POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is nu precies mijn punt.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 01:54 schreef releaze het volgende:
[..]
natuurlijk weet ik dat. maar ts stelt dat de dubbele nationaliteit de voornaamste boosdoener is van de non-integratie van, in zijn beleving, het grootste gedeelte van de allochtonen. ik weet wel hoe de vork in de steel zit, de ts niet Maar dan zou precies hetzelfde probleem in precies dezelfde mate zich moeten voordoen bij de britten, toch? als je het zo simpel stelt als de ts deed...
Maar dan zou precies hetzelfde probleem in precies dezelfde mate zich moeten voordoen bij de britten, toch? als je het zo simpel stelt als de ts deed...Een dubbele nationaliteit heeft niets van doen met de mate van integratie.
Totdat de gestage geldstroom vanuit nederland stokt en er veel eigen burgers beginnen te klagen. En waarom zou het de Nederlandse regering uberhaubt aan het achterwerk moet corroderen wat ze in Marokko vinden? Gewoon eigen beleid voeren, laat ze het elders maar lekker zelf uitzoeken.
Life is what you make it.
Je hebt hem door.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 08:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ah, dus omdat Marokkanen er anders uitzien, geen buitenlandse taal spreken die leuk klinkt voor de autochtone oortjes, een andere cultuur hebben en niet bij de EU horen, doen we er wel moeilijk over?
Of iemand wel of niet geintegreerd is, is dus mede gebaseerd op racisme, taalintollerantie, een gebrek aan respect voor andere culturen en het lidmaatschap van een club wat we bij het laatste referendum nog afschoten?
Ik noem het beestje maar weer eens bij zijn naam...
Laten we eerlijk zijn:
Huidskleur, kleding die men aan heeft, geen westerse taal spreken.
Dat is wat in de ogen van de gemiddelde autochtoon je niveau van integratie aangeeft.
Als je dus aan al die dingen voldoet hoor je er dus bij voorbaat al niet bij.
En laat een standaard nou ook door een meerderheid gedefiniëerd worden, de gemiddelde autochtoon heeft dus gelijk
Life is what you make it.
De titel van het topic slaat helemaal nergens op...heb er zelf nooit moeite mee gehad. Het hangt echt af van je omgeving waar je groeit, de scholen waar kinderen op zitten, de wijken etc.
Aangezien dit nog niet is opgelost hebben we een groot probleem in Nederland.
Aangezien dit nog niet is opgelost hebben we een groot probleem in Nederland.
Ik ben er achtergekomen hoe de mens, zonder gebruik te maken van een voertuig of machine, uit het niets kan vliegen...echt waar...
Alsof Marokko afhankelijk is van de paar centen die men vanuit Nederland die kant op stuurtquote:Op woensdag 5 oktober 2005 13:57 schreef Schanulleke het volgende:
Totdat de gestage geldstroom vanuit nederland stokt en er veel eigen burgers beginnen te klagen. En waarom zou het de Nederlandse regering uberhaubt aan het achterwerk moet corroderen wat ze in Marokko vinden? Gewoon eigen beleid voeren, laat ze het elders maar lekker zelf uitzoeken.
Verder, waarom zou het de Marokkaanse regering uberhaupt aan het achterwerk moeten corroderen wat ze in Nederland vinden? gewoon eigen beleid voeren, laat ze het elders maar lekker zelf uitzoeken.
En laat dat dus precies zijn wat ze doen.
Omdat een meerderheid iets vind, is dat meteen de waarheid?quote:Op woensdag 5 oktober 2005 14:06 schreef Schanulleke het volgende:
En laat een standaard nou ook door een meerderheid gedefiniëerd worden, de gemiddelde autochtoon heeft dus gelijk
Moet ik nou echt voorbeelden uit de geschiedenis geven over hoe ongelooflijk fout je hiermee zit?
Als de meerderheid iets vind dan bepaald dat in een democratie de koers die je volgt. En ja, ik ken het voorbeeld uit de geschiedenis, maar nee, ik krijg daar niet spontaan anti-democratische neigingen van.
Life is what you make it.
Een bepaalde koers volgen wil nog niet zeggen, dat men dan ook gelijk heeft of de juiste koers volgt.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 14:30 schreef Schanulleke het volgende:
Als de meerderheid iets vind dan bepaald dat in een democratie de koers die je volgt. En ja, ik ken het voorbeeld uit de geschiedenis, maar nee, ik krijg daar niet spontaan anti-democratische neigingen van.
Ik had het over de optie: geen dubbele nationaliteit maar buitenlander met verblijfsvergunning.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 13:09 schreef Vhiper het volgende:
btw iedereen met de Nederlandse nationaliteit, of dat nou de enige is of niet, heeft in Nederland stemrecht en zo hoort het ook.
En de verschillen.
Het enige is stemrecht.
Dat kan ik ook. Ook zonder Canadese nationaliteit.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 13:21 schreef maniack28 het volgende:
Maar als jij een neef hebt in Canada wil je daar toch ook gewoon naartoe kunnen?
Zullen we de kinderbijslag eens gewoon afschaffen? Voor iedereen, dus ook voor kindjes in Marokko?quote:Op woensdag 5 oktober 2005 14:19 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Alsof Marokko afhankelijk is van de paar centen die men vanuit Nederland die kant op stuurt
Hebben ze daar een groot probleem. Echt wel!!
En dat is nog maar een klein geldstroompje, er stroomt nog meer die kant op.
En dat is ook precies wat de Nederlandse staat moet doen. Heel gauw die wet veranderen. Niks zwaarwegende redenen, niks jamaar mijn regering staat het niet toe. Niks mee te maken, dan geen Nederlanderschap. Simpel.quote:Verder, waarom zou het de Marokkaanse regering uberhaupt aan het achterwerk moeten corroderen wat ze in Nederland vinden? gewoon eigen beleid voeren, laat ze het elders maar lekker zelf uitzoeken.
Wil ook niet zeggen dat de minderheid gelijk heeft of juist denkt.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 14:35 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Een bepaalde koers volgen wil nog niet zeggen, dat men dan ook gelijk heeft of de juiste koers volgt.
Democratie wil zeggen dat de meerderheid bepaalt.
Dat kan je dus niet als je kind van Marokkaanse ouders bent, je neef in Marokko woont en je niet de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen wilt krijgen, dat is nou het hele punt dat ie wil makenquote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kan ik ook. Ook zonder Canadese nationaliteit.
als je niks met je land te maken wilt hebben maar je ouders hebben een keuze voor je gemaakt, blijf je dus ook je hele leven lang niet-nederlander, vanwege een keus die je niet zelf hebt gemaakt? Dus al ben je 10e generatie marokkaan, je blijft altijd een buitenlander omdat het land van je voorvaderen een wet heeft die je zelf nieteens wilt erkennen? Bij wijze van?quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik had het over de optie: geen dubbele nationaliteit maar buitenlander met verblijfsvergunning.
En de verschillen.
Het enige is stemrecht.
Er wordt een heel groot issue gemaakt van de dubbele nationaliteit, terwijl er van de 220 landen in de wereld waarschijnlijk niet meer dan 10, misschien zelfs niet meer dan 5 landen zijn die hier moeilijk over doen. Daar zijn dan de uitzonderingen voor, als turk of chinees of wat dan ook kom je daar gewoon niet voor in aanmerking (om nog twee groepen te noemen die "net zo geintegreerd zijn" als de marokkanen).
Er is een duidelijk beleid, dat betekent één nationaliteit, maar je moet wel realistisch zijn, dat is gewoon niet voor alle landen mogelijk. Dan kan je je niet keihard vast gaan houden aan die ene enkele optie, want dan ben je niet realistisch, en wie neemt nou een land dat niet realistisch naar bepaalde zaken kijkt serieus op dat vlak? Live in a lie...
Staat dat op zijn voorhoofd dat hij een kind is van Marokkaanse ouders?quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:34 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat kan je dus niet als je kind van Marokkaanse ouders bent, je neef in Marokko woont en je niet de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen wilt krijgen, dat is nou het hele punt dat ie wil maken
Staat in je Nederlandse paspoort wie je ouders zijn?
Je bent gewoon een gekleurde Nederlander die op vakantie gaat naar Marokko. Niks mis mee.
En daar gaat het hem ook niet om. Hij wil gewoon, indien nodig, 3 maanden kunnen blijven.
Nou, mijn schoonzus woont in Thailand. Als er met haar iets gebeurt, mag mijn man of mijn schoonouders daar toch ook geen drie maanden blijven. Waarom zou een van oorsprong Marokkaanse Nederlander dat dan wel moeten kunnen?
De redenen om Marokkaan te willen zijn, zijn allemaal puur eigenbelang. Erfrecht en er langer dan drie maanden kunnen verblijven. Meer niet.
Je kunt dan zelf, voor je eigen kind een andere keus maken. Maar ook dat gebeurt niet. Dus zo vervelend vinden ze de keus van hun ouders niet. Anders zouden ze het zelf echt wel anders doen.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:37 schreef releaze het volgende:
[..]
als je niks met je land te maken wilt hebben maar je ouders hebben een keuze voor je gemaakt, blijf je dus ook je hele leven lang niet-nederlander, vanwege een keus die je niet zelf hebt gemaakt?
Dan zullen er wat meer burgers op een houtje bijten, alsof de regering daarvan wakker ligtquote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Zullen we de kinderbijslag eens gewoon afschaffen? Voor iedereen, dus ook voor kindjes in Marokko?
Hebben ze daar een groot probleem. Echt wel!!
En dat is nog maar een klein geldstroompje, er stroomt nog meer die kant op.
Dan geen integratie, simpel.quote:En dat is ook precies wat de Nederlandse staat moet doen. Heel gauw die wet veranderen. Niks zwaarwegende redenen, niks jamaar mijn regering staat het niet toe. Niks mee te maken, dan geen Nederlanderschap. Simpel.
Je wilt dus gewoon geen problemen oplossen, je wilt alleen maar migrantje pesten
in dit scenario heb je dus twee vormen nederlandsschap en daar ben ik gewoon tegen, ik vind dat het inwonerschap dat vangnet is voor de criminele buitenlanders, maar van het nederlander zijn, het staatsburger schap, moeten ze geen aparte regels maken per subgroep. dat vind ik echt extreem racistisch. de regels en voorwaarden van behoud van staatsburgerschap moeten voor iedere staatsburger gelden, anders krijg je staatsburgers die op grond van afkomst etc meer rechten hebben dan andere staatsburgers :S sorry, dat zal er bij mij NOOIT ingaan.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 13:43 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom, als er sprake is van een dubbele nationaliteit, het niet mogelijk zou zijn voor die groep, die onder voorwaarde van geen crimineel gedrag, die nationaliteit hebben gekregen, het weer in te nemen als men die voorwaarde overtreed.
[..]
Iemand statenloos maken is tegen het EVRM, tegen de mensenrechten dus en daar pleit ik ook niet voor.
[..]
Daar heb je wel een punt. De criminaliteitsbestrijding laat te wensen over, en dat is het grote probleem.
[..]
Wat mij betreft dus mits die persoon zich ook aan de voorwaarden blijft houden, waaronder hij de Nederlandse nationaliteit heeft gekregen.
[..]
Nope, alleen voor die groep die op latere leeftijd genaturaliseerd is, onder de voorwaarden die ik eerder postte.
overigens.. dan mag je ook onderzoeken welke factoren hebben meegespeeld in het criminalisatieproces van de genaturaliseerde nederlander. als ie voor zn staatsburgerschap geen problemen heeft gehad, en na zn staatsburgerschap wel... waardoor komt dat dan? zijn dat de problemen vanuit de nederlandse maatschappij? is de nederlandse maatschappij op enige wijze betrokken aan dit proces? hadden wij als nederlanders niet iets meer kunnen doen om deze genaturaliseerde nederlander op het juiste pad te houden? als dat het geval was, want wij nederlanders moeten voor onze burgers zorgen, zijn wij als maatschappij ergens schuldig, maar nemen wij door het staatsburgerschap geen enkele verantwoording op ons. Handen wassen in onschuld
zoals ik al zei, het is symptoombestrijding. alles wat we in nederland doen is symptoombestrijding. de kern aanpakken is veel te moeilijk, veel te intensief en vraagt veel te veel van de burger die zich alleen maar met zn eigen wereldje wilt bezig houden. want hola, we gaan ons toch niet aanpassen aan anderen he? mensen toch, ik dacht dat we sociale dieren waren.
mensen toch, ik dacht dat we sociale dieren waren.
Onzin. Het is de afgelopen 20 jaar duidelijk gebleken dat het hebben van ook de Nederlandse nationaliteit totaal niet bijdraagt aan de integratie. Derhalve is het niet nodig om aan mensen die hun eigen nationaliteit niet op kunnen (of willen) geven, de Nederlandse nationaliteit te verstrekken.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:45 schreef Vhiper het volgende:
Dan geen integratie, simpel.
Je wilt dus gewoon geen problemen oplossen, je wilt alleen maar migrantje pesten
Omdat ie niet meer uitgezet kon worden. Daarvoor wel.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:49 schreef releaze het volgende:
als ie voor zn staatsburgerschap geen problemen heeft gehad, en na zn staatsburgerschap wel... waardoor komt dat dan?
Nee, dat staat in zijn geboorteakte, in het trouwboekje van z'n ouders en in de paspoorten van zijn oudersquote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Staat dat op zijn voorhoofd dat hij een kind is van Marokkaanse ouders?
Nope, maar wel in de paspoorten van de ouders wie je kinderen zijn. Verder dien je als buitenlander een reden op te geven waneer je een land bezoekt en dan valt "Ik kom m'n neef opzoeken" erg op, vind je niet?quote:Staat in je Nederlandse paspoort wie je ouders zijn?
Waarmee je wilt dat Nederlanders van Marokkaanse afkomst moedwillig de wetten van een land overtreden en daarmee grote risico's lopen. Het lot van die mensen interesseert je echt niks he?quote:Je bent gewoon een gekleurde Nederlander die op vakantie gaat naar Marokko. Niks mis mee.
Als jouw man en jouw schoonouders netjes een toeristenvisum aanvragen, mogen ze best drie maanden blijven. Hoe kom je erbij dat dat niet zou mogen? Drie maanden is de meest voorkomende maximale lengte van een toeristenvisum.quote:Nou, mijn schoonzus woont in Thailand. Als er met haar iets gebeurt, mag mijn man of mijn schoonouders daar toch ook geen drie maanden blijven. Waarom zou een van oorsprong Marokkaanse Nederlander dat dan wel moeten kunnen?
Behalve dat het je nog steeds ontgaat dat geen enkele Marokkaan de keuze heeft, een Marokkaan heeft gewoon, door zijn regering opgedrongen, of hij het nou wil of niet, een Marokkaans paspoort, is het inderdaad eigen belang, een eigen belang welke zwaarder weegt dan jouw belang (Welk belang heb jij er uberhaupt mee?) dat hij dat niet zou hebben.quote:De redenen om Marokkaan te willen zijn, zijn allemaal puur eigenbelang. Erfrecht en er langer dan drie maanden kunnen verblijven. Meer niet.
De geldige zwaarwegende redenen mogen duidelijk en helder zijn.
dat kan je niet. op het moment dat jij als mens met overduidelijke marokkaanse roots naar marokko gaat, en laten we alsjeblieft mensen niet gaan verbieden naar bepaalde landen te reizen!) dan zit je al in de problemen, op het moment dat je daar bij de grens staat. het is jammer, maar daar moeten we hier in nederland rekening mee houden, omdat het bestaat, omdat we het niet weg kunnen denken, en omdat we eerlijkheidshalve deze aspecten van beleid van andere landen moeten respecteren, onder deze wet wordt geen genocide gepleegd oid.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Je kunt dan zelf, voor je eigen kind een andere keus maken. Maar ook dat gebeurt niet. Dus zo vervelend vinden ze de keus van hun ouders niet. Anders zouden ze het zelf echt wel anders doen.
het is echt kortzichtig en egoistisch een ander land te dwingen naar onze poppen te dansen omdat wij onze problemen binnen onze eigen maatschappij niet kunnen oplossen. Goed, dan zwicht marokko onder deze druk, dan worden alle marokkaan/nederlanders alleen nederlands en dan zal je zien dat het nog geen fuck van onze problemen hier verhelpt.
het lijkt dat de voornaamste reden om dubbele nationaliteiten af te schaffen is dat alle marokkaan/nederlanders hopelijk hun nederlandse nationaliteit opgeven, zodat wij hier in nederland een grote kans hebben ze met een schop onder hun reet terug naar marokko te sturen. We willen ze niet als geintegreerde nederlanders, we willen het liefste dat ze allemaal ongeintegreerde criminelen worden zodat we ze eruit kunnen schoppen.
wow, het is me opeens allemaal heel duidelijk. wat erg, ik kan kortzichtig denken!!
Als kind wel, ja, maar als volwassene reis je doorgaans zonder je ouders.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:53 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Nee, dat staat in zijn geboorteakte, in het trouwboekje van z'n ouders en in de paspoorten van zijn ouders
Welnee. Doen ze het toch gewoon zonder Nederlanderschap. Niks mis mee, toch?quote:Nope, maar wel in de paspoorten van de ouders wie je kinderen zijn. Verder dien je als buitenlander een reden op te geven waneer je een land bezoekt en dan valt "Ik kom m'n neef opzoeken" erg op, vind je niet?
[/qoute]Ben al vaak in het buitenland geweest en heb nog nooit een reden op hoeven te geven.
Daarbij, hij kan ook gewoon als reden opgeven dat hij op vakantie is.
[quote]
Waarmee je wilt dat Nederlanders van Marokkaanse afkomst moedwillig de wetten van een land overtreden en daarmee grote risico's lopen. Het lot van die mensen interesseert je echt niks he?
Ik heb het over langer dan drie maanden. Wel lezen!quote:Als jouw man en jouw schoonouders netjes een toeristenvisum aanvragen, mogen ze best drie maanden blijven. Hoe kom je erbij dat dat niet zou mogen? Drie maanden is de meest voorkomende maximale lengte van een toeristenvisum.
Mijn belang is veiligheid. Door al die criminele kutmarokkaantjes, waar niks tegen uit te richten schijnt te zijn, voelen veel mensen zich onveilig. Ze willen duidelijk niet integreren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij. Nou, dan vertrekken ze toch lekker naar dat mooie, geweldige Marokko.quote:Behalve dat het je nog steeds ontgaat dat geen enkele Marokkaan de keuze heeft, een Marokkaan heeft gewoon, door zijn regering opgedrongen, of hij het nou wil of niet, een Marokkaans paspoort, is het inderdaad eigen belang, een eigen belang welke zwaarder weegt dan jouw belang (Welk belang heb jij er uberhaupt mee?) dat hij dat niet zou hebben.
De geldige zwaarwegende redenen mogen duidelijk en helder zijn.
rightquote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Omdat ie niet meer uitgezet kon worden. Daarvoor wel.
dus alle genaturaliseerde criminele nederlanders hebben eerst vijf jaar lang braaf in nederland gewoond en gewerkt, hun criminele neigingen zwaar onderdrukt, hun integratiecursus met succes hebben afgelegd, twee, drie maal toe een verblijfsvergunning met succes aangevraagd en op het moment dat ze het felbegeerde nederlandsschap hebben beramen ze gelijk plannetjes om hier zo veel mogelijk misbruik van te maken? ohnee, daar hebben ze die vijf jaar natuurlijk voor gebruikt. Natuurlijk, natuurlijk! ZO zit de vork in de steel, hoe kan ik dat nou over het hoofd gezien hebben. Hier spreekt logica! Dit is gebaseerd op gedegen onderzoek! Hier kunnen we mee thuis komen! Hier passen we ons allochtonen beleid op aan. Dat doen we!
Nee joh, mensen hun leven lang vergunninkjes laten verlengen, controleren etc, dat moeten we doen. Enig idee hoeveel dat kost? Enig idee hoeveel ambtenaren er bij de al als absolute puinhoop bekend staande IND bij zouden moeten komen om niet 5 jaar lang, maar een mensenleven lang vergunningen aan migranten te verstrekken?quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Onzin. Het is de afgelopen 20 jaar duidelijk gebleken dat het hebben van ook de Nederlandse nationaliteit totaal niet bijdraagt aan de integratie. Derhalve is het niet nodig om aan mensen die hun eigen nationaliteit niet op kunnen (of willen) geven, de Nederlandse nationaliteit te verstrekken.
i.p.v. de honderdduizend aanvragen die ze nu krijgen, zeker het tienvoudige daarvan verwerken per jaar?
En jij denkt dat de integratie nu al slecht was? Hoe denk je dat dat wordt als je tegen die mensen zegt: "Jullie zullen er nooit echt bijhoren "?
"?Nee hoor, er is absoluut geen reden om de dubbele nationaliteit toe te staan
Deze generatie nog niet. Maar volgende generaties weten niet beter of ze zijn Nederlanders. Denk dat de problemen dan een heel stuk minder worden.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:56 schreef releaze het volgende:
het is echt kortzichtig en egoistisch een ander land te dwingen naar onze pijpen te dansen omdat wij onze problemen binnen onze eigen maatschappij niet kunnen oplossen. Goed, dan zwicht marokko onder deze druk, dan worden alle marokkaan/nederlanders alleen nederlands en dan zal je zien dat het nog geen fuck van onze problemen hier verhelpt.
Hé, hallo! Jij vraagt je af waarom een buitenlander na 5 jaar meteen na naturalisatie, zich crimineel gaat gedragen. DAAR reageer ik op.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 16:00 schreef releaze het volgende:
[..]
right
dus alle genaturaliseerde criminele nederlanders hebben eerst vijf jaar lang braaf in nederland gewoond en gewerkt, hun criminele neigingen zwaar onderdrukt, hun integratiecursus met succes hebben afgelegd, twee, drie maal toe een verblijfsvergunning met succes aangevraagd en op het moment dat ze het felbegeerde nederlandsschap hebben beramen ze gelijk plannetjes om hier zo veel mogelijk misbruik van te maken? ohnee, daar hebben ze die vijf jaar natuurlijk voor gebruikt. Natuurlijk, natuurlijk! ZO zit de vork in de steel, hoe kan ik dat nou over het hoofd gezien hebben. Hier spreekt logica! Dit is gebaseerd op gedegen onderzoek! Hier kunnen we mee thuis komen! Hier passen we ons allochtonen beleid op aan. Dat doen we!
Leg mij aub geen woorden in de mond die IK niet gezegd (of geschreven) heb.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:49 schreef releaze het volgende:
als ie voor zn staatsburgerschap geen problemen heeft gehad, en na zn staatsburgerschap wel... waardoor komt dat dan?
er is genoeg tegen criminele kutmarokkaantjes uit te richten, loop maar eens een tijdje mee op buurthuizen in grote steden, zelfs dat soort instanties helpen marokkaanse jongeren om niet in de criminaliteit te vervallen. en dat doen ze niet door op al hun slechte kwaliteiten te wijzen, maar op wat ze juist wel kunnen. het probleem met marokkaantjes wordt voor een groot deel veroorzaakt door onze eigen mentaliteit naar hun. Zo'n grote groep, met alle grote bazen van het land, met alle machtige mensen, tegen een kleine bevolkingsgroep. Vroeger liep dat goed af, toen de mensen gewend waren aan onderdrukking, maar in onze cultuur, onze nederlandse / west europese cultuur, maken wij mensen mondig, prediken wij gelijkheid, zijn we tegen onderdrukking, en ondanks dat we willen dat alle allochtonen deze waarden overnemen, mogen ze geen beroep hierop doen wanneer de Grote Man van deze paradijselijke Voorrechten zelf z'n eigen woorden verloochend?quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:58 schreef Gia het volgende:
Mijn belang is veiligheid. Door al die criminele kutmarokkaantjes, waar niks tegen uit te richten schijnt te zijn, voelen veel mensen zich onveilig. Ze willen duidelijk niet integreren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij. Nou, dan vertrekken ze toch lekker naar dat mooie, geweldige Marokko.
Ja, kinderen reizen nooit, die gaan nooit op familiebezoekquote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Als kind wel, ja, maar als volwassene reis je doorgaans zonder je ouders.
quote:Welnee. Doen ze het toch gewoon zonder Nederlanderschap. Niks mis mee, toch?
Toeristenvisa zijn te verlengenquote:Ik heb het over langer dan drie maanden. Wel lezen!
Alsof het afschaffen van de dubbele nationaliteit ook maar 1 "criminele kutmarokkaantje" het land uit jaagd. Je pakt er juist diegenen mee, die wel willen en die duw je ook de kant van "crimineel"kutmarokkaantje" op. Je veiligheid zal juist eerder achteruit gaan.quote:Mijn belang is veiligheid. Door al die criminele kutmarokkaantjes, waar niks tegen uit te richten schijnt te zijn, voelen veel mensen zich onveilig. Ze willen duidelijk niet integreren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij. Nou, dan vertrekken ze toch lekker naar dat mooie, geweldige Marokko.
jij zei zelf dat een van de redenen waarom een allochtoon crimineel kan doen na zn naturalisatieproces is omdat ie dan niet meer uitgezet kan worden.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 16:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Hé, hallo! Jij vraagt je af waarom een buitenlander na 5 jaar meteen na naturalisatie, zich crimineel gaat gedragen. DAAR reageer ik op.
[..]
Leg mij aub geen woorden in de mond die IK niet gezegd (of geschreven) heb.
daar reageerde ik op.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Omdat ie niet meer uitgezet kon worden. Daarvoor wel.
Welja, laten we nog maar wat buurthuizen bouwen en thee met ze gaan drinken.
Heropvoedingskampen zijn naar mijn mening, beter. Uiteraard voor ALLE criminele jongeren, niet alleen allochtone. Als ouders hun kinderen niet fatsoenlijk op kunnen voeden, moet de staat het maar doen.
Vind dan ook niet dat je van een jongere de nederlandse nationaliteit af zou mogen pakken.
Als hij na zo'n kamp, zich als volwassene nog niet weet te gedragen, tja, dan zou ik het toch ernstig in overweging nemen om deze meneer (mevrouw) het behoud van twee nationaliteiten te ontnemen. Aangezien hij/zij niet kan kiezen, verliest hij/zij dus het nederlanderschap en zal na een volgend vergrijp naar Marokko gestuurd worden.
Heropvoedingskampen zijn naar mijn mening, beter. Uiteraard voor ALLE criminele jongeren, niet alleen allochtone. Als ouders hun kinderen niet fatsoenlijk op kunnen voeden, moet de staat het maar doen.
Vind dan ook niet dat je van een jongere de nederlandse nationaliteit af zou mogen pakken.
Als hij na zo'n kamp, zich als volwassene nog niet weet te gedragen, tja, dan zou ik het toch ernstig in overweging nemen om deze meneer (mevrouw) het behoud van twee nationaliteiten te ontnemen. Aangezien hij/zij niet kan kiezen, verliest hij/zij dus het nederlanderschap en zal na een volgend vergrijp naar Marokko gestuurd worden.
Als mogelijk antwoord op jouw eerdere vraag.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 16:09 schreef releaze het volgende:
[..]
jij zei zelf dat een van de redenen waarom een allochtoon crimineel kan doen na zn naturalisatieproces is omdat ie dan niet meer uitgezet kan worden.
Dat geldt dan ook voor een bezoek van een Nederlander aan een zieke neef in marokko.quote:
Als dat in Thailand kan, kan dat in Marokko vast ook wel.
VOORDAT ze de criminaliteit ingaan, of iig, voordat ze dusverre crimineel zijn dat er geen weg terug is.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 16:12 schreef Gia het volgende:
Welja, laten we nog maar wat buurthuizen bouwen en thee met ze gaan drinken.
Heropvoedingskampen zijn naar mijn mening, beter. Uiteraard voor ALLE criminele jongeren, niet alleen allochtone. Als ouders hun kinderen niet fatsoenlijk op kunnen voeden, moet de staat het maar doen.
Vind dan ook niet dat je van een jongere de nederlandse nationaliteit af zou mogen pakken.
Als hij na zo'n kamp, zich als volwassene nog niet weet te gedragen, tja, dan zou ik het toch ernstig in overweging nemen om deze meneer (mevrouw) het behoud van twee nationaliteiten te ontnemen. Aangezien hij/zij niet kan kiezen, verliest hij/zij dus het nederlanderschap en zal na een volgend vergrijp naar Marokko gestuurd worden.
Overigens hebben jongerenwerkers een pedagogische (opvoedkundige) achtergrond en is er een steeds luidere roep om hbo-pedagogen in het jongerenwerk om deze groep jongeren (de risicogroep) op te vangen. Vergeet niet dat de jongeren van tegenwoordig niet alleen door hun ouders, maar door de halve maatschappij worden opgevoed. En de halve maatschappij (of een kwart daarvan ) ziet ze liever komen dan gaan. Serieus, hoeveel impact denk je dat dit bij deze groep heeft?
oh wacht, dat maakt niet uit, de gehele marokkaanse maatschappij in nederland moet hier voor opdraaien, want de nederlandse trekt al jaren lang z'n handjes van dit probleem af, dus kan het niet aan ons liggen. natuurlijk niet.
maar je zei het wel, je hebt zelf die woorden in je eigen mond gelegd.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 16:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Als mogelijk antwoord op jouw eerdere vraag.
Ik heb NIET gezegd dat iedere allochtoon zich na naturalisatie crimineel gaat gedragen.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 16:19 schreef releaze het volgende:
[..]
maar je zei het wel, je hebt zelf die woorden in je eigen mond gelegd.
Daarbij is niet iedere criminele allochtoon met twee nationaliteiten genaturaliseerd.
Yup, maar als je aangeeft er voor je zieke neef te zijn, dan ben je dus familie van die Marokkaanse neef en wat ben je dan in Marokko....?quote:Op woensdag 5 oktober 2005 16:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat geldt dan ook voor een bezoek van een Nederlander aan een zieke neef in marokko.
Als dat in Thailand kan, kan dat in Marokko vast ook wel.
Inderdaad: Een Marokkaan!
En dat is dus bullshit. Ik heb familie in Australië, die uitsluitend Australiër zijn. Wil dan niet zeggen dat IK dan ook eigenlijk Australiër ben.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 16:25 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Yup, maar als je aangeeft er voor je zieke neef te zijn, dan ben je dus familie van die Marokkaanse neef en wat ben je dan in Marokko....?
Inderdaad: Een Marokkaan!
Ik vind niet dat Nederland mee moet gaan in de achterlijkheid van de Marokkaanse regering.
Dat ben ik met je eens, maar moeten daarom onschuldige burgers er het slachtoffer van worden?quote:Op woensdag 5 oktober 2005 16:35 schreef Gia het volgende:
[..]
En dat is dus bullshit. Ik heb familie in Australië, die uitsluitend Australiër zijn. Wil dan niet zeggen dat IK dan ook eigenlijk Australiër ben.
Ik vind niet dat Nederland mee moet gaan in de achterlijkheid van de Marokkaanse regering.
Nee, worden ze toch ook niet!quote:Op woensdag 5 oktober 2005 16:38 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar moeten daarom onschuldige burgers er het slachtoffer van worden?
Ze worden gewoon gelijk behandeld als bijvoorbeeld Spanjaarden. Voor het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit moeten ze hun eigen nationaliteit afleggen. Ik vind dat dat gewoon voor iedereen moet gelden. Niet willen of niet kunnen is gewoon niet Nederlander.
Verder wil ik niets afnemen van ONschuldige burgers, maar alleen van SCHULDIGE burgers.
Jongelui die, omdat ze zich Marokkaan voelen, kotsen op Nederland en liefst zoveel mogelijk doen wat niet mag, puur uit protest tegen het land waar zij zich niet mee willen vereenzelvigen, mogen wat mij betreft gaan wonen waar ze zeggen dat het beter is. Marokko.
quote:Op donderdag 6 oktober 2005 12:25 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, worden ze toch ook niet!
Ze worden gewoon gelijk behandeld als bijvoorbeeld Spanjaarden. Voor het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit moeten ze hun eigen nationaliteit afleggen. Ik vind dat dat gewoon voor iedereen moet gelden. Niet willen of niet kunnen is gewoon niet Nederlander.
Stel dat nou eens voor aan Verdonk: "Behandel alle migranten zoals we Spaanjaarden behandelen" en ik garandeer je, ze komt niet meer bij van het lachen.
Zoals reeds een miljoen keer tegen je is gezegd, wat jij wilt, treft met name onschuldige burgers.quote:Verder wil ik niets afnemen van ONschuldige burgers, maar alleen van SCHULDIGE burgers.
Die tref je er dus niet mee.quote:Jongelui die, omdat ze zich Marokkaan voelen, kotsen op Nederland en liefst zoveel mogelijk doen wat niet mag, puur uit protest tegen het land waar zij zich niet mee willen vereenzelvigen, mogen wat mij betreft gaan wonen waar ze zeggen dat het beter is. Marokko.
Dus wij gaan de jongens die hier geboren zijn, die wij niet onder de duim hebben gekregen, die wij van school hebben laten gaan, die wij niks hebben bijgebracht dumpen in Marokko?quote:Op donderdag 6 oktober 2005 12:25 schreef Gia het volgende:
Verder wil ik niets afnemen van ONschuldige burgers, maar alleen van SCHULDIGE burgers.
Jongelui die, omdat ze zich Marokkaan voelen, kotsen op Nederland en liefst zoveel mogelijk doen wat niet mag, puur uit protest tegen het land waar zij zich niet mee willen vereenzelvigen, mogen wat mij betreft gaan wonen waar ze zeggen dat het beter is. Marokko.
Kut voor Marokko!
Hoezo? Marokko wil ze toch zo graag als burgers hebben en houden! Moeten ze niet klagen als de eigen burgers weer 'thuis' komen wonen.quote:
Ik denk niet dat de buurten waarin die jongens die nog nooit in Marokko zijn geweest daar echt gelukkiger van worden, wat de overheid ook voor principieel standpunt over inneemt.quote:Op donderdag 6 oktober 2005 15:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo? Marokko wil ze toch zo graag als burgers hebben en houden! Moeten ze niet klagen als de eigen burgers weer 'thuis' komen wonen.
Overigens wordt dit verhaal over 'dubbele nationaliteit' een onhoudbare kaart tegenover Turken. Turken krijgen straks nagenoeg gelijke rechten in Nederland, met uitzondering van het nationale kiesrecht.
Ik denk dat de kneusjes waar we het over hebben er ook niet gelukkiger van zullen worden: politie die wél aanpakt, opeens sociale controle enzoquote:Op donderdag 6 oktober 2005 15:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de buurten waarin die jongens die nog nooit in Marokko zijn geweest daar echt gelukkiger van worden, wat de overheid ook voor principieel standpunt over inneemt.
Neemt niet weg dat de geen overlast veroorzakende meerderheid nog steeds genaaid is hoor...
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat wachten we nog even af he... andere discussiequote:Op donderdag 6 oktober 2005 15:33 schreef HiZ het volgende:
Overigens wordt dit verhaal over 'dubbele nationaliteit' een onhoudbare kaart tegenover Turken. Turken krijgen straks nagenoeg gelijke rechten in Nederland, met uitzondering van het nationale kiesrecht.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ja, maar die Marokkanen dus niet en dat is nu juist wat ik probeer duidelijk te maken. Omdat wij 1 nationaliteit doorvoeren en zij niet van hun Marokkaanse nationaliteit afkunnen, zullen ze hun Nederlandse moeten opofferen. Vind jij dat terecht? De fout ligt hier bij Marokko, niet bij Nederland.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:20 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kan ik ook. Ook zonder Canadese nationaliteit.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Moeten ze in Marokko gaan klagen, niet in Nederland.quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 09:13 schreef maniack28 het volgende:
De fout ligt hier bij Marokko, niet bij Nederland.
Jij klaagt, zij niet.quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 12:08 schreef Gia het volgende:
Moeten ze in Marokko gaan klagen, niet in Nederland.
Jij wilt mensen tegen wereldwijd erkende zwaarwegende redenen in, in hun rechten beperken, zij niet.
Nee hoor, ik wil juist dat iedereen dezelfde rechten en plichten heeft en dat er geen uitzonderingen gemaakt worden voor mensen met een stijfkoppige regering in het thuisland.quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 12:15 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Jij klaagt, zij niet.
Jij wilt mensen tegen wereldwijd erkende zwaarwegende redenen in, in hun rechten beperken, zij niet.
Dus jij bent voor gelijke rechten en plichten, dus volgens jou:quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 15:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee hoor, ik wil juist dat iedereen dezelfde rechten en plichten heeft en dat er geen uitzonderingen gemaakt worden voor mensen met een stijfkoppige regering in het thuisland.
Moeten Nederlanders dezelfde EU rechten in Nederland hebben als andere burgers uit de EU?
Moeten non-EU migranten dezelfde rechten en plichten hebben als EU-migranten?
Moeten non-EU migranten hetzelfde voor hun verblijfsvergunning betalen als EU-migranten?
etc etc etc?
Of ben je dan *plotseling* niet meer voor gelijke rechten en plichten?
Tegen wie en waarover heb je het?quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 20:20 schreef RaJitsu het volgende:
Misschien dat je kunt uitleggen waarom dat niet zo zou moeten zijn?
Die mensen wonen godverdomme in Nederland. Al jaren... al 40 jaar.... 3e generatie soms al.... en dan wil jij ze het recht om Nederlander te zijn ontnemen, alleen maar omdat dat kut-Marokko zo'n kutregeling heeft?quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 12:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Moeten ze in Marokko gaan klagen, niet in Nederland.
Ik snap jou echt niet
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Ik heb het niet over de EU, maar over Nederland. De Nederlandse wetten moeten voor iedereen gelijk zijn en niet de één twee nationaliteiten toestaan en andere mensen niet.quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 15:42 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus jij bent voor gelijke rechten en plichten, dus volgens jou:
Moeten Nederlanders dezelfde EU rechten in Nederland hebben als andere burgers uit de EU?
Moeten non-EU migranten dezelfde rechten en plichten hebben als EU-migranten?
Moeten non-EU migranten hetzelfde voor hun verblijfsvergunning betalen als EU-migranten?
etc etc etc?
Of ben je dan *plotseling* niet meer voor gelijke rechten en plichten?
(Uitzondering mag wmb alleen in geval van gemengde huwelijken)
Sommigen kostsen op nederland. Voelen zich helemaal niet Nederlander. Ik zie niet in waarom die een Nederlandse nationaliteit zouden moeten hebben.quote:Op zaterdag 8 oktober 2005 08:01 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Die mensen wonen godverdomme in Nederland. Al jaren... al 40 jaar.... 3e generatie soms al.... en dan wil jij ze het recht om Nederlander te zijn ontnemen, alleen maar omdat dat kut-Marokko zo'n kutregeling heeft?
Een kennis van mij heeft een Marokkaanse hulp, met de Nederlandse nationaliteit, geboren in Nederland. Zij vroeg aan haar hulp wat haar nationaliteit was. "Ik ben Marokkaanse!"
Ik heb ook een dubbele nationaliteit.
Afgezien van het feit dat ik mijn Griekse paspoort niet eens WIL inleveren (ik lever liever mijn NL paspoort in), vraag ik mij ook serieus af in hoeverre een dubbele nationaliteit de integratie belemmert.
Nee, ik kots niet op Nederland zoals Gia zegt, maar ik voel mij zeker meer Griek dan Nederlander. Dus op basis daarvan moet ik dan maar mijn paspoort inleveren? !
.
Afgezien van het feit dat ik mijn Griekse paspoort niet eens WIL inleveren (ik lever liever mijn NL paspoort in), vraag ik mij ook serieus af in hoeverre een dubbele nationaliteit de integratie belemmert.
Nee, ik kots niet op Nederland zoals Gia zegt, maar ik voel mij zeker meer Griek dan Nederlander. Dus op basis daarvan moet ik dan maar mijn paspoort inleveren? !
.
-
Dat zeg ik niet, en heb ik ook nergens gezegd. Ik heb gezegd dat in nieuwe gevallen mensen met een andere nationaliteit niet de nederlandse moeten krijgen als ze die andere niet in willen of kunnen leveren. Geen uitzondering vanwege een stugge regering.quote:Op zondag 9 oktober 2005 12:29 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ik heb ook een dubbele nationaliteit.
Afgezien van het feit dat ik mijn Griekse paspoort niet eens WIL inleveren (ik lever liever mijn NL paspoort in), vraag ik mij ook serieus af in hoeverre een dubbele nationaliteit de integratie belemmert.
Nee, ik kots niet op Nederland zoals Gia zegt, maar ik voel mij zeker meer Griek dan Nederlander. Dus op basis daarvan moet ik dan maar mijn paspoort inleveren? !
.
In bestaande gevallen vind ik het terecht als criminelen hun nederlandse nationaliteit kwijtraken. Kunnen ze een volgende keer worden uitgezet, zullen ze zich misschien wel gaan gedragen.
Voor de rest mag iedereen die het nu heeft, het houden.
Mijn voorbeelden gaan over de verschillen tussen EU migranten, zoals de Spaanjaarden, die jij aanhaalde en non-eu migranten, zoals de Marokkanen, waar we het de hele tijd over hebben.quote:Op zondag 9 oktober 2005 12:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de EU, maar over Nederland. De Nederlandse wetten moeten voor iedereen gelijk zijn en niet de één twee nationaliteiten toestaan en andere mensen niet.
(Uitzondering mag wmb alleen in geval van gemengde huwelijken)
Jij stelt dat je wilt dat ze gelijk behandeld moeten worden, dan pleit je er dus ook voor de verblijfsvergunning voor Marokkanen af te schaffen in de meeste gevallen, voor de overige een vergunning a 35 euro in te voeren, de inburgeringsplicht af te schaffen, de inkomens en leeftijdsgrenzen te schrappen, ect etc.
Wat dat is de Nederlandse wet zoals die voor Spanjaarden geldt. Gelijk behandelen zoals Spanjaarden, dan dat ook, anders kappen met het voordoen alsof je gelijke rechten wil, terwijl je gewoon migrantje wil pesten.
Ik vind dat EU-migranten ook moeten inburgeren.quote:Op zondag 9 oktober 2005 20:36 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Mijn voorbeelden gaan over de verschillen tussen EU migranten, zoals de Spaanjaarden, die jij aanhaalde en non-eu migranten, zoals de Marokkanen, waar we het de hele tijd over hebben.
Jij stelt dat je wilt dat ze gelijk behandeld moeten worden, dan pleit je er dus ook voor de verblijfsvergunning voor Marokkanen af te schaffen in de meeste gevallen, voor de overige een vergunning a 35 euro in te voeren, de inburgeringsplicht af te schaffen, de inkomens en leeftijdsgrenzen te schrappen, ect etc.
Wat dat is de Nederlandse wet zoals die voor Spanjaarden geldt. Gelijk behandelen zoals Spanjaarden, dan dat ook, anders kappen met het voordoen alsof je gelijke rechten wil, terwijl je gewoon migrantje wil pesten.
Heb nergens gezegd dat ik soepeler wil zijn voor EU-migranten.
Oh? Je wilt dus uit de EU stappen?quote:Op maandag 10 oktober 2005 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vind dat EU-migranten ook moeten inburgeren.
Heb nergens gezegd dat ik soepeler wil zijn voor EU-migranten.
Ik weet niet of men hier ook maar ook een klein beetje iets snapt van hoe het legaal nu in elkaar steekt, maar bij de Marokkanen hebben we in principe twee keuzes:
1) Nederlander laten worden met behoud van Marokkaans paspoort.
2) Nederlanderschap pertinent weigeren totdat de Marokkaanse koning de Marokkaanse wet veranderd.
Het is natuurlijk een enorm moeilijke keuze.... ( ) maar 1 van die 2 is beter voor integratie dan de andere. Lijkt me een inkoppertje verder natuurlijk. Je kunt zoveel discuzeuren over dat Marokko haar wetten maar moet aanpassen en weet ik wat nog meer, maar uiteindelijk blijf je in Nederland bij die bovenstaande twee keuzes uitkomen, en daarmee is het sprookje gewoon klaar.
Ik heb trouwens ook twee paspoorten, en zie niet in waarom ik er eentje zou moeten inleveren.
1) Nederlander laten worden met behoud van Marokkaans paspoort.
2) Nederlanderschap pertinent weigeren totdat de Marokkaanse koning de Marokkaanse wet veranderd.
Het is natuurlijk een enorm moeilijke keuze.... ( ) maar 1 van die 2 is beter voor integratie dan de andere. Lijkt me een inkoppertje verder natuurlijk. Je kunt zoveel discuzeuren over dat Marokko haar wetten maar moet aanpassen en weet ik wat nog meer, maar uiteindelijk blijf je in Nederland bij die bovenstaande twee keuzes uitkomen, en daarmee is het sprookje gewoon klaar.
Ik heb trouwens ook twee paspoorten, en zie niet in waarom ik er eentje zou moeten inleveren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Iedereen die in Nederland woont heeft gelijk recht op het Nederlanderschap. Dat recht staat bij mij een stuk hoger in het vaandel dan de plicht tot 1 staatsburgerschap.quote:Op vrijdag 7 oktober 2005 15:36 schreef Gia het volgende:
Nee hoor, ik wil juist dat iedereen dezelfde rechten en plichten heeft en dat er geen uitzonderingen gemaakt worden voor mensen met een stijfkoppige regering in het thuisland.
En zo hoort het ook.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wees gerust. De tegenstanders van de dubbele nationaliteit zijn niet tegen alle dubbele nationaliteiten, maar bepaalde dubbele nationaliteiten. Jij hoort daar niet bij.quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 00:27 schreef maartena het volgende:
Ik weet niet of men hier ook maar ook een klein beetje iets snapt van hoe het legaal nu in elkaar steekt, maar bij de Marokkanen hebben we in principe twee keuzes:
1) Nederlander laten worden met behoud van Marokkaans paspoort.
2) Nederlanderschap pertinent weigeren totdat de Marokkaanse koning de Marokkaanse wet veranderd.
Het is natuurlijk een enorm moeilijke keuze.... ( ) maar 1 van die 2 is beter voor integratie dan de andere. Lijkt me een inkoppertje verder natuurlijk. Je kunt zoveel discuzeuren over dat Marokko haar wetten maar moet aanpassen en weet ik wat nog meer, maar uiteindelijk blijf je in Nederland bij die bovenstaande twee keuzes uitkomen, en daarmee is het sprookje gewoon klaar.
Ik heb trouwens ook twee paspoorten, en zie niet in waarom ik er eentje zou moeten inleveren.
Het openlijk uitkomen voor dit onderscheid zou de ware intentie van de tegenstanders van deze regeling tentoonstellen en dit kan de kunstmatig in leven gehouden 'veralgemenisering' teniet doen. Mensen weten vanzichzelf wel het een en ander, maar het impliciete karakter spreekt meer tot de verbeelding, wellicht door de angst om verstoten te worden, dan de expliciete variant.
Je voorstellingsvermogen zou hooguit een punt zijn als het voor de Nederlandse Marokkanen een keuze was. De Marokkaanse overheid schrijft je gewoon niet uit het boekje, ook al heb je nooit voet op Marokkaanse aarde gezet. Als je als Marokkaanse Nederlander ook doodleuk met Nederlands paspoort op bezoek gaat wordt ook altijd gevraagd naar je Marokkaanse identiteitskaart en het wordt een hele heiza als je aangeeft dat je Nederlandse paspoort je identiteit is. Ik ken er iemand die een tijd lang daardoor op het vliegveld moest wachten. Het was een in Nederland geboren "Marokkaan" die in het Engels bezig moest gaan om zich verstaanbaar te maken.quote:Op zaterdag 1 oktober 2005 20:02 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
De dubbele nationaliteit belemmert de integratie van Moslims en is de oorzaak van het onaangepaste gedrag van vele
' Nederlanders ' , ik vraag me af wat voor type Nederlanders dat zijn die dat doen? Wat ben je dan eigenlijk van plan om hier te doen?
Ik kan me niet voorstellen dat iemand die hier 2 nationaliteiten bezit goede bedoelingen heeft met onze samenleving. Dat kun je ook makkelijk zien aan de verpaupering van de wijken en steden waar veelal Moslim-volken wonen.
Diegene waar ik het in het vorig bericht had heeft zijn Marokkaans paspoort, die door zijn ouders was geregeld op 16-jarige leeftijd, verscheurd toen hij op 18-jarige leeftijd de Nederlandse nationaliteit opteerde. Geen dubbele paspoort hebben is echter niet gelijk aan geen dubbele nationaliteit hebben. In Marokko staat hij nog gewoon bekend als zijnde Marokkaan.quote:Op zondag 2 oktober 2005 10:19 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
[..]
Hassan ik vind je ook een beste vent en ik gun je alle geluk, toch als je kunt kiezen tussen Marokko of
[afbeelding]
een ongewisse toekomst.
Wil jij dan nog een Nederlands paspoort en ben je bereid je Marokkaanse paspoort er voor op te geven?
Wat zou "Hassan" trouwens moeten vrezen van Hirsi Ali of Wilders?
In theorie klopt dat maar als de ouders het kind op familiebezoek meeneemt dan krijg je nog steeds problemen. Hetzelfde geldt als je met "Marokkaans" uiterlijk en naam later op bezoek komt.quote:Op zondag 2 oktober 2005 12:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Een baby die hier wordt geboren heeft niet meteen de marokkaanse nationaltiteit. Daarvoor gaan de ouders naar Marokko om het kind daar ook aan te geven. Je kunt misschien de Marokkaanse nationaliteit niet kwijtraken, maar ouders kunnen er wel voor zorgen dat hun kind die niet krijgt!
Maar blijkbaar is het wel moeilijk voor veel Marokkanen, omdat men zich blijkbaar Nederlands voelen. Het is toch van de zotte dat een land zo maar even mag menen wie zijn onderdanen zijn. Nederland moet gewoon diegene die zelf stellen dat ze de Marokkaanse nationaliteit niet accepteren danwel afzweren ook feitelijk zien als enkel de Nederlandse nationaliteit hebbende.quote:Daarbij, als je de Marokkaanse nationaliteit niet kunt inleveren, lever je toch gewoon de Nederlandse in. Daar wordt hier echt niet moeilijk over gedaan. En met die nieuwe ideetjes van Verdonk word je dan meteen een brave burger.
Neem eens een Marokkaan mee met Nederlands paspoort en zie het verschil. Jij mag doorlopen en hij of zij mag nog even een Marokkaanse identiteitskaart laten zien. Aangeven dat je Nederlands bent is niet voldoende als je kop en naam "Marokkaans" lijkt. Als je dan ontkent Marokkaan te zijn terwijl je wel in de boeken staat kan je ook nog opgesloten worden.quote:Op zondag 2 oktober 2005 12:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Ik ben geen marokkaan en kan toch op vakantie naar Marokko!
Ik ben, puur voor mezelf, voorstander van het hebben van slechts een nationaliteit.
Ik betwijfel of het hebben van een dubbele nationaliteit ook maar enige invloed heeft op de integratie van iemand... Ik merk het bij een vriend, die is bijzonder trots op zijn beide nationaliteiten (Noors/Nederlands), spreekt goed Nederlands en Noors, heeft in beide landen een deel van zijn opleiding gedaan. Als iemand waarde hecht aan zijn nationaliteit moet het zijn of haar recht zijn die te behouden.
Ik betwijfel of het hebben van een dubbele nationaliteit ook maar enige invloed heeft op de integratie van iemand... Ik merk het bij een vriend, die is bijzonder trots op zijn beide nationaliteiten (Noors/Nederlands), spreekt goed Nederlands en Noors, heeft in beide landen een deel van zijn opleiding gedaan. Als iemand waarde hecht aan zijn nationaliteit moet het zijn of haar recht zijn die te behouden.
Nou, Verdonk aanpakken die hap!quote:Dus moet de regering besluiten: bij de geboorte van een Nederlander wordt door het register niet meer automatisch een tweede nationaliteit aangetekend. Minister Verdonk vindt dat moslims van alles moeten, dit moet zij regelen, en graag netjes en snel, alstublieft.
Dan aan jou de vraag: Wat is beter voor de integratie in Nederland?quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 12:40 schreef Tirion het volgende:
Ik ben, puur voor mezelf, voorstander van het hebben van slechts een nationaliteit.
1) Nederlander laten worden met behoud van Marokkaans paspoort.
2) Nederlanderschap pertinent weigeren totdat de Marokkaanse koning de Marokkaanse wet veranderd.
Totdat de Marokkaanse regering haar wetten veranderd zijn we gebonden aan deze twee keuzes. Ik ben van mening dat we het Nederlanderschap niet kunnen weigeren aan Marokkanen omdat hun thuisland rare wetten heeft. Ik denk dat het recht op Nederlanderschap zwaarder moet wegen dan de plicht tot 1 nationaliteit.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als je ook maar een beetje Marokkaans eruit ziet, zal men nog even een goede kijk werpen op de naam op het paspoort en dan toch vragen naar je Marokkaanse identiteitskaart. Je kan je bij 1 nog voorbij bluffen maar de ander zegt dat je even opzij moet gaan en dat hij zo verder met je gaat. De kennis zou bij vertrek naar Nederland gearresteerd zijn geweest als hij niet uit de brand werd geholpen door familieleden en de mededeling dat hij in Nederland was geboren. Bij aankomst werd er al gedreigd met "het vliegtuig is nog niet weg hoor". Dat gaat jou of een andere gekleurde Nederlander dus echt niet gebeuren.quote:Op woensdag 5 oktober 2005 15:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Staat dat op zijn voorhoofd dat hij een kind is van Marokkaanse ouders?
Staat in je Nederlandse paspoort wie je ouders zijn?
Niet aan mij gesteld, maar ik beantwoord hem toch:quote:Op dinsdag 31 oktober 2006 16:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Dan aan jou de vraag: Wat is beter voor de integratie in Nederland?
1) Nederlander laten worden met behoud van Marokkaans paspoort.
2) Nederlanderschap pertinent weigeren totdat de Marokkaanse koning de Marokkaanse wet veranderd.
2 kan je op je buik schrijven. Marokko heeft simpelweg lak aan wat wij vinden en het feit dat we geen Nederlandse pasjes meer aan Marokkanen zouden gaan verstrekken, verandert daar echt niets in.
Blijft 1. Heb ik persoonlijk geen problemen mee, mits men aan de eisen voor het Nederlanderschap hebben voldaan (Nederlands en de Nederlandse maatschappij kennen en er zelfstandig deel van uit kunnen maken), sterker nog, waarom maakt men zich in Nederland eigelijk druk dat men er nog een tweede pas bij heeft? Neem eens een voorbeeld aan Marokko, die interesseert die Nederlandse pas ook geen biet, doe hetzelfde en hecht geen waarde aan die buitenlandse pas, klaar en simpel.
In de Verenigde Staten maakt het ook niets uit. Ik heb twee nationaliteiten, en er lopen hier 30 miljoen Mexicanen rond met twee paspoorten omdat Mexico de dubbele nationaliteit gewoon ondersteund.
Dit is echt weer een "Marokkanen-hebben-iets-wat-wij-niet-hebben" topic ofzo....
Dit is echt weer een "Marokkanen-hebben-iets-wat-wij-niet-hebben" topic ofzo....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
|
|
