijd en kwamen in de vlammenzee om het leven. Bij de reddingspogingen raakten zeker drie marechaussees gewond.
Alle slachtoffers zijn naar zes verschillende ziekenhuizen in de omgeving van Schiphol gebracht. Hulpdiensten uit de wijde omgeving van Schiphol waren betrokken bij de bestrijding van de vlammen en opvang van de slachtoffers. Het vuur was rond 03.00 uur onder controle. De brandweer zoekt op het moment nog naar mogelijke slachtoffers.
Het is niet de eerste keer dat er een felle, zichzelf snel verspreidende brand uitbreekt in het justitiecomplex op Schiphol. Vlak voor ingebruikname in november 2002 werd ook al een cellenblok in de as gelegd. Oorzaak was toen oververhitting van een elektrische verwarming. Nog geen jaar later was het weer raak en stak een Italiaanse gevangene zichzelf in brand. De brandweer eiste toen dat het gebouw veiliger werd.
Volgens directeur Bart Kroon van het ministerie van Justitie voldeed het complex aan alle veiligheidseisen en was het brandveilig. “Na de eerste brand is het gebouw voor een paar ton aangepast. Het voldoet aan alle eisen.” Justitie staat voor een raadsel hoe de brand zo snel om zich heen heeft kunnen grijpen. Over de oorzaak van de ramp is nog niets bekend.
In de commotie die ontstond tijdens de evacuatie lukte het een tiental gedetineerden te ontsnappen. De overige gevangenen werden ingesloten op een binnenplaats in afwachting van vervoer naar cellencomplexen van justitie in Nederland. Ze werden bewaakt door ME-ers voorzien van wapenstok en schilden.
quote:Nou, dat dus, raar dat dit soort gebouwen zo verschrikkelijk brandbaar zijn.Op donderdag 27 oktober 2005 06:49 schreef D1 het volgende:
Toch blijft het vaag dat een betonnen cellenblok zo razendsnel in brand kan vliegen.
quote:Op tv kunnen ze niks bevstigen noch ontkennen.Op donderdag 27 oktober 2005 06:55 schreef indahnesia.com het volgende:
En alleen de Telegraaf meldt ontsnappingen ... hmm...
Trouwens, of je je daar nou zo druk over moet maken, maak je liever druk hoe het mogelijk is dat in zo'n situatie zo'n gigantische brand uit kan breken, ook een gevange heeft recht op veiligheid.
quote:Hoe het kan? Waar ik als eerste aan dacht is brandstichting, "want dan kan ik ontsnappen". Maar goed, dat heeft geen enkel bewijs achter zich natuurlijk.Op donderdag 27 oktober 2005 07:02 schreef yvonne het volgende:
[..]
Op tv kunnen ze niks bevstigen noch ontkennen.
Trouwens, of je je daar nou zo druk over moet maken, maak je liever druk hoe het mogelijk is dat in zo'n situatie zo'n gigantische brand uit kan breken, ook een gevange heeft recht op veiligheid.
quote:Kijk dat een brand kan ontstaan is één, maar dat een brand dan zo makkelijk van cel naar cel kan overslaan vind ik echt verbijsterend. Het is een betonnen cellencomplex. Zeker met de ervaringen die Schiphol heeft met branden in het verleden zou je verwachten dat dit scenario zich nooit meer zou kunnen voordoen op deze schaal.Op donderdag 27 oktober 2005 07:05 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Hoe het kan? Waar ik als eerste aan dacht is brandstichting, "want dan kan ik ontsnappen". Maar goed, dat heeft geen enkel bewijs achter zich natuurlijk.
quote:Daarom ook dacht ik aan brandstichting, maar ja, dat alles zonder bewijs natuurlijk.Op donderdag 27 oktober 2005 07:11 schreef D1 het volgende:
[..]
Kijk dat een brand kan ontstaan is één, maar dat een brand dan zo makkelijk van cel naar cel kan overslaan vind ik echt verbijsterend. Het is een betonnen cellencomplex. Zeker met de ervaringen die Schiphol heeft met branden in het verleden zou je verwachten dat dit scenario zich nooit meer zou kunnen voordoen op deze schaal.
quote:bron?Op donderdag 27 oktober 2005 07:18 schreef indahnesia.com het volgende:
Er wordt vermoed dat er 3 mensen ontsnapt zijn toen er een hek open ging voor de brandweer.
quote:Hoor net op het nieuws dat er heel veel kunststof is gebruikt bij de bouw van dit complex. Dat ziet er natuurlijk wel mooi uit maar lijkt me niet zo heel snugger aangezien ze wisten dat brandstichting een reeel risico is.Op donderdag 27 oktober 2005 07:17 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Daarom ook dacht ik aan brandstichting, maar ja, dat alles zonder bewijs natuurlijk.
quote:NOS nieuws
quote:Maar vind je niet dat gebouwen als gevangenissen, ziekenhuizen, nejaardenhuizen, gebouwen waar veel mensen zitten die niet 1,2,3 weg kunnen beter brandbeveiligd gebouwd moeten zijn?Op donderdag 27 oktober 2005 07:17 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Daarom ook dacht ik aan brandstichting, maar ja, dat alles zonder bewijs natuurlijk.
quote:weet ik niet, ik ken de maatregelen daar niet. Er zijn ruim 300 mensen ongedeerd vanaf gekomen. Het had volgens mij veel erger kunnen zijn als men de deuren dicht had gelaten en zelf naar buiten was gerend, iets wat normaal is als er brand is, volgens mij dan. Je eigen hachie redden dus...Op donderdag 27 oktober 2005 07:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Maar vind je niet dat gebouwen als gevangenissen, ziekenhuizen, nejaardenhuizen, gebouwen waar veel mensen zitten die niet 1,2,3 weg kunnen beter brandbeveiligd gebouwd moeten zijn?
quote:Daar denk ik dus ook aan. Duidelijk is lijkt mij dat er in elk geval geen sprinkeler installatie aanwezig is. En een brand die zo snel om zich heen grijpt. Hoe zo brandveilig. Echt heel triest dit.Op donderdag 27 oktober 2005 07:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Maar vind je niet dat gebouwen als gevangenissen, ziekenhuizen, nejaardenhuizen, gebouwen waar veel mensen zitten die niet 1,2,3 weg kunnen beter brandbeveiligd gebouwd moeten zijn?
quote:Neh, daar word je in getraindOp donderdag 27 oktober 2005 07:28 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
weet ik niet, ik ken de maatregelen daar niet. Er zijn ruim 300 mensen ongedeerd vanaf gekomen. Het had volgens mij veel erger kunnen zijn als men de deuren dicht had gelaten en zelf naar buiten was gerend, iets wat normaal is als er brand is, volgens mij dan. Je eigen hachie redden dus...
Als je met mensen werkt krijg je daar een cursus in.
quote:Geen sprinkler? Dat lijkt me een onmogelijkheid in een gebouw uit 2001 (geloof ik). Zelfs in je schuur/fietsenhok moet je tegenwoordig haast zo'n ding zitten.Op donderdag 27 oktober 2005 07:28 schreef Megumi het volgende:
[..]
Daar denk ik dus ook aan. Duidelijk is lijkt mij dat er in elk geval geen sprinkeler installatie aanwezig is. En een brand die zo snel om zich heen grijpt. Hoe zo brandveilig. Echt heel triest dit.
quote:Wegrennen en je eigen hagje redden is idd normaal. Maar lastig als je opgesloten zit toch.Op donderdag 27 oktober 2005 07:28 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
weet ik niet, ik ken de maatregelen daar niet. Er zijn ruim 300 mensen ongedeerd vanaf gekomen. Het had volgens mij veel erger kunnen zijn als men de deuren dicht had gelaten en zelf naar buiten was gerend, iets wat normaal is als er brand is, volgens mij dan. Je eigen hachie redden dus...
quote:jawel, maar ik denk dat jij ook wel weet dat instinct het toch vaak wint van geleerde regeltjes.Op donderdag 27 oktober 2005 07:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
Neh, daar word je in getraind
Als je met mensen werkt krijg je daar een cursus in.
quote:ik bedoelde dan ook de beveiligers die de gevangenen los moesten maken.Op donderdag 27 oktober 2005 07:31 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wegrennen en je eigen hagje redden is idd normaal. Maar lastig als je opgesloten zit toch.
quote:Durf te wedden dat die er niet was. Anders leefden die mensen dus nog.Op donderdag 27 oktober 2005 07:30 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Geen sprinkler? Dat lijkt me een onmogelijkheid in een gebouw uit 2001 (geloof ik). Zelfs in je schuur/fietsenhok moet je tegenwoordig haast zo'n ding zitten.
quote:Wat een onzinOp donderdag 27 oktober 2005 07:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Durf te wedden dat die er niet was. Anders leefden die mensen dus nog.
die dingen zitten er echt wel in hoor.quote:Jawel, ik hoop het dan ook nooit mee te maken!Op donderdag 27 oktober 2005 07:31 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
jawel, maar ik denk dat jij ook wel weet dat instinct het toch vaak wint van geleerde regeltjes.
quote:Ik heb ze gemodereerd.Op donderdag 27 oktober 2005 07:34 schreef indahnesia.com het volgende:
@Yvonne, op de FP komen de eerste wat vreemde reacties naar mijn mening. Ik ben op weg naar mijn werk, lees over 40 minuten wel bij.
2 politiebussen op de linkerbaan A4 met 140, geflankeerd door BMW's en motorpolitie.
quote:vreemde reactiesOp donderdag 27 oktober 2005 07:34 schreef indahnesia.com het volgende:
@Yvonne, op de FP komen de eerste wat vreemde reacties naar mijn mening. Ik ben op weg naar mijn werk, lees over 40 minuten wel bij.
quote:Inderdaad, klootzakken op de FP.Op donderdag 27 oktober 2005 07:34 schreef indahnesia.com het volgende:
@Yvonne, op de FP komen de eerste wat vreemde reacties naar mijn mening. Ik ben op weg naar mijn werk, lees over 40 minuten wel bij.
Echt erg dit. Vooral dat het gebouw niet brandveilig was en dat de bewakers niet meteen goed hebben gereageerd op de eerste meldingen. Elf doden, dat moet echt niet kunnen.
Ik vind het ook wel vreemd, gebouwen is voor tonnen aangepast, en voldoet aan alle eisen. Wie controleert dan zoiets? De Jostiband?
Kan je trouwens spreken van een ramp? Ik moet eerlijk zeggen dat het me weinig doet. De brand in Volendam vond ik pas een ramp. Hebben meer mensen dit? Ik maak me meer druk om de gewonde marechausee's dan het aantal doden.
quote:Door wie of wat dan ? Hebben ze ipv bolletjes aanstekers geslikt ?Op donderdag 27 oktober 2005 07:47 schreef TimmyAsd het volgende:
Ik las in de telegraaf dat de brand vermoedelijk is aangestoken..
Ik mag hopen dat iedereen daar gevisiteerd word.
quote:Vind het ook niet kies van mezelf, maar heb hetzelfde idee...Op donderdag 27 oktober 2005 07:52 schreef BobRooney het volgende:
...
Kan je trouwens spreken van een ramp? Ik moet eerlijk zeggen dat het me weinig doet. De brand in Volendam vond ik pas een ramp. Hebben meer mensen dit? Ik maak me meer druk om de gewonde marechausee's dan het aantal doden.
3 ontsnapt, 3 aangehouden
nog 4 gewonden in ziekenhuis, 1 zwaargewonde
***************************************
Brand in cellen Schiphol:11 doden
***************************************
SCHIPHOL Op Schiphol zijn bij een brand
in een cellencomplex elf gedetineerden
omgekomen.De slachtoffers zaten daar in
vreemdelingenbewaring.Vijftien mensen
raakten gewond,onder wie ook bewaarders
en marechaussees.Vier liggen nog in het
ziekenhuis.Een is zwaargewond.
De brand brak na middernacht uit en
was drie uur later onder controle.Drie
mensen die ontsnapten,zijn weer gepakt.
In het blok waar de brand uitbrak,
verbleven 43 mensen.In het hele complex
zitten 350 mensen vast.
Alle gedetineerden worden elders in het
land ondergebracht omdat hun veiligheid
niet meer kan worden gegarandeerd.
**************************zie 107 *****
***************************************
Onafhankelijk onderzoek naar brand
***************************************
SCHIPHOL Er komt een onafhankelijk
onderzoek naar de brand van vannacht
in het cellencomplex op Schiphol.Daarin
staat centraal wat er precies gebeurd
is en hoe de hulpverlening verliep.
Gedetineerden hebben gezegd dat ze na
het uitbreken van de brand tevergeefs
om hulp hebben geroepen.Volgens hen
geloofde de bewaking niet dat er brand
was uitgebroken.De brand woedde in 10
tot 12 van de 24 cellen in de vleugel.
Volgens Justitie gingen bewaarders na
het brandalarm meteen kijken.De cellen
werden daarna handmatig geopend.Het is
niet mogelijk om alle cellen in een
keer elektronisch te openen.
***************************************
quote:De rest van de burgers heeft ook recht op veiligheid, vandaar dat sommige gevangenen vastzitten.Op donderdag 27 oktober 2005 07:02 schreef yvonne het volgende:
Trouwens, of je je daar nou zo druk over moet maken, maak je liever druk hoe het mogelijk is dat in zo'n situatie zo'n gigantische brand uit kan breken, ook een gevange heeft recht op veiligheid.
[ Bericht 97% gewijzigd door yvonne op 27-10-2005 08:42:10 ]
quote:Heel NWS staat voor met z'n spamOp donderdag 27 oktober 2005 08:36 schreef The_day_after het volgende:
Wegwezen met je spam.
quote:Ik zie het!Op donderdag 27 oktober 2005 08:44 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Heel NWS staat voor met z'n spam
half FOK! zelfs!
Even een handje helpen
quote:veel plezier ermeeOp donderdag 27 oktober 2005 08:56 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ik zie het!
half FOK! zelfs!
Even een handje helpen
quote:DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) heeft donderdag met afschuw gereageerd op de grote brand in een cellencomplex op Schiphol, waarbij elf vreemdelingen zijn omgekomen.
Ze betuigt haar medeleven aan de nabestaanden van de slachtoffers, zo liet ze via haar woordvoerder weten. Ze vindt het voor alle betrokkenen "afschuwelijk" wat er is gebeurd.
quote:Ik zag ook al mensen die het geen ramp vinden dat *Pakistaanse* kindertjes verpletterd werden.Op donderdag 27 oktober 2005 07:52 schreef BobRooney het volgende:
Kan je trouwens spreken van een ramp? Ik moet eerlijk zeggen dat het me weinig doet. De brand in Volendam vond ik pas een ramp. Hebben meer mensen dit? Ik maak me meer druk om de gewonde marechausee's dan het aantal doden.
Het is een kwestie van beschaving en medemenselijkheid om het idee van hulpeloos verbranden of verpletterd worden gruwelijk te vinden. Juist ook wanneer je de verbranden / verpletterden niet persoonlijk kent. En ook wanneer je vermoedt dat je de verbranden of verpletterden in kwestie niet heel aardig zou vinden.
Het is vreselijk dat de Nederlandse overheid ervoor verantwoordelijk is dat mensen zo zijn opgesloten dat ze levend verbranden. Een overheid wil dat niet op z'n geweten hebben. Ongelukken gebeuren, dit is een ongeluk, een vreselijk ongeluk.
quote:Nee dit past gewoon binnen het algemene beeld dat mensen minder geven om het leven van een buitenlander of crimineel dan van iemand met wie ze wel contact durven te hebben...Op donderdag 27 oktober 2005 07:52 schreef BobRooney het volgende:
Ik moet eerlijk zeggen dat het me weinig doet. De brand in Volendam vond ik pas een ramp. Hebben meer mensen dit? Ik maak me meer druk om de gewonde marechausee's dan het aantal doden.
quote:Als de deuren niet centraal konden worden geopend wat ik gelezen heb. En het ontbreken van een sprinkeler installatie? Dan is het geen ongeluk. Maar een misdadige nalatigheid.Op donderdag 27 oktober 2005 09:06 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is vreselijk dat de Nederlandse overheid ervoor verantwoordelijk is dat mensen zo zijn opgesloten dat ze levend verbranden. Een overheid wil dat niet op z'n geweten hebben. Ongelukken gebeuren, dit is een ongeluk, een vreselijk ongeluk.
quote:Dat die deuren niet centraal open kunnen is veiligheid,Op donderdag 27 oktober 2005 09:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als de deuren niet centraal konden worden geopend wat ik gelezen heb. En het ontbreken van een sprinkeler installatie? Dan is het geen ongeluk. Maar een misdadige nalatigheid.
Het ontbreken van sprinklers is of niet waar of is misschien ook wel een veiligheidseis.
Niets misdadig behalve de gevangenen zelf dus.
quote:Er zitten ook asielzoekers bij. Dat zijn geen misdadigers. En elk mensen leven wat verloren gaat wat voorkomen had kunnen worden. Is er een te veel.Op donderdag 27 oktober 2005 09:13 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Dat die deuren niet centraal open kunnen is veiligheid,
Het ontbreken van sprinklers is of niet waar of is misschien ook wel een veiligheidseis.
Niets misdadig behalve de gevangenen zelf dus.
quote:Dat proef ik meer inderdaad en dat vind ik diep -en dieptriest. Het is een enorme ramp, het gaat om mensenlevens en waarom zou je daar onderscheid in maken?Op donderdag 27 oktober 2005 07:52 schreef BobRooney het volgende:
Kan je trouwens spreken van een ramp? Ik moet eerlijk zeggen dat het me weinig doet. De brand in Volendam vond ik pas een ramp. Hebben meer mensen dit? Ik maak me meer druk om de gewonde marechausee's dan het aantal doden.
quote:Nergens in het archief is ook maar iets te vinden wat de oorzaak van deze brand was. Het cellencomplex was toen nog niet in gebruik en kan dus niet aangestoken zijn door een gedetineerde.Op donderdag 27 oktober 2005 09:18 schreef Oom_Agent het volgende:
Op 30 november 2002 was er ook al eens brand
quote:Ja, dat vraag ik me nu dus ook af. Wat is het verschil met Volendam bijvoorbeeld. Niet veel. Behalve dat het hier om asielzoekers en bolletjesslikkers gaat. Maar zo ben ik niet opgevoed door me ouders, en toch maak ik blijkbaar een onderscheid.Op donderdag 27 oktober 2005 09:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat proef ik meer inderdaad en dat vind ik diep -en dieptriest. Het is een enorme ramp, het gaat om mensenlevens en waarom zou je daar onderscheid in maken?
quote:Het is mogelijk dat dit vreselijke ongeluk een gevolg is van (verwijtbare) nalatigheid. Dat zou het nóg erger maken.Op donderdag 27 oktober 2005 09:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Als de deuren niet centraal konden worden geopend wat ik gelezen heb. En het ontbreken van een sprinkeler installatie? Dan is het geen ongeluk. Maar een misdadige nalatigheid.
Ik veronderstel echter geen opzet, dus hou ik het op een ongeluk.
quote:Het waren illegalen, geen misdadigers, ze hadden wel een strafbaar feit gepleegd. Maakt verder niet uit, want dood gun je niemand natuurlijk.Op donderdag 27 oktober 2005 09:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Er zitten ook asielzoekers bij. Dat zijn geen misdadigers. En elk mensen leven wat verloren gaat wat voorkomen had kunnen worden. Is er een te veel.
quote:Het is niet meer dan menselijk om onderscheid te maken hierin. Je mate van verbondenheid met medemensen wisselt. Leeftijd, nabijheid, culturele verbondenheid etc verschilt.Op donderdag 27 oktober 2005 09:28 schreef BobRooney het volgende:
[..]
Ja, dat vraag ik me nu dus ook af. Wat is het verschil met Volendam bijvoorbeeld. Niet veel. Behalve dat het hier om asielzoekers en bolletjesslikkers gaat. Maar zo ben ik niet opgevoed door me ouders, en toch maak ik blijkbaar een onderscheid.
Niettemin hoort het ook bij menselijkheid om ook gruwelijke sterven van mensen waarmee je weinig verbondenheid voelt (om welke reden dan ook) huiveringwekkend te vinden, en te betreuren.
quote:Het was een uitzetcentrum. Dus illegalen die nog een paar jaar in een cel moeten wachten totdat ze in hun land gedumpt worden en bolletjesslikkers.Op donderdag 27 oktober 2005 09:30 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Het waren illegalen, geen misdadigers, ze hadden wel een strafbaar feit gepleegd. Maakt verder niet uit, want dood gun je niemand natuurlijk.
Maar goed. Het blijven ménsen. En er zijn 11 ménsen dood. Dát is de stand van zaken.
ANP AP Reuters ANP Pers Support Help
Uitgebreid zoeken
BRAND SCHIPHOL
ANP/114 BIN/3 27/10/2005, 9:31 BRAND27+AH; HAARLEMMERMEER-SAMENVATTING-SC
BRAND SCHIPHOL
Elf doden bij brand in cellencomplex Schiphol
S a m e n v a t t i n g
HAARLEMMERMEER (ANP) - Bij een brand in het cellencomplex op Schiphol zijn in de nacht van woensdag op donderdag elf illegalen om het leven gekomen. Vijftien mensen raakten gewond, vier van hen liggen nog in het ziekenhuis.
De brand brak rond middernacht uit en woedde in ongeveer de helft van 24 tweepersoonscellen in de getroffen vreemdelingenvleugel. Op dat moment zaten daar 43 gedetineerden. De brandweer had het vuur omstreeks 3.00 uur onder controle. Het vliegverkeer heeft geen hinder ondervonden.
Over de oorzaak van de brand was donderdagochtend nog niets gezegd. Het was de tweede keer dat brand in het gebouw was. De eerste keer was kort voor de oplevering, eind 2002.
Politie en marechaussee hebben geen aanwijzing dat gevangenen zijn ontsnapt, maar een woordvoerder kon dat wegens een lopende inventarisatie nog niet helemaal uitsluiten. Drie personen die probeerden te vluchten, werden in de buurt aangehouden. Justitie kan de veiligheid van de gedetineerden in het complex niet meer garanderen en brengt ze daarom over naar onder meer Zeist en Rotterdam.
Loco-burgemeester M. Bezuijen van Haarlemmermeer, waar Schiphol onder valt, kondigde donderdagochtend onmiddellijk een onafhankelijk onderzoek aan. Onderzoekers zullen kijken wat er precies is gebeurd en hoe de hulpverlening is verlopen.
Nadat het brandalarm iets na middernacht was afgegaan, gingen medewerkers kijken wat er aan de hand was. Daarna hebben ze alle cellen in de vleugel handmatig ontgrendeld. Het is niet mogelijk om alle cellen in een keer elektronisch te openen, zei een woordvoerder van justitie.
Een van de gevangenen suggereerde dat de bewakers de ernst van de brand hebben onderschat. Toen gedetineerden al rook roken, wilden de bewakers dat volgens hem aanvankelijk niet geloven en zeiden ze dat er niets aan de hand was. ,,We bleven opgesloten. We kregen last van onze keel'', zei de gedetineerde donderdag in het Radio 1-Journaal. Daarna ontstond paniek en agressie, verklaarde hij.
De Europese Organisatie ter bescherming van de Rechtspositie van Gedetineerden (EORG) wil dat onderzoek meer duidelijk maakt over het optreden van de marechaussee tijdens de evacuatie. Een woordvoerder heeft bovendien vragen over de brandveiligheid van het cellencomplex. ,,Het snel overslaan van de brand naar andere cellen is een punt van discussie, zeker nu het niet de eerste keer is dat brand uitbreekt.''
De Tweede Kamer wil snel duidelijkheid over de oorzaak van de brand en de brandveiligheid van het pand, zo lieten de justitiewoordvoerders donderdag weten.
Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) reageerde met afschuw. Ze betuigde haar medeleven aan de nabestaanden van de slachtoffers en noemde het bij monde van haar woordvoerder ,,afschuwelijk'' wat er is gebeurd.
quote:ha haha haha ha ha.Op donderdag 27 oktober 2005 09:35 schreef IkWilbert het volgende:
Ik dacht dat wij de doodstraf hadden afgeschaft....
quote:Er zijn 11 mensen omgekomen (waarschijnlijk was de hulp dan voor 5/6 cellen te laat).
In het cellencomplex zaten 350 bolletjesslikkers, illegale vreemdelingen en mensen die aan de grens geweigerd zijn. De vleugel waar de brand woedde, telde 24 tweepersoonscellen waar op dat moment 43 gedetineerden verbleven.
Van de 15 gewonden liggen er nog vier in het ziekenhuis. Dat werd medegedeeld op een persconferentie n. a.v. de brand.
Gezien het feit dat er ruim 60 mensen waren ingezet en ook nog gewonden zijn gevallen onder de hulpverleners denk ik dat ze hun uiterste best hebben gedaan.
Klaar.!!!!!!!!!!!!!!Probleem opgelost,er zijn geen aandachtspunten gevonden.
het cellenblok is veilig,U kunt weer rustig doorslapen.
Het cellencomplex in betere tijden.
quote:Nou, als het eenmaal fikt, ik zie eigenlijk alleen maar kunsstof platen en systeemplafonds...Op donderdag 27 oktober 2005 10:47 schreef Libris het volgende:
Ziet er niet erg brandbaar uit....
quote:Nou kennelijk fikt het als een idioot he?Op donderdag 27 oktober 2005 10:47 schreef Libris het volgende:
Ziet er niet erg brandbaar uit....
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 | 10:26:09 27-10-05 BR 1 OMS MELDING Asd Airport Schiphol LAMPENISTENSTRAAT 1 Aanvalsplan LHS 641 651C Amsterdam-eo (Hoofddorp) 07:55:13 27-10-05 BR 2 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol aflossing Amsterdam-eo (Monitorcode) 07:55:13 27-10-05 BR 2 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol aflossing Amsterdam-eo (Nieuw-Vennep) 07:55:13 27-10-05 BR 2 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol aflossing Amsterdam-eo (Nieuw-Vennep) 07:00:39 27-10-05 BR 1 OMS MELDING Asd Airport Schiphol LAMPENISTENSTRAAT 1 Aanvalsplan LHS 651C Amsterdam-eo (Hoofddorp) 07:00:39 27-10-05 BR 1 OMS MELDING Asd Airport Schiphol LAMPENISTENSTRAAT 1 Aanvalsplan LHS 651C Amsterdam-eo (Hoofddorp) 06:53:01 27-10-05 OVD telefonisch contact AC Amsterdam-eo (Bevelvoerders Driemond) 06:53:01 27-10-05 OVD telefonisch contact AC Amsterdam-eo (Monitorcode) 04:23:33 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 588 Amsterdam-eo (Monitorcode) 04:23:33 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 588 Amsterdam-eo (Diemen) 04:23:33 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 588 Amsterdam-eo (Diemen) 04:23:33 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 588 Amsterdam-eo (Diemen) 04:07:18 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 681 Amsterdam-eo (Hoofddorp) 04:07:18 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 681 Amsterdam-eo (Hoofddorp - HV) 04:07:00 27-10-05 telefonisch contact AC Amsterdam-eo (Nieuw-Vennep) 04:07:00 27-10-05 telefonisch contact AC Amsterdam-eo (Monitorcode) 02:47:24 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 545 Amsterdam-eo (Monitorcode) 02:47:24 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 545 Amsterdam-eo (Driemond) 02:47:24 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 545 Amsterdam-eo (Driemond) 02:46:52 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 632 Amsterdam-eo (Monitorcode) 02:46:52 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 632 Amsterdam-eo (Duivendrecht) 02:46:52 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 632 Amsterdam-eo (Duivendrecht) --------8<-----------KNIP-----------8<---------- 01:12:07 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 642 Amsterdam-eo (Monitorcode) 01:12:07 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 642 Amsterdam-eo (Lisserbroek) 01:12:07 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 642 Amsterdam-eo (Lisserbroek) 01:11:20 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 631 Amsterdam-eo (Monitorcode) 01:11:20 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 631 Amsterdam-eo (Ouderkerk a/d Amstel) 01:11:20 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 631 Amsterdam-eo (Ouderkerk a/d Amstel) 01:10:51 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 648 Amsterdam-eo (Monitorcode) 01:10:51 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 648 Amsterdam-eo (Zwanenburg) 01:10:51 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 648 Amsterdam-eo (Zwanenburg) 01:10:35 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 646 Amsterdam-eo (Monitorcode) 01:10:35 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 646 Amsterdam-eo (Badhoevedorp) 01:10:35 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 646 Amsterdam-eo (Badhoevedorp) 01:09:24 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM Amsterdam-eo (Monitorcode) 01:09:24 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM Amsterdam-eo (Amstelveen) 00:56:09 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM Amsterdam-eo (Monitorcode) 00:56:09 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM Amsterdam-eo (Amstelveen) 00:56:09 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM Amsterdam-eo (Amstelveen) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (Monitorcode) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (Hoofddorp) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (Hoofddorp - HV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (RVHV - coördinator) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (Diversen) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (Teunis) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (Amstelveen) 00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (Amstelveen) |
quote:Nou snap ik dat je graag laat zien dat je over moeilijke codes beschikt, maar wat kan ik hiermee?
Hoofddorp! Daar woon ik!
Niets van de brand gemerkt trouwens...
quote:Precies, als het echt alleen van beton was, was er niks aan de hand geweestOp donderdag 27 oktober 2005 10:50 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nou, als het eenmaal fikt, ik zie eigenlijk alleen maar kunsstof platen en systeemplafonds...
vreselijk zeg
quote:Zijn logs van een scanner ofzoOp donderdag 27 oktober 2005 11:02 schreef Triangeljosti het volgende:
[..]
Nou snap ik dat je graag laat zien dat je over moeilijke codes beschikt, maar wat kan ik hiermee?
Hoofddorp! Daar woon ik!
Niets van de brand gemerkt trouwens...
Sja, ik heb ook wel eens gehad dat ik op de radio hoorde dat er een winkelcentrum was afgefikt in Nieuw Vennep, en dat ik later op TC zag dat het het winkelcentrum nog geen km van mijn huis was, terwijl ik er helemaal niks van gemerkt had
00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (Monitorcode)
Tijd <> Datum <> BR 1 is Brandweer1 <> Locatie <> Voertuignummers die gealarmeerd worden <> District <> (persoonscode) [monitor is iedereen]
Snap je het nu een beetje?
quote:Op donderdag 27 oktober 2005 11:02 schreef Triangeljosti het volgende:
[..]
Nou snap ik dat je graag laat zien dat je over moeilijke codes beschikt, maar wat kan ik hiermee?
Hoofddorp! Daar woon ik!
Niets van de brand gemerkt trouwens...
quote:Je zegt toch niet in het openbaar dat je in Nieuw Vennep woont???Op donderdag 27 oktober 2005 11:05 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Zijn logs van een scanner ofzo
Sja, ik heb ook wel eens gehad dat ik op de radio hoorde dat er een winkelcentrum was afgefikt in Nieuw Vennep, en dat ik later op TC zag dat het het winkelcentrum nog geen km van mijn huis was, terwijl ik er helemaal niks van gemerkt had
De Stip! Daar was ik vrijwilliger!
Ik verbaas me echt over sommige mensen die het niets doet omdat het toch maar illegalen en bolletjesslikkers zijn... ongelovelijk tot wat een niveau we zijn afgezakt hier in NL...
quote:Ja! Maar dan nog snap ik niet wat ik ermee moet...Op donderdag 27 oktober 2005 11:06 schreef Jonathon het volgende:
00:35:04 27-10-05 BR 1 BINNENBRAND LOGEREN Cellencomplex Schiphol TEN POL 64 Inzetprocedure ODM 925 930 678 644 577 988 594 Amsterdam-eo (Monitorcode)
Tijd <> Datum <> BR 1 is Brandweer1 <> Locatie <> Voertuignummers die gealarmeerd worden <> District <> (persoonscode) [monitor is iedereen]
Snap je het nu een beetje?
[..]
Voor mij ziet het er een beetje onlogisch en chaotisch uit... 20 keer de melding dat er brand is... 1 keer is wel genoeg toch?
quote:Lijkt mij eng zeg !Op donderdag 27 oktober 2005 11:05 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
zag dat het het winkelcentrum nog geen km van mijn huis was, terwijl ik er helemaal niks van gemerkt had
En dan helemaal niks van gemerkt
quote:Mwa, boeie, half jaartje nog en dan ben ik pleite. En dan nog, als ik 30 of 35 ofzo ben zou ik best weer terug willen naar NV hoorOp donderdag 27 oktober 2005 11:07 schreef Triangeljosti het volgende:
Je zegt toch niet in het openbaar dat je in Nieuw Vennep woont???
quote:Idd. En het waren dus illegalen, gewoon mensen uit een arm kutland die op zoek waren naar een beter leven.Op donderdag 27 oktober 2005 11:07 schreef Triangeljosti het volgende:
Ik verbaas me echt over sommige mensen die het niets doet omdat het toch maar illegalen en bolletjesslikkers zijn... ongelovelijk tot wat een niveau we zijn afgezakt hier in NL...
quote:Echt? Wat heeft die man al een hoop blunders op zijn naam staan zeg, ongelooflijk.Op donderdag 27 oktober 2005 10:22 schreef Foo_niks het volgende:
Donner is verantwoordelijk voor het complex. Hij heeft het gebouw drie jaar geleden geopend.
Klaar.!!!!!!!!!!!!!!Probleem opgelost,er zijn geen aandachtspunten gevonden.
het cellenblok is veilig,U kunt weer rustig doorslapen.
Ik dacht dat één van de punten tegen Paars was dat 'we' de excuuscultuur zo zat waren? Nou, die Donner kan beter 'sorry' op z'n voorhoofd laten graveren als je het mij vraagt. Elke keer weer een vage toezegging van een of ander onderzoekje of een maatregeltje hier en daar, bah.
quote:De bron is indhanesia.com @ FOK!...Op donderdag 27 oktober 2005 07:47 schreef TimmyAsd het volgende:
Ik las in de telegraaf dat de brand vermoedelijk is aangestoken..
vermoedelijk is ook maar vaag
maargoed, ernstig raar inderdaad dat een vuurtje
A: zo snel kan gaan voordat er hulptroepen zijn
B: dat er blijkbaar veel materialen zijn die branden
En excuuscultuur? Ik heb nog niemand zijn excuus zien aanbieden of hoeven zien aanbieden...
quote:Precies, waarom?Op donderdag 27 oktober 2005 10:50 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nou, als het eenmaal fikt, ik zie eigenlijk alleen maar kunsstof platen en systeemplafonds...
quote:Misschien moeten we blij zijn met het staartje...Op donderdag 27 oktober 2005 11:26 schreef Fling het volgende:
Het is de top headline op cnn.com zag ik net, opgeschreven als een soort horrorscenario. Ik ben bang dat dit nog wel een staartje krijgt
quote:Dude, jij toont wel even een staaltje intelligentie zeg!Op donderdag 27 oktober 2005 12:02 schreef gebruikersnaam het volgende:
Oorzaak is waarschijnlijk een ontplofte frituur pan in de biljart zaal van de gevangeniskroeg vlakna de kareoke avond was afgelopen.
Elke normale gevangenis in nederland wandel je zo uit maar deze mensen die niets meer hebben gedaan dan hier naartoe komen kunnen de cel niet uit bij brand
bah, moet er niet aan denken..
quote:Nee, ik ook niet, verschrikkelijk zeg !Op donderdag 27 oktober 2005 12:17 schreef MissyMirjaM het volgende:
dat is toch wel vreselijk, een brand in een cellencomplex en niet weg kunnen komen
bah, moet er niet aan denken..
quote:Balkenende noemt brand verschrikkelijkLONDEN - Premier Balkenende heeft donderdag de brand in het cellencomplex op Schiphol "verschrikkelijk" genoemd. "Ik ben geschrokken van een ramp met deze omvang. Onze gedachten gaan uit naar de nabestaanden." Balkenende wacht verdere gegevens over de toedracht af.
Op de vraag of de brand extra tragisch is omdat het zich heeft afgespeeld in een cellencomplex, zei Balkenende: "Elke brand is dramatisch. Op dit moment denk je aan de levens die verloren zijn gegaan."
quote:De oorzaak van de brand is nog niet gevonden hoor...Op donderdag 27 oktober 2005 12:23 schreef kLowJow het volgende:
Als een gevangene brand heeft kunnen stichten vind ik het helemaal onbegrijpelijk. Als je zo'n bolletjesslikker tot in zijn kontgat doorzoekt op verboden middelen neem je toch ook alles af waarmee eventueel brand gesticht kan worden voor je hem in een (brandbare) cel plaatst? Je moet toch ook je schoenveters en riem e.d. afgeven?
quote:Daarom begin ik mijn zin ook met "Als".Op donderdag 27 oktober 2005 12:41 schreef Triangeljosti het volgende:
[..]
De oorzaak van de brand is nog niet gevonden hoor...
quote:Dude, Donner is idd niet helemaal oke op die post. Maar dit heeft er dus niks mee te maken. Na de vuurwerkramp en de brand in Volendam zijn er ook geen ministers opgestaptOp donderdag 27 oktober 2005 11:15 schreef kippenek het volgende:
Ik dacht dat één van de punten tegen Paars was dat 'we' de excuuscultuur zo zat waren? Nou, die Donner kan beter 'sorry' op z'n voorhoofd laten graveren als je het mij vraagt. Elke keer weer een vage toezegging van een of ander onderzoekje of een maatregeltje hier en daar, bah.
.Daarbij is het niet meer dan logisch dat er een onderzoek gestart wordt. Gelukkig dat het nu al zo snel is toegezegd.
quote:Ja en als ze die cellencomplexen onder water hadden gebouwd had er geen brand uitgebroken...Op donderdag 27 oktober 2005 12:41 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Daarom begin ik mijn zin ook met "Als".
Als de brandweer ernaast zou staan, hadden ze het eerder kunnen blussen...
Als ze de deuren niet op slot hadden gedaan hadden er niet zoveel doden gevallen...
Ik ben benieuwd naar de man (V/M) die het vlammetje als eerste aanstak.
quote:Nou kennelijk niet, want daar was het niet mogelijk...Op donderdag 27 oktober 2005 12:47 schreef Marietje_34 het volgende:
De deuren horen toch automatisch open te gaan in geval van brand?
quote:Het is de brandweer van de Haarlemmermeer die daar blust...Op donderdag 27 oktober 2005 12:47 schreef Bommel12 het volgende:
zit de brandweer van amsterdam al op c2000 / Allamering via p2000 ?? of allemaal n0g anoloog???
quote:Precies. Fijn dat je het snapt.Op donderdag 27 oktober 2005 12:45 schreef Triangeljosti het volgende:
[..]
Ja en als ze die cellencomplexen onder water hadden gebouwd had er geen brand uitgebroken...
Als de brandweer ernaast zou staan, hadden ze het eerder kunnen blussen...
Als ze de deuren niet op slot hadden gedaan hadden er niet zoveel doden gevallen...
dus toch wel wat ernstiger dan ik dacht.. kwam door BB omdat we op de streams allemaal brandweer hoorden enzo)... en toen die helikopter ...Toch naar allemaal.
quote:Nu je het zegt jaOp donderdag 27 oktober 2005 12:52 schreef MissHobje het volgende:
Het getsie
Toch naar allemaal.
! Het viel Dido en Nathalie na 12en idd op dat er enorm veel brandweer en politie met loeiende sirenes voorbijreed...quote:Juist vanwege de kans op storing in dit soort gevallen wordt geen enkele cel electronisch geopend. Een deur die handmatig geopend moet worden gaat altíjd open in tegenstelling tot een electronische deur.Op donderdag 27 oktober 2005 12:47 schreef Marietje_34 het volgende:
De deuren horen toch automatisch open te gaan in geval van brand?
Verder is het natuurlijk zo dat wanneer de hele boel van gewapend beton zou zijn het huis al jaren te klein zou zijn geweest vanwege de betonnen binnenboel in de gevangenis. Overigens fikken politiecellen (die wél van beton zijn) ook nog wel eens uit omdat gedetineerden hun eigen, vaak wél brandbare, kleding mogen dragen. Daar hebben ze recht op. Ze hebben ook recht op leesmateriaal. Doorgaans van papier gemaakt. Ze hebben ook recht op een eigen toiletrol en een deken. Zo sjouwen we 'rechtens' een compleet onbrandbare cel vol met brandbare rommel. Rechten van gedetineerden brengen dus met zich mee dat er concessies gedaan moeten worden aan de brandveiligheid.
Uiteraard bestaat natuurlijk ook heel goed de mogelijkheid dat het vuur elders is ontstaan dus mogen we niet nu al de gedetineerden de schuld geven.
quote:Zijn functie houdt in dat hij zijn goedkeuring moet geven ,verantwoordelijk dus voor de werkwijze en inrichting van een strafinrichting of gevangenisOp donderdag 27 oktober 2005 12:42 schreef Falco het volgende:
[..]
Dude, Donner is idd niet helemaal oke op die post. Maar dit heeft er dus niks mee te maken. Na de vuurwerkramp en de brand in Volendam zijn er ook geen ministers opgestapt
Daarbij is het niet meer dan logisch dat er een onderzoek gestart wordt. Gelukkig dat het nu al zo snel is toegezegd.
U hebt gezocht op verantwoord:
RESULTAAT (maximaal 20 woorden)
ver·ant·woord (bn.)
1 goed doordacht <=> onverantwoord
ver·ant·woor·de·lijk (bn.)
1 (van personen) zich moetende verantwoorden => aansprakelijk, responsabel
2 verbonden met zware plichten of zorgen
ver·ant·woor·de·lij·ke (de ~ (m.), ~n)
1 [Belg.] hoofd, baas, chef
ver·ant·woor·de·lijk·heid (de ~ (v.), -heden)
1 verplichting om te zorgen dat iets goed functioneert, verloopt en om daar rekenschap van te geven => verantwoording
2 taak die zware plichten of zorgen met zich meebrengt [Belg.]
ver·ant·woor·de·lijk·heids·ge·voel (het ~)
1 bereidheid en vermogen om verantwoordelijkheid te dragen
ver·ant·woor·den1 (ov.ww.)
1 rechtvaardigen
ver·ant·woor·den2 (wk.ww., zich ~)
1 rekenschap afleggen, zich rechtvaardigen
ver·ant·woor·ding (de ~ (v.), ~en)
1 rekenschap, rechtvaardiging
2 verantwoordelijkheid
Aangezien dit de derde brand is ,geen rookmelders of sprinklerinstallatie aanwezig was treft hem geen blaam ?
Dat moet je effe uitleggen,bem niet zo slim ......
Daarbij is het niet meer dan logisch dat er een onderzoek gestart wordt. Gelukkig dat het nu al zo snel is toegezegd.
[/quote]
Zal ik je de uitslag alvast mededelen.:
Tragische samenloop van omstandigheden,personeel aannemer of mij valt niets te verwijten ,hulde voor de brandweer die adequaat ,snel en goed gehandeld hebben.
Elf doden ? Daar moeten we niet moeilijk over doen ,zaak is dat mijn inzicht en constructie de juiste wijze van handelen is geweest.
[ Bericht 5% gewijzigd door Foo_niks op 27-10-2005 13:56:18 ]
N i e u w bericht, met reactie SP derde alinea
HAARLEMMERMEER (ANP) - Hulpverleners hebben gedaan wat gedaan kon worden tijdens en na de bestrijding van de brand in het cellencomplex van Schiphol in de nacht van woensdag op donderdag. Hulpdiensten, marechaussee en brandweer waren zo snel als mogelijk ter plaatse. Dat heeft minister Donner (Justitie) donderdag verklaard na afloop van een bezoek aan de rampplek.
De recherche heeft tot en met donderdagochtend elf lijken geborgen. Een niet nader genoemd aantal mensen is nog vermist en een aantal gedetineerden is weggelopen, vertelde Donner op een persconferentie.
SP-Kamerlid Jan de Wit vindt dat de minister voorbarig is met zijn conclusie dat adequaat is gehandeld bij de brand. ,,Het is verschrikkelijk dat dit heeft kunnen gebeuren. Er zijn elf mensen op gruwelijke wijze in een vlammenzee om het leven gekomen, erger kun je je haast niet voorstellen. Ik vind het echter nog niet het moment om conclusies te trekken. Het stoort mij dat minister Donner nu al zegt dat er correct is gehandeld'', aldus De Wit. Hij wil dat een onafhankelijke instantie de kwestie eerst tot op de bodem uitzoekt.
Voor de familieleden van de betrokkenen heeft het Rode Kruis een telefoonnummer geopend. Overlevenden krijgen traumahulp. Donner: ,,Op dit moment kan ik slechts zeggen dat ik hoop dat mensen dit kunnen verwerken, dat we hiervan kunnen leren en dat we snel zullen doen wat nodig is om herhaling te voorkomen.''
!quote:Ja precies... Lijkt me nogal vroeg om nu te zeggen dat alles goed is gegaan...Op donderdag 27 oktober 2005 13:38 schreef Falco het volgende:
Hierin heeft de Wit overigens gewoon gelijk. Dat onderzoek moet nog gedaan worden
Je kunt op de zaken vooruitlopen zoals menig fokkertje dat doet (donner de doodstraf, bedenker van dat cellencomplex folteren) of zoals Donner (o het ging allemaal goed! niets aan de hand!).
quote:je gaat met niet vertellen dat je met 2 boeken, een outfit en een toiletrol een brand groot en heet genoeg kan starten om een betonnen complex af te laten fikken, is het wel?Op donderdag 27 oktober 2005 13:05 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Juist vanwege de kans op storing in dit soort gevallen wordt geen enkele cel electronisch geopend. Een deur die handmatig geopend moet worden gaat altíjd open in tegenstelling tot een electronische deur.
Verder is het natuurlijk zo dat wanneer de hele boel van gewapend beton zou zijn het huis al jaren te klein zou zijn geweest vanwege de betonnen binnenboel in de gevangenis. Overigens fikken politiecellen (die wél van beton zijn) ook nog wel eens uit omdat gedetineerden hun eigen, vaak wél brandbare, kleding mogen dragen. Daar hebben ze recht op. Ze hebben ook recht op leesmateriaal. Doorgaans van papier gemaakt. Ze hebben ook recht op een eigen toiletrol en een deken. Zo sjouwen we 'rechtens' een compleet onbrandbare cel vol met brandbare rommel. Rechten van gedetineerden brengen dus met zich mee dat er concessies gedaan moeten worden aan de brandveiligheid.
Uiteraard bestaat natuurlijk ook heel goed de mogelijkheid dat het vuur elders is ontstaan dus mogen we niet nu al de gedetineerden de schuld geven.
die complexen zijn al jaren van kunststof en systeemplafonds, zoals eerder uit fotos bleek.
jaren geleden was er ook al een brand, en nooit en nergens heeft men eraan gedacht om bijvoorbeeld een flink goedkope sprinklerinstallatie in te bouwen, of toch stiekem wel?
consessies vind ik trouwens vreemd gebruikt hier
quote:Je moet een beetje in de geest van Donner komen.Op donderdag 27 oktober 2005 13:35 schreef SCH het volgende:
Donner: Gedaan wat kon (3)
N i e u w bericht, met reactie SP derde alinea
[..]
Wij denken en beweren altijd dat iedereen onschuldig is totdat het tegendeel is bewezen.
Donner zegt meermalen dat er correct is gehandeld tenzij er in 3-voud door minimaal 3 onafhankelijke instanties het tegendeel bewezen is
Garpje!
quote:Ach, zo'n cliché-automaat poept snel een cliché-reactie uit natuurlijk.Op donderdag 27 oktober 2005 12:40 schreef kLowJow het volgende:
Snelle reactie...
quote:Ja, dat ga ik je wel vertellen.Op donderdag 27 oktober 2005 13:48 schreef Yildiz het volgende:
[..]
je gaat met niet vertellen dat je met 2 boeken, een outfit en een toiletrol een brand groot en heet genoeg kan starten om een betonnen complex af te laten fikken, is het wel?
die complexen zijn al jaren van kunststof en systeemplafonds, zoals eerder uit fotos bleek.
jaren geleden was er ook al een brand, en nooit en nergens heeft men eraan gedacht om bijvoorbeeld een flink goedkope sprinklerinstallatie in te bouwen, of toch stiekem wel?
consessies vind ik trouwens vreemd gebruikt hier
Verdiep je anders even in het complexe proces dat brand heet.
Met de spullen die jij zojuist noemt kan ik een cel zo heet en giftig stoken dat je het er onmogelijk overleeft. Er is echt minder voor nodig om om te komen door een brand dan menigeen denkt. Ik kan trouwens aan foto's niet zien of een plafondplaat brandwerend (want mits temperatuur is níets onbrandbaar) is of niet. Als ik dat zou kunnen was ik een rijk man en zat ik de hele dag voor dik betalende bedrijven plaatjes te bekijken. Ik kan je wel vertellen dat als de boel daadwerkelijk van te veel brandbaar materiaal was gemaakt er nu een rokend gat in de grond had gezeten in plaats van dat er een geblust gebouw had gestaan. Concessie is overigens geen raar woord als een concessie gedaan wordt.
Als er inderdaad geen deugdelijke brandmeld- of brandbestrijdingsinstallatie in dat complex heeft gezeten dan mogen er ook wat mij betreft wat mensen ter verantwoording worden geroepen. Als het complex wat dat betreft niet veilig genoeg was is onjuist omgegaan met de belangen van gedetineerden, werknemers en hulpverleners die zich in die heksenketel hebben mogen wagen om levens te redden met alle gevolgen van dien.
quote:zeker weten, het nieuws wat de afgelopen weken uit de bajes was gekomen; aan de hand daar van trok hij die conclusie.Op donderdag 27 oktober 2005 12:09 schreef Toeps het volgende:
[..]
Dude, jij toont wel even een staaltje intelligentie zeg!
Die kans is wel aanwezig namelijk.
Echt erg dit.
En het feit dat een nieuwsbericht over zelfcensuur van TMF en MTV meer reacties krijgt dan dit nieuws, zegt toch weer genoeg over het niveau van de gemiddelde Fokker. 
quote:Raar dat je daar van opkijkt maar goed.Op donderdag 27 oktober 2005 15:08 schreef TC03 het volgende:
En het feit dat een nieuwsbericht over zelfcensuur van TMF en MTV meer reacties krijgt dan dit nieuws, zegt toch weer genoeg over het niveau van de gemiddelde Fokker.
De berichtgeving op de buitenlandse sites was gisterenavond nog uitgebreider dan de Nederlandse, vreemd.
quote:Zou leuk zijn als een nieuwprogramma de straat op gaat, en het volgende doet:Op donderdag 27 oktober 2005 15:19 schreef popolon het volgende:
[..]
Raar dat je daar van opkijkt maar goed.
De berichtgeving op de buitenlandse sites was gisterenavond nog uitgebreider dan de Nederlandse, vreemd.
quote:en dan de reactie afwachtenMeneer! er zijn 11 doden gevallen door een brand!
geinterviewde: echt!? waauuw wat erg!
Nieuws: het was op schiphol!
geïnterviewde: wat erg!
Nieuws: het was de in het cellencomplex
quote:Ik had eigenlijk verwacht dat de gemiddelde Fok!ker de spreekwoordelijke moord en brand zou schreeuwen. Persoonlijk boeit het mij net zo veel of liever gezegd net zo weining als die aardbeving in het centrale gebied van de wapenindustrie.Op donderdag 27 oktober 2005 15:08 schreef TC03 het volgende:
Waarom is dit nieuws zo onder gewaardeerd? 11 doden, da's superveel man. Zeker voor in Nederland.
Echt erg dit.
quote:Ik ben benieuwd hoeveel keer spontaan 'oh, gelukkig' uitgeroepen zou worden.Op donderdag 27 oktober 2005 15:23 schreef Yildiz het volgende:
en dan de reactie afwachten
Zo zouden er heel wat mensen door het spreekwoordelijke ijs zakken / mand vallen vrees ik.
quote:Schei jij eens effe heel gauw uit .Op donderdag 27 oktober 2005 15:28 schreef Falco het volgende:
Eigenlijk vind ik het echt een enorme dork-reactie van Donner, hiervoor mag hij wel eens flink ter verantwoording worden geroepen. En misschien dat ik nog wel ga veranderen van mening of die hiervoor moet aftreden, tis namelijk niet de eerste keer dat dit gebeurde...
Al zou Piet -Hein in het
Je hebt meer kans om met terminale kanker een tienkamp te winnen,dan dat er een kreukje in zijn
vakmanschap zich zal openbaren.
quote:Terwijl het net wel groots op RTL 7 was...Op donderdag 27 oktober 2005 16:06 schreef Harmen1984 het volgende:
Het feit dat er nog maar een half topic aan gewijd is, zegt genoeg over hoe dit leeft... totaal niet dus.
quote:Reken er maar op dat die er wel is geweest, dit staat in standaard bouwdocumentn opgenomen, voor elk nieuw te bouwen complex. En word tijdens de bouw geevalueerd.Op donderdag 27 oktober 2005 14:17 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Als er inderdaad geen deugdelijke brandmeld- of brandbestrijdingsinstallatie in dat complex heeft gezeten dan mogen er ook wat mij betreft wat mensen ter verantwoording worden geroepen. Als het complex wat dat betreft niet veilig genoeg was is onjuist omgegaan met de belangen van gedetineerden, werknemers en hulpverleners die zich in die heksenketel hebben mogen wagen om levens te redden met alle gevolgen van dien.
Overigens zijn het niet allemaal criminelen die daar in vreemdelingenbewaring verblijven.
Elf doden op Schiphol: morgen nog een klein berichtje?
Het verschil. Ach laat ik het maar niet uitspellen.
quote:Is nu wel op het nieuws bij RTL !Op donderdag 27 oktober 2005 18:14 schreef multatuli het volgende:
Dertien doden in Volendam: nationale rouw
Elf doden op Schiphol: morgen nog een klein berichtje?
Het verschil. Ach laat ik het maar niet uitspellen.
Maar ik begrijp jou wel.
quote:De media-aandacht bij Volendom vond ik toen trouwens erg overdreven. Aan de andere kant lijkt dit weer te weinig media-aandacht te hebben, alhoewel het me niet meer dan logisch lijkt dat dit morgen voorpagina-nieuws is...Op donderdag 27 oktober 2005 18:14 schreef multatuli het volgende:
Dertien doden in Volendam: nationale rouw
Elf doden op Schiphol: morgen nog een klein berichtje?
Het verschil. Ach laat ik het maar niet uitspellen.
zit je in die cel , je kan geen kant heen dit is echt heel erg
en tevens een grove fout dat dit kan gebeuren....
Als echt duidelijk wordt wat er is gebeurd en de anonieme illegalen een gezicht krijgen en duidelijk wordt dat de brandveiligheid echt naadje was, dan wordt het toch echt eens tijd voor Donner en dan krijgt Verdonk het ook moeilijk.
Zo gaan we hier dus met mensen om
quote:En de aftermathOp donderdag 27 oktober 2005 10:33 schreef Dagonet het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Het cellencomplex in betere tijden.
quote:Ik ga er zelf natuurlijk ook van uit de volgens de reglementen is gebouwd, geinstalleerd en gewerkt.Op donderdag 27 oktober 2005 17:04 schreef NotoriousJw het volgende:
[..]
Reken er maar op dat die er wel is geweest, dit staat in standaard bouwdocumentn opgenomen, voor elk nieuw te bouwen complex. En word tijdens de bouw geevalueerd.
De stelling is dan ook hypothetisch.
Zoals ik al schreef had het complete cellencomplex waarschijnlijk een rokend gat in de grond geweest als er geen degelijk brandbestrijdingsplan was geweest.
quote:Duidelijk in de wijze als :Als de waarheid boven water komt?,en dan Donner in dezelfde zin noemen.Op donderdag 27 oktober 2005 19:13 schreef SCH het volgende:
Dit gaat nog grote gevolgen hebben denk ik.
Als echt duidelijk wordt wat er is gebeurd en de anonieme illegalen een gezicht krijgen en duidelijk wordt dat de brandveiligheid echt naadje was, dan wordt het toch echt eens tijd voor Donner en dan krijgt Verdonk het ook moeilijk.
Zo gaan we hier dus met mensen om
quote:je denkt dat de overeid bewust op deze manier met de veiligheid heeft geknoeid, omdat we 'ze met mensen omgaan'?Op donderdag 27 oktober 2005 19:13 schreef SCH het volgende:
Dit gaat nog grote gevolgen hebben denk ik.
Als echt duidelijk wordt wat er is gebeurd en de anonieme illegalen een gezicht krijgen en duidelijk wordt dat de brandveiligheid echt naadje was, dan wordt het toch echt eens tijd voor Donner en dan krijgt Verdonk het ook moeilijk.
Zo gaan we hier dus met mensen om
Je moet eens wat minder complottheorieen lezen en wat meer rationeel denken, het is in-en intriest wat er gebeurd is en ook ik wil de onderste steen boven hebben, al vrees ik dat vel zaken met sorry afgedaan gaan worden en dat er nogal wat evident materiaal 'zoek' is.
Maar men heeft dit niet met opzet gedaan en ik vind je laatste zin echt misselijk.
quote:Het zou best in die richting kunnen komen. Er is echt al vaak gewaarschuwd voor de onveiligheid van dit complex. Ik denk niet dat ze mensen om het leven hebben willen brengen maar het kan wel zo zijn dat de onzorgvuldigheid rond deze cellen dat in de hand heeft gewerkt.Op donderdag 27 oktober 2005 20:51 schreef Elgigante het volgende:
je denkt dat de overeid bewust op deze manier met de veiligheid heeft geknoeid, omdat we 'ze met mensen omgaan'?
Maar men heeft dit niet met opzet gedaan en ik vind je laatste zin echt misselijk.
[/quote]
Dat mag maar er zijn wel 11 mensen omgekomen. En dan zeggen Verdonk en Donner direct dat "er geen fouten zijn gemaakt". Daar word ik nou misselijk van.
quote:Dat mag maar er zijn wel 11 mensen omgekomen. En dan zeggen Verdonk en Donner direct dat "er geen fouten zijn gemaakt". Daar word ik nou misselijk van.Op donderdag 27 oktober 2005 21:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Het zou best in die richting kunnen komen. Er is echt al vaak gewaarschuwd voor de onveiligheid van dit complex. Ik denk niet dat ze mensen om het leven hebben willen brengen maar het kan wel zo zijn dat de onzorgvuldigheid rond deze cellen dat in de hand heeft gewerkt.
Maar men heeft dit niet met opzet gedaan en ik vind je laatste zin echt misselijk.
[/quote]
Dat deel ik met je, er zijn gewonden/slachtoffers dus ergens is er zeker IETS fout gegaan, anders was er namelijk niets gebeurd.
Maar de politiek rageert als aangeschoten wild en schuift zoals gewoonlijk over de ruggen van de slachtoffers de schuld op derden of op 'communicatie-fouten'.
Probeert een burger of bedrijf dat, dan is hij/zij de lul, maar de overheid of minister komt er mee weg.
Ik denk ook dat er wel wat lijkjes (sorry voor de keuze) uit de kast komen bij het onderzoek en dat dan blijkt dat de brandveiligheid in alle penitiaire inrichtingen ver ondermaats is ofzo.
Maar waarom wij in 2005 nog debateren over een knop die alle deuren ineens kan ontgrendelen ontgaat me, zo'n discussie had in 1950 gevoerd kunnen worden, maar nu echt niet meer.
met andere woorden we weten niet hoeveel mensen er zaten ,hoeveel er dood zijn ,en hoeveel er gevlucht zijn .
Fijne boekhouding of ligt die soms naast dat dossier van die atoomgeleerde en dat fotorolletje uit Sebrenica
schijnbaar niet meer
Sample:
De rest klik hier
quote:Die discussie is er omdat het niet alleen voordelen oplevert...Op donderdag 27 oktober 2005 21:13 schreef Elgigante het volgende:
Maar waarom wij in 2005 nog debateren over een knop die alle deuren ineens kan ontgrendelen ontgaat me, zo'n discussie had in 1950 gevoerd kunnen worden, maar nu echt niet meer.
quote:Dat zal best, maar de knoop had al 50 jaar geleden doorgehakt moeten zijn.Op donderdag 27 oktober 2005 23:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Die discussie is er omdat het niet alleen voordelen oplevert...
quote:Het is geen knoop die je kunt doorhakken. Zolang er vele voor- en nadelen zijn zal die discussie blijven bestaan.Op donderdag 27 oktober 2005 23:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat zal best, maar de knoop had al 50 jaar geleden doorgehakt moeten zijn.
quote:Aan de doodstraf zitten ook voor- en nadelen, maar die discussie is wel gesloten.Op donderdag 27 oktober 2005 23:17 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is geen knoop die je kunt doorhakken. Zolang er vele voor- en nadelen zijn zal die discussie blijven bestaan.
en nog schande is dat ze gelijk beginnen te zoeken naar de ontsnappende illegalen terwijl er doden en gewonden zijn daar MOET DE AANDACHT zijn en niet aan anders
en waarom is de deur niet open gegaan gelijk na de brand . Nee laat ze maar verbranden het zijn immers illegalen
quote:Hetis geen beleid: dus zo gaan we niet met de illegalen om Meki.Op donderdag 27 oktober 2005 23:22 schreef Meki het volgende:
Zo gaat Nederland met illegalen om
en nog schande is dat ze gelijk beginnen te zoeken naar de ontsnappende illegalen terwijl er doden en gewonden zijn daar MOET DE AANDACHT zijn en niet aan anders
en waarom is de deur niet open gegaan gelijk na de brand . Nee laat ze maar verbranden het zijn immers illegalen
Lopen die doden en gewonden dan weg? Er wordt aan beide zaken aandacht besteed, enerzijds aan het opsporen van ontsnapten en anderszijds aan de zorg voor de nabestaanden en de slachtoffers.
Hoezo is de deur niet open gegaan, heb jij inhoudelijke kennis?
quote:Tja, ik kan hier alleen maar met een glimlach op reagerenOp donderdag 27 oktober 2005 23:22 schreef Meki het volgende:
Zo gaat Nederland met illegalen om
en nog schande is dat ze gelijk beginnen te zoeken naar de ontsnappende illegalen terwijl er doden en gewonden zijn daar MOET DE AANDACHT zijn en niet aan anders
en waarom is de deur niet open gegaan gelijk na de brand . Nee laat ze maar verbranden het zijn immers illegalen
quote:Op donderdag 27 oktober 2005 23:25 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hetis geen beleid: dus zo gaan we niet met de illegalen om Meki.
Lopen die doden en gewonden dan weg? Er wordt aan beide zaken aandacht besteed, enerzijds aan het opsporen van ontsnapten en anderszijds aan de zorg voor de nabestaanden en de slachtoffers.
Hoezo is de deur niet open gegaan, heb jij inhoudelijke kennis?
quote:SCHIPHOL - Medewerkers van het cellencomplex op Schiphol zijn onzorgvuldig te werk gegaan en ondernamen te laat actie. Dat zegt de Europese Organisatie ter bescherming van de Rechtspositie van Gedetineerden (EORG) na gesprekken met gedetineerden die aan de vuur dood ontsnapten. „Ze zaten als ratten in de val.” Elf illegalen kwamen in de nacht van woensdag op donderdag om het leven toen er een grote brand uitbrak in het cellencomplex
het was niet veilig toch zet Verdonk de geen-rechten illegalen in een gevaarlijke gebouw die zelfs dodelijk is .
als dit geen beleid was van NL. dan waren de Illegalen naar een veilige gebouw gebracht
quote:Die discussie is inderdaad (op dit moment) zo goed als gesloten. Maar dat is dan ook wel een totaal andere discussie...Op donderdag 27 oktober 2005 23:22 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Aan de doodstraf zitten ook voor- en nadelen, maar die discussie is wel gesloten.
quote:Of het gebouw gevaarlijk is wordt momenteel onderzocht, maar waarscijnlijk heb je geljk en is het gebouw volgens Nederlandse maatstaven niet geheel brandveilig.Op donderdag 27 oktober 2005 23:31 schreef Meki het volgende:
[..]
[..]
het was niet veilig toch zet Verdonk de geen-rechten illegalen in een gevaarlijke gebouw die zelfs dodelijk is .
als dit geen beleid was van NL. dan waren de Illegalen naar een veilige gebouw gebracht
Wel volgens de maatstaven van de landen waar de mensen vandaan kwamen, zo'n luxe-hotel hadden ze nog nooit gezien> flauw grapje)
Er zit een ruimte tussen incident en beleid Meki, niet ieder incident is beleid, maar je vermoedens zullen ongetwijfeld worden meegenomen in het onderzoek.
Maar een brand in een gevangenis is altijd levensgevaarlijk voor de ingezetenen, dat weten we al eeuwen.
Of ze roepen code rood gewoon weer af,
allemaal tegen de muur en visiteren ,hoppekee.
quote:Spoeddebat over Schipholbrand
DEN HAAG - Minister Donner van Justitie weerspreekt dat hij donderdag in de ochtend een eindoordeel heeft willen geven over het handelen bij de brand in het cellencomplex op Schiphol. Het ging om een eerste indruk die hij ter plekke had gekregen over het snelle optreden van het personeel.
Dat zei Donner donderdagavond in een spoeddebat over de kwestie. Ook zei hij dat hij niet de term adequaat heeft gebruikt maar dat zijn collega Verdonk (Vreemdelingenzaken) dat heeft gezegd. Volgens hem gebruikte zij die bewoording bovendien in een andere context. PvdA, GroenLinks, D66 en de SP vonden het vreemd dat Donner al had gezegd dat het adequaat was verlopen terwijl de onderzoeken nog moeten plaatsvinden.
Onderzoek
De bewindsman zegde een breed onafhankelijk onderzoek toe. De technische recherche heeft twee keer het getroffen complex onderzocht op mogelijk nog meer stoffelijke overschotten. Elf personen zijn zeker omgekomen. Hij ontkende dat er een strafrechtelijk onderzoek plaatsvindt. Het gaat om een regulier onderzoek waarin moet worden vastgesteld wat de oorsprong was van de brand en hoe die verder verliep.
Verder zei Donner dat alle justitiële inrichtingen waar mensen worden vastgehouden een inventarisatie moeten maken over de veiligheidssituatie.
Bewakers
Op het moment van de brand afgelopen nacht, waren er negen bewakers in het complex die toezicht hielden. Onder hen waren twee van particuliere beveiligingsdiensten en de anderen van de dienst justitiële inrichtingen (DJI). Gemiddeld hadden zij twee jaar ervaring, allen een basisopleiding en een aantal had meer ervaring, aldus Donner.
De gedetineerden die de brand hebben meegemaakt en moeten worden verwijderd uit Nederland, worden zo spoedig mogelijk verhoord over de gebeurtenis. Dat gebeurt overigens niet dwingend. Als zij eerder weg willen, kunnen zij dat doen.
quote:Het is niet de eerste keer dat Donner vér voor zijn beurt spreekt hij wordt er al met al niet geloofwaardiger op, helemaal als ie begint te liegen over gequote woordkeuzes.
quote:Iedereen ging er vanuit dat het gebouw veilig was Meki, en dat mag je ook verwachten van een gebouw van een paar jaar oud. Niet overdrijven nu.Op donderdag 27 oktober 2005 23:31 schreef Meki het volgende:
het was niet veilig toch zet Verdonk de geen-rechten illegalen in een gevaarlijke gebouw die zelfs dodelijk is .
als dit geen beleid was van NL. dan waren de Illegalen naar een veilige gebouw gebracht
quote:Nou ... ik verwacht dat er hier weer eens wat stront komt bovendrijven. De brandweer had al waarschuwingen gegeven en die zijn nu al gebagataliseerd maar IK wacht nog even af.Op vrijdag 28 oktober 2005 01:47 schreef Dagonet het volgende:
Iedereen ging er vanuit dat het gebouw veilig was Meki,
quote:Op donderdag 27 oktober 2005 23:17 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is geen knoop die je kunt doorhakken. Zolang er vele voor- en nadelen zijn zal die discussie blijven bestaan.
quote:Bron: APJolan van der Broek, a spokeswoman for the Dutch Council for Refugees, said a safety review conducted after a November 2002 fire found the prison needed fireproof doors and a system for unlocking cells simultaneously in case of an emergency, but those steps were never taken.
"They knew it was dangerous, but nobody did anything," she said. "We're very concerned about what happened, and worried that it will happen again.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 28-10-2005 11:51:52 (magic) ]
quote:Er was geen rookmelder. dus het was echt niet veiligOp vrijdag 28 oktober 2005 01:47 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Iedereen ging er vanuit dat het gebouw veilig was Meki, en dat mag je ook verwachten van een gebouw van een paar jaar oud. Niet overdrijven nu.
dat zeiden de overlevenden ook
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 28-10-2005 11:52:24 (stil maar) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 28-10-2005 11:52:49 (bla) ]
'Tweederangs bewaarders' bij Schipholcellen
quote:Dat is niet waar Dagonet - er is al vele malen aangegeven dat het gebouw niet veilig was. Door het NIBRA en door de advocaten.Op vrijdag 28 oktober 2005 01:47 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Iedereen ging er vanuit dat het gebouw veilig was Meki, en dat mag je ook verwachten van een gebouw van een paar jaar oud. Niet overdrijven nu.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 28-10-2005 11:53:05 (klaar!) ]
Als ze bij het eerste vlammetje meteen alle deuren open hadden gegooid, en er niemand omgekomen was, maar wel 200 gevangenen ontsnapt, dan was het natuurlijk ook weer niet goed geweest
quote:Maar het moet wel serieus genomen worden heOp vrijdag 28 oktober 2005 11:58 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Niet om het drama te bagatelliseren, maar toch even een kleine verwijzing naar de Wet van Behoud van Gezeik:
Als ze bij het eerste vlammetje meteen alle deuren open hadden gegooid, en er niemand omgekomen was, maar wel 200 gevangenen ontsnapt, dan was het natuurlijk ook weer niet goed geweest
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 11:58 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Niet om het drama te bagatelliseren, maar toch even een kleine verwijzing naar de Wet van Behoud van Gezeik:
Als ze bij het eerste vlammetje meteen alle deuren open hadden gegooid, en er niemand omgekomen was, maar wel 200 gevangenen ontsnapt, dan was het natuurlijk ook weer niet goed geweest
quote:
Die zijn dan ook helemaaaaaal niet partijdig hoor.
quote:Verder zijn er nauwelijks mensen die daar komen.Op vrijdag 28 oktober 2005 13:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Die zijn dan ook helemaaaaaal niet partijdig hoor.
Natuurlijk praten ze in het belang van hun client maar hun opmerkingen over de veiligheid zouden toch best redelijk objectief kunnen zijn. Het gaat niet over de strafmaat ofzo.
quote:Het is de taak van advocaten om te zeiken. Te weinig pindakaas op het brood van de gevangenen? Hup, zeiken.Op vrijdag 28 oktober 2005 14:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Verder zijn er nauwelijks mensen die daar komen.
Natuurlijk praten ze in het belang van hun client maar hun opmerkingen over de veiligheid zouden toch best redelijk objectief kunnen zijn. Het gaat niet over de strafmaat ofzo.
quote:Tja, zo kan je het ook wegzetten. Punt is dat ze niet over pindakaas zeken maar vragen stelden over de brandveiligheid en dat er nu 11 mensen zijn omgekomen bij een brand.Op vrijdag 28 oktober 2005 14:20 schreef nikk het volgende:
[..]
Het is de taak van advocaten om te zeiken. Te weinig pindakaas op het brood van de gevangenen? Hup, zeiken.
quote:Denk je niet dat het misschien beter is om eerst maar eens de resultaten van het onderzoek af te wachten, voordat je het hoogste woord gaat voeren?Op vrijdag 28 oktober 2005 14:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, zo kan je het ook wegzetten. Punt is dat ze niet over pindakaas zeken maar vragen stelden over de brandveiligheid en dat er nu 11 mensen zijn omgekomen bij een brand.
quote:Waar voer ik het hoogste woord?Op vrijdag 28 oktober 2005 15:55 schreef Christine het volgende:
[..]
Denk je niet dat het misschien beter is om eerst maar eens de resultaten van het onderzoek af te wachten, voordat je het hoogste woord gaat voeren?
Het is heel belangrijk dat er onderzoek gedaan wordt maar over sommige dingen kan je best al een opinie vormen.
quote:Je hebt gelijk dat het belangrijk is dat er een onderzoek komt. Ik zou alleen daar de uitkomsten van afwachten voordat je dingen gaat roepen als "zo gaan we hier dus met mensen om". Ik denk dat zoiets ook in elke willekeurige andere gevangenis in Nederland had kunnen gebeuren.Op vrijdag 28 oktober 2005 15:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar voer ik het hoogste woord?
Het is heel belangrijk dat er onderzoek gedaan wordt maar over sommige dingen kan je best al een opinie vormen.
quote:Dat laatste denk ik dus niet. Bij die gevangenissen is ook niet al zo vaak gewaarschuwd voor de onveiligheid. Het gaat hier ook om een specifieke situatie met heel andere cellen dan bij andere gevangenissen.Op vrijdag 28 oktober 2005 15:59 schreef Christine het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat het belangrijk is dat er een onderzoek komt. Ik zou alleen daar de uitkomsten van afwachten voordat je dingen gaat roepen als "zo gaan we hier dus met mensen om". Ik denk dat zoiets ook in elke willekeurige andere gevangenis in Nederland had kunnen gebeuren.
Maar we moeten zeker het onderzoek afwachten - maar onderzoeken kunnen ook een manier zijn om het er niet meer over te hebben en dat is ook niet goed.
quote:Daar heb je misschien gelijk in, maar het gaat mij erom dat het voor de discussie eigenlijk onbelangrijk is dat het vreemdelingenbewaring betreft en geen "gewone" gevangenis. Het lijkt me niet dat er iemand is geweest die willens en wetens juist de vreemdelingenbewaring minder brandveilig heeft gemaakt dan welk ander gebouw dan ook, "want het zijn maar buitenlanders".Op vrijdag 28 oktober 2005 16:06 schreef SCH het volgende:
Dat laatste denk ik dus niet. Bij die gevangenissen is ook niet al zo vaak gewaarschuwd voor de onveiligheid. Het gaat hier ook om een specifieke situatie met heel andere cellen dan bij andere gevangenissen.
quote:Klopt, wanneer een onderzoek te lang duurt dan raakt het in de vergetelheid... terwijl je aan de andere kant ook de ongenuanceerde meningen hebt van mensen die snel maar iets ongefundeerds roepen, zonder dat het onderzoek ook maar gestart is. Maar als dat onderzoek over een half jaar is afgerond, dan vindt het Nederlandse volk dit hele voorval waarschijnlijk allang niet boeiend meer.Maar we moeten zeker het onderzoek afwachten - maar onderzoeken kunnen ook een manier zijn om het er niet meer over te hebben en dat is ook niet goed.
quote:Ik denk ook niet dat dat laatste het geval is maar ik denk wel dat het gebouw minder veilig is dan andere gebouwen, althans dat sluit ik niet uit. Het gaat natuurlijk niet om een echte permanente gevangenis maar om een plek waar mensen die uitgezet moeten worden en andere 'Schiphol-delinquenten' tijdelijk zitten. Je kan je afvragen of dat zo'n ideale situatie is. Mede gezien de vele vragen rond bijvoorbeeld de kwaliteit van het personeel.Op vrijdag 28 oktober 2005 16:13 schreef Christine het volgende:
aar heb je misschien gelijk in, maar het gaat mij erom dat het voor de discussie eigenlijk onbelangrijk is dat het vreemdelingenbewaring betreft en geen "gewone" gevangenis. Het lijkt me niet dat er iemand is geweest die willens en wetens juist de vreemdelingenbewaring minder brandveilig heeft gemaakt dan welk ander gebouw dan ook, "want het zijn maar buitenlanders".
quote:Dat zou erg zijn - het is qua aantal doden een grote ramp. Het hangt vooral van de resultaten van het onderzoek af.Klopt, wanneer een onderzoek te lang duurt dan raakt het in de vergetelheid... terwijl je aan de andere kant ook de ongenuanceerde meningen hebt van mensen die snel maar iets ongefundeerds roepen, zonder dat het onderzoek ook maar gestart is. Maar als dat onderzoek over een half jaar is afgerond, dan vindt het Nederlandse volk dit hele voorval waarschijnlijk allang niet boeiend meer.
quote:En daar moet dus een onderzoek naar komen.Op vrijdag 28 oktober 2005 16:23 schreef SCH het volgende:
Ik denk ook niet dat dat laatste het geval is maar ik denk wel dat het gebouw minder veilig is dan andere gebouwen, althans dat sluit ik niet uit. Het gaat natuurlijk niet om een echte permanente gevangenis maar om een plek waar mensen die uitgezet moeten worden en andere 'Schiphol-delinquenten' tijdelijk zitten. Je kan je afvragen of dat zo'n ideale situatie is. Mede gezien de vele vragen rond bijvoorbeeld de kwaliteit van het personeel.
Maar wat betreft een niet-ideale situatie... zou de vreemdelingenbewaring wat jou betreft volledig moeten worden afgeschaft ofzo?
quote:Sja, dat zou erg zijn inderdaad... ik vrees alleen dat met het goudvis-geheugen van de gemiddelde Nederlander over een paar maanden het voetbal vast weer een stuk belangrijker is.Dat zou erg zijn - het is qua aantal doden een grote ramp. Het hangt vooral van de resultaten van het onderzoek af.
quote:Het is ingewikkeld. Het gaat om mensen die geen delict gepleegd hebben dus op zich is het wel wat merkwaardig om ze op te sluiten en te bewaken en ze daarin gelijk te stellen met criminelen.Op vrijdag 28 oktober 2005 16:28 schreef Christine het volgende:
[..]
En daar moet dus een onderzoek naar komen.
Maar wat betreft een niet-ideale situatie... zou de vreemdelingenbewaring wat jou betreft volledig moeten worden afgeschaft ofzo?
quote:Nee, de gemiddelde Nederlander maakt zich drukker over de vraag waarom ene Tanja uit het BB-huis weggaat. Maar er zijn genoeg mensen die wel uitkijken naar dat rapport.Sja, dat zou erg zijn inderdaad... ik vrees alleen dat met het goudvis-geheugen van de gemiddelde Nederlander over een paar maanden het voetbal vast weer een stuk belangrijker is.
De 350 gedetineerden die woensdagnacht waren ingesloten toen de brand uitbrak in het cellencomplex van Schiphol, werden bewaakt door slechts één bewaarder en twee uitzendkrachten.
Bij de brand kwamen elf illegalen om het leven. De drie bewaarders en twaalf gedetineerden raakten gewond. Het lukte de bewaarders niet de illegalen snel uit hun cellen te bevrijden, omdat zij deze handmatig moesten openen. Een deel van de andere gevangenissen beschikt over centrale ontgrendeling.
De brand brak rond middernacht uit en woedde in ongeveer de helft van 24 tweepersoonscellen in de getroffen K-vleugel, voor moeilijk uit te zetten vreemdelingen. Op dat moment zaten daar 43 gedetineerden. In de paniek bij de ontruiming trokken marechaussees tot twee keer toe hun vuurwapens en werd pepperspray gebruikt. Enkele gedetineerden wisten in de chaos te ontsnappen. Vijf van hen waren gisteravond nog voortvluchtig. De andere gedetineerden zijn naar andere plekken in Nederland overgebracht.
Over de oorzaak van de brand was gisteravond laat nog niets duidelijk. De Onderzoeksraad voor Veiligheid van Pieter van Vollenhoven, de gemeente Haarlemmermeer en het openbaar ministerie in Haarlem hebben onderzoeken aangekondigd. Het Rampen Identificatie Team (RIT) probeert de identiteit van de slachtoffers te achterhalen.
Dat zal moeilijk zijn, omdat veel illegalen een valse naam hebben. Het Rode Kruis traceert de nabestaanden.
Minister Donner zei toch wat anders in de persconferentie ,of ben ik nu gek?
[ Bericht 0% gewijzigd door Foo_niks op 28-10-2005 21:02:07 ]
quote:Ja Bron?Op vrijdag 28 oktober 2005 21:25 schreef SCH het volgende:
3 bewaarders bij 350 mensen???
http://www.trouw.nl/hetni(...)ers+op+350+illegalen
quote:Ik geloof je hoor, al hoorde ik steeds een bericht over 9.Op vrijdag 28 oktober 2005 21:28 schreef Foo_niks het volgende:
[..]
Ja Bron?
http://www.trouw.nl/hetni(...)ers+op+350+illegalen
Maar 3 is toch echt verbijsterend, al is het maar voor de veiligheid. Gaat het dan over die ene vleugel? Oh nee, alle 350 - als je ziet hoe groot dat terrein is
quote:1 bewaker, 2 uitzendkrachten, on-ge-loof-lijkOp vrijdag 28 oktober 2005 21:28 schreef Foo_niks het volgende:
[..]
Ja Bron?
http://www.trouw.nl/hetni(...)ers+op+350+illegalen
quote:Let op :Op vrijdag 28 oktober 2005 21:29 schreef Yildiz het volgende:
[..]
1 bewaker, 2 uitzendkrachten, on-ge-loof-lijk
Straks beweert Donner dat die uitzendkrachten qua inzet voor vier werkten =dus 9 totaal.
Iedereen weer blij.
"Adequaat" = "geschikt voor het beoogde doel" Ik wil er geeneens over nadenken
Het is jammer dat ze een Barrett niet per UPS verzenden ,anders.....
[ Bericht 8% gewijzigd door Foo_niks op 28-10-2005 21:53:06 ]
quote:Hmmz in een bedrijf moet er al per zoveel medewerkers een bedrijfshulpverlener zijn je zou verwachten dat ook bij een instelling als dit er zulke regels zijn....Op vrijdag 28 oktober 2005 21:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik geloof je hoor, al hoorde ik steeds een bericht over 9.
Maar 3 is toch echt verbijsterend, al is het maar voor de veiligheid. Gaat het dan over die ene vleugel? Oh nee, alle 350 - als je ziet hoe groot dat terrein is
quote:Hoeveel medewerkers moeten er zijn voor 1 BHV-er?Op vrijdag 28 oktober 2005 22:40 schreef MrDoegewoon het volgende:
[..]
Hmmz in een bedrijf moet er al per zoveel medewerkers een bedrijfshulpverlener zijn je zou verwachten dat ook bij een instelling als dit er zulke regels zijn....
quote:Het waren drie onvergetelijke dagen.
quote:Op vrijdag 28 oktober 2005 22:59 schreef popolon het volgende:
[..]
Het waren drie onvergetelijke dagen.
* SCH moet stiekem lachen
quote:Weet ik dus niet precies. 1 op de 10 of 30 ofzo??Op vrijdag 28 oktober 2005 22:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoeveel medewerkers moeten er zijn voor 1 BHV-er?
quote:Dan is er hier iets misgegaan.Op vrijdag 28 oktober 2005 23:03 schreef MrDoegewoon het volgende:
[..]
Weet ik dus niet precies. 1 op de 10 of 30 ofzo??
< 15 ten minste één (evt eigenaar, mits deskundig)
tot 50 ten minste één bedrijfshulpverlener
tot 250 ten minste één bedrijfshulpverlener per 50 werknemers
vanaf 250 ten minste vijf bedrijfshulpverleners
http://www.veilig.nl/cursus/bhv.htm
minstens 5 dus hier, al gaat het niet om 250 werknemers, misschien is dat een verschil?
quote:Ik krijg het idee dat ze het stil willen houden. In de doofpot ermee. Er wordt zo geheimzinnig over gedaan. En de mediaaandacht die het krijgt vind ik ook weinig. In vergelijking met de brand in Volendam. Het is wel wat anders, maar toch 11 mensen levens en dat in Nederland.Op vrijdag 28 oktober 2005 22:38 schreef SCH het volgende:
Het is toch ook schandalig dat justitie de namen van de overledenen niet vrij wil geven. Dan kan ik niet anders dan vermoeden dat ze denken dat het te veel gaat leven.
quote:Dan nog het gaan wel om personen binnen één gebouw die ook niet zomaar vrij kunnen komen mocht het flink mis gaan, je zou toch verwachten dan er rekening is gehouden met dit soort dingen en dat er noodplannen zijn.Op vrijdag 28 oktober 2005 23:16 schreef SCH het volgende:
aantal werknemers aantal BHV-ers
< 15 ten minste één (evt eigenaar, mits deskundig)
tot 50 ten minste één bedrijfshulpverlener
tot 250 ten minste één bedrijfshulpverlener per 50 werknemers
vanaf 250 ten minste vijf bedrijfshulpverleners
http://www.veilig.nl/cursus/bhv.htm
minstens 5 dus hier, al gaat het niet om 250 werknemers, misschien is dat een verschil?
quote:Maakt vst een verschil voor Donner. ''Het zijn maar illegalen''. Dat idee krijg ik er bij. Dit is wel een gevolg van het beleid. Snel veel mensen opsluiten, zoals bolletjesslikkers en illegalen. Dat mest toen hard worden aangepakt. En dan stampen ze een paar gebouwen uit de grond die niet brandveilig genoeg zijn. Het is niet de eerste brand daar..Op vrijdag 28 oktober 2005 23:16 schreef SCH het volgende:
aantal werknemers aantal BHV-ers
< 15 ten minste één (evt eigenaar, mits deskundig)
tot 50 ten minste één bedrijfshulpverlener
tot 250 ten minste één bedrijfshulpverlener per 50 werknemers
vanaf 250 ten minste vijf bedrijfshulpverleners
http://www.veilig.nl/cursus/bhv.htm
minstens 5 dus hier, al gaat het niet om 250 werknemers, misschien is dat een verschil?
Je zou denken, daar leer je van.
Ik vraag me ook af waarom sommige daar zo lang zaten/zitten? De mensen die moeten worden uitgezet kunnen toch binnen enkele dagen daar weg zijn? Of is dat een naieve gedachte?
Kan je helemaal lachen als dadelijk blijkt dat de brand is aangestoken
quote:Dan zullen er in de andere uitzetcentra ook wel branden worden gesticht.Op zaterdag 29 oktober 2005 02:14 schreef UnleashMitch het volgende:
Ik hoor net op t journaal dat v Thijn gezegd zou hebben dat alle illegalen die de brand hebben meegemaakt een verblijfsvergunning moeten krijgen
Kan je helemaal lachen als dadelijk blijkt dat de brand is aangestoken
Hoe erg ik het ook voor ze vind, ik vind het geen reden voor een verblijfsvergunning.
quote:Ik zit wel te wachten op een flink onderzoek, wat met n andere conclusie komt dan:Op zaterdag 29 oktober 2005 00:13 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ik krijg het idee dat ze het stil willen houden. In de doofpot ermee. Er wordt zo geheimzinnig over gedaan. En de mediaaandacht die het krijgt vind ik ook weinig. In vergelijking met de brand in Volendam. Het is wel wat anders, maar toch 11 mensen levens en dat in Nederland.
er waren communicatiefouten, en de 2 uitzendkrachten waren fout, of zoiets knulligs.
quote:Goed plan.Op zaterdag 29 oktober 2005 02:14 schreef UnleashMitch het volgende:
Ik hoor net op t journaal dat v Thijn gezegd zou hebben dat alle illegalen die de brand hebben meegemaakt een verblijfsvergunning moeten krijgen
quote:Die kans is groot maar wat maakt dat uit?Kan je helemaal lachen als dadelijk blijkt dat de brand is aangestoken
Wat je echter ziet is een vent in een securicor overhemd die een laptop 'in veiligheid brengt' en daarbij heel omzichtig kijkt. Ben ik de enige die hier 'looting' ziet?
Weet je tenminste waar die kogel voor bedoeld is als ze je preventief afschieten nadat je je mening hebt gegeven.
quote:Steek dan alles maar in de fik, want dan kunnen ze allemaal blijven. Wat een onzin-gebeuren weer.Op zaterdag 29 oktober 2005 02:14 schreef UnleashMitch het volgende:
Ik hoor net op t journaal dat v Thijn gezegd zou hebben dat alle illegalen die de brand hebben meegemaakt een verblijfsvergunning moeten krijgen
Kan je helemaal lachen als dadelijk blijkt dat de brand is aangestoken
quote:1. Volgens de bewaker mogen ze er gewoon roken, mogen ze vuur op de kamer hebben.Op zaterdag 29 oktober 2005 08:56 schreef SCH het volgende:
Goed plan.
Die kans is groot maar wat maakt dat uit?
2. Ze zitten daar omdat ze Nederland (nog) niet in mogen.
3. Als ze brand maken dan mogen ze in Nederland blijven ?
Lijkt me duidelijk waarom zo'n actie van van Thijn dan onwenselijk is.
[ Bericht 1% gewijzigd door UnleashMitch op 29-10-2005 11:59:32 ]
quote:Hoe lang zaten ze daar dan?Op zaterdag 29 oktober 2005 00:18 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik vraag me ook af waarom sommige daar zo lang zaten/zitten? De mensen die moeten worden uitgezet kunnen toch binnen enkele dagen daar weg zijn? Of is dat een naieve gedachte?
Overigens denk ik dat het kan komen doordat sommige vreemdelingen vanuit vreemdelingenbewaring via hun advocaat een aanvraag voor een verblijfsvergunning indienen. Zolang nog niet op die aanvraag is beslist, kunnen zij niet worden uitgezet (hoewel ook daar een limiet aan zit natuurlijk).
quote:Ze zitten daar omdat ze Nederland niet meer in mogen.Op zaterdag 29 oktober 2005 11:49 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
1. Volgens de bewaker mogen ze er gewoon roken, mogen ze vuur op de kamer hebben.
2. Ze zitten daar omdat ze Nederland (nog) niet in mogen.
3. Als ze brand maken dan mogen ze in Nederland blijven ?
Lijkt me duidelijk waarom zo'n actie van van Thijn dan onwenselijk is.
Bovendien heeft van Thijn daar geen snars over te vertellen.
quote:Van Thijn zou sowieso zijn mond niet meer open moeten doen. De dwaas.Op zaterdag 29 oktober 2005 12:37 schreef Christine het volgende:
[..]
Ze zitten daar omdat ze Nederland niet meer in mogen.
Bovendien heeft van Thijn daar geen snars over te vertellen.
quote:Van GeenstijlVan Thijn wil verblijfvergunning na brand
Nee, ik ben een typetje...Wij dachten eerlijk gezegd dat hij al dood was, maar Ed van Thijn schijnt nog wel degelijk te roken. Sterker nog: de oud-burgervader van 020 pleit voor een verblijfsvergunning voor alle illegale vreemdelingen die de brand in het cellencomplex van nabij hebben meegemaakt. Van Thijn refereert aan de Bijlmerramp toen volgens hem een “generaal pardon” goed heeft gewerkt. Meneer vergeet daarbij voor het gemak te vermelden dat toen niet duidelijk was hoeveel slachtoffers door El Al uit hun flatje waren gezet. Door destijds iedereen een Nederlands paspoort in het vooruitzicht te stellen werd het voor de Amsterdamse recherche veel eenvoudiger om een lijst van slachtoffers op te stellen en nabestaanden op te sporen. Op Schiphol echter stonden alle bewoners keurig geregistreerd. Niks mee te maken, de Bijlmer heeft nu eenmaal voor een precedent gezorgd, aldus Van Thijn die niet geheel toevallig ook in deel uitmaakt van het comité van aanbeveling van 26.000 gezichten. Horen wij daar een precedent…
Tja wat moet je er van zeggen.Domme uitspraak van Van Thijn, die daarmee ook totaal buiten zijn boekje gaat.
quote:Geldt ook voor jouOp zaterdag 29 oktober 2005 12:42 schreef nikk het volgende:
[..]
Van Thijn zou sowieso zijn mond niet meer open moeten doen. De dwaas.
quote:Soimmigen zitten er maanden. Mensen die niks misdaan hebben, niks. Die sluiten we op en laten we verbranden.
Het is in-en in triest. Voor mij is dit echt de druppel. Ik ben niet zo snel voor ministers wegsturen maar Verdonk en Donner kunnen niet blijven nu.
quote:Je snapt echt niet wat er is gebeurd he. Er zijn GODVERDOMME 11 mensen om het leven gekomen. Of dat nou door een peuk of de bliksem is, die mensen zijn dood in Nederlandse cellen. Mensen zoals jij en ik, met vader ens moeders en broers en zusters. Het enige wat ze hebben gedaan is het zoeken naar een betere toekomst. Hoe hard en meedogenloos moet je zijn om hier zo koud en hard over te praten?Op zaterdag 29 oktober 2005 11:49 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
1. Volgens de bewaker mogen ze er gewoon roken, mogen ze vuur op de kamer hebben.
2. Ze zitten daar omdat ze Nederland (nog) niet in mogen.
3. Als ze brand maken dan mogen ze in Nederland blijven ?
Lijkt me duidelijk waarom zo'n actie van van Thijn dan onwenselijk is.
Kan niet begrijpen dat sommigen het excuus gebruiken dat het 'maar' illegalen waren dus dan maakt 't niet uit.
quote:Lees dan ook even de rest van mijn post, mbt de reden dat ze er soms zo lang zitten.Op zaterdag 29 oktober 2005 19:25 schreef SCH het volgende:
[..]
Soimmigen zitten er maanden. Mensen die niks misdaan hebben, niks. Die sluiten we op en laten we verbranden.
Het is in-en in triest. Voor mij is dit echt de druppel. Ik ben niet zo snel voor ministers wegsturen maar Verdonk en Donner kunnen niet blijven nu.
(Ik zal maandag voor de zekerheid eens aan een collega vragen, of dat inderdaad de reden is of dat er nog andere dingen spelen).
quote:Ze hebben niks misdaan dus horen wmb helemaal niet opgesloten te zitten. Zeker niet in omstandigheden die onveilig zijn.Op zaterdag 29 oktober 2005 19:34 schreef Christine het volgende:
[..]
Lees dan ook even de rest van mijn post, mbt de reden dat ze er soms zo lang zitten.
(Ik zal maandag voor de zekerheid eens aan een collega vragen, of dat inderdaad de reden is of dat er nog andere dingen spelen).
quote:Of het illegalen waren of niet, dat maakt voor de discussie helemaal geen fluit uit. Het gaat om mensen, dat lijken sommige mensen soms te vergeten.Op zaterdag 29 oktober 2005 19:29 schreef popolon het volgende:
Ik ben voor deze keer met jou SCH.
Kan niet begrijpen dat sommigen het excuus gebruiken dat het 'maar' illegalen waren dus dan maakt 't niet uit.
quote:Jawel, ze weigeren Nederland te verlaten.Op zaterdag 29 oktober 2005 19:35 schreef SCH het volgende:
Ze hebben niks misdaan
quote:Hoe kom je daar bij???Op zaterdag 29 oktober 2005 19:36 schreef Christine het volgende:
[..]
Jawel, ze weigeren Nederland te verlaten.
quote:Uitgeprocedeerde vreemdelingen krijgen 28 dagen om vrijwillig het land te verlaten. Doen ze dat niet, dan worden ze daar een handje bij geholpen door de Kmar.
Overigens geldt dat niet voor vreemdelingen die ongewenst verklaard worden, maar daar moet je echt wel wat voor uitgehaald hebben hoor.
quote:Ik geloof niet dat je echt op de hoogte bent.Op zaterdag 29 oktober 2005 19:41 schreef Christine het volgende:
[..]
Uitgeprocedeerde vreemdelingen krijgen 28 dagen om vrijwillig het land te verlaten. Doen ze dat niet, dan worden ze daar een handje bij geholpen door de Kmar.
Overigens geldt dat niet voor vreemdelingen die ongewenst verklaard worden, maar daar moet je echt wel wat voor uitgehaald hebben hoor.
Na een dag zoeken het telefoontje: ‘Uw cliënt is dood’
Van onze verslaggeefster
(volkskrant)
AMSTERDAM - Advocaat Ronald Denz werd vrijdagmiddag gebeld door iemand van het ministerie van Justitie. ‘Uw cliënt is overleden.’ Omgekomen in vleugel K van het cellenblok in Schiphol-Oost, waar woensdagnacht elf vreemdelingen door de brand de dood vonden. Met de mededeling van de ambtenaar eindigde een zoektocht die ruim een etmaal duurde.
Vladislan (31) is dood. De Bulgaarse jongen werd maandag gearresteerd tijdens het winkelen in Utrecht. Hij had zijn paspoort niet op zak en werd opgesloten in een Utrechtse cel. ‘Later is zijn paspoort afgegeven, maar ze hebben hem toch naar het uitzetcentrum van Schiphol gebracht, terwijl hij hier mocht verblijven’, zegt zijn advocaat. ‘De Nederlandse staat heeft ons advocatenkantoor flink wat uit te leggen.’
Vladislan woonde twee jaar in Nederland, hij huurde een woning met zijn vriendin in Utrecht. Zij zou hem deze week kleding komen brengen. Denz bezit niet haar nummer, maar heeft het ministerie van Justitie erop gewezen dat haar gegevens in het mobieltje van de Bulgaar moeten staan. ‘Het gesprek was kort, Justitie deelde ons mee dat hij was overleden, dat was alles.’
Tot op heden heeft de advocaat nog geen dossier over Vladislan van de Immigratie- en Naturalisatiedienst ontvangen. Volgende week vrijdag had de Bulgaar voor de rechter moeten verschijnen.
Denz heeft contact opgenomen met de Bulgaarse ambassade in de hoop zo familieleden te traceren. ‘We weten niet of de staat dat wel doet, en het betreft onze cliënt.’ De advocaat weet nog niet of hij maatregelen neemt tegen de staat. ‘We moeten eerst afwachten wat de resultaten zijn van het onderzoek naar de brand.’
quote:Linkse propaganda natuurlijk, het zijn allemaal luie flikkers die hier voor een uitkering komen. Sja, dan loop je het risicio levend te verbranden. Had je hier maar niet moeten zijn hè ?Op zaterdag 29 oktober 2005 19:44 schreef Aventura het volgende:
Daarnet op RTL4 het verhaal van één van de doden, een Joesgoslavische jongen die hier zonder de juiste papieren in een champignonkwekerij werkte om zo geld te verdienen voor zijn vriendin en twee kinderen. Werd tijdens een inval in die kwekerij opgepakt. Wat een triest verhaal...
quote:Gaat om dit verhaal:Op zaterdag 29 oktober 2005 19:44 schreef Aventura het volgende:
Daarnet op RTL4 het verhaal van één van de doden, een Joesgoslavische jongen die hier zonder de juiste papieren in een champignonkwekerij werkte om zo geld te verdienen voor zijn vriendin en twee kinderen. Werd tijdens een inval in die kwekerij opgepakt. Wat een triest verhaal...
‘Hij is als een hond behandeld’
HORST - Zaterdag heeft ze Vitaliy Khvylovyy (30) voor het laatst gezien, in de gevangenis waar ze hem opzocht voordat hij uitgezet zou worden. ‘Kom snel langs, zei hij, we zien elkaar in Oekraïne. Nu is hij dood.’
Snikkend zit de Poolse Halina Denis (23) in het kantoor van de champignonkwekerij Champibelle in Horst. Ze heeft vrijdagmorgen gehoord dat haar Oekraïense vriend Vitaliy Khvylovyy (30) bij de brand op Schiphol-Oost om het leven is gekomen. ‘We zouden in januari gaan trouwen. Woensdagmiddag belde hij nog. Hij zou worden uitgezet naar Oekraïne. Kom snel langs, zei hij, we zien elkaar in Oekraïne. Nu is hij dood.’
Vorige week woensdagavond werd Vitaliy opgepakt bij een inval van de Vreemdelingendienst in de Limburgse champignonkwekerij. Hij was daar niet eens om te werken. Hij zocht zijn vriendin Halina, die toen echter nog in Polen was. Champibelle-directeur Piet Heniger: ‘Hij wilde net weer gaan, toen de Vreemdelingendienst binnenviel. ‘Als hij een minuut eerder was vertrokken, was er niks aan de hand geweest.’
Vitaliy had geen werk- of verblijfsvergunning. Volgens Heniger is het bijna onmogelijk voor een persoon uit Oekraïne hier een vergunning te krijgen: ‘Ik heb al in december 2001 een vergunning aangevraagd, voor hem en anderen, maar die is afgewezen.’ Hij werkte illegaal bij tal van bedrijven en stuurde het verdiende geld naar zijn familie in Lvov.
Na de inval werd Vitaliy in vreemdelingenbewaring gesteld in Venlo. Hij had last van zijn nieren, vroeg om een dokter, maar kreeg volgens Halina geen medische hulp. Afgelopen zaterdag bezocht Halina haar vriend in de gevangenis: ‘We konden elkaar omhelzen, een beetje praten en er waren veel tranen.’
Zondag vertrok hij naar Tilburg, dinsdag naar Rotterdam en woensdag naar het cellencomplex op Schiphol-Oost. ‘Nergens kreeg hij medische hulp’, vertelt Halina huilend. ‘Als ze hem een dokter hadden gegeven, had hij nu ergens in een ziekenhuis gelegen. Ze hebben hem als een hond behandeld. Maar hij was geen crimineel. Hij kwam uit een arme familie en wilde hier geld verdienen voor zijn familie.’
Donderdag was nog niet duidelijk dat Vitaliy tot de slachtoffers behoorde. Directeur Heniger belde de hele dag, naar de marechaussee, het Rode Kruis en de IND, maar kreeg geen antwoord: ‘Ze wisten niet of hij dood was of dat hij naar een andere gevangenis was vervoerd of dat hij misschien was gevlucht.’
Gistermorgen om acht uur belde hij weer. Ook toen nog geen antwoord. Pas het telefoontje van half elf bracht de verschrikkelijke waarheid. ‘Halina was aan het werk, champignons aan het plukken. Samen met haar vriendin Monika heb ik haar verteld dat Vitaliy was overleden. Dat was heel emotioneel. Die twee hielden echt van elkaar.’
Halina, die drie kinderen heeft en midden in een scheidingsprocedure zit, ziet haar wereld instorten. Ze wordt voortdurend geknuffeld en gesteund door vriendinnen. Die zijn razend vanwege de omstandigheden in de gevangenis. ‘Zo weinig bewakers op zo veel gevangenen’, briest Anna Koziej. ‘Die bewakers dachten ook nog dat het een geintje was.’
Vitaliy was een goeie, vrolijke, hardwerkende en gevoelige man, vertelt Halina, die hem op de champignonkwekerij leerde kennen. ‘Mijn kinderen noemden hem al papa.’ Ola: ‘Hij had altijd die lach op zijn gezicht, zat vol grappen en grollen.’ Directeur Heniger: ‘Je kon altijd een beroep op hem doen. Hij woonde op een kamer in Venray en kwam op de fiets naar Horst.’
Vrijdag werd ook bekend dat Vitaliy in werkelijkheid Taras Bilyk heet. Heniger: ‘Als ze hier worden opgepakt, kunnen ze in eigen land grote problemen krijgen. Dan is het veiliger met een valse naam.’
quote:Best wel, eigenlijk gewoon iemand die werkte voor zijn geld. Alleen niet helemaal volgens de regeltjes.Op zaterdag 29 oktober 2005 19:44 schreef Aventura het volgende:
Daarnet op RTL4 het verhaal van één van de doden, een Joesgoslavische jongen die hier zonder de juiste papieren in een champignonkwekerij werkte om zo geld te verdienen voor zijn vriendin en twee kinderen. Werd tijdens een inval in die kwekerij opgepakt. Wat een triest verhaal...
quote:Beter dan die Oostblokgasten die straatroven en in de georganiseerde misdaad zitten, maar op de een of andere manier worden die nou nooit gepakt.Op zaterdag 29 oktober 2005 19:50 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Best wel, eigenlijk gewoon iemand die werkte voor zijn geld. Alleen niet helemaal volgens de regeltjes.
quote:jamaar, die hebben geen handig factuur-adres waar je 50.000 kan vragen omdat er een werknemer van het desbetreffende bedrijf de papieren niet op orde heeft.Op zaterdag 29 oktober 2005 19:52 schreef Aventura het volgende:
[..]
Beter dan die Oostblokgasten die straatroven en in de georganiseerde misdaad zitten, maar op de een of andere manier worden die nou nooit gepakt.
Seizoensarbeiders onder glas moeten tegenwoordig op de 2e dag met hun paspoort langskomen, en dan moet de tuinder, mét UV-licht, nakijken of het allemaal wel orgineel is e.d.
t gaat nérgens meer over
quote:en als ze dan t paspoort willen laten controleren op echtheid blijkt dat heel lastig te gaan bij allerlei instantiesOp zaterdag 29 oktober 2005 20:11 schreef Yildiz het volgende:
Seizoensarbeiders onder glas moeten tegenwoordig op de 2e dag met hun paspoort langskomen, en dan moet de tuinder, mét UV-licht, nakijken of het allemaal wel orgineel is e.d.
t gaat nérgens meer over
Ja zo komen ze er wel maar dat is offtopicquote:Wie beweerd dat er alleen uitgeproduceerde vluchtelingen zitten?Op zaterdag 29 oktober 2005 19:41 schreef Christine het volgende:
[..]
Uitgeprocedeerde vreemdelingen krijgen 28 dagen om vrijwillig het land te verlaten. Doen ze dat niet, dan worden ze daar een handje bij geholpen door de Kmar.
Overigens geldt dat niet voor vreemdelingen die ongewenst verklaard worden, maar daar moet je echt wel wat voor uitgehaald hebben hoor.
quote:Net als jijOp zaterdag 29 oktober 2005 19:32 schreef gelly het volgende:
Gek genoeg zijn het ook de users die hun mond opentrekken over achterlijkheid van een andere cultuur. Nou ja, eigenlijk helemaal niet gek. Veel Nederlanders zijn nu eenmaal zo xenofoob en intolerant als de pest.
quote:zieke geestOp zaterdag 29 oktober 2005 19:47 schreef gelly het volgende:
[..]
Linkse propaganda natuurlijk, het zijn allemaal luie flikkers die hier voor een uitkering komen. Sja, dan loop je het risicio levend te verbranden. Had je hier maar niet moeten zijn hè ?
quote:Ik weet toch zeker wel waar ik het over heb...Op zaterdag 29 oktober 2005 19:46 schreef SCH het volgende:
Ik geloof niet dat je echt op de hoogte bent.
En ja, er worden fouten gemaakt. Dat ga ik heus niet ontkennen... maar ook hier hoor je maar één kant van het verhaal. Er zal vast meer achter zitten. Maargoed, ik hou er maar even over op.
quote:Waar zou er meer achter zitten? Het verhaal is heel helder en zo zijn er tientallen. Ik denk eerder dat jij maar 1 kant van het verhaal wil zien.Op zaterdag 29 oktober 2005 21:31 schreef Christine het volgende:
[..]
Ik weet toch zeker wel waar ik het over heb...
En ja, er worden fouten gemaakt. Dat ga ik heus niet ontkennen... maar ook hier hoor je maar één kant van het verhaal. Er zal vast meer achter zitten. Maargoed, ik hou er maar even over op.
quote:instanties mogen fouten maken, maar als de tuinder het fout doet krijgt ie zonder pardon 50.000 afgeschrevenOp zaterdag 29 oktober 2005 20:24 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
en als ze dan t paspoort willen laten controleren op echtheid blijkt dat heel lastig te gaan bij allerlei instanties
cool hâh! Dan had die tuinder maar beter moeten opletten tijdens de paspoortinspectiecolleges ofzoiets.
quote:Dat kan natuurlijk ook.Op zaterdag 29 oktober 2005 21:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar zou er meer achter zitten? Het verhaal is heel helder en zo zijn er tientallen. Ik denk eerder dat jij maar 1 kant van het verhaal wil zien.
quote:In deze context staan de mensen die het systeem verdedigen alsnog met lege handen, meer met roet aan hun handen. Ik zou niet graag een systeem bepleiten dat zoveel doden op zijn geweten heeft en mensen op deze manier in de criminele hoek zet. Ze worden behandeld alsof ze een moord hebben gepleegd. Deze mensen horen gewoon niet in een cel - ze zijn niet gevaarlijk en als ze dat wel zijn moeten ze naar een psych. inrichting.
quote:Voor de doden is het nooit meer weekend en hun familie heeft ook al geen prettig weekendOp zaterdag 29 oktober 2005 21:43 schreef Christine het volgende:
SCH het is weekend... ik ga me er maandag weer eens over buigen.
En nu hou ik er echt over op voor vanavond.
quote:Ik niet. Ik kan er serieus niet van slapen.Op zaterdag 29 oktober 2005 21:48 schreef Christine het volgende:
Ze hebben ook nog eens idols gemist
En nu hou ik er echt over op voor vanavond.
quote:Neem een slaappilOp zaterdag 29 oktober 2005 21:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik niet. Ik kan er serieus niet van slapen.
Dat is toch absurd...
quote:Waarom? Ik vind dit zo erg en ik vind het zo onrechtvaardig hoe er nu op wordt gereageerd. Mensen doen of er nauwelijks iets aan de hand is en de situatie blijft gewoon bestaan. Mensen die de brand hebben meegemaakt blijven opgesloten en hoera, er mocht vannacht een raampje in de deur openOp zaterdag 29 oktober 2005 21:53 schreef Christine het volgende:
Even serieus SCH... waarom zou je er niet van kunnen slapen?
Dat is toch absurd...
Het probleem is dat er niet wat meer mensen van wakker liggen. Het is gewoon niet te beschrijven wat hier is gebeurd, maar de lauwe reactie is nog veel beangstigender. We zijn echt diep gezakt als samenleving.
Ik snap je wel op zich... er zouden meer mensen moeten zijn die het erg vinden. Maar wat wil je... aardbeving hier, aanslag daar, treinongeluk daar, een flink aantal stormen en oja, ook nog even een brand tussendoor... de samenleving is afgestompt doordat er zo veel gebeurt tegenwoordig.
Je kan volgens mij alleen maar heel erg blij en dankbaar zijn dat het jou niet is overkomen of iemand die jij persoonlijk kende... en medelijden voelen met de slachtoffers en hun nabestaanden, maar als je elke nacht gaat wakker liggen om het onrecht in deze wereld, dan kom je volgens mij nooit meer aan slapen toe.
Bovendien was dit offtopic.
quote:Ik vind het een gigantisch verschil. Mensen die niks misdaan hebben opsluiten - dat kun je niet vergelijken met een bejaardentehuis of disco.Op zaterdag 29 oktober 2005 22:04 schreef Christine het volgende:
Ja tuurlijk is het erg, maar het maakt geen verschil of die brand nu[b in een bejaardentehuis was, in een disco of in vreemdelingenbewaring.[/b]
En wat is er op tegen om af en toe wakker te liggen van echt onrecht?
Nu gaan er elf dood terwijl het er alle schijn van heeft dat de brandpreventie ernstig te kort schoott. De natie haalt zijn schouders op. Shit happens, zeker voor 'illegalen'.
Ik slaap er niet minder om, maar ik loof hen die er wel van wakker liggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door multatuli op 29-10-2005 22:18:08 ]
quote:hoho, mensen die niets misdaan hebben? binnenkomen in een land zonder geldige papieren is volgens de wet een misdaad. idem geldt voor bolletjes slikken.Op zaterdag 29 oktober 2005 22:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind het een gigantisch verschil. Mensen die niks misdaan hebben opsluiten - dat kun je niet vergelijken met een bejaardentehuis of disco.
En wat is er op tegen om af en toe wakker te liggen van echt onrecht?
quote:Dacht 'onze' politiek er ook maar zo over...Op zaterdag 29 oktober 2005 22:12 schreef multatuli het volgende:
Gezien de situatie in dit 'huis van bewaring' moeten we ons serieus afvragen of we geen Guantanamo Bay in eigen land gedogen. De afgesproken detentietermijnen worden regelmatig overschreden, van processen is geen sprake en de omstandigheden blijken erbarmelijk.
Nu gaan er elf dood terwijl het er alle schijn van heeft dat de brandpreventie ernstig te kort schoott. De natie haalt zijn schouders op. Shit happens, zeker voor 'illegalen'.
Ik slaap er niet minder om, maar ik loof hen die er wel van wakker liggen.
quote:Ben je dan een crimineel die opgesloten moet worden?Op zondag 30 oktober 2005 02:07 schreef evert het volgende:
hoho, mensen die niets misdaan hebben? binnenkomen in een land zonder geldige papieren is volgens de wet een misdaad.
quote:Een brand die ze misschien zelf hebben aangestoken en dat is het probleem en de reden dat je ze geen verblijfsvergunning kan en mag geven. Als illegalen weten dat het meemaken van een brand ze alsnog een verblijfsvergunning op kan leveren wat gaan ze dan doen ? Juist een brand stichten, met deze gevolgen.Op zaterdag 29 oktober 2005 21:58 schreef SCH het volgende:
Waarom? Ik vind dit zo erg en ik vind het zo onrechtvaardig hoe er nu op wordt gereageerd. Mensen doen of er nauwelijks iets aan de hand is en de situatie blijft gewoon bestaan. Mensen die de brand hebben meegemaakt blijven opgesloten en hoera, er mocht vannacht een raampje in de deur open
Het probleem is dat er niet wat meer mensen van wakker liggen. Het is gewoon niet te beschrijven wat hier is gebeurd, maar de lauwe reactie is nog veel beangstigender. We zijn echt diep gezakt als samenleving.
Sterker genoeg er is zelf iets voor te zeggen dat het humaner is om ze geen verblijfsvergunning te geven. Als nog een keer iemand het in z'n hoofd haalt om een brand te stichten vanwege een verblijfsvergunning en daarmee 11 doden veroorzaakt dan zijn er 11 mensen gestorven omdat die ene zo graag wil blijven en wat is dan de oorzaak van de brand ? Meneer van Thijn die mensen een verblijfsvergunning geeft omdat ze een brand hebben meegemaakt.
Overigens ben ik het wel eens met het voorstel om de mensen hier te laten behandelen tegen brandwonden, daar valt niets op tegen in te brengen.
quote:En daarom zouden we natuurlijk niet moeten stilstaan bij hun sterven. Nee, iemand die alles achter heeft gelaten in de schamele wanhoop ergens anders een beter leven te kunnen opbouwen verdient niet beter. Schobbejak, ook nog eens zonder papieren.Op zondag 30 oktober 2005 02:07 schreef evert het volgende:
[..]
hoho, mensen die niets misdaan hebben? binnenkomen in een land zonder geldige papieren is volgens de wet een misdaad. idem geldt voor bolletjes slikken.
Justice is served
quote:Dat is niet juist. Een brandje als dit hoort helemaal niet zulke gevolgen te hebben als je voldoende personeel hebt, de juiste maatregelen neemt, het pand beter beveiligt, een centraal vergrendelingssysteem hebt enz. enz. Er zijn 11 mensen omgekomen en jij gaat je zorgen maken of ze het als middel gaan gebruiken?Op zondag 30 oktober 2005 11:07 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Een brand die ze misschien zelf hebben aangestoken en dat is het probleem en de reden dat je ze geen verblijfsvergunning kan en mag geven. Als illegalen weten dat het meemaken van een brand ze alsnog een verblijfsvergunning op kan leveren wat gaan ze dan doen ? Juist een brand stichten, met deze gevolgen.
quote:Jij weet al precies hoe de brand is ontstaan? Knap hoor.Sterker genoeg er is zelf iets voor te zeggen dat het humaner is om ze geen verblijfsvergunning te geven. Als nog een keer iemand het in z'n hoofd haalt om een brand te stichten vanwege een verblijfsvergunning en daarmee 11 doden veroorzaakt dan zijn er 11 mensen gestorven omdat die ene zo graag wil blijven en wat is dan de oorzaak van de brand ? Meneer van Thijn die mensen een verblijfsvergunning geeft omdat ze een brand hebben meegemaakt.
quote:Overigens ben ik het wel eens met het voorstel om de mensen hier te laten behandelen tegen brandwonden, daar valt niets op tegen in te brengen.
Hoe nobel quote:Dat weet jij net zo min maar jij bent wel bereid om ze een verblijfsvergunning te geven, ik laat slechts de andere kant van het verhaal zien. De kant waarin de brand zelf is aangestoken.Op zondag 30 oktober 2005 11:12 schreef SCH het volgende:
Jij weet al precies hoe de brand is ontstaan? Knap hoor.
quote:Meid je hebt geen idee
Maar wat ik ronduit schokkend vind is de manier waarop daarmee wordt omgegaan. Niemand kan mij zeggen dat dit risico acceptabel was, en dat wat gebeurd is niet voorzien kon worden. Als je een complex maakt met een overvloed aan kunstoffen ed dan weet je dat het brandgevaarlijk is. Zeker als je daar in het verleden al meerdere malen ervaring mee hebt. Het wel of niet brandveilig zijn van dit complex, en het feit dat de bewuste instanties allemaal de verantwoordelijkheid van elkaar afschuiven is een teken van de volstrekte minachting waarmee in dit land met dergelijke mensen wordt omgegaan.
En dat vind ik een hele enge gedachte. Dat mensen die een wet hebben overtreden minder waard zijn dan de gemiddelde Nederlander, en dat hun veiligheid niet een hoge prioriteit heeft. De huidige politiek kennende is dit een vraag die nooit beantwoord zal worden omdat geen enkele partij belang bij het antwoord heeft. En de gemiddelde Nederlander/FOK!ker kennende zal deze vraag (bijna) nooit gesteld worden omdat het toch maar illegalen waren. En die zijn de zware inspanning van de gedachte niet waard
Ik hou steeds meer van dit land
quote:Ik vind dat geen zak uitmaken. Die brand is nooit door tientallen mensen gelijk aangestoken.Op zondag 30 oktober 2005 11:18 schreef UnleashMitch het volgende:
[..]
Dat weet jij net zo min maar jij bent wel bereid om ze een verblijfsvergunning te geven, ik laat slechts de andere kant van het verhaal zien. De kant waarin de brand zelf is aangestoken.
quote:Je doet alsof het een reeele optie is om die mensen met brandwonden gewoon op het vliegtuig te zettenMeid je hebt geen idee
".quote:Alsof het acceptabel is dat het risico wordt genomenOp zondag 30 oktober 2005 11:22 schreef Christine het volgende:
D1 ik denk niet dat je er vanuit moet gaan dat er bewust onveilige gebouwen neergezet zijn, of dat er bewust onveilig omgesprongen werd met die mensen, omdat het maargedetineerden zijn. er is echt niemand geweest die dacht: "Ha, die illegalen gaan we even opsluiten in een nogal brandgevaarlijk pand, dat zal ze leren
quote:Het ligt toch wel voor de hand dat er gewoon minder aandacht aan deze gebouwen is besteedt.Op zondag 30 oktober 2005 11:22 schreef Christine het volgende:
D1 ik denk niet dat je er vanuit moet gaan dat er bewust onveilige gebouwen neergezet zijn, of dat er bewust onveilig omgesprongen werd met die mensen, omdat het maar gedetineerden zijn. er is echt niemand geweest die dacht: "Ha, die illegalen gaan we even opsluiten in een nogal brandgevaarlijk pand, dat zal ze leren
Er wordt nu toch ook minder aandacht aan de slachtoffers besteedt. Het interesseert ons gewoon niet zo, deze mensen.
quote:Dit vind ik nou typisch een conclusie die je pas ná het onderzoek kunt trekkenOp zondag 30 oktober 2005 11:24 schreef SCH het volgende:
Het ligt toch wel voor de hand dat er gewoon minder aandacht aan deze gebouwen is besteedt.
Er wordt nu toch ook minder aandacht aan de slachtoffers besteedt. Het interesseert ons gewoon niet zo, deze mensen.
Ik denk namelijk dat het absoluut geen enkel verschil gemaakt zou hebben.
quote:Alles wijst er op dat het gebouw onveilig was, dat het personeelsbeleid niet deugde etc etc. - dan kunnen we ons wel lekker in slaap laten sussen maar dat deden we bij die anderen rampen ook niet.Op zondag 30 oktober 2005 11:26 schreef Christine het volgende:
[..]
Dit vind ik nou typisch een conclusie die je pas ná het onderzoek kunt trekken
Ik denk namelijk dat het absoluut geen enkel verschil gemaakt zou hebben.
quote:Ja oke, maar jij legt een causaal verband tussen "het was onveilig" en "er zaten illegalen".Op zondag 30 oktober 2005 11:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Alles wijst er op dat het gebouw onveilig was, dat het personeelsbeleid niet deugde etc etc. - dan kunnen we ons wel lekker in slaap laten sussen maar dat deden we bij die anderen rampen ook niet.
Daarnaast is Nederland intussen ook gewoon "rampenmoe".
Ik zou het onverschilligheid willen noemen.
quote:Dat causale verband is ook niet zo verwonderlijk omdat een detentie complex op Schiphol voor weinig anders gebruikt kan worden dan voor bolletjes slikkers en illegalen...Op zondag 30 oktober 2005 11:29 schreef Christine het volgende:
[..]
Ja oke, maar jij legt een causaal verband tussen "het was onveilig" en "er zaten illegalen".
Daarnaast is Nederland intussen ook gewoon "rampenmoe".
En Nederland rampenmoe? Leg mij eens uit hoe dat relevant is tot de vragen die gesteld worden?
Hadden die mensen dan maar even moeten wachten met doodgaan totdat wij arme Nederlanders weer genoeg vreugde hadden gehad om stil te staan bij de zinlose dood van 11 mensen?
quote:Hoe denk jij dat een brandveilig complex geen verschil zou hebben gemaakt? Zouden die mensen dan alsnog zich verdrongen hebben rond het vuurtje om toch maar zo pijnlijk mogelijk dood te kunnen gaan?Op zondag 30 oktober 2005 11:26 schreef Christine het volgende:
[..]
Dit vind ik nou typisch een conclusie die je pas ná het onderzoek kunt trekken
Ik denk namelijk dat het absoluut geen enkel verschil gemaakt zou hebben.
Je houd er soms wel eigenaardige ideeen op na
quote:meeloper, met je rampenmoe, alles maar proberen goed te praten, maar in werkelijkheid zijn we die anti-westerse-mensen erg moe.Op zondag 30 oktober 2005 11:29 schreef Christine het volgende:
Daarnaast is Nederland intussen ook gewoon "rampenmoe".
En dan heb ik het meer over dat gedoe in pakistan, als ze een nummertje opengooien voor die verbande slachtoffers op schiphol zal ik namelijk wel wat geven.
quote:Er zijn trouwens zat kunststoffen die niet branden, zelfdovend of brandvertragend zijn. Blijkbaar is daar niet voor geozen. Het moest goedkoop. En de reactie van de politiek vindt ik waardeloos. We klagen steen en been als we even in de file staan, maar zodra er 11 mensen verbranden gaan we door met waar we mee bezig waren.Op zondag 30 oktober 2005 11:19 schreef D1 het volgende:
Wat ik een veel fundamentelere vraag vind die tot nu toe nog onbeantwoord blijft is hoe we in dit land met mensen om gaan. Het klopt dat we wetten hebben en dat door die wetten bepaalde personen toegang en verblijf in ons land ontzegd kan worden.
Maar wat ik ronduit schokkend vind is de manier waarop daarmee wordt omgegaan. Niemand kan mij zeggen dat dit risico acceptabel was, en dat wat gebeurd is niet voorzien kon worden. Als je een complex maakt met een overvloed aan kunstoffen ed dan weet je dat het brandgevaarlijk is. Zeker als je daar in het verleden al meerdere malen ervaring mee hebt. Het wel of niet brandveilig zijn van dit complex, en het feit dat de bewuste instanties allemaal de verantwoordelijkheid van elkaar afschuiven is een teken van de volstrekte minachting waarmee in dit land met dergelijke mensen wordt omgegaan.
En dat vind ik een hele enge gedachte. Dat mensen die een wet hebben overtreden minder waard zijn dan de gemiddelde Nederlander, en dat hun veiligheid niet een hoge prioriteit heeft. De huidige politiek kennende is dit een vraag die nooit beantwoord zal worden omdat geen enkele partij belang bij het antwoord heeft. En de gemiddelde Nederlander/FOK!ker kennende zal deze vraag (bijna) nooit gesteld worden omdat het toch maar illegalen waren. En die zijn de zware inspanning van de gedachte niet waard
Ik hou steeds meer van dit land
quote:Ik had idd ten opzichte van de kunststoffen iets genuanceerder moeten zijn.Op zondag 30 oktober 2005 12:16 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Er zijn trouwens zat kunststoffen die niet branden, zelfdovend of brandvertragend zijn. Blijkbaar is daar niet voor geozen. Het moest goedkoop. En de reactie van de politiek vindt ik waardeloos. We klagen steen en been als we even in de file staan, maar zodra er 11 mensen verbranden gaan we door met waar we mee bezig waren.
quote:Onverschilligheid. Als er morgen in Amersfoort een kinderdagverblijf affikt waarbij 11 kleuters om het leven komen - hoe zou de reactie dan zijn, denk je?Op zondag 30 oktober 2005 11:29 schreef Christine het volgende:
Daarnaast is Nederland intussen ook gewoon "rampenmoe".
quote:Wat heftiger inderdaad. Maar je maakt dan ook een nogal domme vergelijking.Op zondag 30 oktober 2005 12:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Onverschilligheid. Als er morgen in Amersfoort een kinderdagverblijf affikt waarbij 11 kleuters om het leven komen - hoe zou de reactie dan zijn, denk je?
Stel dat morgen in een andere gervangenis brand uitbreekt en 11 mensen om het leven komen. Wat de reactie dan is? Exact hetzelfde.
quote:alleen is dit niet echt te vergelijken met een gevangencomplex...Op zondag 30 oktober 2005 12:27 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat heftiger inderdaad. Maar je maakt dan ook een nogal domme vergelijking.
Stel dat morgen in een andere gervangenis brand uitbreekt en 11 mensen om het leven komen. Wat de reactie dan is? Exact hetzelfde.
quote:So what?Op zondag 30 oktober 2005 12:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
alleen is dit niet echt te vergelijken met een gevangencomplex...
quote:Nee ze moeten doen wat ze in amerika doen, ze moeten die illegalen in een gevangenis gooien met alle hardcore criminalz van de vs met alle gevolgen van dienOp zondag 30 oktober 2005 12:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
alleen is dit niet echt te vergelijken met een gevangencomplex...
Die willen nooit meer terug naar de VS als ze daar uit komen.
quote:Oh ja? Denk je dat als er een brand uitbreekt in een gevangenis waar 11 Nederlandse gevangen omkomen er precies dezelfde reactie zal zijn? Dacht het niet. Dan zal de media zich verdringen om de tranen te tonen van de nabestaanden en zullen politici zo veel mogelijk vragen stellen om toch maar vooral hun "bezorgde" imago te versterken.Op zondag 30 oktober 2005 12:27 schreef nikk het volgende:
[..]
Wat heftiger inderdaad. Maar je maakt dan ook een nogal domme vergelijking.
Stel dat morgen in een andere gervangenis brand uitbreekt en 11 mensen om het leven komen. Wat de reactie dan is? Exact hetzelfde.
quote:Op zondag 30 oktober 2005 12:36 schreef D1 het volgende:
[..]
Oh ja? Denk je dat als er een brand uitbreekt in een gevangenis waar 11 Nederlandse gevangen omkomen er precies dezelfde reactie zal zijn? Dacht het niet. Dan zal de media zich verdringen om de tranen te tonen van de nabestaanden en zullen politici zo veel mogelijk vragen stellen om toch maar vooral hun "bezorgde" imago te versterken.
Welnee.
Dit is toch wel super ironisch. Al die mensen die over van Thijn heenvielen toen "het Linkse Monster" voorstelde dat de slachtoffers van de brand een verblijfsvergunning moesten krijgen. Ze krijsten moord en brand. En nu zegt Ayaan Hirschi Ali, de gouden poes van rechts Nederland, precies hetzelfde.
Mijn excuses, maar ik moet hier even van genieten
Overigens verheug ik me nu al op alle komende brandjes in vreemdelingenbewaring, als echt een generaal pardon gegeven gaat worden.