Brand op Schiphol, 11 doden

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 02:14 schreef UnleashMitch het volgende:
Ik hoor net op t journaal dat v Thijn gezegd zou hebben dat alle illegalen die de brand hebben meegemaakt een verblijfsvergunning moeten krijgen

Kan je helemaal lachen als dadelijk blijkt dat de brand is aangestoken

Steek dan alles maar in de fik, want dan kunnen ze allemaal blijven. Wat een onzin-gebeuren weer.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 08:56 schreef SCH het volgende:
Goed plan.

Die kans is groot maar wat maakt dat uit?

1. Volgens de bewaker mogen ze er gewoon roken, mogen ze vuur op de kamer hebben.
2. Ze zitten daar omdat ze Nederland (nog) niet in mogen.
3. Als ze brand maken dan mogen ze in Nederland blijven ?

Lijkt me duidelijk waarom zo'n actie van van Thijn dan onwenselijk is.

[ Bericht 1% gewijzigd door UnleashMitch op 29-10-2005 11:59:32 ]

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 00:18 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik vraag me ook af waarom sommige daar zo lang zaten/zitten? De mensen die moeten worden uitgezet kunnen toch binnen enkele dagen daar weg zijn? Of is dat een naieve gedachte?

Hoe lang zaten ze daar dan?

Overigens denk ik dat het kan komen doordat sommige vreemdelingen vanuit vreemdelingenbewaring via hun advocaat een aanvraag voor een verblijfsvergunning indienen. Zolang nog niet op die aanvraag is beslist, kunnen zij niet worden uitgezet (hoewel ook daar een limiet aan zit natuurlijk).

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 11:49 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

1. Volgens de bewaker mogen ze er gewoon roken, mogen ze vuur op de kamer hebben.
2. Ze zitten daar omdat ze Nederland (nog) niet in mogen.
3. Als ze brand maken dan mogen ze in Nederland blijven ?

Lijkt me duidelijk waarom zo'n actie van van Thijn dan onwenselijk is.

Ze zitten daar omdat ze Nederland niet meer in mogen.
Bovendien heeft van Thijn daar geen snars over te vertellen.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 12:37 schreef Christine het volgende:

[..]

Ze zitten daar omdat ze Nederland niet meer in mogen.
Bovendien heeft van Thijn daar geen snars over te vertellen.

Van Thijn zou sowieso zijn mond niet meer open moeten doen. De dwaas.

quote:

Van Thijn wil verblijfvergunning na brand

Nee, ik ben een typetje...Wij dachten eerlijk gezegd dat hij al dood was, maar Ed van Thijn schijnt nog wel degelijk te roken. Sterker nog: de oud-burgervader van 020 pleit voor een verblijfsvergunning voor alle illegale vreemdelingen die de brand in het cellencomplex van nabij hebben meegemaakt. Van Thijn refereert aan de Bijlmerramp toen volgens hem een “generaal pardon” goed heeft gewerkt. Meneer vergeet daarbij voor het gemak te vermelden dat toen niet duidelijk was hoeveel slachtoffers door El Al uit hun flatje waren gezet. Door destijds iedereen een Nederlands paspoort in het vooruitzicht te stellen werd het voor de Amsterdamse recherche veel eenvoudiger om een lijst van slachtoffers op te stellen en nabestaanden op te sporen. Op Schiphol echter stonden alle bewoners keurig geregistreerd. Niks mee te maken, de Bijlmer heeft nu eenmaal voor een precedent gezorgd, aldus Van Thijn die niet geheel toevallig ook in deel uitmaakt van het comité van aanbeveling van 26.000 gezichten. Horen wij daar een precedent…

Van Geenstijl Tja wat moet je er van zeggen.

Grote onzin in mijn ogen. en precedent scheppend in mijn ogen. Deze mensen hebben vaak geen uitzicht op een betere situatie.' Dan de fik er maar in.. Als ik het overleef, mag ik tenminste blijven en als ik niet overleef, dan hoef ik in ieder geval niet terug...'

Domme uitspraak van Van Thijn, die daarmee ook totaal buiten zijn boekje gaat.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 12:42 schreef nikk het volgende:

[..]

Van Thijn zou sowieso zijn mond niet meer open moeten doen. De dwaas.

Geldt ook voor jou

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 12:36 schreef Christine het volgende:

[..]

Hoe lang zaten ze daar dan?

Soimmigen zitten er maanden. Mensen die niks misdaan hebben, niks. Die sluiten we op en laten we verbranden.

Het is in-en in triest. Voor mij is dit echt de druppel. Ik ben niet zo snel voor ministers wegsturen maar Verdonk en Donner kunnen niet blijven nu.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 11:49 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

1. Volgens de bewaker mogen ze er gewoon roken, mogen ze vuur op de kamer hebben.
2. Ze zitten daar omdat ze Nederland (nog) niet in mogen.
3. Als ze brand maken dan mogen ze in Nederland blijven ?

Lijkt me duidelijk waarom zo'n actie van van Thijn dan onwenselijk is.

Je snapt echt niet wat er is gebeurd he. Er zijn GODVERDOMME 11 mensen om het leven gekomen. Of dat nou door een peuk of de bliksem is, die mensen zijn dood in Nederlandse cellen. Mensen zoals jij en ik, met vader ens moeders en broers en zusters. Het enige wat ze hebben gedaan is het zoeken naar een betere toekomst. Hoe hard en meedogenloos moet je zijn om hier zo koud en hard over te praten?

Ik ben voor deze keer met jou SCH.

Kan niet begrijpen dat sommigen het excuus gebruiken dat het 'maar' illegalen waren dus dan maakt 't niet uit.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 19:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Soimmigen zitten er maanden. Mensen die niks misdaan hebben, niks. Die sluiten we op en laten we verbranden.

Het is in-en in triest. Voor mij is dit echt de druppel. Ik ben niet zo snel voor ministers wegsturen maar Verdonk en Donner kunnen niet blijven nu.

Lees dan ook even de rest van mijn post, mbt de reden dat ze er soms zo lang zitten.
(Ik zal maandag voor de zekerheid eens aan een collega vragen, of dat inderdaad de reden is of dat er nog andere dingen spelen).

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 19:34 schreef Christine het volgende:

[..]

Lees dan ook even de rest van mijn post, mbt de reden dat ze er soms zo lang zitten.
(Ik zal maandag voor de zekerheid eens aan een collega vragen, of dat inderdaad de reden is of dat er nog andere dingen spelen).

Ze hebben niks misdaan dus horen wmb helemaal niet opgesloten te zitten. Zeker niet in omstandigheden die onveilig zijn.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 19:29 schreef popolon het volgende:
Ik ben voor deze keer met jou SCH.

Kan niet begrijpen dat sommigen het excuus gebruiken dat het 'maar' illegalen waren dus dan maakt 't niet uit.

Of het illegalen waren of niet, dat maakt voor de discussie helemaal geen fluit uit. Het gaat om mensen, dat lijken sommige mensen soms te vergeten.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 19:35 schreef SCH het volgende:
Ze hebben niks misdaan

Jawel, ze weigeren Nederland te verlaten.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 19:36 schreef Christine het volgende:

[..]

Jawel, ze weigeren Nederland te verlaten.

Hoe kom je daar bij???

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 19:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij???

Uitgeprocedeerde vreemdelingen krijgen 28 dagen om vrijwillig het land te verlaten. Doen ze dat niet, dan worden ze daar een handje bij geholpen door de Kmar.
Overigens geldt dat niet voor vreemdelingen die ongewenst verklaard worden, maar daar moet je echt wel wat voor uitgehaald hebben hoor.

Daarnet op RTL4 het verhaal van één van de doden, een Joesgoslavische jongen die hier zonder de juiste papieren in een champignonkwekerij werkte om zo geld te verdienen voor zijn vriendin en twee kinderen. Werd tijdens een inval in die kwekerij opgepakt. Wat een triest verhaal...

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 19:41 schreef Christine het volgende:

[..]

Uitgeprocedeerde vreemdelingen krijgen 28 dagen om vrijwillig het land te verlaten. Doen ze dat niet, dan worden ze daar een handje bij geholpen door de Kmar.
Overigens geldt dat niet voor vreemdelingen die ongewenst verklaard worden, maar daar moet je echt wel wat voor uitgehaald hebben hoor.

Ik geloof niet dat je echt op de hoogte bent.

Na een dag zoeken het telefoontje: ‘Uw cliënt is dood’

Van onze verslaggeefster
(volkskrant)

AMSTERDAM - Advocaat Ronald Denz werd vrijdagmiddag gebeld door iemand van het ministerie van Justitie. ‘Uw cliënt is overleden.’ Omgekomen in vleugel K van het cellenblok in Schiphol-Oost, waar woensdagnacht elf vreemdelingen door de brand de dood vonden. Met de mededeling van de ambtenaar eindigde een zoektocht die ruim een etmaal duurde.


Vladislan (31) is dood. De Bulgaarse jongen werd maandag gearresteerd tijdens het winkelen in Utrecht. Hij had zijn paspoort niet op zak en werd opgesloten in een Utrechtse cel. ‘Later is zijn paspoort afgegeven, maar ze hebben hem toch naar het uitzetcentrum van Schiphol gebracht, terwijl hij hier mocht verblijven’, zegt zijn advocaat. ‘De Nederlandse staat heeft ons advocatenkantoor flink wat uit te leggen.’

Vladislan woonde twee jaar in Nederland, hij huurde een woning met zijn vriendin in Utrecht. Zij zou hem deze week kleding komen brengen. Denz bezit niet haar nummer, maar heeft het ministerie van Justitie erop gewezen dat haar gegevens in het mobieltje van de Bulgaar moeten staan. ‘Het gesprek was kort, Justitie deelde ons mee dat hij was overleden, dat was alles.’

Tot op heden heeft de advocaat nog geen dossier over Vladislan van de Immigratie- en Naturalisatiedienst ontvangen. Volgende week vrijdag had de Bulgaar voor de rechter moeten verschijnen.

Denz heeft contact opgenomen met de Bulgaarse ambassade in de hoop zo familieleden te traceren. ‘We weten niet of de staat dat wel doet, en het betreft onze cliënt.’ De advocaat weet nog niet of hij maatregelen neemt tegen de staat. ‘We moeten eerst afwachten wat de resultaten zijn van het onderzoek naar de brand.’

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 19:44 schreef Aventura het volgende:
Daarnet op RTL4 het verhaal van één van de doden, een Joesgoslavische jongen die hier zonder de juiste papieren in een champignonkwekerij werkte om zo geld te verdienen voor zijn vriendin en twee kinderen. Werd tijdens een inval in die kwekerij opgepakt. Wat een triest verhaal...

Gaat om dit verhaal:

‘Hij is als een hond behandeld’

HORST - Zaterdag heeft ze Vitaliy Khvylovyy (30) voor het laatst gezien, in de gevangenis waar ze hem opzocht voordat hij uitgezet zou worden. ‘Kom snel langs, zei hij, we zien elkaar in Oekraïne. Nu is hij dood.’

Snikkend zit de Poolse Halina Denis (23) in het kantoor van de champignonkwekerij Champibelle in Horst. Ze heeft vrijdagmorgen gehoord dat haar Oekraïense vriend Vitaliy Khvylovyy (30) bij de brand op Schiphol-Oost om het leven is gekomen. ‘We zouden in januari gaan trouwen. Woensdagmiddag belde hij nog. Hij zou worden uitgezet naar Oekraïne. Kom snel langs, zei hij, we zien elkaar in Oekraïne. Nu is hij dood.’

Vorige week woensdagavond werd Vitaliy opgepakt bij een inval van de Vreemdelingendienst in de Limburgse champignonkwekerij. Hij was daar niet eens om te werken. Hij zocht zijn vriendin Halina, die toen echter nog in Polen was. Champibelle-directeur Piet Heniger: ‘Hij wilde net weer gaan, toen de Vreemdelingendienst binnenviel. ‘Als hij een minuut eerder was vertrokken, was er niks aan de hand geweest.’

Vitaliy had geen werk- of verblijfsvergunning. Volgens Heniger is het bijna onmogelijk voor een persoon uit Oekraïne hier een vergunning te krijgen: ‘Ik heb al in december 2001 een vergunning aangevraagd, voor hem en anderen, maar die is afgewezen.’ Hij werkte illegaal bij tal van bedrijven en stuurde het verdiende geld naar zijn familie in Lvov.

Na de inval werd Vitaliy in vreemdelingenbewaring gesteld in Venlo. Hij had last van zijn nieren, vroeg om een dokter, maar kreeg volgens Halina geen medische hulp. Afgelopen zaterdag bezocht Halina haar vriend in de gevangenis: ‘We konden elkaar omhelzen, een beetje praten en er waren veel tranen.’

Zondag vertrok hij naar Tilburg, dinsdag naar Rotterdam en woensdag naar het cellencomplex op Schiphol-Oost. ‘Nergens kreeg hij medische hulp’, vertelt Halina huilend. ‘Als ze hem een dokter hadden gegeven, had hij nu ergens in een ziekenhuis gelegen. Ze hebben hem als een hond behandeld. Maar hij was geen crimineel. Hij kwam uit een arme familie en wilde hier geld verdienen voor zijn familie.’

Donderdag was nog niet duidelijk dat Vitaliy tot de slachtoffers behoorde. Directeur Heniger belde de hele dag, naar de marechaussee, het Rode Kruis en de IND, maar kreeg geen antwoord: ‘Ze wisten niet of hij dood was of dat hij naar een andere gevangenis was vervoerd of dat hij misschien was gevlucht.’

Gistermorgen om acht uur belde hij weer. Ook toen nog geen antwoord. Pas het telefoontje van half elf bracht de verschrikkelijke waarheid. ‘Halina was aan het werk, champignons aan het plukken. Samen met haar vriendin Monika heb ik haar verteld dat Vitaliy was overleden. Dat was heel emotioneel. Die twee hielden echt van elkaar.’

Halina, die drie kinderen heeft en midden in een scheidingsprocedure zit, ziet haar wereld instorten. Ze wordt voortdurend geknuffeld en gesteund door vriendinnen. Die zijn razend vanwege de omstandigheden in de gevangenis. ‘Zo weinig bewakers op zo veel gevangenen’, briest Anna Koziej. ‘Die bewakers dachten ook nog dat het een geintje was.’

Vitaliy was een goeie, vrolijke, hardwerkende en gevoelige man, vertelt Halina, die hem op de champignonkwekerij leerde kennen. ‘Mijn kinderen noemden hem al papa.’ Ola: ‘Hij had altijd die lach op zijn gezicht, zat vol grappen en grollen.’ Directeur Heniger: ‘Je kon altijd een beroep op hem doen. Hij woonde op een kamer in Venray en kwam op de fiets naar Horst.’

Vrijdag werd ook bekend dat Vitaliy in werkelijkheid Taras Bilyk heet. Heniger: ‘Als ze hier worden opgepakt, kunnen ze in eigen land grote problemen krijgen. Dan is het veiliger met een valse naam.’

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 19:44 schreef Aventura het volgende:
Daarnet op RTL4 het verhaal van één van de doden, een Joesgoslavische jongen die hier zonder de juiste papieren in een champignonkwekerij werkte om zo geld te verdienen voor zijn vriendin en twee kinderen. Werd tijdens een inval in die kwekerij opgepakt. Wat een triest verhaal...

Best wel, eigenlijk gewoon iemand die werkte voor zijn geld. Alleen niet helemaal volgens de regeltjes.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 19:50 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Best wel, eigenlijk gewoon iemand die werkte voor zijn geld. Alleen niet helemaal volgens de regeltjes.

Beter dan die Oostblokgasten die straatroven en in de georganiseerde misdaad zitten, maar op de een of andere manier worden die nou nooit gepakt.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2005 19:52 schreef Aventura het volgende:

[..]

Beter dan die Oostblokgasten die straatroven en in de georganiseerde misdaad zitten, maar op de een of andere manier worden die nou nooit gepakt.

jamaar, die hebben geen handig factuur-adres waar je 50.000 kan vragen omdat er een werknemer van het desbetreffende bedrijf de papieren niet op orde heeft.

Seizoensarbeiders onder glas moeten tegenwoordig op de 2e dag met hun paspoort langskomen, en dan moet de tuinder, mét UV-licht, nakijken of het allemaal wel orgineel is e.d.

t gaat nérgens meer over