' Nederlanders ' , ik vraag me af wat voor type Nederlanders dat zijn die dat doen? Wat ben je dan eigenlijk van plan om hier te doen?
Ik kan me niet voorstellen dat iemand die hier 2 nationaliteiten bezit goede bedoelingen heeft met onze samenleving. Dat kun je ook makkelijk zien aan de verpaupering van de wijken en steden waar veelal Moslim-volken wonen.
Ik heb eens even gegoogled en helaas ligt die discussie sinds 2004 stil in Nederland.
quote:http://www.novatv.nl/index.cfm?fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=3088Dubbele nationaliteit stuit op problemen
Als het aan minister Verdonk ligt, komt er een einde aan de dubbele nationaliteit. Immigranten moeten kiezen voor hun nieuwe vaderland. Velen willen dat ook, maar voor Marokkanen is er een probleem.
Kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen van Marokkanen houden altijd de Marokkaanse nationaliteit, waar ze ook zijn geboren of wonen. De Nederlandse overheid voert die regel zonder morren uit. Maar wat als je dat helemaal niet wilt als geboren en getogen Amsterdammer?
Minister Verdonk wil dat Marokko stopt met het automatisch toekennen van de Marokkaanse nationaliteit en spreekt daar morgen de Marokkaanse ambassadeur op aan.
(bron: NOVA)
[ Bericht 0% gewijzigd door Den_Dead_Kennedys op 01-10-2005 20:11:09 (belemmert ----> T) ]
en wat Floripas zegt klopt.
quote:Dank. Biertje?Op zaterdag 1 oktober 2005 20:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Even de ogen-laten-waterende-taalfout uit de TT gehaald..
quote:Nee, ik drink niet. Doe maar een sjuutje
quote:Omdat de Marokkaanse wet dit niet toestaat.Op zaterdag 1 oktober 2005 20:02 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
De dubbele nationaliteit belemmert de integratie van Moslims en is de oorzaak van het onaangepaste gedrag van vele
' Nederlanders ' , ik vraag me af wat voor type Nederlanders dat zijn die dat doen? Wat ben je dan eigenlijk van plan om hier te doen?
Ik kan me niet voorstellen dat iemand die hier 2 nationaliteiten bezit goede bedoelingen heeft met onze samenleving. Dat kun je ook makkelijk zien aan de verpaupering van de wijken en steden waar veelal Moslim-volken wonen.
Ik heb eens even gegoogled en helaas ligt die discussie sinds 2004 stil in Nederland.
[..]
http://www.novatv.nl/index.cfm?fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=3088
(bron: NOVA)
Voor klachten moet je dus daar zijn en niet gelijk gaan stigmatiseren wanneer jij iets niet begrijpt.
Vooroordeel heet zo iets.
quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 20:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, ik drink niet. Doe maar een sjuutje
Jij leest Terry Pratchett dus nuchter?
quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 20:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jij leest Terry Pratchett dus nuchter?
Dat het lastig is in te leveren weet ik, maar dan moet daar wat op gevonden worden.
quote:Hm, ik niet. Thuiskomen van kroeg, nog even Pratchett lezen. Giechelend in slaap vallen.
quote:Ik kan me voorstellen dat als jij Marokaan bent en je hart ligt bij je land dat je dan je paspoort blijft behouden, ook als uw koning u dat opdraagt. Je moet tenslotte respect tonen voor de koning. Wat dat betreft kunnen wij Nederlanders nog veel leren van Marokko.Op zaterdag 1 oktober 2005 20:21 schreef vanthof het volgende:
Het punt is dat deze meneer Democrat helemaal geen argumenten geeft. Dat vind ik nogal onfatsoenlijk over zo''n belangrijk onderwerp. Valse beschuldigingen aan mijn medeburgers maken mij heel erg boos. En valse beschuldigingen aan mij als Amerikaan maken mij nog bozer. Ga zelf je paspoort maar door het toilet spoelen . En behandel eens je moslim burgers met fatsoen. Respect aan je Islamitische medeburgers moet je nog leren voordat je aan een maatschappelijke discussie kunt meedoen.
Niettemin is het onnodig, dat zal iedereen met mij eens zijn om 2 paspoorten te hebben. Dat maakt het administratief erg onoverzichtelijk. Mijn voorstel is dus om iedere inwoner van Nederland te verplichten om één paspoort en één nationaliteit te geven. Een argument is bijvoorbeeld versimpeling en vereenvoudiging van de bureaucratie.
Leg mij eens uit waarom 1 paspoort niet kan, laat jij mij jouw argumenten eens zien.
Vertel mij maar eens waar Hassan zijn paspoort in moet leveren.
quote:Dan levert hassan zijn paspoort toch in bij de marokkaanse ambassadeOp zaterdag 1 oktober 2005 23:07 schreef Floripas het volgende:
Ik heb het je al gezegd.
Vertel mij maar eens waar Hassan zijn paspoort in moet leveren.
Dat marokka dat niet erkent is toch geen probleem van de nederlandse staat... en dat hassan dan nooit meer marokko in mag, ja dat is een keuze he..quote:Hassan wil Marokko ook helemaal niet meer in, maar Hassan werd bij de ambassade gewoon weggestuurd.Op zaterdag 1 oktober 2005 23:13 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dan levert hassan zijn paspoort toch in bij de marokkaanse ambassade
Rara!
Wat ben ik?
quote:Dan lijkt me het het logischt dat je je Marokkaanse paspoort houdt. Marokko is voor Marokkanen iig een prachtig land om te wonen, ze hoeven niet te integreren en ze kunnen er lekker de dingen doen waar ze hier zo om uitgelachen worden.Op zaterdag 1 oktober 2005 23:17 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hassan wil Marokko ook helemaal niet meer in, maar Hassan werd bij de ambassade gewoon weggestuurd.
Waarom zou je als Marokkaan na al dat geëmmer van de Nederlandse regering überhaupt nog een Nederlands paspoort willen?
[ Bericht 4% gewijzigd door ExtraWaskracht op 02-10-2005 00:04:51 (Reden van wijziging, zie FB) ]
quote:Urgh! Wil je dat laatste nare plaatje even weghalen? Echt niet tof. Ik meen het.Op zaterdag 1 oktober 2005 23:35 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Dan lijkt me het het logischt dat je je Marokkaanse paspoort houdt. Marokko is voor Marokkanen iig een prachtig land om te wonen, ze hoeven niet te integreren en ze kunnen er lekker de dingen doen waar ze hier zo om uitgelachen worden.
[afbeelding]
Waarom zou je als Marokkaan na al dat geëmmer van de Nederlandse regering überhaupt nog een Nederlands paspoort willen?
Hassan is NEDERLANDER, begrijp dat dan.
[ Bericht 5% gewijzigd door ExtraWaskracht op 03-10-2005 02:07:59 (Link naar plaatje verwijderd) ]
quote:Als de Marokkaanse staat dat officieel en non-officieel accepteert ga ik akkoord.Op zaterdag 1 oktober 2005 23:02 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Mijn voorstel is dus om iedere inwoner van Nederland te verplichten om één paspoort en één nationaliteit te geven. Een argument is bijvoorbeeld versimpeling en vereenvoudiging van de bureaucratie.
Want ik wil mijn familie natuurlijk nog wel zien.
quote:Hassan ik vind je ook een beste vent en ik gun je alle geluk, toch als je kunt kiezen tussen Marokko ofOp zaterdag 1 oktober 2005 23:57 schreef Floripas het volgende:
[..]
Urgh! Wil je dat laatste nare plaatje even weghalen? Echt niet tof. Ik meen het.
Hassan is NEDERLANDER, begrijp dat dan.
een ongewisse toekomst.
Wil jij dan nog een Nederlands paspoort en ben je bereid je Marokkaanse paspoort er voor op te geven?
quote:Een baby die hier wordt geboren heeft niet meteen de marokkaanse nationaltiteit. Daarvoor gaan de ouders naar Marokko om het kind daar ook aan te geven. Je kunt misschien de Marokkaanse nationaliteit niet kwijtraken, maar ouders kunnen er wel voor zorgen dat hun kind die niet krijgt!Op zaterdag 1 oktober 2005 20:17 schreef Floripas het volgende:
Het punt is, je kunt als Marokkaan (face it, daar hebben we het over) je nationaliteit helemaal niet inleveren. Hassan, een vriend van mij, heeft het geprobeerd, maar de Marokkaanse autoriteiten pikken dat gewoon niet.
De enige reden waarom ze dit wél willen is het erfrecht in marokko. Als je niet de Marokkaanse nationaliteit hebt, kun je daar namelijk niet erven.
Ben het verder helemaal met TS eens.
Daarbij, als je de Marokkaanse nationaliteit niet kunt inleveren, lever je toch gewoon de Nederlandse in. Daar wordt hier echt niet moeilijk over gedaan. En met die nieuwe ideetjes van Verdonk word je dan meteen een brave burger.
quote:Waarom zou dat niet kunnen? Ik ben geen marokkaan en kan toch op vakantie naar Marokko!Op zondag 2 oktober 2005 10:00 schreef SlimShady het volgende:
[..]
Als de Marokkaanse staat dat officieel en non-officieel accepteert ga ik akkoord.
Want ik wil mijn familie natuurlijk nog wel zien.
quote:Als toerist. Dat zou ik best vinden.Op zondag 2 oktober 2005 12:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Ik ben geen marokkaan en kan toch op vakantie naar Marokko!
Maar je kent Marokko nog niet.
quote:Je wilt zeggen dat ik, als ik een wat donkerder uiterlijk heb, problemen zou krijgen als ik op vakantie zou gaan naar marokko? Lekker tolerant landje dan! Dat je daar burger van wil zijn!Op zondag 2 oktober 2005 13:01 schreef SlimShady het volgende:
[..]
Als toerist. Dat zou ik best vinden.
Maar je kent Marokko nog niet.
Marokko is niet modern, niet tolerant en niet democratisch. En ook nog eens superreligieus.
Zoals ik al zei: ik wil alleen mijn familie kunnen bezoeken, niet daar wonen ofzo.
En Marokko is tegenwoordig toch stukken moderner als voorheen, sinds hun vorige Koning is overleden. Je moet een volk zichzelf laten zijn in hun eigen land, net zoals wij onszelf willen zijn in ons land. Het hebben van 2 nationaliteiten belemmert de integratie, maar in je eigen land moet je wel de dingen die je altijd doet uit gewoonte. Europa of Nederland kan Marokko geen wetten opleggen over hun paspoort. Marokko is tenslotten geen Europa.
quote:Daar heb je gelijk in, net zoals de marokkanse wet niet in nederland geldt. Als een marokkaanse nederlander zijn marokkaanse nationaliteit op wil geven, dan kan de nederlandse staat dat volgens mij prima accepteren, ook al doet marokko dat niet. Dan ben je voor de hele wereld nederlander, behalve voor marokko, waar je dan waarschijnlijk wel strafbaar bent op een of andere manier, dus dan kan je daar niet meer heen.Op zondag 2 oktober 2005 14:12 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Het lijkt met dan het meest logisch dat je dan Marokkaan blijft en als je in Nederland woont dan heb je geen problemen met het erfrecht. Het is gewoon iets formeels, je kunt wel vrij gemakkelijk de gewoonten van Nederland, voor zover die je passen; overnemen.
En Marokko is tegenwoordig toch stukken moderner als voorheen, sinds hun vorige Koning is overleden. Je moet een volk zichzelf laten zijn in hun eigen land, net zoals wij onszelf willen zijn in ons land. Het hebben van 2 nationaliteiten belemmert de integratie, maar in je eigen land moet je wel de dingen die je altijd doet uit gewoonte. Europa of Nederland kan Marokko geen wetten opleggen over hun paspoort. Marokko is tenslotten geen Europa.
quote:wie zegt dat? waar is het onderzoek en de resultaten daarvan?Het hebben van 2 nationaliteiten belemmert de integratie
bron please.
[ Bericht 8% gewijzigd door Finder_elf_towns op 02-10-2005 16:08:52 ]
quote:Dat is ook zo, maar zeg eens, heeft de Nederlandse overheid daar een boodschap aan?Op zondag 2 oktober 2005 13:05 schreef SlimShady het volgende:
Wil zijn nog wel.
Marokko is niet modern, niet tolerant en niet democratisch. En ook nog eens superreligieus.
quote:bron: www.ind.nlU hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit in de volgende gevallen:
Door naturalisatie tot Nederlander verliest u automatisch uw oorspronkelijke nationaliteit.
U kunt pas afstand doen van uw oorspronkelijke nationaliteit nadat u bent genaturaliseerd tot Nederlander (dat moet u daarna dan wel doen!).
De wetgeving van uw land staat afstand doen van uw nationaliteit niet toe.
U bent getrouwd met of u bent de geregistreerde partner van een Nederlander.
U bent een erkend vluchteling.
U bent geboren in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba, en u woont hier nog steeds op het moment dat u uw aanvraag indient.
U hebt voordat u 18 jaar oud werd 5 jaar of langer aaneengesloten in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba gewoond.
Van u kan niet worden verlangd dat u contact opneemt met de autoriteiten van de staat waarvan u de nationaliteit bezit.
U heeft bijzondere en objectief waardeerbare redenen om geen afstand te doen van uw nationaliteit.
U heeft de nationaliteit van een staat die niet door Nederland erkend wordt.
U heeft oorspronkelijk de Italiaanse of Franse nationaliteit. Deze landen zijn net als Nederland partij bij het zogenoemde Tweede Protocol.
Om afstand te kunnen doen van uw huidige nationaliteit, moet u een hoog bedrag betalen aan de autoriteiten van uw land. Dit moet u kunnen aantonen.
U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen. Daardoor lijdt u ernstige financiële schade. Denk aan erfrecht. Dit moet u kunnen aantonen.
U moet uw militaire dienstplicht vervullen (of afkopen) voordat u afstand kunt doen van uw nationaliteit. Dit moet u kunnen aantonen.
Verder durf ik te stellen dat het niet toestaan van de dubbele nationaliteit op basis van bovenstaande redenen, juist de integratie zal tegenwerken. Immers, er zal een grote groep zijn die niet meer zal willen naturaliseren als ze hun oorspronkelijke nationaliteit niet meer mogen behouden op basis van bovenstaande redenen. Deze mensen zullen dan dus helemaal nooit integreren.
quote:Vhiper, er is een grote groep jongeren met twee nationaliteiten, de Marokkaanse en de Nederlandse, die zelfs hier zijn geboren en die niet integreren. Zij zijn Marokkaan in hart en nieren. Ze kotsen op Nederland en Marokko is geweldig!! Ze verkrachten in groepjes jonge meisjes, bedreigen argeloze voorbijgangers, stelen als de raven en halen na dit alles gewoon hun schouders op. Wat kan hun Nederland schelen.Op maandag 3 oktober 2005 08:49 schreef Vhiper het volgende:
Verder durf ik te stellen dat het niet toestaan van de dubbele nationaliteit op basis van bovenstaande redenen, juist de integratie zal tegenwerken. Immers, er zal een grote groep zijn die niet meer zal willen naturaliseren als ze hun oorspronkelijke nationaliteit niet meer mogen behouden op basis van bovenstaande redenen. Deze mensen zullen dan dus helemaal nooit integreren.
Verder zijn er een heleboel buitenlanders hier met een verblijfsvergunning waar je deze problematiek niet of nauwelijks ziet. (Rotte appels heb je uiteraard overal)
Hoe kun jij dan beweren dat het hebben van twee nationaliteiten beter is?
Ik denk dat het beter is wanneer zij óf de Marokkaanse nationaliteit met verblijfsvergunning hebben, óf uitsluitend de Nederlandse. In het eerste geval dreigt uitzetting bij zeer crimineel gedrag en in het tweede geval is er niet meer zozeer dat gevoel van IK BEN MAROKKAAN!
quote:Een kleine, maar zeer belangrijke correctie. Verder dient dit soort tuig opgesloten te worden, desnoods levenslang. Je dacht toch niet dat dat soort tuig zich iets aantrekt van een paspoortje meer of minder?Op maandag 3 oktober 2005 11:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Vhiper, er is eengrotekleine groep jongeren met twee nationaliteiten, de Marokkaanse en de Nederlandse, die zelfs hier zijn geboren en die niet integreren. Zij zijn Marokkaan in hart en nieren. Ze kotsen op Nederland en Marokko is geweldig!! Ze verkrachten in groepjes jonge meisjes, bedreigen argeloze voorbijgangers, stelen als de raven en halen na dit alles gewoon hun schouders op. Wat kan hun Nederland schelen.
quote:Klopt, die kunnen netjes naturaliseren, waarbij ze niet meteen verplicht worden alle schepen achter zich te verbranden als daar zwaarwegende redenen voor zijn. Lijkt me heel netjes allemaal en moeten we dus niet aan tornen.Verder zijn er een heleboel buitenlanders hier met een verblijfsvergunning waar je deze problematiek niet of nauwelijks ziet. (Rotte appels heb je uiteraard overal)
quote:Omdat dat kleine groepje tuig er zich toch nooit wat van aantrekt en die grote groep goedwillenden hele goede redenen hebben om niet alle schepen achter zich te willen c.q. kunnen verbranden. Die groep goedwillenden kunnen beter met een dubbele nationaliteit integreren, dan dat ze op een verblijfsvergunning blijven zitten.Hoe kun jij dan beweren dat het hebben van twee nationaliteiten beter is?
quote:Aangezien in het geval van Marokkanen alleen dat eerste mogelijk is, krijg je dus dat alle Marokkanen, de kleine groep slechten, die zich er toch geen reet van aantrekken en de grote groep goedwillenden, die niet anders kunnen, dus nooit zullen integreren.Ik denk dat het beter is wanneer zij óf de Marokkaanse nationaliteit met verblijfsvergunning hebben, óf uitsluitend de Nederlandse. In het eerste geval dreigt uitzetting bij zeer crimineel gedrag en in het tweede geval is er niet meer zozeer dat gevoel van IK BEN MAROKKAAN!
Met de dubbele nationaliteit trek je tenminste nog 1 groep naar je toe, met het compleet afschaffen ervan, duw je beide groepen van je af.
quote:Ben het niet met je eens. Hele volksstammen Spanjaarden en Portugezen leven al jaren in Nederland met verblijfsvergunningen. Ze naturaliseren niet omdat ze hun eigen nationaliteit niet op willen geven, maar ze zijn toch prima geïntegreerd. Kinderen en kleinkinderen spreken vloeiend Nederlands en doen het goed op school. Er is weinig criminaliteit. M.a.w. naturaliseren is niet nodig om te kunnen integreren. Het is zeker niet beter gebleken de afgelopen decennia.Op maandag 3 oktober 2005 11:53 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Een kleine, maar zeer belangrijke correctie. Verder dient dit soort tuig opgesloten te worden, desnoods levenslang. Je dacht toch niet dat dat soort tuig zich iets aantrekt van een paspoortje meer of minder?
[..]
Klopt, die kunnen netjes naturaliseren, waarbij ze niet meteen verplicht worden alle schepen achter zich te verbranden als daar zwaarwegende redenen voor zijn. Lijkt me heel netjes allemaal en moeten we dus niet aan tornen.
[..]
Omdat dat kleine groepje tuig er zich toch nooit wat van aantrekt en die grote groep goedwillenden hele goede redenen hebben om niet alle schepen achter zich te willen c.q. kunnen verbranden. Die groep goedwillenden kunnen beter met een dubbele nationaliteit integreren, dan dat ze op een verblijfsvergunning blijven zitten.
[..]
Aangezien in het geval van Marokkanen alleen dat eerste mogelijk is, krijg je dus dat alle Marokkanen, de kleine groep slechten, die zich er toch geen reet van aantrekken en de grote groep goedwillenden, die niet anders kunnen, dus nooit zullen integreren.
Met de dubbele nationaliteit trek je tenminste nog 1 groep naar je toe, met het compleet afschaffen ervan, duw je beide groepen van je af.
Bij de Marokkaanse jongeren die wel crimineel gedrag vertonen denk ik dat het hebben van ook de Marokkaanse nationaliteit zeker mede oorzaak is van hun gedrag. Ze zijn geboren in Nederland maar hebben ook de nationaliteit van een ander, ver land. Lijkt mij heel goed mogelijk dat zij niet goed weten wie ze nou eigenlijk zijn en daardoor mogelijk opstandig worden. Speelt uiteraard verder nog mee dat zij van thuis uit te horen krijgen dat alles wat over Moslims gezegd en geschreven wordt een aanval is op hun volk. Ja, dat helpt allemaal wel mee.
Als ze alleen de Nederlandse nationaliteit hebben, zal dat voor deze groep, op dit moment niet uitmaken, maar wel voor de kindjes die nu nog geboren gaan worden. Zij groeien op met alleen de Nederlanse nationaliteit. Zij zullen zich dus geen Marokkaan voelen en ook minder de behoefte krijgen om te schoppen op die andere maatschappij.
Wat mij betreft wordt het vanaf heden verboden om aan hier geboren kinderen een tweede nationaliteit toe te kennen. Zowel, dan raken ze de Nederlandse stante pede kwijt.
Verder moeten van criminele jongeren met twee nationaliteiten er één worden afgenomen wanneer ze gevangenisstraf krijgen. Mogen ze zelf kiezen. Kan de Marokkaanse niet? Dan de Nederlandse maar inleveren. Geldt wel bij een volgend vergrijp dat je wordt uitgezet naar marokko. En daar heb ik dan geen medelijden mee.
Dubbele nationaliteit moet alleen nog toegestaan worden in geval van huwelijk tussen een partner met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit en een buitenlandse partner. Zij mogen dan beide de nationaliteit hebben van het land waar ze wonen. Ook hun kinderen mogen nog een dubbele nationaliteit hebben, maar de kleinkinderen niet meer.
Trouwt een dochter van een Nederlander en een bijvoorbeeld Tjechische met een Tjech, dan zal dit kind moeten kiezen welke nationaliteit zij wil behouden. Met alleen de Nederlandse heeft zij namelijk weer dezelfde rechten als haar vader had, met een dubbele nationaliteit niet. Wanneer zij kiest voor beide nationaliteiten, dan krijgt een kind uit dit huwelijk slechts één nationaliteit, waar de ouders voor kiezen.
quote:Dat was dus precies wat ik wilde gaan zeggen. Die mensen gaan speciaal naar Marokko voor een paspoort voor hun kindjeOp zondag 2 oktober 2005 12:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Een baby die hier wordt geboren heeft niet meteen de marokkaanse nationaltiteit. Daarvoor gaan de ouders naar Marokko om het kind daar ook aan te geven. Je kunt misschien de Marokkaanse nationaliteit niet kwijtraken, maar ouders kunnen er wel voor zorgen dat hun kind die niet krijgt!
De enige reden waarom ze dit wél willen is het erfrecht in marokko. Als je niet de Marokkaanse nationaliteit hebt, kun je daar namelijk niet erven.
Ben het verder helemaal met TS eens.
Daarbij, als je de Marokkaanse nationaliteit niet kunt inleveren, lever je toch gewoon de Nederlandse in. Daar wordt hier echt niet moeilijk over gedaan. En met die nieuwe ideetjes van Verdonk word je dan meteen een brave burger.
En dat alleen maar voor het erfrecht. Ik vind dat de Nederlandse wet het moet verbieden om een in Nederland geboren kind een buitenlands paspoort te verstrekken. Kijk, je woont in Amerika en komt hierheen en hebt dan 2 paspoorten, das wat anders. Maar ik vind dat je een kind van 2 jaar geen Marokkaans paspoort aan kan smeren, doe dan een leeftijdsgrens van 18 jaar invoeren voor een 2e paspoort, dan kunnen ze er in ieder geval niet mee opgezadeld worden door hun ouders..quote:Ik ben niet verrast
quote:Bron? Ik leef toch behoorlijk "internationaal", maar veel Spanjaarden of Portugezen ken ik hier toch niet.Hele volksstammen Spanjaarden en Portugezen leven al jaren in Nederland met verblijfsvergunningen. Ze naturaliseren niet omdat ze hun eigen nationaliteit niet op willen geven, maar ze zijn toch prima geïntegreerd. Kinderen en kleinkinderen spreken vloeiend Nederlands en doen het goed op school. Er is weinig criminaliteit. M.a.w. naturaliseren is niet nodig om te kunnen integreren. Het is zeker niet beter gebleken de afgelopen decennia.
Verder hebben Spanjaarden en Portugezen geen verblijfsvergunning. Die is voor EU burgers immers niet verplicht.
quote:Spanjaarden en Portugezen heeft dat, volgens jou, toch ook niet tegengehouden te integreren? Waarom dat nu specifiek bij Marokkanen wel dan?Bij de Marokkaanse jongeren die wel crimineel gedrag vertonen denk ik dat het hebben van ook de Marokkaanse nationaliteit zeker mede oorzaak is van hun gedrag. Ze zijn geboren in Nederland maar hebben ook de nationaliteit van een ander, ver land. Lijkt mij heel goed mogelijk dat zij niet goed weten wie ze nou eigenlijk zijn en daardoor mogelijk opstandig worden. Speelt uiteraard verder nog mee dat zij van thuis uit te horen krijgen dat alles wat over Moslims gezegd en geschreven wordt een aanval is op hun volk. Ja, dat helpt allemaal wel mee.
Of heeft het hele probleem, zoals ik denk, gewoon een andere oorzaak?
quote:Aangezien Marokkanen altijd Marokkaan zullen blijven, zou bij het niet toestaan van een dubbele nationaliteit geen enkele Marokkaan meer de Nederlandse nationaliteit krijgen. Ook hun kinderen niet. Wat jij wilt, bereik je met deze maatregel dus niet, eerder het tegenovergestelde.Als ze alleen de Nederlandse nationaliteit hebben, zal dat voor deze groep, op dit moment niet uitmaken, maar wel voor de kindjes die nu nog geboren gaan worden. Zij groeien op met alleen de Nederlanse nationaliteit. Zij zullen zich dus geen Marokkaan voelen en ook minder de behoefte krijgen om te schoppen op die andere maatschappij.
quote:Elk geboren Marokkaans kind heeft bij de geboorte meteen al de Marokkaanse nationaliteit en deze is niet af te nemen c.q. op te geven. Marokkanen hebben dus niets te kiezen, wanneer begrijp je dat nou eens?Wat mij betreft wordt het vanaf heden verboden om aan hier geboren kinderen een tweede nationaliteit toe te kennen. Zowel, dan raken ze de Nederlandse stante pede kwijt.
Verder moeten van criminele jongeren met twee nationaliteiten er één worden afgenomen wanneer ze gevangenisstraf krijgen. Mogen ze zelf kiezen. Kan de Marokkaanse niet? Dan de Nederlandse maar inleveren. Geldt wel bij een volgend vergrijp dat je wordt uitgezet naar marokko. En daar heb ik dan geen medelijden mee.
quote:De regels zijn al helder genoeg. Geen dubbele nationaliteit, tenzij zwaarwegende reden, deze reden dient aangetoont te worden.Dubbele nationaliteit moet alleen nog toegestaan worden in geval van huwelijk tussen een partner met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit en een buitenlandse partner. Zij mogen dan beide de nationaliteit hebben van het land waar ze wonen. Ook hun kinderen mogen nog een dubbele nationaliteit hebben, maar de kleinkinderen niet meer.
Trouwt een dochter van een Nederlander en een bijvoorbeeld Tjechische met een Tjech, dan zal dit kind moeten kiezen welke nationaliteit zij wil behouden. Met alleen de Nederlandse heeft zij namelijk weer dezelfde rechten als haar vader had, met een dubbele nationaliteit niet. Wanneer zij kiest voor beide nationaliteiten, dan krijgt een kind uit dit huwelijk slechts één nationaliteit, waar de ouders voor kiezen.
quote:Is dat zo vreemd? Als in Nederland zou gelden dat alleen Nederlanders mogen erven, anders vervalt het aan de staat en jij woont in het buitenland, zou jij dan ook niet even langskomen om je erfenis te incasseren?Op maandag 3 oktober 2005 12:27 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Dat was dus precies wat ik wilde gaan zeggen. Die mensen gaan speciaal naar Marokko voor een paspoort voor hun kindje
Verder hebben Marokkaanse kinderen vanaf de geboorte al de Marokkaanse nationaliteit, of ze nou dat paspoort hebben of niet, is een formaliteit die nergens toe doet.
quote:Dat is onmogelijk. Nederlandse wetten gelden uiteraard niet in MarokkoIk vind dat de Nederlandse wet het moet verbieden om een in Nederland geboren kind een buitenlands paspoort te verstrekken.
quote:Ze worden ermee opgezadeld door de Marokkaanse regering, niet door hun ouders. De ouders hebben niets te willen.Kijk, je woont in Amerika en komt hierheen en hebt dan 2 paspoorten, das wat anders. Maar ik vind dat je een kind van 2 jaar geen Marokkaans paspoort aan kan smeren, doe dan een leeftijdsgrens van 18 jaar invoeren voor een 2e paspoort, dan kunnen ze er in ieder geval niet mee opgezadeld worden door hun ouders..
quote:Als je in Nederland wordt geboren dan heb je toch verdomme een Nederlandse nationaliteit, of wil jij beweren dat een 3e generatie marokkaans meisje nog steeds de Marokkanse nationaliteit heeft als ze in Nederland geboren wordt?Op maandag 3 oktober 2005 13:20 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Is dat zo vreemd? Als in Nederland zou gelden dat alleen Nederlanders mogen erven, anders vervalt het aan de staat en jij woont in het buitenland, zou jij dan ook niet even langskomen om je erfenis te incasseren?
Verder hebben Marokkaanse kinderen vanaf de geboorte al de Marokkaanse nationaliteit, of ze nou dat paspoort hebben of niet, is een formaliteit die nergens toe doet.
[..]
Dat is onmogelijk. Nederlandse wetten gelden uiteraard niet in Marokko
[..]
Ze worden ermee opgezadeld door de Marokkaanse regering, niet door hun ouders. De ouders hebben niets te willen.
En tuurlijk geldt de Nederlandse wet niet in Marokko, maar je kan gewoon een verbod stellen. Als je kind hier geboren is en dus Nederlander is en geen Marokkaan, dan mag dat kind pas vanaf zijn 18e een 2e paspoort. Gebeurd dat eerder, dan gaan ze gewoon het land uit.
En bovendien, die ouders zijn toch ook Nederlands. Als die dan toch doodgaan dan kunnen ze daar toch wel van erven? Het gaat hier alleen om achtergebleven familie in Marokko. En die hebben 1. niks wat je kan erven en 2. in het geval van 3e generatie vind ik het een beetje overdreven om dan speciaal voor een achternicht je kind Marokkaans te gaan maken
quote:Yup, zo zit de Marokkaanse wet nu eenmaal in elkaar. Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, maar stel alleen dat de betrokkenen zelf er niets aan kunnen doen. Marokko stelt dat nou eenmaal.Op maandag 3 oktober 2005 13:24 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Als je in Nederland wordt geboren dan heb je toch verdomme een Nederlandse nationaliteit, of wil jij beweren dat een 3e generatie marokkaans meisje nog steeds de Marokkanse nationaliteit heeft als ze in Nederland geboren wordt?
quote:Dan stel jij, aangezien elk kind van Marokkaanse ouders per definitie volgens Marokko Marokkaan zijn, dat alle Marokkanen het land uit moeten?En tuurlijk geldt de Nederlandse wet niet in Marokko, maar je kan gewoon een verbod stellen. Als je kind hier geboren is en dus Nederlander is en geen Marokkaan, dan mag dat kind pas vanaf zijn 18e een 2e paspoort. Gebeurd dat eerder, dan gaan ze gewoon het land uit.
quote:Je kan prima in het ene land leven en in het andere land bezit hebben, verder ontgaat het jou ook nog steeds dat niemand iemand Marokkaan maakt, maar dat iedereen met Marokkaanse ouders per definitie vanaf de geboorte Marokkaan is en altijd zal blijven. Daar kan dat persoon of de familie helemaal niets aan veranderen.En bovendien, die ouders zijn toch ook Nederlands. Als die dan toch doodgaan dan kunnen ze daar toch wel van erven? Het gaat hier alleen om achtergebleven familie in Marokko. En die hebben 1. niks wat je kan erven en 2. in het geval van 3e generatie vind ik het een beetje overdreven om dan speciaal voor een achternicht je kind Marokkaans te gaan maken
quote:Ik ken veel Spanjaarden en Portugezen die hier wonen en in elk geval een bepaald document moeten hebben om hier te mogen wonen, anders dan dan een Europees paspoort.Op maandag 3 oktober 2005 13:16 schreef Vhiper het volgende:
Bron? Ik leef toch behoorlijk "internationaal", maar veel Spanjaarden of Portugezen ken ik hier toch niet.
Verder hebben Spanjaarden en Portugezen geen verblijfsvergunning. Die is voor EU burgers immers niet verplicht.
quote:Spanjaarden en Portugezen hebben niet twee nationaliteiten! Ze zijn óf Spanjaard óf Nederlander, niet allebei.Spanjaarden en Portugezen heeft dat, volgens jou, toch ook niet tegengehouden te integreren? Waarom dat nu specifiek bij Marokkanen wel dan?
Of heeft het hele probleem, zoals ik denk, gewoon een andere oorzaak?
quote:Dacht het wel. Overtreden ze de wet zodanig dat er gevangenisstraf op staat, kunnen ze fijn in Marokko gaan wonen.Aangezien Marokkanen altijd Marokkaan zullen blijven, zou bij het niet toestaan van een dubbele nationaliteit geen enkele Marokkaan meer de Nederlandse nationaliteit krijgen. Ook hun kinderen niet. Wat jij wilt, bereik je met deze maatregel dus niet, eerder het tegenovergestelde.
quote:Nee, niet waar, dat is wat zij beweren, maar ze zijn pas Marokkaans staatsburger wanneer ze in Marokko zijn aangegeven. Dat dit maar een formaliteit is, doet er niet toe. Dat is elke aangifte van geboorte. Wanneer die ouders dit kind niet in Marokko gaan aangeven, weet Marokko niets van zijn/haar bestaan. Maar.....dat willen de ouders niet.Elk geboren Marokkaans kind heeft bij de geboorte meteen al de Marokkaanse nationaliteit en deze is niet af te nemen c.q. op te geven. Marokkanen hebben dus niets te kiezen, wanneer begrijp je dat nou eens?
quote:Dan ben ik benieuwd op welke grond ze hier dan zijn? In de meest voorkomende gevallen is een verblijfsvergunning niet nodig:Op maandag 3 oktober 2005 15:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ken veel Spanjaarden en Portugezen die hier wonen en in elk geval een bepaald document moeten hebben om hier te mogen wonen, anders dan dan een Europees paspoort.
quote:bron: www.ind.nlAlgemene voorwaarden
Aan welke voorwaarden moet u voldoen?
U bent onderdaan van een EU/EER-lidstaat en u wilt naar Nederland komen. U heeft in ieder geval een geldig paspoort nodig.
Als EU/EER-onderdaan bent u niet verplicht om u bij aankomst in Nederland te melden bij de Vreemdelingenpolitie.
Verblijfsdocument
Als EU/EER-onderdaan hoeft u geen verblijfsvergunning te hebben om in Nederland te mogen zijn als u verblijft op grond van het EG-verdrag.
De volgende verblijfsdoelen worden gezien als verblijf op grond van het EG-verdrag:
Werken
Studie en stage
Economisch niet actief
Verblijf als familielid van een gemeenschapsonderdaan.
Voor de overige verblijfsdoelen moet u wel een reguliere verblijfsvergunning aanvragen.
quote:Voor hen gelden exact dezelfde regels als andere migranten in Nederland m.b.t. nationaliteit. Het probleem ligt hem derhalve dus niet in de huidige wetgeving.Spanjaarden en Portugezen hebben niet twee nationaliteiten! Ze zijn óf Spanjaard óf Nederlander, niet allebei.
quote:Dat is al zo c.q. wil Verdonk invoeren, zonder te morren aan nationaliteit. Verder heeft dit alleen effect op de kleine groep rotzooitrappers, maar stoot je gelijktijdig de grote groep goedwillenden ook van je af.Dacht het wel. Overtreden ze de wet zodanig dat er gevangenisstraf op staat, kunnen ze fijn in Marokko gaan wonen.
quote:Duh, dat is immers strafbaar, net zoals het niet aangeven van een kind in Nederland strafbaar is. Dat jij hier loopt te stellen dat Marokkaanse ouders maar gewoon de Marokkaanse wet moeten overtreden is toch wel het toppunt!Nee, niet waar, dat is wat zij beweren, maar ze zijn pas Marokkaans staatsburger wanneer ze in Marokko zijn aangegeven. Dat dit maar een formaliteit is, doet er niet toe. Dat is elke aangifte van geboorte. Wanneer die ouders dit kind niet in Marokko gaan aangeven, weet Marokko niets van zijn/haar bestaan. Maar.....dat willen de ouders niet.
quote:Kun jij me zeker wel uitleggen wat onder 'overige verblijfsdoelen' valt?Op maandag 3 oktober 2005 16:06 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dan ben ik benieuwd op welke grond ze hier dan zijn? In de meest voorkomende gevallen is een verblijfsvergunning niet nodig:
[..]
bron: www.ind.nl
quote:Als ik in Amerika ga wonen en ik krijg daar een kind, dan ben ik niet strafbaar als ik dat kind alleen in Amerika aangeef. Als ik graag wil dat het kind alleen de Amerikaanse nationaliteit krijgt, dan kan dat.Duh, dat is immers strafbaar, net zoals het niet aangeven van een kind in Nederland strafbaar is. Dat jij hier loopt te stellen dat Marokkaanse ouders maar gewoon de Marokkaanse wet moeten overtreden is toch wel het toppunt!
Als je in Nederland een kind krijgt, ben je verplicht dit in Nederland aan te geven. Maar niemand kan je verplichten dit kind ook in Marokko aan te geven.
Onzin.
quote:Toen Hassan aangifte ging doen van zijn eerste kind (met een Nederlandse), most hij beide paspoorten laten zien, want hij staat ingeschreven als ambinationaal. De Nederlandse ambtenaar zei: "Je weet toch wel dat je verplicht bent het kind ook aan te melden bij de Marokkaanse ambassade?".Als je in Nederland een kind krijgt, ben je verplicht dit in Nederland aan te geven. Maar niemand kan je verplichten dit kind ook in Marokko aan te geven.
Onzin.
Hassan heeft toen Ronald Plasterk opgebeld http://www.vpro.nl/progra(...)8645/items/20368742/
quote:Aangezien ik stel dat Spanjaarden en Portugezen geen verblijfsvergunning nodig hebben, zou ik het niet weten. Jij zegt dat je Spanjaarden kent die een vergunning nodig hebben. Ik zou zeggen, vraag het hun.Op maandag 3 oktober 2005 17:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Kun jij me zeker wel uitleggen wat onder 'overige verblijfsdoelen' valt?
quote:Oh? Kan je ook even onderbouwen dat Nederlandse ouders hun in het buitenland gekregen kind niet verplicht zijn dit aan te geven?Als ik in Amerika ga wonen en ik krijg daar een kind, dan ben ik niet strafbaar als ik dat kind alleen in Amerika aangeef. Als ik graag wil dat het kind alleen de Amerikaanse nationaliteit krijgt, dan kan dat.
quote:Marokko stelt dit verplicht, anders geeft het problemen voor zowel kind als ouders als ze ooit voet op Marokkaanse bodem zetten. Verder doet het er voor Marokko niet toe, Marokko zal altijd een kind van Marokkaanse ouders als Marokkaans staatsburger zien, of dat nou bij de geboorte of op latere leeftijd bij Marokko bekend wordt.Als je in Nederland een kind krijgt, ben je verplicht dit in Nederland aan te geven. Maar niemand kan je verplichten dit kind ook in Marokko aan te geven.
Je maakt nog steeds de klassieke fout dat je denkt dat een individu bepaalt welke nationaliteit hij heeft, terwijl het een land is, welke bepaalt of iemand staatsburger is van dat land of niet.
quote:"Onzin" roepen zonder onderbouwing, dat is pas onzin.Onzin.
-Het integratieprobleem is een gedeeld probleem van Marokkanen en de Nederlandse staat.
-Het dubbele nationaliteiten-probleem wordt voor het grootste deel veroorzaakt door de Marokkaanse wetgeving en de medewerking die de Nederlandse staat hieraan geeft.
De twee hebben geen causaal verband en het opheffen van de één lost het ander niet op.
[/stokpaardjes]
quote:Tja, als ze dan de Marokkaanse niet kwijt kunnen raken, dan worden ze gewoon maar geen Nederlander. Of ze hier nou wonen met twee nationaliteiten of met alleen de Marokkaanse maakt voor die mensen niet uit. Ze integreren niet beter met ook de Nederlandse. Dat is de afgelopen 15 jaar zeker wel gebleken. Met alleen de Marokkaanse nationaliteit heeft de Nederlandse staat in elk geval nog de mogelijkheid ernstige criminelen uit te zetten. Gaan ze maar lekker in hun 'eigen' land crimineeltje spelen.Op dinsdag 4 oktober 2005 08:43 schreef Mwanatabu het volgende:
Je lost het probleem niet op door het ontnemen van één vd twee nationaliteiten. Marokkanen met de Marokkaanse nationaliteit hebben nóg minder reden om te integreren en Marokkanen die de Nederlandse nationaliteit aannemen komen in problemen in Marokko.
-Het integratieprobleem is een gedeeld probleem van Marokkanen en de Nederlandse staat.
-Het dubbele nationaliteiten-probleem wordt voor het grootste deel veroorzaakt door de Marokkaanse wetgeving en de medewerking die de Nederlandse staat hieraan geeft.
De twee hebben geen causaal verband en het opheffen van de één lost het ander niet op.
Iedereen één nationaliteit. Daar blijf ik bij.
quote:En zal dit beter gaan als je ze de Nederlandse afneemt denk je? Want dáár gaat het uiteindelijk om: hoe krijg je de probleemgroep zo ver dat ze wél gaan integreren?Op dinsdag 4 oktober 2005 09:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, als ze dan de Marokkaanse niet kwijt kunnen raken, dan worden ze gewoon maar geen Nederlander. Of ze hier nou wonen met twee nationaliteiten of met alleen de Marokkaanse maakt voor die mensen niet uit. Ze integreren niet beter met ook de Nederlandse. Dat is de afgelopen 15 jaar zeker wel gebleken. Met alleen de Marokkaanse nationaliteit heeft de Nederlandse staat in elk geval nog de mogelijkheid ernstige criminelen uit te zetten. Gaan ze maar lekker in hun 'eigen' land crimineeltje spelen.
Iedereen één nationaliteit. Daar blijf ik bij.
quote:Ik denk dat je hiermee een averechts effect krijgt. Je vraagt namelijk van ze om niet mee te mogen doen aan het democratische proces, geen recht te hebben om hun kinderen te laten studeren, maar je eist wel van ze dat ze belasting betalen. En dat alles omdat je zo stug vasthoudt aan het één of andere principe. Onrealistisch, zo noemen ze dat.Op dinsdag 4 oktober 2005 09:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, als ze dan de Marokkaanse niet kwijt kunnen raken, dan worden ze gewoon maar geen Nederlander. Of ze hier nou wonen met twee nationaliteiten of met alleen de Marokkaanse maakt voor die mensen niet uit. Ze integreren niet beter met ook de Nederlandse. Dat is de afgelopen 15 jaar zeker wel gebleken. Met alleen de Marokkaanse nationaliteit heeft de Nederlandse staat in elk geval nog de mogelijkheid ernstige criminelen uit te zetten. Gaan ze maar lekker in hun 'eigen' land crimineeltje spelen.
Iedereen één nationaliteit. Daar blijf ik bij.
quote:De argumenten zijn op, dus gooien we het maar over de generaliserende boeg, alsof die kleine groep criminelen alle Marokkaanse allochtonen vertegenwoordigenOp dinsdag 4 oktober 2005 09:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, als ze dan de Marokkaanse niet kwijt kunnen raken, dan worden ze gewoon maar geen Nederlander. Of ze hier nou wonen met twee nationaliteiten of met alleen de Marokkaanse maakt voor die mensen niet uit. Ze integreren niet beter met ook de Nederlandse. Dat is de afgelopen 15 jaar zeker wel gebleken.
quote:En daar moeten alle Marokkaanse allochtonen maar hun zwaarwegende redenen voor opgeven?Met alleen de Marokkaanse nationaliteit heeft de Nederlandse staat in elk geval nog de mogelijkheid ernstige criminelen uit te zetten. Gaan ze maar lekker in hun 'eigen' land crimineeltje spelen.
quote:Omdat het jou in dit geval lekker uitkomt, welke gevolgen het heeft voor de direct betrokkenen zal jou maar een rotzorg zijn. Bah, en men verwacht nog dat migranten zich aanpassen aan mensen met dit soort gedachtegoedIedereen één nationaliteit. Daar blijf ik bij.
quote:alleen al om dat soort redenen zou ik niet bij nederland willen horenOp dinsdag 4 oktober 2005 10:09 schreef Vhiper het volgende:
[..]
De argumenten zijn op, dus gooien we het maar over de generaliserende boeg, alsof die kleine groep criminelen alle Marokkaanse allochtonen vertegenwoordigen
[..]
En daar moeten alle Marokkaanse allochtonen maar hun zwaarwegende redenen voor opgeven?
[..]
Omdat het jou in dit geval lekker uitkomt, welke gevolgen het heeft voor de direct betrokkenen zal jou maar een rotzorg zijn. Bah, en men verwacht nog dat migranten zich aanpassen aan mensen met dit soort gedachtegoed
(zegt deze rashollandsche)ik snap niet dat er nog zo'n verschrikkelijk groot deel van de nederlanders denkt dat alle 1 miljoen moslims in nederland criminelen zijn en daarom maar het land uit moeten. Of dat alleen de marokkanen schuldig zijn aan het huidige probleem en zij het zelf dus maar moeten oplossen, hoe blinder or zelfzuchtiger kan je zijn?
maar goed, daar ging het in dit topic niet over.
maar zelfs in dit topic zijn mensen blind voor de werkelijkheid en argumentatie. Alsof de werkelijkheid niet bestaat. En als ze het dan wel aanschouwen, wordt er zo'n draai aan het concept gegeven dat alleen die individu erop vooruit gaat. Ziekmakend gewoon.
quote:Hier nog een en ik behoor ook tot de autochtone soort, als we toch gaan generaliserenOp dinsdag 4 oktober 2005 10:48 schreef releaze het volgende:
[..]
alleen al om dat soort redenen zou ik niet bij nederland willen horen
quote:Tsja, zo zijn mensen nou eenmaal, helaas...ik snap niet dat er nog zo'n verschrikkelijk groot deel van de nederlanders denkt dat alle 1 miljoen moslims in nederland criminelen zijn en daarom maar het land uit moeten. Of dat alleen de marokkanen schuldig zijn aan het huidige probleem en zij het zelf dus maar moeten oplossen, hoe blinder or zelfzuchtiger kan je zijn?
quote:Men schiet graag, met een blinddoek op, op een wolf die tussen de schapen loopt, daarbij welwillend het risico nemende dat de halve kudde schapen wordt omgelegd, voordat de wolf er simpelweg tussenuit glipt, om later in de rest van de kudde weer op te duiken.maar goed, daar ging het in dit topic niet over.
maar zelfs in dit topic zijn mensen blind voor de werkelijkheid en argumentatie. Alsof de werkelijkheid niet bestaat. En als ze het dan wel aanschouwen, wordt er zo'n draai aan het concept gegeven dat alleen die individu erop vooruit gaat. Ziekmakend gewoon.
quote:Net alsof de nederlandse nationaliteit een moslim opeens gewild maakt. Men blijft discrimineren of je nou de NL nationaliteit hebt of 2.Op zaterdag 1 oktober 2005 20:02 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
De dubbele nationaliteit belemmert de integratie van Moslims en is de oorzaak van het onaangepaste gedrag van vele
' Nederlanders ' , ik vraag me af wat voor type Nederlanders dat zijn die dat doen? Wat ben je dan eigenlijk van plan om hier te doen?
Ik kan me niet voorstellen dat iemand die hier 2 nationaliteiten bezit goede bedoelingen heeft met onze samenleving. Dat kun je ook makkelijk zien aan de verpaupering van de wijken en steden waar veelal Moslim-volken wonen.
Ik heb eens even gegoogled en helaas ligt die discussie sinds 2004 stil in Nederland.
[..]
http://www.novatv.nl/index.cfm?fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=3088
(bron: NOVA)
Mijn vriendin heeft ook 2 nationaliteiten, wat is dan precies de bedreiging? Kan je concreet zijn...
quote:Ik ben als Brit in nederland geboren.Op zaterdag 1 oktober 2005 23:28 schreef Priapus het volgende:
Je wil het niet geloven, maar ik ben het kind van een Nederlandse vader en een Zweedse moeder en geboren in een Zuid-Afrikaans ziekenhuis.
Rara!
Wat ben ik?
quote:Net alsof een papiertje wat uitmaakt..Op maandag 3 oktober 2005 11:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Vhiper, er is een grote groep jongeren met twee nationaliteiten, de Marokkaanse en de Nederlandse, die zelfs hier zijn geboren en die niet integreren. Zij zijn Marokkaan in hart en nieren. Ze kotsen op Nederland en Marokko is geweldig!! Ze verkrachten in groepjes jonge meisjes, bedreigen argeloze voorbijgangers, stelen als de raven en halen na dit alles gewoon hun schouders op. Wat kan hun Nederland schelen.
Verder zijn er een heleboel buitenlanders hier met een verblijfsvergunning waar je deze problematiek niet of nauwelijks ziet. (Rotte appels heb je uiteraard overal)
Hoe kun jij dan beweren dat het hebben van twee nationaliteiten beter is?
Ik denk dat het beter is wanneer zij óf de Marokkaanse nationaliteit met verblijfsvergunning hebben, óf uitsluitend de Nederlandse. In het eerste geval dreigt uitzetting bij zeer crimineel gedrag en in het tweede geval is er niet meer zozeer dat gevoel van IK BEN MAROKKAAN!
De gasten waar jij over praat zijn gewoon criminelen die niet hard genoeg worden aangepakt.
Zolang je voor verkrachting of berovingen een taakstraf kunt krijgen lach je iedereen toch uit.
En respect krijg je niet door zacht te zijn, dat blijkt ook wel na jaren dit te zijn geweest.
Dus je haalt 2 dingen door elkaar. In dit geval moeten gewoon de straffen aangepast worden en dan er nog voor zorgen dat de rechters die gaan opleggen.
Want het OM kan wel 10 jaar cel eisen maar als een rechter daar niet in meegaat en het bij een taakstrafje laat helpt het natuurlijk ook geen flikker.
En dit geld niet alleen voor marokkanen etc. maar voor iedere crimineel.
Aanpakken die handel.
quote:Op dinsdag 4 oktober 2005 14:19 schreef Woodbridge het volgende:
[..]
Net alsof een papiertje wat uitmaakt..
De gasten waar jij over praat zijn gewoon criminelen die niet hard genoeg worden aangepakt.
Zolang je voor verkrachting of berovingen een taakstraf kunt krijgen lach je iedereen toch uit.
En respect krijg je niet door zacht te zijn, dat blijkt ook wel na jaren dit te zijn geweest.
Dus je haalt 2 dingen door elkaar. In dit geval moeten gewoon de straffen aangepast worden en dan er nog voor zorgen dat de rechters die gaan opleggen.
Want het OM kan wel 10 jaar cel eisen maar als een rechter daar niet in meegaat en het bij een taakstrafje laat helpt het natuurlijk ook geen flikker.
En dit geld niet alleen voor marokkanen etc. maar voor iedere crimineel.
Aanpakken die handel.
quote:WTF!!!!!!Op maandag 3 oktober 2005 14:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Yup, zo zit de Marokkaanse wet nu eenmaal in elkaar. Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, maar stel alleen dat de betrokkenen zelf er niets aan kunnen doen. Marokko stelt dat nou eenmaal.
[..]
Dan stel jij, aangezien elk kind van Marokkaanse ouders per definitie volgens Marokko Marokkaan zijn, dat alle Marokkanen het land uit moeten?
[..]
Je kan prima in het ene land leven en in het andere land bezit hebben, verder ontgaat het jou ook nog steeds dat niemand iemand Marokkaan maakt, maar dat iedereen met Marokkaanse ouders per definitie vanaf de geboorte Marokkaan is en altijd zal blijven. Daar kan dat persoon of de familie helemaal niets aan veranderen.
WTF WTF!!! Dan moet die fucking Marokkanse regering daar eens wat aan gaan veranderen, wtf man.... en waarom geld hun wet dan wel hier? Want hun kinderen worden hier geboren = nederlandse wet en geen marokkaanse dus wtf hebben wij te maken met een of andere sjeikmongool uit marokko die een weetje maakt 
Ik snap echt niet hoe zo'n wet kan bestaan. Dus eigenlijk maakt het geen donder uit wat we doen, zelfs een 9e of 10e generatie is nog Marokkaans door die domme wet Dat is echt zo fucking triest zeg....
Maar het slaat gewoon echt nergens op dat dat zo is....quote:Tsja, we onderhandelen al jaren over dit punt, maar de Marokkaanse regering wil gewoon niet meewerken.Op dinsdag 4 oktober 2005 16:14 schreef maniack28 het volgende:
[..]
WTF!!!!!!
Hun wet geldt niet hier, net als onze wet niet daar geldt, maar als iemand uit Marokko ooit naar Marokko terug wil (Vakantie, familie of vrienden bezoeken, om z'n eigendommen of simpelweg om op het strand te gaan liggen) hebben ze daar dus wel mee te maken. Marokko ziet gewoon ieder kind van Marokkaanse ouders als staatsburger, of ze dat nou willen of niet.
quote:Wij niks. In Nederland is elke "Marokkaan" met een Nederlands paspoort een Nederlander en mogen wij behandelen als onze eigen staatsburgers (En dus bijvoorbeeld consulaire bijstand van Marokko weigeren voor die persoon).Want hun kinderen worden hier geboren = nederlandse wet en geen marokkaanse dus wtf hebben wij te maken met een of andere sjeikmongool uit marokko die een weetje maakt
quote:Ja, Marokko vind dat elk kind, in welke generatie dan ook, van Marokkaanse ouders, Marokkaans staatsburger is en behandeld mensen dienovereenkomstig.Ik snap echt niet hoe zo'n wet kan bestaan. Dus eigenlijk maakt het geen donder uit wat we doen, zelfs een 9e of 10e generatie is nog Marokkaans door die domme wet
Geen enkele Marokkaan kan dus zeggen "Ik ben geen Marokkaan meer", want daar heeft Marokko gewoon schijt aan.
quote:Eens, maar zo denken ze er daar over. Verder zie ik eigenlijk niet wat voor problemen dat in Nederland zou geven. Iedereen met een Nederlands paspoort is Nederlander. Hun eventuele tweede paspoort doet er voor Nederland dan ook niet toe.Op dinsdag 4 oktober 2005 16:19 schreef maniack28 het volgende:
Let even niet op mn taalgebruik
Maar, je wordt dus verplicht Marokkaan, hoe controleren ze dat? En stel, iemand heeft ouders die nooit in Marokko terug zijn geweest (2e generatie) en die hebben geen Marokkaans paspoort, is die persoon dan wel Marokkaans als hij op vakantie gaat naar Marokko?
quote:Het zou moeten omdat vrijwel elke andere nationaliteit juridisch ook niet gecombineerd kan worden met het Nederlanderschap. Waarom zou er voor de marokkaanse nationaliteit een uitzondering gemaakt moeten worden?Op dinsdag 4 oktober 2005 16:51 schreef xman het volgende:
Ik zou niet weten waarom ik m'n tweede nationaliteit (marokkaans) in zou moeten leveren? Het is niet dat ik me minder Nederlands voel met dat papiertje. Het is wel zo dat ik daar nog familie heb en m'n ouders gaan daar nog remigreren. Er zijn nog veel banden met het vaderland. Die kun je niet verbreken door simpel een papiertje te verscheuren.
Familieverbanden verbreek je niet door het veranderen van nationaliteit.
quote:Nou om Marokko binnen te komen heb je een reizigersvisum nodig. Die is ook beperkt geldig. Als er in een later stadium iets met m'n ouders gebeurd (ziekte of iets dergelijks) dan wil ik er graag wat langer blijven. Ook geldt het erven van bepaalde zaken ook mee. Je moet dat immers ook regelen.Op dinsdag 4 oktober 2005 16:54 schreef Tarak het volgende:
[..]
Het zou moeten omdat vrijwel elke andere nationaliteit juridisch ook niet gecombineerd kan worden met het Nederlanderschap. Waarom zou er voor de marokkaanse nationaliteit een uitzondering gemaakt moeten worden?
Familieverbanden verbreek je niet door het veranderen van nationaliteit.
quote:Nou de Marokkaanse regering verplicht me nergens toe. Ik zou het toch aanvragen voor mezelf. Gewoon uit praktische overwegingen. Maarja zoals ik eerder zei, vanaf 4e generatie vind ik het een beetje overbodig. Maar denk zelf dat tegen die tijd de wetgeving daaromtrent veranderd zal zijn.Op dinsdag 4 oktober 2005 17:05 schreef maniack28 het volgende:
Ja, maar xman, dat ligt dus aan de Marokkaanse regering, die verplicht jou Marokkaan te zijn, ook al wil je dat niet en ben je in Nederland geboren en ben je 10e generatie. En dat is hetgeen wat nergens op slaat.... Anders was ik nu ook geen echte Nederlander geweest maar misschien wel een duitser of een fransman, terwijl mijn familie al 8 generaties hier woont, dat is toch raar?
Maar stel nu, dat jij geen Marokkaan wilt zijn, omdat je je meer Nederlander voelt? Hoe had je dat dan gedacht te doen? Want dat kan dus niet...
quote:Ik ken een oude vriend van m'n vader die 35 jaar in Nederland heeft gewerkt, nadat hij hier naartoe was gehaald door z'n bedrijf. Die heeft toen nooit een nederlands nationaliteit genomen, maar gewoon z'n verblijfspapieren altijd verlengt. En nu heeft hij pensioen in Marokko met z'n vrouw en kinderen (die hij in al die jaren nooit naar Nederland heeft gehaald). Oh en z'n Nederlands was ook nogeens erbarmelijk slecht. Maar het is een lieve man die wel altijd erg aan z'n principes heeft gehouden.Op dinsdag 4 oktober 2005 17:12 schreef maniack28 het volgende:
Dat mag ik hopen van wel ja
Maar stel nu, dat jij geen Marokkaan wilt zijn, omdat je je meer Nederlander voelt? Hoe had je dat dan gedacht te doen? Want dat kan dus niet...
Maar terugkomend op je vraag. Ik zou niet weten hoe ik minder Marokkaans zou worden zonder dat papiertje. Het is niet dat ik m'n ouders, taal, cultuur en huidskleur zou kunnen verwijderen.
quote:Precies, dus het maakt allemaal toch niks uit.Op dinsdag 4 oktober 2005 17:23 schreef xman het volgende:
[..]
Maar terugkomend op je vraag. Ik zou niet weten hoe ik minder Marokkaans zou worden zonder dat papiertje. Het is niet dat ik m'n ouders, taal, cultuur en huidskleur zou kunnen verwijderen.
Je integreert er niet minder of meer door.
En racisten zien je toch altijd nog als allochtoon, met of zonder buitenlandse nationaliteit.
Zullen we verdonk ook even de uitslag mailen?
quote:dat is een goeie. ik heb met tegenzin een paspoort gekregen en een Marokkaanse ID-kaart.Op dinsdag 4 oktober 2005 16:34 schreef maniack28 het volgende:
Dan moeten we maar een oorlog starten tegen Marokko
Maar, je wordt dus verplicht Marokkaan, hoe controleren ze dat? En stel, iemand heeft ouders die nooit in Marokko terug zijn geweest (2e generatie) en die hebben geen Marokkaans paspoort, is die persoon dan wel Marokkaans als hij op vakantie gaat naar Marokko?
weet je wat ik denk? dat Marokko de andere paspoorten niet erkent, alleen de Marokkaanse.
dat is de reden en het probleem.
Iemand vroeg nog: hoe weten ze of je (oorspronkelijk) Marokkaan bent?
je achternaam
en hoe dwingen ze je?
er wordt een boekje bijgehouden met de gegevens van de kinderen.
en die moet je in je bezit hebben. (niet op zak natuurlijk. alleen als het nodig is.)
haar zus is ooit met een marokkaan in marokko getrouwd, en ook weer gescheiden. ze heeft daar wel een dochtertje van. daarna is ze in nederland getrouwd met een marokkaan, ook een vernederlandste jongeman. let, deze mensen zijn allemaal hollanders.
paar jaar terug gingen ze gezellig met zn allen op vakantie, wordt het vrouwtje bij de grens opgepakt, onder oog van 7jarig kind. Mama moest de bak in. Waarom? Dr exman, die connecties en geld had, had dat zo geregeld. Hij vond de scheiding onwettig (hij wilde er gewoon terug), dus had ze iets illegaals begaan om hem te ontvluchten en een ander te huwen.
Ze heeft drie weken in de bak gezeten. Haar familie hier in nederland met de ambassade enzo gesproken "sorry, we kunnen niks voor dr betekenen, naast nederlandse is ze ook marokkaan en valt ze ook onder hun wet" oid. Dat slikte de familie niet. Ze heeft toen voor de nederlandse wet compleet afstand moeten doen van haar marokkaanse nationaliteit (niet dat dat mogelijk is) maar dat ze zich enkel en alleen staatsburger van nederland voelt. Haar eigen roots moeten verloochenen. Toen kreeg ze rechtshulp vanuit nederland en was het klusje binnen 3 dagen opgelost.
Was echt een ernstig zieke situatie. Ze heeft het ook helemaal gehad met Marokko. Nooit meer wil ze terug en ze wilt dr kind het ook behoeden. Zij is ook marokkaanse van geboorte en ze vindt het gevaarlijk. Die vader van d'r kan er straks ook van alles flikken....
quote:Gut, iedereen maakt het die Marokkanen wel moeilijk, he?Op dinsdag 4 oktober 2005 18:23 schreef SlimShady het volgende:
[..]
dat is een goeie. ik heb met tegenzin een paspoort gekregen en een Marokkaanse ID-kaart.
weet je wat ik denk? dat Marokko de andere paspoorten niet erkent, alleen de Marokkaanse.
dat is de reden en het probleem.
Iemand vroeg nog: hoe weten ze of je (oorspronkelijk) Marokkaan bent?
je achternaam
en hoe dwingen ze je?
er wordt een boekje bijgehouden met de gegevens van de kinderen.
en die moet je in je bezit hebben. (niet op zak natuurlijk. alleen als het nodig is.)
En waartoe eigenlijk?
quote:(ik heb de poster van de baas van brussel centraal meegekregenOp dinsdag 4 oktober 2005 21:32 schreef Floripas het volgende:
(Hee! Ik ken jouw avatar uit Belgie.)
)quote:Britten hebben geen probleem met integratie.Op dinsdag 4 oktober 2005 21:23 schreef releaze het volgende:
Overigens hebben de britten ook zo'n nationaliteitensysteem. Moeten we hen dan ook onder druk zetten om de wetten te veranderen? Betekent het automatisch dat Britten DUS niet goed integreren in nederland omdat de verplichte dubbele nationaliteit hen het nederlander zijn belemmert? (in woorden van de TS he, niet de mijne.)
quote:Britten hebben een aantal voordelen t.o.v. wat men hier allochtoon noemt.Op dinsdag 4 oktober 2005 21:23 schreef releaze het volgende:
Overigens hebben de britten ook zo'n nationaliteitensysteem. Moeten we hen dan ook onder druk zetten om de wetten te veranderen? Betekent het automatisch dat Britten DUS niet goed integreren in nederland omdat de verplichte dubbele nationaliteit hen het nederlander zijn belemmert? (in woorden van de TS he, niet de mijne.)
A) ze zien er over het algemeen net als ons uit
B) ze spreken engels, wat hier geaccepteerd wordt
C) komen uit eenzelfde cultuur als wijzelf
D) en horen bij de EU
Dus zal als ze ook zoiets hebben daar wel niet moeilijk over gedaan worden. Ze zijn tenslotte hetzelfde als wij.
quote:natuurlijk weet ik dat. maar ts stelt dat de dubbele nationaliteit de voornaamste boosdoener is van de non-integratie van, in zijn beleving, het grootste gedeelte van de allochtonen. ik weet wel hoe de vork in de steel zit, de ts nietOp dinsdag 4 oktober 2005 23:37 schreef Woodbridge het volgende:
[..]
Britten hebben een aantal voordelen t.o.v. wat men hier allochtoon noemt.
A) ze zien er over het algemeen net als ons uit
B) ze spreken engels, wat hier geaccepteerd wordt
C) komen uit eenzelfde cultuur als wijzelf
D) en horen bij de EU
Dus zal als ze ook zoiets hebben daar wel niet moeilijk over gedaan worden. Ze zijn tenslotte hetzelfde als wij.
Maar dan zou precies hetzelfde probleem in precies dezelfde mate zich moeten voordoen bij de britten, toch? als je het zo simpel stelt als de ts deed...quote:Ah, dus omdat Marokkanen er anders uitzien, geen buitenlandse taal spreken die leuk klinkt voor de autochtone oortjes, een andere cultuur hebben en niet bij de EU horen, doen we er wel moeilijk over?Op dinsdag 4 oktober 2005 23:37 schreef Woodbridge het volgende:
[..]
Britten hebben een aantal voordelen t.o.v. wat men hier allochtoon noemt.
A) ze zien er over het algemeen net als ons uit
B) ze spreken engels, wat hier geaccepteerd wordt
C) komen uit eenzelfde cultuur als wijzelf
D) en horen bij de EU
Dus zal als ze ook zoiets hebben daar wel niet moeilijk over gedaan worden. Ze zijn tenslotte hetzelfde als wij.
Of iemand wel of niet geintegreerd is, is dus mede gebaseerd op racisme, taalintollerantie, een gebrek aan respect voor andere culturen en het lidmaatschap van een club wat we bij het laatste referendum nog afschoten?
Ik noem het beestje maar weer eens bij zijn naam...
quote:Wel of geen EU is niet echt relevant in deze. Voor een Brit gaat hetzelfde op als een Amerikaan. Maar derest van wat je aangeeft is, heel kort door de bocht, inderdaad zo. Nederlanders verstaan geen Marokkaans, en de gemiddelde Nederlander is zo etnocentrisch als de pest.Op woensdag 5 oktober 2005 08:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ah, dus omdat Marokkanen er anders uitzien, geen buitenlandse taal spreken die leuk klinkt voor de autochtone oortjes, een andere cultuur hebben en niet bij de EU horen, doen we er wel moeilijk over?
Of iemand wel of niet geintegreerd is, is dus mede gebaseerd op racisme, taalintollerantie, een gebrek aan respect voor andere culturen en het lidmaatschap van een club wat we bij het laatste referendum nog afschoten?
Ik noem het beestje maar weer eens bij zijn naam...
De dubbele natiponaliteit heeft geen invloed op de mate van integratie. Dat is gewoon onzin. Indien bijv. een Marokaans persoon een goede opvoeding heeft gekregen van ouders die inzagen dat het van belang is dat hun kind dient te kunnen functioneren in de maatschappij waarin het opgroeit, komt het gewoon goed. Helaas zien/zagen veel Marokkaanse ezinnen deze noodzaak niet. Het wel of niet in bezit zijn van een bepaald formeel document cq. dubbele nationaliteit is totaal irrelevant. Het heeft alles te maken met levensvisie. Van de betreffende allochtoon èn van de autochtoon. Want indien we mensen in de eerste blijven zien als 'allochtoon' (in de zin van de daarbij behorende vooroordelen) ipv gewoon als een persoon, is er natuurlijk ook sprake van een belemmering. Sterker nog, ik denk dat dat de meest voorname belemmering is.
quote:Dat blijkt wel, jaOp woensdag 5 oktober 2005 11:54 schreef RaJitsu het volgende:
[..]
Wel of geen EU is niet echt relevant in deze. Voor een Brit gaat hetzelfde op als een Amerikaan. Maar derest van wat je aangeeft is, heel kort door de bocht, inderdaad zo. Nederlanders verstaan geen Marokkaans, en de gemiddelde Nederlander is zo etnocentrisch als de pest.
quote:Ik durf zelfs te stellen dat het een positieve invloed heeftDe dubbele natiponaliteit heeft geen invloed op de mate van integratie. Dat is gewoon onzin.
quote:Indien bijv. een Marokaans persoon een goede opvoeding heeft gekregen van ouders die inzagen dat het van belang is dat hun kind dient te kunnen functioneren in de maatschappij waarin het opgroeit, komt het gewoon goed.
quote:Exact!Helaas zien/zagen veel Marokkaanse ezinnen deze noodzaak niet. Het wel of niet in bezit zijn van een bepaald formeel document cq. dubbele nationaliteit is totaal irrelevant. Het heeft alles te maken met levensvisie. Van de betreffende allochtoon èn van de autochtoon.
quote:Yup, velen zeggen het: "integratie moet van twee kanten komen", maar nog meer willen dat maar niet in hun bolle kopjes krijgenWant indien we mensen in de eerste blijven zien als 'allochtoon' (in de zin van de daarbij behorende vooroordelen) ipv gewoon als een persoon, is er natuurlijk ook sprake van een belemmering. Sterker nog, ik denk dat dat de meest voorname belemmering is.
quote:nah, het is niet zo zeer of mensen dan wel of niet meer geintegreerd zijn, maar mensen kijken nieteens naar de integratie van britten vanwege dat.Op woensdag 5 oktober 2005 08:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ah, dus omdat Marokkanen er anders uitzien, geen buitenlandse taal spreken die leuk klinkt voor de autochtone oortjes, een andere cultuur hebben en niet bij de EU horen, doen we er wel moeilijk over?
Of iemand wel of niet geintegreerd is, is dus mede gebaseerd op racisme, taalintollerantie, een gebrek aan respect voor andere culturen en het lidmaatschap van een club wat we bij het laatste referendum nog afschoten?
Ik noem het beestje maar weer eens bij zijn naam...
een van m'n persoonlijke stokpaardjes is dat je fatsoenlijk nederlands moet spreken wil je hier (langere tijd) wonen, zonder nederlands ben je beperkt inzetbaar op de arbeidsmarkt. bij de supermarkt kom je net overweg, maar geez, als je 15 jaar in nederland deelneemt aan deze maatschappij en je spreekt nog geen woord nederlands buitenshuis dan trek ik ook mn wenkbrouw op mbt tot integratie. ik ken een aantal amerikanen die steevast weigeren nederlands te spreken, hebben er nooit de moeite voor gedaan. ze wonen al langer in nederland dan dat ik oud ben.
zij hebben als voordeel dat ze op andere gebieden niet echt hoeven te integreren, omdat hun visies etc gewoon deels overeenkomen met de nederlandse visie, tja, dan kan je nog wakkerliggen om het niet beheersen van de nederlandse taal en wordt je door menig allochtonenbasher mierenneuker genoemt, want hey, ze spreken engels en dat leren wij ook op school. tuurlijk, het is niet echt correct, maar het levert geen verschrikkelijke problemen op.
integratie, bah. het doet me denken aan the borg, uit star trek. sommige mensen gaan er zo ver in, het lijkt wel of ze ieder grijntje buitenlandsschap uit de mensen willen verbannen, dat het betere nederlanders zijn dan wij zelf. zo voelt dat voor mij aan, ik weet niet hoe de integratiecursus daarmee omgaat. Verreweg de meeste allochtonen die ik ken kunnen zich staande houden in de maatschappij, van opa van 70 tot meisje van 6.
We noemen de mondigheid van die kinderen vaak hondsbrutaal maar ondertussen komen alle marokkaanse en turkse meiden keihard voor zichzelf op, wat ook wel nodig is in een maatschappij waar je constant uitgekakt wordt en op iedere fout van jezelf, je ouders, je opa en oma, je geloof, je roots, je profeet, je historie, persóónlijk gewezen wordt. Ik vind het totaal niet vreemd dat mensen doorschieten in hun defensieviteit. Je wordt op alles aangesproken, alles is slecht, en niemand kijkt naar jouw persoonlijke goede kwaliteiten, iedereen kijkt naar ieder puntje waarom jij niet in nederland mag wonen.
Echt fucking ziek.
en als we de integratie en acceptatie en wegnemen van de spanning werkelijk willen bevorderen, dan is het eerste waar we naar moeten kijken onze eigen mentaliteit jegens buitenlanders. van onze vooroordelen afstappen, van individu naar individu kijken, naar positieve en negatieve aspecten. Dan krijg je ten eerste al een heel ander beeld van de buitenlanders en dan zal je zien dat de integratie helemaal niet zo slecht is, en zie je ook gelijk waarom sommige allochtonen zo doorschieten en kan je de zorg DAAR op richten. Iedereen die lang met allerlei soorten allochtonen werkt, leeft, speelt en what not weet hoe het werkt, hoe de vork in elkaar zit, en weet dat dit hele integratiegebeuren grotendeels complete bullshit is. Symptoombestrijding. Niet kernbestrijding.
En dr is niemand die er onderzoek naar doet, alleen maar naar onderbuikgevoelens, naar negatieve punten van een bepaalde groep, als je toch generaliserend onderzoek doet, doe het dan goed en onderzoek alle aspecten. Het positieve verwatert in de stortvloed aan onderzoeken naar slechte eigenschappen van allochtonen.
Maar niemand zit op dat positieve te wachten.
Echt ziek.
Word je nog een boomknuffelaar genoemd als je het voor een minderheidsgroep opneemt. Mensen minachten je. Nog zieker. Echt zo'n fucking zieke maatschappij hier, zo'n zieke algemeen heersende toon. De positieve geluiden, het zachtaardige karakter van de nederlanders verwatert ook compleet aan de stortvloed van negatieve klanken. Echt heel erg jammer. Ik weet niet hoe mijn land meer is, het enige wat ik hoor is racisme, en ik weet niet hoe hard dat daadwerkelijk leeft hier. Volgens een peiling van een paar maanden terug was het iets van 55% dat negatieve gevoelens jegens allochtonen had, en 40 procent niet ofzo. Waarvan 1/3e van de 55% zelden in contact was geweest met een buitenlander. Dat kán dan alleen maar vooroordeel zijn.
quote:Amen
Ik ben het helemaal met je eens quote:Compleet met je eens!
quote:Ik wil niet iedere Marokkaan de dubbele nationaliteit afnemen, alleen wanneer ze gevangenisstraf krijgen. Dan laten kiezen.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:00 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En zal dit beter gaan als je ze de Nederlandse afneemt denk je? Want dáár gaat het uiteindelijk om: hoe krijg je de probleemgroep zo ver dat ze wél gaan integreren?
En baby's die hier geboren worden niet meer voorzien van de Marokkaanse nationaliteit. Doen ouders dit wel, dan de Nederlandse afnemen.
quote:Ze mogen niet stemmen, nee, dat recht hebben ze in een ander land al.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk dat je hiermee een averechts effect krijgt. Je vraagt namelijk van ze om niet mee te mogen doen aan het democratische proces, geen recht te hebben om hun kinderen te laten studeren, maar je eist wel van ze dat ze belasting betalen. En dat alles omdat je zo stug vasthoudt aan het één of andere principe. Onrealistisch, zo noemen ze dat.
Maar sinds wanneer moet je een Nederlands paspoort hebben om te mogen studeren?
En belasting betalen!! Ze krijgen toch ook belastingaftrek voor dezelfde zaken als Nederlanders, hebben recht op WW, WAO en AOW en dat soort zaken. Waarom zouden ze geen belasting hoeven te betalen? Alleen maar omdat ze niet mogen stemmen?
quote:Nee, alleen de criminele.Op dinsdag 4 oktober 2005 10:09 schreef Vhiper het volgende:
En daar moeten alle Marokkaanse allochtonen maar hun zwaarwegende redenen voor opgeven?
En de nieuwgeborenen.
quote:Criminele migranten kunnen niet naturaliseren, zij hebben derhalve dan ook nooit de dubbele nationaliteit, behalve als ze crimineel geworden zijn na naturalisatie en dan mag je wat mij betreft gewoon het Nederlandse paspoort afpakken.
Dat is echter wat anders dan de dubbele nationaliteit bij voorbaat verbieden.
quote:Wanneer komt u in aanmerking voor naturalisatie?
U moet in ieder geval steeds een geldige verblijfsvergunning hebben gehad. Daarnaast moet u voldoen aan alle hier genoemde voorwaarden.
U bent meerderjarig.
U woont 5 jaar onafgebroken met een geldige verblijfsvergunning in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba. Dat betekent ook dat u steeds op tijd uw verblijfsvergunning heeft verlengd. Op deze regel zijn enkele uitzonderingen ( 5-jaarstermijn).
U bent voldoende ingeburgerd en u kunt Nederlands lezen, schrijven, spreken en verstaan. U moet dit aantonen door een naturalisatietoets af te leggen. Met een succesvol afgeronde inburgeringscursus (op NT2-niveau 2) of een ander diploma komt u in aanmerking voor vrijstelling.
U heeft de laatste vier jaar geen gevangenisstraf, leer- of taakstraf of hoge geldboete gekregen.
U bent bereid afstand te doen van uw huidige nationaliteit. Doet u geen afstand van uw huidige nationaliteit terwijl dat wel zou moeten, dan kan het Nederlanderschap weer worden ingetrokken. Op deze regel bestaan enkele uitzonderingen. Klik hier om voor uw land te zien welke regelgeving geldt voor het doen van afstand.
U heeft een verblijfsvergunning voor een niet-tijdelijk doel, zoals gezinshereniging.
quote:Zolang die nieuwgeborenen zwaarwegende redenen heeft, zie ik niet waarom ze de dubbele nationaliteit geweigerd moet worden.En de nieuwgeborenen.
quote:Elk kind van Marokkaanse ouders wordt door Marokko als staatsburger gezien, daar hebben de ouders verder niets over te vertellen, wanneer dringt dat tot je door?Op woensdag 5 oktober 2005 12:30 schreef Gia het volgende:
En baby's die hier geboren worden niet meer voorzien van de Marokkaanse nationaliteit. Doen ouders dit wel, dan de Nederlandse afnemen.
quote:Ze hebben zich aan de rechten en plichten van twee landen te houden, waarom dan ook geen stemrecht?Op woensdag 5 oktober 2005 12:40 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze mogen niet stemmen, nee, dat recht hebben ze in een ander land al.
btw iedereen met de Nederlandse nationaliteit, of dat nou de enige is of niet, heeft in Nederland stemrecht en zo hoort het ook.
quote:Dat zeggen we net, lees eens dit topic door.... die kinderen krijgen gewoon de Marokkaanse nationaliteit vanwege de Marokkaanse wet. Alleen als ze niet meer terugkomen in Marokko en geen erfenis willen heeft het misschien geen effect. Maar als jij een neef hebt in Canada wil je daar toch ook gewoon naartoe kunnen?Op woensdag 5 oktober 2005 12:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik wil niet iedere Marokkaan de dubbele nationaliteit afnemen, alleen wanneer ze gevangenisstraf krijgen. Dan laten kiezen.
En baby's die hier geboren worden niet meer voorzien van de Marokkaanse nationaliteit. Doen ouders dit wel, dan de Nederlandse afnemen.
quote:als je een nederlander zn paspoort wilt afpakken dan moet dat voor alle nederlanders gelden. je bent voor de wet als allochtoon niet minder nederlands dan een autochtoon met een nederlands paspoort. zodra je nederlander bent, ben je een probleem van deze maatschappij. het is heel makkelijk om iemand dan maar zn paspoort weg te nemen (daarmee zijn ze nationaliteit loos, op britten en marokkanen na dusOp woensdag 5 oktober 2005 13:03 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Criminele migranten kunnen niet naturaliseren, zij hebben derhalve dan ook nooit de dubbele nationaliteit, behalve als ze crimineel geworden zijn na naturalisatie en dan mag je wat mij betreft gewoon het Nederlandse paspoort afpakken.
, waar moeten ze dan naartoe? ) maar dan ben je alsnog bezig met symptoombestrijding, niet het daadwerkelijke probleem. Met het naturaliseren naar nederlander maakt nederland als staat ook een levenslange commitment naar die individu om deze als staatsburger, geheel gelijk aan alle andere staatsburgers, te behandelen.Verblijfsvergunningen vind ik heel andere koek, maar als volledig staatsburgerschap alleen behouden mag worden als je niet de criminaliteit in gaat vind ik echt 100 stappen te ver. daarvoor heb je je 5 jaar verblijfsvergunning tijd gehad, de nederlandse staat neemt het risico en accepteert de consequenties van een buitenlander staatsburgerschap te verlenen. dan moeten ze daar niet van af stappen als het plotseling toch negatief uit blijkt te pakken. dat kunnen ze ook niet bij, tja, bij wie? de nederlanders die al eeuwen in nederland wonen? de tweede generatie? de derde?
quote:Wel zolang die "niet modern, niet tolerant en niet democratisch"-e mensen in nederland willen komen/blijven.Op zondag 2 oktober 2005 16:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[.Op zondag 2 oktober 2005 13:05 schreef SlimShady het volgende:
Wil zijn nog wel.
Marokko is niet modern, niet tolerant en niet democratisch. En ook nog eens superreligieus.]
Dat is ook zo, maar zeg eens, heeft de Nederlandse overheid daar een boodschap aan?
quote:Ik zie niet in waarom, als er sprake is van een dubbele nationaliteit, het niet mogelijk zou zijn voor die groep, die onder voorwaarde van geen crimineel gedrag, die nationaliteit hebben gekregen, het weer in te nemen als men die voorwaarde overtreed.Op woensdag 5 oktober 2005 13:30 schreef releaze het volgende:
[..]
als je een nederlander zn paspoort wilt afpakken dan moet dat voor alle nederlanders gelden. je bent voor de wet als allochtoon niet minder nederlands dan een autochtoon met een nederlands paspoort. zodra je nederlander bent, ben je een probleem van deze maatschappij.
quote:Iemand statenloos maken is tegen het EVRM, tegen de mensenrechten dus en daar pleit ik ook niet voor.het is heel makkelijk om iemand dan maar zn paspoort weg te nemen (daarmee zijn ze nationaliteit loos, op britten en marokkanen na dus
quote:Daar heb je wel een punt. De criminaliteitsbestrijding laat te wensen over, en dat is het grote probleem.maar dan ben je alsnog bezig met symptoombestrijding, niet het daadwerkelijke probleem.
quote:Wat mij betreft dus mits die persoon zich ook aan de voorwaarden blijft houden, waaronder hij de Nederlandse nationaliteit heeft gekregen.Met het naturaliseren naar nederlander maakt nederland als staat ook een levenslange commitment naar die individu om deze als staatsburger, geheel gelijk aan alle andere staatsburgers, te behandelen.
quote:Nope, alleen voor die groep die op latere leeftijd genaturaliseerd is, onder de voorwaarden die ik eerder postte.Verblijfsvergunningen vind ik heel andere koek, maar als volledig staatsburgerschap alleen behouden mag worden als je niet de criminaliteit in gaat vind ik echt 100 stappen te ver. daarvoor heb je je 5 jaar verblijfsvergunning tijd gehad, de nederlandse staat neemt het risico en accepteert de consequenties van een buitenlander staatsburgerschap te verlenen. dan moeten ze daar niet van af stappen als het plotseling toch negatief uit blijkt te pakken. dat kunnen ze ook niet bij, tja, bij wie? de nederlanders die al eeuwen in nederland wonen? de tweede generatie? de derde?
quote:Op woensdag 5 oktober 2005 13:42 schreef Schanulleke het volgende:
De Nederlandse politiek moet gewoon eens leren om spierballen taal te hanteren. Lekker hard stellen dat iedereen maar 1 nationaliteit mag hebben. Als de wetgeving van een land dat niet toestaat, dan verliezen ze dus de nederlandse nationaliteit. Moet je eens kijken hoe snel er dan vanuit bijvoorbeeld marokko binnenlandse druk op de marrokaanse regering uitgeoefend zal worden om die wet aan te passen. Gewoon druk uitoefenen dus. Soms moet je je dan wat extremer opstellen dan je eigenlijk zelf tot doel hebt.
Jij gelooft echt dat het de Marokkaanse regering ook maar iets kan schelen onder welke nationaliteit Marokkanen in Nederland zitten??
Al stelt Nederland algehele sancties in en verplaatst het heel het leger richting Marokko, veranderen ze nog niet van gedachte. Voor Marokko is het een principekwestie: Zij zien elk kind van Marokkaanse ouders als een medeburger en behandelen hem dienovereenkomstig.
quote:Dat is nu precies mijn punt.Op woensdag 5 oktober 2005 01:54 schreef releaze het volgende:
[..]
natuurlijk weet ik dat. maar ts stelt dat de dubbele nationaliteit de voornaamste boosdoener is van de non-integratie van, in zijn beleving, het grootste gedeelte van de allochtonen. ik weet wel hoe de vork in de steel zit, de ts niet
Een dubbele nationaliteit heeft niets van doen met de mate van integratie.
quote:Je hebt hem door.Op woensdag 5 oktober 2005 08:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ah, dus omdat Marokkanen er anders uitzien, geen buitenlandse taal spreken die leuk klinkt voor de autochtone oortjes, een andere cultuur hebben en niet bij de EU horen, doen we er wel moeilijk over?
Of iemand wel of niet geintegreerd is, is dus mede gebaseerd op racisme, taalintollerantie, een gebrek aan respect voor andere culturen en het lidmaatschap van een club wat we bij het laatste referendum nog afschoten?
Ik noem het beestje maar weer eens bij zijn naam...
Laten we eerlijk zijn:
Huidskleur, kleding die men aan heeft, geen westerse taal spreken.
Dat is wat in de ogen van de gemiddelde autochtoon je niveau van integratie aangeeft.
Als je dus aan al die dingen voldoet hoor je er dus bij voorbaat al niet bij.
Aangezien dit nog niet is opgelost hebben we een groot probleem in Nederland.
quote:Alsof Marokko afhankelijk is van de paar centen die men vanuit Nederland die kant op stuurtOp woensdag 5 oktober 2005 13:57 schreef Schanulleke het volgende:
Totdat de gestage geldstroom vanuit nederland stokt en er veel eigen burgers beginnen te klagen. En waarom zou het de Nederlandse regering uberhaubt aan het achterwerk moet corroderen wat ze in Marokko vinden? Gewoon eigen beleid voeren, laat ze het elders maar lekker zelf uitzoeken.
Verder, waarom zou het de Marokkaanse regering uberhaupt aan het achterwerk moeten corroderen wat ze in Nederland vinden? gewoon eigen beleid voeren, laat ze het elders maar lekker zelf uitzoeken.
En laat dat dus precies zijn wat ze doen.
quote:Omdat een meerderheid iets vind, is dat meteen de waarheid?Op woensdag 5 oktober 2005 14:06 schreef Schanulleke het volgende:
En laat een standaard nou ook door een meerderheid gedefiniëerd worden, de gemiddelde autochtoon heeft dus gelijk
Moet ik nou echt voorbeelden uit de geschiedenis geven over hoe ongelooflijk fout je hiermee zit?
quote:Een bepaalde koers volgen wil nog niet zeggen, dat men dan ook gelijk heeft of de juiste koers volgt.Op woensdag 5 oktober 2005 14:30 schreef Schanulleke het volgende:
Als de meerderheid iets vind dan bepaald dat in een democratie de koers die je volgt. En ja, ik ken het voorbeeld uit de geschiedenis, maar nee, ik krijg daar niet spontaan anti-democratische neigingen van.
quote:Ik had het over de optie: geen dubbele nationaliteit maar buitenlander met verblijfsvergunning.Op woensdag 5 oktober 2005 13:09 schreef Vhiper het volgende:
btw iedereen met de Nederlandse nationaliteit, of dat nou de enige is of niet, heeft in Nederland stemrecht en zo hoort het ook.
En de verschillen.
Het enige is stemrecht.
quote:Dat kan ik ook. Ook zonder Canadese nationaliteit.Op woensdag 5 oktober 2005 13:21 schreef maniack28 het volgende:
Maar als jij een neef hebt in Canada wil je daar toch ook gewoon naartoe kunnen?
quote:Zullen we de kinderbijslag eens gewoon afschaffen? Voor iedereen, dus ook voor kindjes in Marokko?Op woensdag 5 oktober 2005 14:19 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alsof Marokko afhankelijk is van de paar centen die men vanuit Nederland die kant op stuurt
Hebben ze daar een groot probleem. Echt wel!!
En dat is nog maar een klein geldstroompje, er stroomt nog meer die kant op.
quote:En dat is ook precies wat de Nederlandse staat moet doen. Heel gauw die wet veranderen. Niks zwaarwegende redenen, niks jamaar mijn regering staat het niet toe. Niks mee te maken, dan geen Nederlanderschap. Simpel.Verder, waarom zou het de Marokkaanse regering uberhaupt aan het achterwerk moeten corroderen wat ze in Nederland vinden? gewoon eigen beleid voeren, laat ze het elders maar lekker zelf uitzoeken.
quote:Wil ook niet zeggen dat de minderheid gelijk heeft of juist denkt.Op woensdag 5 oktober 2005 14:35 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Een bepaalde koers volgen wil nog niet zeggen, dat men dan ook gelijk heeft of de juiste koers volgt.
Democratie wil zeggen dat de meerderheid bepaalt.
quote:Dat kan je dus niet als je kind van Marokkaanse ouders bent, je neef in Marokko woont en je niet de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen wilt krijgen, dat is nou het hele punt dat ie wil makenOp woensdag 5 oktober 2005 15:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kan ik ook. Ook zonder Canadese nationaliteit.
quote:als je niks met je land te maken wilt hebben maar je ouders hebben een keuze voor je gemaakt, blijf je dus ook je hele leven lang niet-nederlander, vanwege een keus die je niet zelf hebt gemaakt? Dus al ben je 10e generatie marokkaan, je blijft altijd een buitenlander omdat het land van je voorvaderen een wet heeft die je zelf nieteens wilt erkennen? Bij wijze van?Op woensdag 5 oktober 2005 15:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik had het over de optie: geen dubbele nationaliteit maar buitenlander met verblijfsvergunning.
En de verschillen.
Het enige is stemrecht.
Er wordt een heel groot issue gemaakt van de dubbele nationaliteit, terwijl er van de 220 landen in de wereld waarschijnlijk niet meer dan 10, misschien zelfs niet meer dan 5 landen zijn die hier moeilijk over doen. Daar zijn dan de uitzonderingen voor, als turk of chinees of wat dan ook kom je daar gewoon niet voor in aanmerking (om nog twee groepen te noemen die "net zo geintegreerd zijn" als de marokkanen).
Er is een duidelijk beleid, dat betekent één nationaliteit, maar je moet wel realistisch zijn, dat is gewoon niet voor alle landen mogelijk. Dan kan je je niet keihard vast gaan houden aan die ene enkele optie, want dan ben je niet realistisch, en wie neemt nou een land dat niet realistisch naar bepaalde zaken kijkt serieus op dat vlak? Live in a lie...
quote:Staat dat op zijn voorhoofd dat hij een kind is van Marokkaanse ouders?Op woensdag 5 oktober 2005 15:34 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat kan je dus niet als je kind van Marokkaanse ouders bent, je neef in Marokko woont en je niet de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen wilt krijgen, dat is nou het hele punt dat ie wil maken
Staat in je Nederlandse paspoort wie je ouders zijn?
Je bent gewoon een gekleurde Nederlander die op vakantie gaat naar Marokko. Niks mis mee.
En daar gaat het hem ook niet om. Hij wil gewoon, indien nodig, 3 maanden kunnen blijven.
Nou, mijn schoonzus woont in Thailand. Als er met haar iets gebeurt, mag mijn man of mijn schoonouders daar toch ook geen drie maanden blijven. Waarom zou een van oorsprong Marokkaanse Nederlander dat dan wel moeten kunnen?
De redenen om Marokkaan te willen zijn, zijn allemaal puur eigenbelang. Erfrecht en er langer dan drie maanden kunnen verblijven. Meer niet.
quote:Je kunt dan zelf, voor je eigen kind een andere keus maken. Maar ook dat gebeurt niet. Dus zo vervelend vinden ze de keus van hun ouders niet. Anders zouden ze het zelf echt wel anders doen.Op woensdag 5 oktober 2005 15:37 schreef releaze het volgende:
[..]
als je niks met je land te maken wilt hebben maar je ouders hebben een keuze voor je gemaakt, blijf je dus ook je hele leven lang niet-nederlander, vanwege een keus die je niet zelf hebt gemaakt?
quote:Dan zullen er wat meer burgers op een houtje bijten, alsof de regering daarvan wakker ligtOp woensdag 5 oktober 2005 15:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Zullen we de kinderbijslag eens gewoon afschaffen? Voor iedereen, dus ook voor kindjes in Marokko?
Hebben ze daar een groot probleem. Echt wel!!
En dat is nog maar een klein geldstroompje, er stroomt nog meer die kant op.
quote:Dan geen integratie, simpel.En dat is ook precies wat de Nederlandse staat moet doen. Heel gauw die wet veranderen. Niks zwaarwegende redenen, niks jamaar mijn regering staat het niet toe. Niks mee te maken, dan geen Nederlanderschap. Simpel.
Je wilt dus gewoon geen problemen oplossen, je wilt alleen maar migrantje pesten
quote:in dit scenario heb je dus twee vormen nederlandsschap en daar ben ik gewoon tegen, ik vind dat het inwonerschap dat vangnet is voor de criminele buitenlanders, maar van het nederlander zijn, het staatsburger schap, moeten ze geen aparte regels maken per subgroep. dat vind ik echt extreem racistisch. de regels en voorwaarden van behoud van staatsburgerschap moeten voor iedere staatsburger gelden, anders krijg je staatsburgers die op grond van afkomst etc meer rechten hebben dan andere staatsburgers :S sorry, dat zal er bij mij NOOIT ingaan.Op woensdag 5 oktober 2005 13:43 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom, als er sprake is van een dubbele nationaliteit, het niet mogelijk zou zijn voor die groep, die onder voorwaarde van geen crimineel gedrag, die nationaliteit hebben gekregen, het weer in te nemen als men die voorwaarde overtreed.
[..]
Iemand statenloos maken is tegen het EVRM, tegen de mensenrechten dus en daar pleit ik ook niet voor.
[..]
Daar heb je wel een punt. De criminaliteitsbestrijding laat te wensen over, en dat is het grote probleem.
[..]
Wat mij betreft dus mits die persoon zich ook aan de voorwaarden blijft houden, waaronder hij de Nederlandse nationaliteit heeft gekregen.
[..]
Nope, alleen voor die groep die op latere leeftijd genaturaliseerd is, onder de voorwaarden die ik eerder postte.
overigens.. dan mag je ook onderzoeken welke factoren hebben meegespeeld in het criminalisatieproces van de genaturaliseerde nederlander. als ie voor zn staatsburgerschap geen problemen heeft gehad, en na zn staatsburgerschap wel... waardoor komt dat dan? zijn dat de problemen vanuit de nederlandse maatschappij? is de nederlandse maatschappij op enige wijze betrokken aan dit proces? hadden wij als nederlanders niet iets meer kunnen doen om deze genaturaliseerde nederlander op het juiste pad te houden? als dat het geval was, want wij nederlanders moeten voor onze burgers zorgen, zijn wij als maatschappij ergens schuldig, maar nemen wij door het staatsburgerschap geen enkele verantwoording op ons. Handen wassen in onschuld
zoals ik al zei, het is symptoombestrijding. alles wat we in nederland doen is symptoombestrijding. de kern aanpakken is veel te moeilijk, veel te intensief en vraagt veel te veel van de burger die zich alleen maar met zn eigen wereldje wilt bezig houden. want hola, we gaan ons toch niet aanpassen aan anderen he?
mensen toch, ik dacht dat we sociale dieren waren. quote:Onzin. Het is de afgelopen 20 jaar duidelijk gebleken dat het hebben van ook de Nederlandse nationaliteit totaal niet bijdraagt aan de integratie. Derhalve is het niet nodig om aan mensen die hun eigen nationaliteit niet op kunnen (of willen) geven, de Nederlandse nationaliteit te verstrekken.Op woensdag 5 oktober 2005 15:45 schreef Vhiper het volgende:
Dan geen integratie, simpel.
Je wilt dus gewoon geen problemen oplossen, je wilt alleen maar migrantje pesten
quote:Omdat ie niet meer uitgezet kon worden. Daarvoor wel.Op woensdag 5 oktober 2005 15:49 schreef releaze het volgende:
als ie voor zn staatsburgerschap geen problemen heeft gehad, en na zn staatsburgerschap wel... waardoor komt dat dan?
quote:Nee, dat staat in zijn geboorteakte, in het trouwboekje van z'n ouders en in de paspoorten van zijn oudersOp woensdag 5 oktober 2005 15:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Staat dat op zijn voorhoofd dat hij een kind is van Marokkaanse ouders?
quote:Nope, maar wel in de paspoorten van de ouders wie je kinderen zijn. Verder dien je als buitenlander een reden op te geven waneer je een land bezoekt en dan valt "Ik kom m'n neef opzoeken" erg op, vind je niet?Staat in je Nederlandse paspoort wie je ouders zijn?
quote:Waarmee je wilt dat Nederlanders van Marokkaanse afkomst moedwillig de wetten van een land overtreden en daarmee grote risico's lopen. Het lot van die mensen interesseert je echt niks he?Je bent gewoon een gekleurde Nederlander die op vakantie gaat naar Marokko. Niks mis mee.
quote:Als jouw man en jouw schoonouders netjes een toeristenvisum aanvragen, mogen ze best drie maanden blijven. Hoe kom je erbij dat dat niet zou mogen? Drie maanden is de meest voorkomende maximale lengte van een toeristenvisum.Nou, mijn schoonzus woont in Thailand. Als er met haar iets gebeurt, mag mijn man of mijn schoonouders daar toch ook geen drie maanden blijven. Waarom zou een van oorsprong Marokkaanse Nederlander dat dan wel moeten kunnen?
quote:Behalve dat het je nog steeds ontgaat dat geen enkele Marokkaan de keuze heeft, een Marokkaan heeft gewoon, door zijn regering opgedrongen, of hij het nou wil of niet, een Marokkaans paspoort, is het inderdaad eigen belang, een eigen belang welke zwaarder weegt dan jouw belang (Welk belang heb jij er uberhaupt mee?) dat hij dat niet zou hebben.De redenen om Marokkaan te willen zijn, zijn allemaal puur eigenbelang. Erfrecht en er langer dan drie maanden kunnen verblijven. Meer niet.
De geldige zwaarwegende redenen mogen duidelijk en helder zijn.
quote:dat kan je niet. op het moment dat jij als mens met overduidelijke marokkaanse roots naar marokko gaat, en laten we alsjeblieft mensen niet gaan verbieden naar bepaalde landen te reizen!) dan zit je al in de problemen, op het moment dat je daar bij de grens staat. het is jammer, maar daar moeten we hier in nederland rekening mee houden, omdat het bestaat, omdat we het niet weg kunnen denken, en omdat we eerlijkheidshalve deze aspecten van beleid van andere landen moeten respecteren, onder deze wet wordt geen genocide gepleegd oid.Op woensdag 5 oktober 2005 15:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Je kunt dan zelf, voor je eigen kind een andere keus maken. Maar ook dat gebeurt niet. Dus zo vervelend vinden ze de keus van hun ouders niet. Anders zouden ze het zelf echt wel anders doen.
het is echt kortzichtig en egoistisch een ander land te dwingen naar onze poppen te dansen omdat wij onze problemen binnen onze eigen maatschappij niet kunnen oplossen. Goed, dan zwicht marokko onder deze druk, dan worden alle marokkaan/nederlanders alleen nederlands en dan zal je zien dat het nog geen fuck van onze problemen hier verhelpt.
het lijkt dat de voornaamste reden om dubbele nationaliteiten af te schaffen is dat alle marokkaan/nederlanders hopelijk hun nederlandse nationaliteit opgeven, zodat wij hier in nederland een grote kans hebben ze met een schop onder hun reet terug naar marokko te sturen. We willen ze niet als geintegreerde nederlanders, we willen het liefste dat ze allemaal ongeintegreerde criminelen worden zodat we ze eruit kunnen schoppen.
wow, het is me opeens allemaal heel duidelijk. wat erg, ik kan kortzichtig denken!!
quote:Als kind wel, ja, maar als volwassene reis je doorgaans zonder je ouders.Op woensdag 5 oktober 2005 15:53 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nee, dat staat in zijn geboorteakte, in het trouwboekje van z'n ouders en in de paspoorten van zijn ouders
quote:Welnee. Doen ze het toch gewoon zonder Nederlanderschap. Niks mis mee, toch?Nope, maar wel in de paspoorten van de ouders wie je kinderen zijn. Verder dien je als buitenlander een reden op te geven waneer je een land bezoekt en dan valt "Ik kom m'n neef opzoeken" erg op, vind je niet?
[/qoute]Ben al vaak in het buitenland geweest en heb nog nooit een reden op hoeven te geven.
Daarbij, hij kan ook gewoon als reden opgeven dat hij op vakantie is.
[quote]
Waarmee je wilt dat Nederlanders van Marokkaanse afkomst moedwillig de wetten van een land overtreden en daarmee grote risico's lopen. Het lot van die mensen interesseert je echt niks he?
quote:Ik heb het over langer dan drie maanden. Wel lezen!Als jouw man en jouw schoonouders netjes een toeristenvisum aanvragen, mogen ze best drie maanden blijven. Hoe kom je erbij dat dat niet zou mogen? Drie maanden is de meest voorkomende maximale lengte van een toeristenvisum.
quote:Mijn belang is veiligheid. Door al die criminele kutmarokkaantjes, waar niks tegen uit te richten schijnt te zijn, voelen veel mensen zich onveilig. Ze willen duidelijk niet integreren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij. Nou, dan vertrekken ze toch lekker naar dat mooie, geweldige Marokko.Behalve dat het je nog steeds ontgaat dat geen enkele Marokkaan de keuze heeft, een Marokkaan heeft gewoon, door zijn regering opgedrongen, of hij het nou wil of niet, een Marokkaans paspoort, is het inderdaad eigen belang, een eigen belang welke zwaarder weegt dan jouw belang (Welk belang heb jij er uberhaupt mee?) dat hij dat niet zou hebben.
De geldige zwaarwegende redenen mogen duidelijk en helder zijn.
quote:rightOp woensdag 5 oktober 2005 15:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Omdat ie niet meer uitgezet kon worden. Daarvoor wel.
dus alle genaturaliseerde criminele nederlanders hebben eerst vijf jaar lang braaf in nederland gewoond en gewerkt, hun criminele neigingen zwaar onderdrukt, hun integratiecursus met succes hebben afgelegd, twee, drie maal toe een verblijfsvergunning met succes aangevraagd en op het moment dat ze het felbegeerde nederlandsschap hebben beramen ze gelijk plannetjes om hier zo veel mogelijk misbruik van te maken? ohnee, daar hebben ze die vijf jaar natuurlijk voor gebruikt. Natuurlijk, natuurlijk! ZO zit de vork in de steel, hoe kan ik dat nou over het hoofd gezien hebben. Hier spreekt logica! Dit is gebaseerd op gedegen onderzoek! Hier kunnen we mee thuis komen! Hier passen we ons allochtonen beleid op aan. Dat doen we!
quote:Nee joh, mensen hun leven lang vergunninkjes laten verlengen, controleren etc, dat moeten we doen. Enig idee hoeveel dat kost? Enig idee hoeveel ambtenaren er bij de al als absolute puinhoop bekend staande IND bij zouden moeten komen om niet 5 jaar lang, maar een mensenleven lang vergunningen aan migranten te verstrekken?Op woensdag 5 oktober 2005 15:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Onzin. Het is de afgelopen 20 jaar duidelijk gebleken dat het hebben van ook de Nederlandse nationaliteit totaal niet bijdraagt aan de integratie. Derhalve is het niet nodig om aan mensen die hun eigen nationaliteit niet op kunnen (of willen) geven, de Nederlandse nationaliteit te verstrekken.
i.p.v. de honderdduizend aanvragen die ze nu krijgen, zeker het tienvoudige daarvan verwerken per jaar?
En jij denkt dat de integratie nu al slecht was? Hoe denk je dat dat wordt als je tegen die mensen zegt: "Jullie zullen er nooit echt bijhoren
"?Nee hoor, er is absoluut geen reden om de dubbele nationaliteit toe te staan
quote:Deze generatie nog niet. Maar volgende generaties weten niet beter of ze zijn Nederlanders. Denk dat de problemen dan een heel stuk minder worden.Op woensdag 5 oktober 2005 15:56 schreef releaze het volgende:
het is echt kortzichtig en egoistisch een ander land te dwingen naar onze pijpen te dansen omdat wij onze problemen binnen onze eigen maatschappij niet kunnen oplossen. Goed, dan zwicht marokko onder deze druk, dan worden alle marokkaan/nederlanders alleen nederlands en dan zal je zien dat het nog geen fuck van onze problemen hier verhelpt.
quote:Hé, hallo! Jij vraagt je af waarom een buitenlander na 5 jaar meteen na naturalisatie, zich crimineel gaat gedragen. DAAR reageer ik op.Op woensdag 5 oktober 2005 16:00 schreef releaze het volgende:
[..]
right
dus alle genaturaliseerde criminele nederlanders hebben eerst vijf jaar lang braaf in nederland gewoond en gewerkt, hun criminele neigingen zwaar onderdrukt, hun integratiecursus met succes hebben afgelegd, twee, drie maal toe een verblijfsvergunning met succes aangevraagd en op het moment dat ze het felbegeerde nederlandsschap hebben beramen ze gelijk plannetjes om hier zo veel mogelijk misbruik van te maken? ohnee, daar hebben ze die vijf jaar natuurlijk voor gebruikt. Natuurlijk, natuurlijk! ZO zit de vork in de steel, hoe kan ik dat nou over het hoofd gezien hebben. Hier spreekt logica! Dit is gebaseerd op gedegen onderzoek! Hier kunnen we mee thuis komen! Hier passen we ons allochtonen beleid op aan. Dat doen we!
quote:Leg mij aub geen woorden in de mond die IK niet gezegd (of geschreven) heb.Op woensdag 5 oktober 2005 15:49 schreef releaze het volgende:
als ie voor zn staatsburgerschap geen problemen heeft gehad, en na zn staatsburgerschap wel... waardoor komt dat dan?
quote:er is genoeg tegen criminele kutmarokkaantjes uit te richten, loop maar eens een tijdje mee op buurthuizen in grote steden, zelfs dat soort instanties helpen marokkaanse jongeren om niet in de criminaliteit te vervallen. en dat doen ze niet door op al hun slechte kwaliteiten te wijzen, maar op wat ze juist wel kunnen. het probleem met marokkaantjes wordt voor een groot deel veroorzaakt door onze eigen mentaliteit naar hun. Zo'n grote groep, met alle grote bazen van het land, met alle machtige mensen, tegen een kleine bevolkingsgroep. Vroeger liep dat goed af, toen de mensen gewend waren aan onderdrukking, maar in onze cultuur, onze nederlandse / west europese cultuur, maken wij mensen mondig, prediken wij gelijkheid, zijn we tegen onderdrukking, en ondanks dat we willen dat alle allochtonen deze waarden overnemen, mogen ze geen beroep hierop doen wanneer de Grote Man van deze paradijselijke Voorrechten zelf z'n eigen woorden verloochend?Op woensdag 5 oktober 2005 15:58 schreef Gia het volgende:
Mijn belang is veiligheid. Door al die criminele kutmarokkaantjes, waar niks tegen uit te richten schijnt te zijn, voelen veel mensen zich onveilig. Ze willen duidelijk niet integreren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij. Nou, dan vertrekken ze toch lekker naar dat mooie, geweldige Marokko.
quote:Ja, kinderen reizen nooit, die gaan nooit op familiebezoekOp woensdag 5 oktober 2005 15:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Als kind wel, ja, maar als volwassene reis je doorgaans zonder je ouders.
quote:Welnee. Doen ze het toch gewoon zonder Nederlanderschap. Niks mis mee, toch?
quote:Toeristenvisa zijn te verlengenIk heb het over langer dan drie maanden. Wel lezen!
quote:Alsof het afschaffen van de dubbele nationaliteit ook maar 1 "criminele kutmarokkaantje" het land uit jaagd. Je pakt er juist diegenen mee, die wel willen en die duw je ook de kant van "crimineel"kutmarokkaantje" op. Je veiligheid zal juist eerder achteruit gaan.Mijn belang is veiligheid. Door al die criminele kutmarokkaantjes, waar niks tegen uit te richten schijnt te zijn, voelen veel mensen zich onveilig. Ze willen duidelijk niet integreren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij. Nou, dan vertrekken ze toch lekker naar dat mooie, geweldige Marokko.
quote:jij zei zelf dat een van de redenen waarom een allochtoon crimineel kan doen na zn naturalisatieproces is omdat ie dan niet meer uitgezet kan worden.Op woensdag 5 oktober 2005 16:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Hé, hallo! Jij vraagt je af waarom een buitenlander na 5 jaar meteen na naturalisatie, zich crimineel gaat gedragen. DAAR reageer ik op.
[..]
Leg mij aub geen woorden in de mond die IK niet gezegd (of geschreven) heb.
quote:daar reageerde ik op.Op woensdag 5 oktober 2005 15:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Omdat ie niet meer uitgezet kon worden. Daarvoor wel.
Heropvoedingskampen zijn naar mijn mening, beter. Uiteraard voor ALLE criminele jongeren, niet alleen allochtone. Als ouders hun kinderen niet fatsoenlijk op kunnen voeden, moet de staat het maar doen.
Vind dan ook niet dat je van een jongere de nederlandse nationaliteit af zou mogen pakken.
Als hij na zo'n kamp, zich als volwassene nog niet weet te gedragen, tja, dan zou ik het toch ernstig in overweging nemen om deze meneer (mevrouw) het behoud van twee nationaliteiten te ontnemen. Aangezien hij/zij niet kan kiezen, verliest hij/zij dus het nederlanderschap en zal na een volgend vergrijp naar Marokko gestuurd worden.
quote:Als mogelijk antwoord op jouw eerdere vraag.Op woensdag 5 oktober 2005 16:09 schreef releaze het volgende:
[..]
jij zei zelf dat een van de redenen waarom een allochtoon crimineel kan doen na zn naturalisatieproces is omdat ie dan niet meer uitgezet kan worden.
quote:Dat geldt dan ook voor een bezoek van een Nederlander aan een zieke neef in marokko.
Als dat in Thailand kan, kan dat in Marokko vast ook wel.
quote:VOORDAT ze de criminaliteit ingaan, of iig, voordat ze dusverre crimineel zijn dat er geen weg terug is.Op woensdag 5 oktober 2005 16:12 schreef Gia het volgende:
Welja, laten we nog maar wat buurthuizen bouwen en thee met ze gaan drinken.
Heropvoedingskampen zijn naar mijn mening, beter. Uiteraard voor ALLE criminele jongeren, niet alleen allochtone. Als ouders hun kinderen niet fatsoenlijk op kunnen voeden, moet de staat het maar doen.
Vind dan ook niet dat je van een jongere de nederlandse nationaliteit af zou mogen pakken.
Als hij na zo'n kamp, zich als volwassene nog niet weet te gedragen, tja, dan zou ik het toch ernstig in overweging nemen om deze meneer (mevrouw) het behoud van twee nationaliteiten te ontnemen. Aangezien hij/zij niet kan kiezen, verliest hij/zij dus het nederlanderschap en zal na een volgend vergrijp naar Marokko gestuurd worden.
Overigens hebben jongerenwerkers een pedagogische (opvoedkundige) achtergrond en is er een steeds luidere roep om hbo-pedagogen in het jongerenwerk om deze groep jongeren (de risicogroep) op te vangen. Vergeet niet dat de jongeren van tegenwoordig niet alleen door hun ouders, maar door de halve maatschappij worden opgevoed. En de halve maatschappij (of een kwart daarvan
) ziet ze liever komen dan gaan. Serieus, hoeveel impact denk je dat dit bij deze groep heeft?oh wacht, dat maakt niet uit, de gehele marokkaanse maatschappij in nederland moet hier voor opdraaien, want de nederlandse trekt al jaren lang z'n handjes van dit probleem af, dus kan het niet aan ons liggen. natuurlijk niet.
quote:maar je zei het wel, je hebt zelf die woorden in je eigen mond gelegd.Op woensdag 5 oktober 2005 16:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Als mogelijk antwoord op jouw eerdere vraag.
quote:Ik heb NIET gezegd dat iedere allochtoon zich na naturalisatie crimineel gaat gedragen.Op woensdag 5 oktober 2005 16:19 schreef releaze het volgende:
[..]
maar je zei het wel, je hebt zelf die woorden in je eigen mond gelegd.
Daarbij is niet iedere criminele allochtoon met twee nationaliteiten genaturaliseerd.
quote:Yup, maar als je aangeeft er voor je zieke neef te zijn, dan ben je dus familie van die Marokkaanse neef en wat ben je dan in Marokko....?Op woensdag 5 oktober 2005 16:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat geldt dan ook voor een bezoek van een Nederlander aan een zieke neef in marokko.
Als dat in Thailand kan, kan dat in Marokko vast ook wel.
Inderdaad: Een Marokkaan!
quote:En dat is dus bullshit. Ik heb familie in Australië, die uitsluitend Australiër zijn. Wil dan niet zeggen dat IK dan ook eigenlijk Australiër ben.Op woensdag 5 oktober 2005 16:25 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Yup, maar als je aangeeft er voor je zieke neef te zijn, dan ben je dus familie van die Marokkaanse neef en wat ben je dan in Marokko....?
Inderdaad: Een Marokkaan!
Ik vind niet dat Nederland mee moet gaan in de achterlijkheid van de Marokkaanse regering.
quote:Dat ben ik met je eens, maar moeten daarom onschuldige burgers er het slachtoffer van worden?Op woensdag 5 oktober 2005 16:35 schreef Gia het volgende:
[..]
En dat is dus bullshit. Ik heb familie in Australië, die uitsluitend Australiër zijn. Wil dan niet zeggen dat IK dan ook eigenlijk Australiër ben.
Ik vind niet dat Nederland mee moet gaan in de achterlijkheid van de Marokkaanse regering.
quote:Nee, worden ze toch ook niet!Op woensdag 5 oktober 2005 16:38 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar moeten daarom onschuldige burgers er het slachtoffer van worden?
Ze worden gewoon gelijk behandeld als bijvoorbeeld Spanjaarden. Voor het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit moeten ze hun eigen nationaliteit afleggen. Ik vind dat dat gewoon voor iedereen moet gelden. Niet willen of niet kunnen is gewoon niet Nederlander.
Verder wil ik niets afnemen van ONschuldige burgers, maar alleen van SCHULDIGE burgers.
Jongelui die, omdat ze zich Marokkaan voelen, kotsen op Nederland en liefst zoveel mogelijk doen wat niet mag, puur uit protest tegen het land waar zij zich niet mee willen vereenzelvigen, mogen wat mij betreft gaan wonen waar ze zeggen dat het beter is. Marokko.
quote:Op donderdag 6 oktober 2005 12:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, worden ze toch ook niet!
Ze worden gewoon gelijk behandeld als bijvoorbeeld Spanjaarden. Voor het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit moeten ze hun eigen nationaliteit afleggen. Ik vind dat dat gewoon voor iedereen moet gelden. Niet willen of niet kunnen is gewoon niet Nederlander.
Stel dat nou eens voor aan Verdonk: "Behandel alle migranten zoals we Spaanjaarden behandelen" en ik garandeer je, ze komt niet meer bij van het lachen.
quote:Zoals reeds een miljoen keer tegen je is gezegd, wat jij wilt, treft met name onschuldige burgers.Verder wil ik niets afnemen van ONschuldige burgers, maar alleen van SCHULDIGE burgers.
quote:Die tref je er dus niet mee.Jongelui die, omdat ze zich Marokkaan voelen, kotsen op Nederland en liefst zoveel mogelijk doen wat niet mag, puur uit protest tegen het land waar zij zich niet mee willen vereenzelvigen, mogen wat mij betreft gaan wonen waar ze zeggen dat het beter is. Marokko.
quote:Dus wij gaan de jongens die hier geboren zijn, die wij niet onder de duim hebben gekregen, die wij van school hebben laten gaan, die wij niks hebben bijgebracht dumpen in Marokko?Op donderdag 6 oktober 2005 12:25 schreef Gia het volgende:
Verder wil ik niets afnemen van ONschuldige burgers, maar alleen van SCHULDIGE burgers.
Jongelui die, omdat ze zich Marokkaan voelen, kotsen op Nederland en liefst zoveel mogelijk doen wat niet mag, puur uit protest tegen het land waar zij zich niet mee willen vereenzelvigen, mogen wat mij betreft gaan wonen waar ze zeggen dat het beter is. Marokko.
Kut voor Marokko!
quote:Hoezo? Marokko wil ze toch zo graag als burgers hebben en houden! Moeten ze niet klagen als de eigen burgers weer 'thuis' komen wonen.
quote:Ik denk niet dat de buurten waarin die jongens die nog nooit in Marokko zijn geweest daar echt gelukkiger van worden, wat de overheid ook voor principieel standpunt over inneemt.Op donderdag 6 oktober 2005 15:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo? Marokko wil ze toch zo graag als burgers hebben en houden! Moeten ze niet klagen als de eigen burgers weer 'thuis' komen wonen.
quote:Ik denk dat de kneusjes waar we het over hebben er ook niet gelukkiger van zullen worden: politie die wél aanpakt, opeens sociale controle enzoOp donderdag 6 oktober 2005 15:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de buurten waarin die jongens die nog nooit in Marokko zijn geweest daar echt gelukkiger van worden, wat de overheid ook voor principieel standpunt over inneemt.
Neemt niet weg dat de geen overlast veroorzakende meerderheid nog steeds genaaid is hoor...
quote:Dat wachten we nog even af he... andere discussieOp donderdag 6 oktober 2005 15:33 schreef HiZ het volgende:
Overigens wordt dit verhaal over 'dubbele nationaliteit' een onhoudbare kaart tegenover Turken. Turken krijgen straks nagenoeg gelijke rechten in Nederland, met uitzondering van het nationale kiesrecht.
quote:Ja, maar die Marokkanen dus niet en dat is nu juist wat ik probeer duidelijk te maken. Omdat wij 1 nationaliteit doorvoeren en zij niet van hun Marokkaanse nationaliteit afkunnen, zullen ze hun Nederlandse moeten opofferen. Vind jij dat terecht? De fout ligt hier bij Marokko, niet bij Nederland.Op woensdag 5 oktober 2005 15:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kan ik ook. Ook zonder Canadese nationaliteit.
quote:Moeten ze in Marokko gaan klagen, niet in Nederland.Op vrijdag 7 oktober 2005 09:13 schreef maniack28 het volgende:
De fout ligt hier bij Marokko, niet bij Nederland.
quote:Jij klaagt, zij niet.Op vrijdag 7 oktober 2005 12:08 schreef Gia het volgende:
Moeten ze in Marokko gaan klagen, niet in Nederland.
Jij wilt mensen tegen wereldwijd erkende zwaarwegende redenen in, in hun rechten beperken, zij niet.
quote:Nee hoor, ik wil juist dat iedereen dezelfde rechten en plichten heeft en dat er geen uitzonderingen gemaakt worden voor mensen met een stijfkoppige regering in het thuisland.Op vrijdag 7 oktober 2005 12:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Jij klaagt, zij niet.
Jij wilt mensen tegen wereldwijd erkende zwaarwegende redenen in, in hun rechten beperken, zij niet.
quote:Dus jij bent voor gelijke rechten en plichten, dus volgens jou:Op vrijdag 7 oktober 2005 15:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee hoor, ik wil juist dat iedereen dezelfde rechten en plichten heeft en dat er geen uitzonderingen gemaakt worden voor mensen met een stijfkoppige regering in het thuisland.
Moeten Nederlanders dezelfde EU rechten in Nederland hebben als andere burgers uit de EU?
Moeten non-EU migranten dezelfde rechten en plichten hebben als EU-migranten?
Moeten non-EU migranten hetzelfde voor hun verblijfsvergunning betalen als EU-migranten?
etc etc etc?
Of ben je dan *plotseling* niet meer voor gelijke rechten en plichten?
quote:Tegen wie en waarover heb je het?Op vrijdag 7 oktober 2005 20:20 schreef RaJitsu het volgende:
Misschien dat je kunt uitleggen waarom dat niet zo zou moeten zijn?
quote:Die mensen wonen godverdomme in Nederland. Al jaren... al 40 jaar.... 3e generatie soms al.... en dan wil jij ze het recht om Nederlander te zijn ontnemen, alleen maar omdat dat kut-Marokko zo'n kutregeling heeft?Op vrijdag 7 oktober 2005 12:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Moeten ze in Marokko gaan klagen, niet in Nederland.
Ik snap jou echt niet
quote:Ik heb het niet over de EU, maar over Nederland. De Nederlandse wetten moeten voor iedereen gelijk zijn en niet de één twee nationaliteiten toestaan en andere mensen niet.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus jij bent voor gelijke rechten en plichten, dus volgens jou:
Moeten Nederlanders dezelfde EU rechten in Nederland hebben als andere burgers uit de EU?
Moeten non-EU migranten dezelfde rechten en plichten hebben als EU-migranten?
Moeten non-EU migranten hetzelfde voor hun verblijfsvergunning betalen als EU-migranten?
etc etc etc?
Of ben je dan *plotseling* niet meer voor gelijke rechten en plichten?
(Uitzondering mag wmb alleen in geval van gemengde huwelijken)
quote:Sommigen kostsen op nederland. Voelen zich helemaal niet Nederlander. Ik zie niet in waarom die een Nederlandse nationaliteit zouden moeten hebben.Op zaterdag 8 oktober 2005 08:01 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Die mensen wonen godverdomme in Nederland. Al jaren... al 40 jaar.... 3e generatie soms al.... en dan wil jij ze het recht om Nederlander te zijn ontnemen, alleen maar omdat dat kut-Marokko zo'n kutregeling heeft?
Een kennis van mij heeft een Marokkaanse hulp, met de Nederlandse nationaliteit, geboren in Nederland. Zij vroeg aan haar hulp wat haar nationaliteit was. "Ik ben Marokkaanse!"
Afgezien van het feit dat ik mijn Griekse paspoort niet eens WIL inleveren (ik lever liever mijn NL paspoort in), vraag ik mij ook serieus af in hoeverre een dubbele nationaliteit de integratie belemmert.
Nee, ik kots niet op Nederland zoals Gia zegt, maar ik voel mij zeker meer Griek dan Nederlander. Dus op basis daarvan moet ik dan maar mijn paspoort inleveren?
!.quote:Dat zeg ik niet, en heb ik ook nergens gezegd. Ik heb gezegd dat in nieuwe gevallen mensen met een andere nationaliteit niet de nederlandse moeten krijgen als ze die andere niet in willen of kunnen leveren. Geen uitzondering vanwege een stugge regering.Op zondag 9 oktober 2005 12:29 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ik heb ook een dubbele nationaliteit.
Afgezien van het feit dat ik mijn Griekse paspoort niet eens WIL inleveren (ik lever liever mijn NL paspoort in), vraag ik mij ook serieus af in hoeverre een dubbele nationaliteit de integratie belemmert.
Nee, ik kots niet op Nederland zoals Gia zegt, maar ik voel mij zeker meer Griek dan Nederlander. Dus op basis daarvan moet ik dan maar mijn paspoort inleveren?
In bestaande gevallen vind ik het terecht als criminelen hun nederlandse nationaliteit kwijtraken. Kunnen ze een volgende keer worden uitgezet, zullen ze zich misschien wel gaan gedragen.
Voor de rest mag iedereen die het nu heeft, het houden.
quote:Mijn voorbeelden gaan over de verschillen tussen EU migranten, zoals de Spaanjaarden, die jij aanhaalde en non-eu migranten, zoals de Marokkanen, waar we het de hele tijd over hebben.Op zondag 9 oktober 2005 12:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de EU, maar over Nederland. De Nederlandse wetten moeten voor iedereen gelijk zijn en niet de één twee nationaliteiten toestaan en andere mensen niet.
(Uitzondering mag wmb alleen in geval van gemengde huwelijken)
Jij stelt dat je wilt dat ze gelijk behandeld moeten worden, dan pleit je er dus ook voor de verblijfsvergunning voor Marokkanen af te schaffen in de meeste gevallen, voor de overige een vergunning a 35 euro in te voeren, de inburgeringsplicht af te schaffen, de inkomens en leeftijdsgrenzen te schrappen, ect etc.
Wat dat is de Nederlandse wet zoals die voor Spanjaarden geldt. Gelijk behandelen zoals Spanjaarden, dan dat ook, anders kappen met het voordoen alsof je gelijke rechten wil, terwijl je gewoon migrantje wil pesten.
quote:Ik vind dat EU-migranten ook moeten inburgeren.Op zondag 9 oktober 2005 20:36 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mijn voorbeelden gaan over de verschillen tussen EU migranten, zoals de Spaanjaarden, die jij aanhaalde en non-eu migranten, zoals de Marokkanen, waar we het de hele tijd over hebben.
Jij stelt dat je wilt dat ze gelijk behandeld moeten worden, dan pleit je er dus ook voor de verblijfsvergunning voor Marokkanen af te schaffen in de meeste gevallen, voor de overige een vergunning a 35 euro in te voeren, de inburgeringsplicht af te schaffen, de inkomens en leeftijdsgrenzen te schrappen, ect etc.
Wat dat is de Nederlandse wet zoals die voor Spanjaarden geldt. Gelijk behandelen zoals Spanjaarden, dan dat ook, anders kappen met het voordoen alsof je gelijke rechten wil, terwijl je gewoon migrantje wil pesten.
Heb nergens gezegd dat ik soepeler wil zijn voor EU-migranten.
quote:Oh? Je wilt dus uit de EU stappen?Op maandag 10 oktober 2005 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind dat EU-migranten ook moeten inburgeren.
Heb nergens gezegd dat ik soepeler wil zijn voor EU-migranten.
dit is toch alleen een papieren tijger.1) Nederlander laten worden met behoud van Marokkaans paspoort.
2) Nederlanderschap pertinent weigeren totdat de Marokkaanse koning de Marokkaanse wet veranderd.
Het is natuurlijk een enorm moeilijke keuze.... (
) maar 1 van die 2 is beter voor integratie dan de andere. Lijkt me een inkoppertje verder natuurlijk. Je kunt zoveel discuzeuren over dat Marokko haar wetten maar moet aanpassen en weet ik wat nog meer, maar uiteindelijk blijf je in Nederland bij die bovenstaande twee keuzes uitkomen, en daarmee is het sprookje gewoon klaar.Ik heb trouwens ook twee paspoorten, en zie niet in waarom ik er eentje zou moeten inleveren.
quote:Iedereen die in Nederland woont heeft gelijk recht op het Nederlanderschap. Dat recht staat bij mij een stuk hoger in het vaandel dan de plicht tot 1 staatsburgerschap.Op vrijdag 7 oktober 2005 15:36 schreef Gia het volgende:
Nee hoor, ik wil juist dat iedereen dezelfde rechten en plichten heeft en dat er geen uitzonderingen gemaakt worden voor mensen met een stijfkoppige regering in het thuisland.
En zo hoort het ook.
quote:Wees gerust. De tegenstanders van de dubbele nationaliteit zijn niet tegen alle dubbele nationaliteiten, maar bepaalde dubbele nationaliteiten. Jij hoort daar niet bij.Op dinsdag 31 oktober 2006 00:27 schreef maartena het volgende:
Ik weet niet of men hier ook maar ook een klein beetje iets snapt van hoe het legaal nu in elkaar steekt, maar bij de Marokkanen hebben we in principe twee keuzes:
1) Nederlander laten worden met behoud van Marokkaans paspoort.
2) Nederlanderschap pertinent weigeren totdat de Marokkaanse koning de Marokkaanse wet veranderd.
Het is natuurlijk een enorm moeilijke keuze.... (
Ik heb trouwens ook twee paspoorten, en zie niet in waarom ik er eentje zou moeten inleveren.
Het openlijk uitkomen voor dit onderscheid zou de ware intentie van de tegenstanders van deze regeling tentoonstellen en dit kan de kunstmatig in leven gehouden 'veralgemenisering' teniet doen. Mensen weten vanzichzelf wel het een en ander, maar het impliciete karakter spreekt meer tot de verbeelding, wellicht door de angst om verstoten te worden, dan de expliciete variant.
quote:Je voorstellingsvermogen zou hooguit een punt zijn als het voor de Nederlandse Marokkanen een keuze was. De Marokkaanse overheid schrijft je gewoon niet uit het boekje, ook al heb je nooit voet op Marokkaanse aarde gezet. Als je als Marokkaanse Nederlander ook doodleuk met Nederlands paspoort op bezoek gaat wordt ook altijd gevraagd naar je Marokkaanse identiteitskaart en het wordt een hele heiza als je aangeeft dat je Nederlandse paspoort je identiteit is. Ik ken er iemand die een tijd lang daardoor op het vliegveld moest wachten. Het was een in Nederland geboren "Marokkaan" die in het Engels bezig moest gaan om zich verstaanbaar te maken.Op zaterdag 1 oktober 2005 20:02 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
De dubbele nationaliteit belemmert de integratie van Moslims en is de oorzaak van het onaangepaste gedrag van vele
' Nederlanders ' , ik vraag me af wat voor type Nederlanders dat zijn die dat doen? Wat ben je dan eigenlijk van plan om hier te doen?
Ik kan me niet voorstellen dat iemand die hier 2 nationaliteiten bezit goede bedoelingen heeft met onze samenleving. Dat kun je ook makkelijk zien aan de verpaupering van de wijken en steden waar veelal Moslim-volken wonen.
quote:Diegene waar ik het in het vorig bericht had heeft zijn Marokkaans paspoort, die door zijn ouders was geregeld op 16-jarige leeftijd, verscheurd toen hij op 18-jarige leeftijd de Nederlandse nationaliteit opteerde. Geen dubbele paspoort hebben is echter niet gelijk aan geen dubbele nationaliteit hebben. In Marokko staat hij nog gewoon bekend als zijnde Marokkaan.Op zondag 2 oktober 2005 10:19 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Hassan ik vind je ook een beste vent en ik gun je alle geluk, toch als je kunt kiezen tussen Marokko of
[afbeelding]
een ongewisse toekomst.
Wil jij dan nog een Nederlands paspoort en ben je bereid je Marokkaanse paspoort er voor op te geven?
Wat zou "Hassan" trouwens moeten vrezen van Hirsi Ali of Wilders?
quote:In theorie klopt dat maar als de ouders het kind op familiebezoek meeneemt dan krijg je nog steeds problemen. Hetzelfde geldt als je met "Marokkaans" uiterlijk en naam later op bezoek komt.Op zondag 2 oktober 2005 12:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Een baby die hier wordt geboren heeft niet meteen de marokkaanse nationaltiteit. Daarvoor gaan de ouders naar Marokko om het kind daar ook aan te geven. Je kunt misschien de Marokkaanse nationaliteit niet kwijtraken, maar ouders kunnen er wel voor zorgen dat hun kind die niet krijgt!
quote:Maar blijkbaar is het wel moeilijk voor veel Marokkanen, omdat men zich blijkbaar Nederlands voelen. Het is toch van de zotte dat een land zo maar even mag menen wie zijn onderdanen zijn. Nederland moet gewoon diegene die zelf stellen dat ze de Marokkaanse nationaliteit niet accepteren danwel afzweren ook feitelijk zien als enkel de Nederlandse nationaliteit hebbende.Daarbij, als je de Marokkaanse nationaliteit niet kunt inleveren, lever je toch gewoon de Nederlandse in. Daar wordt hier echt niet moeilijk over gedaan. En met die nieuwe ideetjes van Verdonk word je dan meteen een brave burger.
quote:Neem eens een Marokkaan mee met Nederlands paspoort en zie het verschil. Jij mag doorlopen en hij of zij mag nog even een Marokkaanse identiteitskaart laten zien. Aangeven dat je Nederlands bent is niet voldoende als je kop en naam "Marokkaans" lijkt. Als je dan ontkent Marokkaan te zijn terwijl je wel in de boeken staat kan je ook nog opgesloten worden.Op zondag 2 oktober 2005 12:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Ik ben geen marokkaan en kan toch op vakantie naar Marokko!
Ik betwijfel of het hebben van een dubbele nationaliteit ook maar enige invloed heeft op de integratie van iemand... Ik merk het bij een vriend, die is bijzonder trots op zijn beide nationaliteiten (Noors/Nederlands), spreekt goed Nederlands en Noors, heeft in beide landen een deel van zijn opleiding gedaan. Als iemand waarde hecht aan zijn nationaliteit moet het zijn of haar recht zijn die te behouden.
quote:Nou, Verdonk aanpakken die hap!Dus moet de regering besluiten: bij de geboorte van een Nederlander wordt door het register niet meer automatisch een tweede nationaliteit aangetekend. Minister Verdonk vindt dat moslims van alles moeten, dit moet zij regelen, en graag netjes en snel, alstublieft.
quote:Dan aan jou de vraag: Wat is beter voor de integratie in Nederland?Op dinsdag 31 oktober 2006 12:40 schreef Tirion het volgende:
Ik ben, puur voor mezelf, voorstander van het hebben van slechts een nationaliteit.
1) Nederlander laten worden met behoud van Marokkaans paspoort.
2) Nederlanderschap pertinent weigeren totdat de Marokkaanse koning de Marokkaanse wet veranderd.
Totdat de Marokkaanse regering haar wetten veranderd zijn we gebonden aan deze twee keuzes. Ik ben van mening dat we het Nederlanderschap niet kunnen weigeren aan Marokkanen omdat hun thuisland rare wetten heeft. Ik denk dat het recht op Nederlanderschap zwaarder moet wegen dan de plicht tot 1 nationaliteit.
quote:Als je ook maar een beetje Marokkaans eruit ziet, zal men nog even een goede kijk werpen op de naam op het paspoort en dan toch vragen naar je Marokkaanse identiteitskaart. Je kan je bij 1 nog voorbij bluffen maar de ander zegt dat je even opzij moet gaan en dat hij zo verder met je gaat. De kennis zou bij vertrek naar Nederland gearresteerd zijn geweest als hij niet uit de brand werd geholpen door familieleden en de mededeling dat hij in Nederland was geboren. Bij aankomst werd er al gedreigd met "het vliegtuig is nog niet weg hoor". Dat gaat jou of een andere gekleurde Nederlander dus echt niet gebeuren.Op woensdag 5 oktober 2005 15:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Staat dat op zijn voorhoofd dat hij een kind is van Marokkaanse ouders?
Staat in je Nederlandse paspoort wie je ouders zijn?
quote:Niet aan mij gesteld, maar ik beantwoord hem toch:Op dinsdag 31 oktober 2006 16:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Dan aan jou de vraag: Wat is beter voor de integratie in Nederland?
1) Nederlander laten worden met behoud van Marokkaans paspoort.
2) Nederlanderschap pertinent weigeren totdat de Marokkaanse koning de Marokkaanse wet veranderd.
2 kan je op je buik schrijven. Marokko heeft simpelweg lak aan wat wij vinden en het feit dat we geen Nederlandse pasjes meer aan Marokkanen zouden gaan verstrekken, verandert daar echt niets in.
Blijft 1. Heb ik persoonlijk geen problemen mee, mits men aan de eisen voor het Nederlanderschap hebben voldaan (Nederlands en de Nederlandse maatschappij kennen en er zelfstandig deel van uit kunnen maken), sterker nog, waarom maakt men zich in Nederland eigelijk druk dat men er nog een tweede pas bij heeft? Neem eens een voorbeeld aan Marokko, die interesseert die Nederlandse pas ook geen biet, doe hetzelfde en hecht geen waarde aan die buitenlandse pas, klaar en simpel.
Dit is echt weer een "Marokkanen-hebben-iets-wat-wij-niet-hebben" topic ofzo....