Brand op Schiphol, 11 doden

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 02:07 schreef evert het volgende:

[..]

hoho, mensen die niets misdaan hebben? binnenkomen in een land zonder geldige papieren is volgens de wet een misdaad. idem geldt voor bolletjes slikken.

En daarom zouden we natuurlijk niet moeten stilstaan bij hun sterven. Nee, iemand die alles achter heeft gelaten in de schamele wanhoop ergens anders een beter leven te kunnen opbouwen verdient niet beter. Schobbejak, ook nog eens zonder papieren.

Justice is served

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:07 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Een brand die ze misschien zelf hebben aangestoken en dat is het probleem en de reden dat je ze geen verblijfsvergunning kan en mag geven. Als illegalen weten dat het meemaken van een brand ze alsnog een verblijfsvergunning op kan leveren wat gaan ze dan doen ? Juist een brand stichten, met deze gevolgen.

Dat is niet juist. Een brandje als dit hoort helemaal niet zulke gevolgen te hebben als je voldoende personeel hebt, de juiste maatregelen neemt, het pand beter beveiligt, een centraal vergrendelingssysteem hebt enz. enz. Er zijn 11 mensen omgekomen en jij gaat je zorgen maken of ze het als middel gaan gebruiken?

quote:

Sterker genoeg er is zelf iets voor te zeggen dat het humaner is om ze geen verblijfsvergunning te geven. Als nog een keer iemand het in z'n hoofd haalt om een brand te stichten vanwege een verblijfsvergunning en daarmee 11 doden veroorzaakt dan zijn er 11 mensen gestorven omdat die ene zo graag wil blijven en wat is dan de oorzaak van de brand ? Meneer van Thijn die mensen een verblijfsvergunning geeft omdat ze een brand hebben meegemaakt.

Jij weet al precies hoe de brand is ontstaan? Knap hoor.

quote:

Overigens ben ik het wel eens met het voorstel om de mensen hier te laten behandelen tegen brandwonden, daar valt niets op tegen in te brengen.

Hoe nobel

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:12 schreef SCH het volgende:
Jij weet al precies hoe de brand is ontstaan? Knap hoor.

Dat weet jij net zo min maar jij bent wel bereid om ze een verblijfsvergunning te geven, ik laat slechts de andere kant van het verhaal zien. De kant waarin de brand zelf is aangestoken.

quote:

Hoe nobel

Meid je hebt geen idee

Wat ik een veel fundamentelere vraag vind die tot nu toe nog onbeantwoord blijft is hoe we in dit land met mensen om gaan. Het klopt dat we wetten hebben en dat door die wetten bepaalde personen toegang en verblijf in ons land ontzegd kan worden.

Maar wat ik ronduit schokkend vind is de manier waarop daarmee wordt omgegaan. Niemand kan mij zeggen dat dit risico acceptabel was, en dat wat gebeurd is niet voorzien kon worden. Als je een complex maakt met een overvloed aan kunstoffen ed dan weet je dat het brandgevaarlijk is. Zeker als je daar in het verleden al meerdere malen ervaring mee hebt. Het wel of niet brandveilig zijn van dit complex, en het feit dat de bewuste instanties allemaal de verantwoordelijkheid van elkaar afschuiven is een teken van de volstrekte minachting waarmee in dit land met dergelijke mensen wordt omgegaan.

En dat vind ik een hele enge gedachte. Dat mensen die een wet hebben overtreden minder waard zijn dan de gemiddelde Nederlander, en dat hun veiligheid niet een hoge prioriteit heeft. De huidige politiek kennende is dit een vraag die nooit beantwoord zal worden omdat geen enkele partij belang bij het antwoord heeft. En de gemiddelde Nederlander/FOK!ker kennende zal deze vraag (bijna) nooit gesteld worden omdat het toch maar illegalen waren. En die zijn de zware inspanning van de gedachte niet waard

Ik hou steeds meer van dit land

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:18 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Dat weet jij net zo min maar jij bent wel bereid om ze een verblijfsvergunning te geven, ik laat slechts de andere kant van het verhaal zien. De kant waarin de brand zelf is aangestoken.

Ik vind dat geen zak uitmaken. Die brand is nooit door tientallen mensen gelijk aangestoken.

quote:

Meid je hebt geen idee

Je doet alsof het een reeele optie is om die mensen met brandwonden gewoon op het vliegtuig te zetten

D1 ik denk niet dat je er vanuit moet gaan dat er bewust onveilige gebouwen neergezet zijn, of dat er bewust onveilig omgesprongen werd met die mensen, omdat het maar gedetineerden zijn. er is echt niemand geweest die dacht: "Ha, die illegalen gaan we even opsluiten in een nogal brandgevaarlijk pand, dat zal ze leren ".

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:22 schreef Christine het volgende:
D1 ik denk niet dat je er vanuit moet gaan dat er bewust onveilige gebouwen neergezet zijn, of dat er bewust onveilig omgesprongen werd met die mensen, omdat het maargedetineerden zijn. er is echt niemand geweest die dacht: "Ha, die illegalen gaan we even opsluiten in een nogal brandgevaarlijk pand, dat zal ze leren ".

Alsof het acceptabel is dat het risico wordt genomen

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:22 schreef Christine het volgende:
D1 ik denk niet dat je er vanuit moet gaan dat er bewust onveilige gebouwen neergezet zijn, of dat er bewust onveilig omgesprongen werd met die mensen, omdat het maar gedetineerden zijn. er is echt niemand geweest die dacht: "Ha, die illegalen gaan we even opsluiten in een nogal brandgevaarlijk pand, dat zal ze leren ".

Het ligt toch wel voor de hand dat er gewoon minder aandacht aan deze gebouwen is besteedt.

Er wordt nu toch ook minder aandacht aan de slachtoffers besteedt. Het interesseert ons gewoon niet zo, deze mensen.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:24 schreef SCH het volgende:
Het ligt toch wel voor de hand dat er gewoon minder aandacht aan deze gebouwen is besteedt.

Er wordt nu toch ook minder aandacht aan de slachtoffers besteedt. Het interesseert ons gewoon niet zo, deze mensen.

Dit vind ik nou typisch een conclusie die je pas ná het onderzoek kunt trekken
Ik denk namelijk dat het absoluut geen enkel verschil gemaakt zou hebben.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:26 schreef Christine het volgende:

[..]

Dit vind ik nou typisch een conclusie die je pas ná het onderzoek kunt trekken
Ik denk namelijk dat het absoluut geen enkel verschil gemaakt zou hebben.

Alles wijst er op dat het gebouw onveilig was, dat het personeelsbeleid niet deugde etc etc. - dan kunnen we ons wel lekker in slaap laten sussen maar dat deden we bij die anderen rampen ook niet.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Alles wijst er op dat het gebouw onveilig was, dat het personeelsbeleid niet deugde etc etc. - dan kunnen we ons wel lekker in slaap laten sussen maar dat deden we bij die anderen rampen ook niet.

Ja oke, maar jij legt een causaal verband tussen "het was onveilig" en "er zaten illegalen".

Daarnaast is Nederland intussen ook gewoon "rampenmoe".

'Rampenmoe'

Ik zou het onverschilligheid willen noemen.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:29 schreef Christine het volgende:

[..]

Ja oke, maar jij legt een causaal verband tussen "het was onveilig" en "er zaten illegalen".

Daarnaast is Nederland intussen ook gewoon "rampenmoe".

Dat causale verband is ook niet zo verwonderlijk omdat een detentie complex op Schiphol voor weinig anders gebruikt kan worden dan voor bolletjes slikkers en illegalen...

En Nederland rampenmoe? Leg mij eens uit hoe dat relevant is tot de vragen die gesteld worden?

Hadden die mensen dan maar even moeten wachten met doodgaan totdat wij arme Nederlanders weer genoeg vreugde hadden gehad om stil te staan bij de zinlose dood van 11 mensen?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:26 schreef Christine het volgende:

[..]

Dit vind ik nou typisch een conclusie die je pas ná het onderzoek kunt trekken
Ik denk namelijk dat het absoluut geen enkel verschil gemaakt zou hebben.

Hoe denk jij dat een brandveilig complex geen verschil zou hebben gemaakt? Zouden die mensen dan alsnog zich verdrongen hebben rond het vuurtje om toch maar zo pijnlijk mogelijk dood te kunnen gaan?

Je houd er soms wel eigenaardige ideeen op na

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:29 schreef Christine het volgende:

Daarnaast is Nederland intussen ook gewoon "rampenmoe".

meeloper, met je rampenmoe, alles maar proberen goed te praten, maar in werkelijkheid zijn we die anti-westerse-mensen erg moe.
En dan heb ik het meer over dat gedoe in pakistan, als ze een nummertje opengooien voor die verbande slachtoffers op schiphol zal ik namelijk wel wat geven.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:19 schreef D1 het volgende:
Wat ik een veel fundamentelere vraag vind die tot nu toe nog onbeantwoord blijft is hoe we in dit land met mensen om gaan. Het klopt dat we wetten hebben en dat door die wetten bepaalde personen toegang en verblijf in ons land ontzegd kan worden.

Maar wat ik ronduit schokkend vind is de manier waarop daarmee wordt omgegaan. Niemand kan mij zeggen dat dit risico acceptabel was, en dat wat gebeurd is niet voorzien kon worden. Als je een complex maakt met een overvloed aan kunstoffen ed dan weet je dat het brandgevaarlijk is. Zeker als je daar in het verleden al meerdere malen ervaring mee hebt. Het wel of niet brandveilig zijn van dit complex, en het feit dat de bewuste instanties allemaal de verantwoordelijkheid van elkaar afschuiven is een teken van de volstrekte minachting waarmee in dit land met dergelijke mensen wordt omgegaan.

En dat vind ik een hele enge gedachte. Dat mensen die een wet hebben overtreden minder waard zijn dan de gemiddelde Nederlander, en dat hun veiligheid niet een hoge prioriteit heeft. De huidige politiek kennende is dit een vraag die nooit beantwoord zal worden omdat geen enkele partij belang bij het antwoord heeft. En de gemiddelde Nederlander/FOK!ker kennende zal deze vraag (bijna) nooit gesteld worden omdat het toch maar illegalen waren. En die zijn de zware inspanning van de gedachte niet waard

Ik hou steeds meer van dit land

Er zijn trouwens zat kunststoffen die niet branden, zelfdovend of brandvertragend zijn. Blijkbaar is daar niet voor geozen. Het moest goedkoop. En de reactie van de politiek vindt ik waardeloos. We klagen steen en been als we even in de file staan, maar zodra er 11 mensen verbranden gaan we door met waar we mee bezig waren.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 12:16 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Er zijn trouwens zat kunststoffen die niet branden, zelfdovend of brandvertragend zijn. Blijkbaar is daar niet voor geozen. Het moest goedkoop. En de reactie van de politiek vindt ik waardeloos. We klagen steen en been als we even in de file staan, maar zodra er 11 mensen verbranden gaan we door met waar we mee bezig waren.

Ik had idd ten opzichte van de kunststoffen iets genuanceerder moeten zijn.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 11:29 schreef Christine het volgende:
Daarnaast is Nederland intussen ook gewoon "rampenmoe".

Onverschilligheid. Als er morgen in Amersfoort een kinderdagverblijf affikt waarbij 11 kleuters om het leven komen - hoe zou de reactie dan zijn, denk je?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 12:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Onverschilligheid. Als er morgen in Amersfoort een kinderdagverblijf affikt waarbij 11 kleuters om het leven komen - hoe zou de reactie dan zijn, denk je?

Wat heftiger inderdaad. Maar je maakt dan ook een nogal domme vergelijking.

Stel dat morgen in een andere gervangenis brand uitbreekt en 11 mensen om het leven komen. Wat de reactie dan is? Exact hetzelfde.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 12:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Wat heftiger inderdaad. Maar je maakt dan ook een nogal domme vergelijking.

Stel dat morgen in een andere gervangenis brand uitbreekt en 11 mensen om het leven komen. Wat de reactie dan is? Exact hetzelfde.

alleen is dit niet echt te vergelijken met een gevangencomplex...

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 12:28 schreef Yildiz het volgende:

[..]

alleen is dit niet echt te vergelijken met een gevangencomplex...

So what?

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 12:28 schreef Yildiz het volgende:

[..]

alleen is dit niet echt te vergelijken met een gevangencomplex...

Nee ze moeten doen wat ze in amerika doen, ze moeten die illegalen in een gevangenis gooien met alle hardcore criminalz van de vs met alle gevolgen van dien
Die willen nooit meer terug naar de VS als ze daar uit komen.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 12:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Wat heftiger inderdaad. Maar je maakt dan ook een nogal domme vergelijking.

Stel dat morgen in een andere gervangenis brand uitbreekt en 11 mensen om het leven komen. Wat de reactie dan is? Exact hetzelfde.

Oh ja? Denk je dat als er een brand uitbreekt in een gevangenis waar 11 Nederlandse gevangen omkomen er precies dezelfde reactie zal zijn? Dacht het niet. Dan zal de media zich verdringen om de tranen te tonen van de nabestaanden en zullen politici zo veel mogelijk vragen stellen om toch maar vooral hun "bezorgde" imago te versterken.

quote:

Op zondag 30 oktober 2005 12:36 schreef D1 het volgende:

[..]

Oh ja? Denk je dat als er een brand uitbreekt in een gevangenis waar 11 Nederlandse gevangen omkomen er precies dezelfde reactie zal zijn? Dacht het niet. Dan zal de media zich verdringen om de tranen te tonen van de nabestaanden en zullen politici zo veel mogelijk vragen stellen om toch maar vooral hun "bezorgde" imago te versterken.

Welnee.

"Pardon voor iIllegalen Schipholbrand"



Dit is toch wel super ironisch. Al die mensen die over van Thijn heenvielen toen "het Linkse Monster" voorstelde dat de slachtoffers van de brand een verblijfsvergunning moesten krijgen. Ze krijsten moord en brand. En nu zegt Ayaan Hirschi Ali, de gouden poes van rechts Nederland, precies hetzelfde.

Mijn excuses, maar ik moet hier even van genieten