Dubbele Nationaliteit belemmert integratie

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 09:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, als ze dan de Marokkaanse niet kwijt kunnen raken, dan worden ze gewoon maar geen Nederlander. Of ze hier nou wonen met twee nationaliteiten of met alleen de Marokkaanse maakt voor die mensen niet uit. Ze integreren niet beter met ook de Nederlandse. Dat is de afgelopen 15 jaar zeker wel gebleken. Met alleen de Marokkaanse nationaliteit heeft de Nederlandse staat in elk geval nog de mogelijkheid ernstige criminelen uit te zetten. Gaan ze maar lekker in hun 'eigen' land crimineeltje spelen.

Iedereen één nationaliteit. Daar blijf ik bij.

Ik denk dat je hiermee een averechts effect krijgt. Je vraagt namelijk van ze om niet mee te mogen doen aan het democratische proces, geen recht te hebben om hun kinderen te laten studeren, maar je eist wel van ze dat ze belasting betalen. En dat alles omdat je zo stug vasthoudt aan het één of andere principe. Onrealistisch, zo noemen ze dat.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 09:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, als ze dan de Marokkaanse niet kwijt kunnen raken, dan worden ze gewoon maar geen Nederlander. Of ze hier nou wonen met twee nationaliteiten of met alleen de Marokkaanse maakt voor die mensen niet uit. Ze integreren niet beter met ook de Nederlandse. Dat is de afgelopen 15 jaar zeker wel gebleken.

De argumenten zijn op, dus gooien we het maar over de generaliserende boeg, alsof die kleine groep criminelen alle Marokkaanse allochtonen vertegenwoordigen

quote:

Met alleen de Marokkaanse nationaliteit heeft de Nederlandse staat in elk geval nog de mogelijkheid ernstige criminelen uit te zetten. Gaan ze maar lekker in hun 'eigen' land crimineeltje spelen.

En daar moeten alle Marokkaanse allochtonen maar hun zwaarwegende redenen voor opgeven?

quote:

Iedereen één nationaliteit. Daar blijf ik bij.

Omdat het jou in dit geval lekker uitkomt, welke gevolgen het heeft voor de direct betrokkenen zal jou maar een rotzorg zijn. Bah, en men verwacht nog dat migranten zich aanpassen aan mensen met dit soort gedachtegoed

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 10:09 schreef Vhiper het volgende:

[..]

De argumenten zijn op, dus gooien we het maar over de generaliserende boeg, alsof die kleine groep criminelen alle Marokkaanse allochtonen vertegenwoordigen
[..]

En daar moeten alle Marokkaanse allochtonen maar hun zwaarwegende redenen voor opgeven?
[..]

Omdat het jou in dit geval lekker uitkomt, welke gevolgen het heeft voor de direct betrokkenen zal jou maar een rotzorg zijn. Bah, en men verwacht nog dat migranten zich aanpassen aan mensen met dit soort gedachtegoed

alleen al om dat soort redenen zou ik niet bij nederland willen horen (zegt deze rashollandsche)

ik snap niet dat er nog zo'n verschrikkelijk groot deel van de nederlanders denkt dat alle 1 miljoen moslims in nederland criminelen zijn en daarom maar het land uit moeten. Of dat alleen de marokkanen schuldig zijn aan het huidige probleem en zij het zelf dus maar moeten oplossen, hoe blinder or zelfzuchtiger kan je zijn?

maar goed, daar ging het in dit topic niet over.
maar zelfs in dit topic zijn mensen blind voor de werkelijkheid en argumentatie. Alsof de werkelijkheid niet bestaat. En als ze het dan wel aanschouwen, wordt er zo'n draai aan het concept gegeven dat alleen die individu erop vooruit gaat. Ziekmakend gewoon.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 10:48 schreef releaze het volgende:

[..]

alleen al om dat soort redenen zou ik niet bij nederland willen horen (zegt deze rashollandsche)

Hier nog een en ik behoor ook tot de autochtone soort, als we toch gaan generaliseren

quote:

ik snap niet dat er nog zo'n verschrikkelijk groot deel van de nederlanders denkt dat alle 1 miljoen moslims in nederland criminelen zijn en daarom maar het land uit moeten. Of dat alleen de marokkanen schuldig zijn aan het huidige probleem en zij het zelf dus maar moeten oplossen, hoe blinder or zelfzuchtiger kan je zijn?

Tsja, zo zijn mensen nou eenmaal, helaas...

quote:

maar goed, daar ging het in dit topic niet over.
maar zelfs in dit topic zijn mensen blind voor de werkelijkheid en argumentatie. Alsof de werkelijkheid niet bestaat. En als ze het dan wel aanschouwen, wordt er zo'n draai aan het concept gegeven dat alleen die individu erop vooruit gaat. Ziekmakend gewoon.

Men schiet graag, met een blinddoek op, op een wolf die tussen de schapen loopt, daarbij welwillend het risico nemende dat de halve kudde schapen wordt omgelegd, voordat de wolf er simpelweg tussenuit glipt, om later in de rest van de kudde weer op te duiken.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 20:02 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
De dubbele nationaliteit belemmert de integratie van Moslims en is de oorzaak van het onaangepaste gedrag van vele
' Nederlanders ' , ik vraag me af wat voor type Nederlanders dat zijn die dat doen? Wat ben je dan eigenlijk van plan om hier te doen?
Ik kan me niet voorstellen dat iemand die hier 2 nationaliteiten bezit goede bedoelingen heeft met onze samenleving. Dat kun je ook makkelijk zien aan de verpaupering van de wijken en steden waar veelal Moslim-volken wonen.


Ik heb eens even gegoogled en helaas ligt die discussie sinds 2004 stil in Nederland.
[..]

http://www.novatv.nl/index.cfm?fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=3088

(bron: NOVA)

Net alsof de nederlandse nationaliteit een moslim opeens gewild maakt. Men blijft discrimineren of je nou de NL nationaliteit hebt of 2.

Mijn vriendin heeft ook 2 nationaliteiten, wat is dan precies de bedreiging? Kan je concreet zijn...

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 23:28 schreef Priapus het volgende:
Je wil het niet geloven, maar ik ben het kind van een Nederlandse vader en een Zweedse moeder en geboren in een Zuid-Afrikaans ziekenhuis.

Rara!
Wat ben ik?

Ik ben als Brit in nederland geboren.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 11:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Vhiper, er is een grote groep jongeren met twee nationaliteiten, de Marokkaanse en de Nederlandse, die zelfs hier zijn geboren en die niet integreren. Zij zijn Marokkaan in hart en nieren. Ze kotsen op Nederland en Marokko is geweldig!! Ze verkrachten in groepjes jonge meisjes, bedreigen argeloze voorbijgangers, stelen als de raven en halen na dit alles gewoon hun schouders op. Wat kan hun Nederland schelen.

Verder zijn er een heleboel buitenlanders hier met een verblijfsvergunning waar je deze problematiek niet of nauwelijks ziet. (Rotte appels heb je uiteraard overal)

Hoe kun jij dan beweren dat het hebben van twee nationaliteiten beter is?

Ik denk dat het beter is wanneer zij óf de Marokkaanse nationaliteit met verblijfsvergunning hebben, óf uitsluitend de Nederlandse. In het eerste geval dreigt uitzetting bij zeer crimineel gedrag en in het tweede geval is er niet meer zozeer dat gevoel van IK BEN MAROKKAAN!

Net alsof een papiertje wat uitmaakt..
De gasten waar jij over praat zijn gewoon criminelen die niet hard genoeg worden aangepakt.
Zolang je voor verkrachting of berovingen een taakstraf kunt krijgen lach je iedereen toch uit.
En respect krijg je niet door zacht te zijn, dat blijkt ook wel na jaren dit te zijn geweest.

Dus je haalt 2 dingen door elkaar. In dit geval moeten gewoon de straffen aangepast worden en dan er nog voor zorgen dat de rechters die gaan opleggen.
Want het OM kan wel 10 jaar cel eisen maar als een rechter daar niet in meegaat en het bij een taakstrafje laat helpt het natuurlijk ook geen flikker.

En dit geld niet alleen voor marokkanen etc. maar voor iedere crimineel.
Aanpakken die handel.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 14:19 schreef Woodbridge het volgende:

[..]

Net alsof een papiertje wat uitmaakt..
De gasten waar jij over praat zijn gewoon criminelen die niet hard genoeg worden aangepakt.
Zolang je voor verkrachting of berovingen een taakstraf kunt krijgen lach je iedereen toch uit.
En respect krijg je niet door zacht te zijn, dat blijkt ook wel na jaren dit te zijn geweest.

Dus je haalt 2 dingen door elkaar. In dit geval moeten gewoon de straffen aangepast worden en dan er nog voor zorgen dat de rechters die gaan opleggen.
Want het OM kan wel 10 jaar cel eisen maar als een rechter daar niet in meegaat en het bij een taakstrafje laat helpt het natuurlijk ook geen flikker.

En dit geld niet alleen voor marokkanen etc. maar voor iedere crimineel.
Aanpakken die handel.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 14:15 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Yup, zo zit de Marokkaanse wet nu eenmaal in elkaar. Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, maar stel alleen dat de betrokkenen zelf er niets aan kunnen doen. Marokko stelt dat nou eenmaal.
[..]

Dan stel jij, aangezien elk kind van Marokkaanse ouders per definitie volgens Marokko Marokkaan zijn, dat alle Marokkanen het land uit moeten?
[..]

Je kan prima in het ene land leven en in het andere land bezit hebben, verder ontgaat het jou ook nog steeds dat niemand iemand Marokkaan maakt, maar dat iedereen met Marokkaanse ouders per definitie vanaf de geboorte Marokkaan is en altijd zal blijven. Daar kan dat persoon of de familie helemaal niets aan veranderen.

WTF!!!!!! WTF WTF!!! Dan moet die fucking Marokkanse regering daar eens wat aan gaan veranderen, wtf man.... en waarom geld hun wet dan wel hier? Want hun kinderen worden hier geboren = nederlandse wet en geen marokkaanse dus wtf hebben wij te maken met een of andere sjeikmongool uit marokko die een weetje maakt Ik snap echt niet hoe zo'n wet kan bestaan. Dus eigenlijk maakt het geen donder uit wat we doen, zelfs een 9e of 10e generatie is nog Marokkaans door die domme wet Dat is echt zo fucking triest zeg....

Let even niet op mn taalgebruik Maar het slaat gewoon echt nergens op dat dat zo is....

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 16:14 schreef maniack28 het volgende:

[..]

WTF!!!!!! WTF WTF!!! Dan moet die fucking Marokkanse regering daar eens wat aan gaan veranderen, wtf man.... en waarom geld hun wet dan wel hier?

Tsja, we onderhandelen al jaren over dit punt, maar de Marokkaanse regering wil gewoon niet meewerken.

Hun wet geldt niet hier, net als onze wet niet daar geldt, maar als iemand uit Marokko ooit naar Marokko terug wil (Vakantie, familie of vrienden bezoeken, om z'n eigendommen of simpelweg om op het strand te gaan liggen) hebben ze daar dus wel mee te maken. Marokko ziet gewoon ieder kind van Marokkaanse ouders als staatsburger, of ze dat nou willen of niet.

quote:

Want hun kinderen worden hier geboren = nederlandse wet en geen marokkaanse dus wtf hebben wij te maken met een of andere sjeikmongool uit marokko die een weetje maakt

Wij niks. In Nederland is elke "Marokkaan" met een Nederlands paspoort een Nederlander en mogen wij behandelen als onze eigen staatsburgers (En dus bijvoorbeeld consulaire bijstand van Marokko weigeren voor die persoon).

quote:

Ik snap echt niet hoe zo'n wet kan bestaan. Dus eigenlijk maakt het geen donder uit wat we doen, zelfs een 9e of 10e generatie is nog Marokkaans door die domme wet Dat is echt zo fucking triest zeg....

Ja, Marokko vind dat elk kind, in welke generatie dan ook, van Marokkaanse ouders, Marokkaans staatsburger is en behandeld mensen dienovereenkomstig.

Geen enkele Marokkaan kan dus zeggen "Ik ben geen Marokkaan meer", want daar heeft Marokko gewoon schijt aan.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 16:19 schreef maniack28 het volgende:
Let even niet op mn taalgebruik Maar het slaat gewoon echt nergens op dat dat zo is....

Eens, maar zo denken ze er daar over. Verder zie ik eigenlijk niet wat voor problemen dat in Nederland zou geven. Iedereen met een Nederlands paspoort is Nederlander. Hun eventuele tweede paspoort doet er voor Nederland dan ook niet toe.

Dan moeten we maar een oorlog starten tegen Marokko

Maar, je wordt dus verplicht Marokkaan, hoe controleren ze dat? En stel, iemand heeft ouders die nooit in Marokko terug zijn geweest (2e generatie) en die hebben geen Marokkaans paspoort, is die persoon dan wel Marokkaans als hij op vakantie gaat naar Marokko?

Ik zou niet weten waarom ik m'n tweede nationaliteit (marokkaans) in zou moeten leveren? Het is niet dat ik me minder Nederlands voel met dat papiertje. Het is wel zo dat ik daar nog familie heb en m'n ouders gaan daar nog remigreren. Er zijn nog veel banden met het vaderland. Die kun je niet verbreken door simpel een papiertje te verscheuren.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 16:51 schreef xman het volgende:
Ik zou niet weten waarom ik m'n tweede nationaliteit (marokkaans) in zou moeten leveren? Het is niet dat ik me minder Nederlands voel met dat papiertje. Het is wel zo dat ik daar nog familie heb en m'n ouders gaan daar nog remigreren. Er zijn nog veel banden met het vaderland. Die kun je niet verbreken door simpel een papiertje te verscheuren.

Het zou moeten omdat vrijwel elke andere nationaliteit juridisch ook niet gecombineerd kan worden met het Nederlanderschap. Waarom zou er voor de marokkaanse nationaliteit een uitzondering gemaakt moeten worden?

Familieverbanden verbreek je niet door het veranderen van nationaliteit.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 16:54 schreef Tarak het volgende:

[..]

Het zou moeten omdat vrijwel elke andere nationaliteit juridisch ook niet gecombineerd kan worden met het Nederlanderschap. Waarom zou er voor de marokkaanse nationaliteit een uitzondering gemaakt moeten worden?

Familieverbanden verbreek je niet door het veranderen van nationaliteit.

Nou om Marokko binnen te komen heb je een reizigersvisum nodig. Die is ook beperkt geldig. Als er in een later stadium iets met m'n ouders gebeurd (ziekte of iets dergelijks) dan wil ik er graag wat langer blijven. Ook geldt het erven van bepaalde zaken ook mee. Je moet dat immers ook regelen.

Ja, maar xman, dat ligt dus aan de Marokkaanse regering, die verplicht jou Marokkaan te zijn, ook al wil je dat niet en ben je in Nederland geboren en ben je 10e generatie. En dat is hetgeen wat nergens op slaat.... Anders was ik nu ook geen echte Nederlander geweest maar misschien wel een duitser of een fransman, terwijl mijn familie al 8 generaties hier woont, dat is toch raar?

Ja voor mij is het allemaal van praktisch nut. Ikzelf snap trouwen ook niet waarom een 4e generatie een marokkaans paspoort zou moeten krijgen. Maar het nut van 2e en eventueel 3e generatie (op aanvraag van kind misschien) zou ik helemaal niet onlogisch vinden.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 17:05 schreef maniack28 het volgende:
Ja, maar xman, dat ligt dus aan de Marokkaanse regering, die verplicht jou Marokkaan te zijn, ook al wil je dat niet en ben je in Nederland geboren en ben je 10e generatie. En dat is hetgeen wat nergens op slaat.... Anders was ik nu ook geen echte Nederlander geweest maar misschien wel een duitser of een fransman, terwijl mijn familie al 8 generaties hier woont, dat is toch raar?

Nou de Marokkaanse regering verplicht me nergens toe. Ik zou het toch aanvragen voor mezelf. Gewoon uit praktische overwegingen. Maarja zoals ik eerder zei, vanaf 4e generatie vind ik het een beetje overbodig. Maar denk zelf dat tegen die tijd de wetgeving daaromtrent veranderd zal zijn.

Dat mag ik hopen van wel ja

Maar stel nu, dat jij geen Marokkaan wilt zijn, omdat je je meer Nederlander voelt? Hoe had je dat dan gedacht te doen? Want dat kan dus niet...

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 17:12 schreef maniack28 het volgende:
Dat mag ik hopen van wel ja

Maar stel nu, dat jij geen Marokkaan wilt zijn, omdat je je meer Nederlander voelt? Hoe had je dat dan gedacht te doen? Want dat kan dus niet...

Ik ken een oude vriend van m'n vader die 35 jaar in Nederland heeft gewerkt, nadat hij hier naartoe was gehaald door z'n bedrijf. Die heeft toen nooit een nederlands nationaliteit genomen, maar gewoon z'n verblijfspapieren altijd verlengt. En nu heeft hij pensioen in Marokko met z'n vrouw en kinderen (die hij in al die jaren nooit naar Nederland heeft gehaald). Oh en z'n Nederlands was ook nogeens erbarmelijk slecht. Maar het is een lieve man die wel altijd erg aan z'n principes heeft gehouden.

Maar terugkomend op je vraag. Ik zou niet weten hoe ik minder Marokkaans zou worden zonder dat papiertje. Het is niet dat ik m'n ouders, taal, cultuur en huidskleur zou kunnen verwijderen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 17:23 schreef xman het volgende:

[..]
Maar terugkomend op je vraag. Ik zou niet weten hoe ik minder Marokkaans zou worden zonder dat papiertje. Het is niet dat ik m'n ouders, taal, cultuur en huidskleur zou kunnen verwijderen.

Precies, dus het maakt allemaal toch niks uit.
Je integreert er niet minder of meer door.
En racisten zien je toch altijd nog als allochtoon, met of zonder buitenlandse nationaliteit.

Zullen we verdonk ook even de uitslag mailen?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 16:34 schreef maniack28 het volgende:
Dan moeten we maar een oorlog starten tegen Marokko

Maar, je wordt dus verplicht Marokkaan, hoe controleren ze dat? En stel, iemand heeft ouders die nooit in Marokko terug zijn geweest (2e generatie) en die hebben geen Marokkaans paspoort, is die persoon dan wel Marokkaans als hij op vakantie gaat naar Marokko?

dat is een goeie. ik heb met tegenzin een paspoort gekregen en een Marokkaanse ID-kaart.
weet je wat ik denk? dat Marokko de andere paspoorten niet erkent, alleen de Marokkaanse.
dat is de reden en het probleem.

Iemand vroeg nog: hoe weten ze of je (oorspronkelijk) Marokkaan bent?
je achternaam
en hoe dwingen ze je?
er wordt een boekje bijgehouden met de gegevens van de kinderen.
en die moet je in je bezit hebben. (niet op zak natuurlijk. alleen als het nodig is.)

Oftewel we moeten de Marokkaanse regering eens flink onder druk zetten.

ik heb ooit een marokkaans-nederlandse collega gehad die in princiepe helemaal vernederlandst was en maar een voordeel uit haar marokkaanse nationaliteit ging halen, ze was "ergens" moslim (niet hoofddoekjes moslim, maar wel moslim genoeg.. of is dat islamitisch?) anyways.. in marokko krijg je een permanent graf, en in nederland niet. Dan word je op een gegeven moment na 20 jaar in een massagraf gelegd. Aangezien zij niet wilt dat er na haar dood aan haar lichaam gezeten wordt (de ziel zal daarin weer wederkeren geloof ik) wilt ze in marokko begraven worden, voor de rest heeft ze niet ontzettend veel met het land (wel meer dan wij natuurlijk)

haar zus is ooit met een marokkaan in marokko getrouwd, en ook weer gescheiden. ze heeft daar wel een dochtertje van. daarna is ze in nederland getrouwd met een marokkaan, ook een vernederlandste jongeman. let, deze mensen zijn allemaal hollanders.

paar jaar terug gingen ze gezellig met zn allen op vakantie, wordt het vrouwtje bij de grens opgepakt, onder oog van 7jarig kind. Mama moest de bak in. Waarom? Dr exman, die connecties en geld had, had dat zo geregeld. Hij vond de scheiding onwettig (hij wilde er gewoon terug), dus had ze iets illegaals begaan om hem te ontvluchten en een ander te huwen.

Ze heeft drie weken in de bak gezeten. Haar familie hier in nederland met de ambassade enzo gesproken "sorry, we kunnen niks voor dr betekenen, naast nederlandse is ze ook marokkaan en valt ze ook onder hun wet" oid. Dat slikte de familie niet. Ze heeft toen voor de nederlandse wet compleet afstand moeten doen van haar marokkaanse nationaliteit (niet dat dat mogelijk is) maar dat ze zich enkel en alleen staatsburger van nederland voelt. Haar eigen roots moeten verloochenen. Toen kreeg ze rechtshulp vanuit nederland en was het klusje binnen 3 dagen opgelost.

Was echt een ernstig zieke situatie. Ze heeft het ook helemaal gehad met Marokko. Nooit meer wil ze terug en ze wilt dr kind het ook behoeden. Zij is ook marokkaanse van geboorte en ze vindt het gevaarlijk. Die vader van d'r kan er straks ook van alles flikken....

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 18:23 schreef SlimShady het volgende:

[..]

dat is een goeie. ik heb met tegenzin een paspoort gekregen en een Marokkaanse ID-kaart.
weet je wat ik denk? dat Marokko de andere paspoorten niet erkent, alleen de Marokkaanse.
dat is de reden en het probleem.

Iemand vroeg nog: hoe weten ze of je (oorspronkelijk) Marokkaan bent?
je achternaam
en hoe dwingen ze je?
er wordt een boekje bijgehouden met de gegevens van de kinderen.
en die moet je in je bezit hebben. (niet op zak natuurlijk. alleen als het nodig is.)

Gut, iedereen maakt het die Marokkanen wel moeilijk, he?
En waartoe eigenlijk?

Overigens hebben de britten ook zo'n nationaliteitensysteem. Moeten we hen dan ook onder druk zetten om de wetten te veranderen? Betekent het automatisch dat Britten DUS niet goed integreren in nederland omdat de verplichte dubbele nationaliteit hen het nederlander zijn belemmert? (in woorden van de TS he, niet de mijne.)

(Hee! Ik ken jouw avatar uit Belgie.)

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 21:32 schreef Floripas het volgende:
(Hee! Ik ken jouw avatar uit Belgie.)

(ik heb de poster van de baas van brussel centraal meegekregen )

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 21:23 schreef releaze het volgende:
Overigens hebben de britten ook zo'n nationaliteitensysteem. Moeten we hen dan ook onder druk zetten om de wetten te veranderen? Betekent het automatisch dat Britten DUS niet goed integreren in nederland omdat de verplichte dubbele nationaliteit hen het nederlander zijn belemmert? (in woorden van de TS he, niet de mijne.)

Britten hebben geen probleem met integratie.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 21:23 schreef releaze het volgende:
Overigens hebben de britten ook zo'n nationaliteitensysteem. Moeten we hen dan ook onder druk zetten om de wetten te veranderen? Betekent het automatisch dat Britten DUS niet goed integreren in nederland omdat de verplichte dubbele nationaliteit hen het nederlander zijn belemmert? (in woorden van de TS he, niet de mijne.)

Britten hebben een aantal voordelen t.o.v. wat men hier allochtoon noemt.
A) ze zien er over het algemeen net als ons uit
B) ze spreken engels, wat hier geaccepteerd wordt
C) komen uit eenzelfde cultuur als wijzelf
D) en horen bij de EU
Dus zal als ze ook zoiets hebben daar wel niet moeilijk over gedaan worden. Ze zijn tenslotte hetzelfde als wij.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 23:37 schreef Woodbridge het volgende:

[..]

Britten hebben een aantal voordelen t.o.v. wat men hier allochtoon noemt.
A) ze zien er over het algemeen net als ons uit
B) ze spreken engels, wat hier geaccepteerd wordt
C) komen uit eenzelfde cultuur als wijzelf
D) en horen bij de EU
Dus zal als ze ook zoiets hebben daar wel niet moeilijk over gedaan worden. Ze zijn tenslotte hetzelfde als wij.

natuurlijk weet ik dat. maar ts stelt dat de dubbele nationaliteit de voornaamste boosdoener is van de non-integratie van, in zijn beleving, het grootste gedeelte van de allochtonen. ik weet wel hoe de vork in de steel zit, de ts niet Maar dan zou precies hetzelfde probleem in precies dezelfde mate zich moeten voordoen bij de britten, toch? als je het zo simpel stelt als de ts deed...

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 23:37 schreef Woodbridge het volgende:

[..]

Britten hebben een aantal voordelen t.o.v. wat men hier allochtoon noemt.
A) ze zien er over het algemeen net als ons uit
B) ze spreken engels, wat hier geaccepteerd wordt
C) komen uit eenzelfde cultuur als wijzelf
D) en horen bij de EU
Dus zal als ze ook zoiets hebben daar wel niet moeilijk over gedaan worden. Ze zijn tenslotte hetzelfde als wij.

Ah, dus omdat Marokkanen er anders uitzien, geen buitenlandse taal spreken die leuk klinkt voor de autochtone oortjes, een andere cultuur hebben en niet bij de EU horen, doen we er wel moeilijk over?

Of iemand wel of niet geintegreerd is, is dus mede gebaseerd op racisme, taalintollerantie, een gebrek aan respect voor andere culturen en het lidmaatschap van een club wat we bij het laatste referendum nog afschoten?

Ik noem het beestje maar weer eens bij zijn naam...

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 08:31 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ah, dus omdat Marokkanen er anders uitzien, geen buitenlandse taal spreken die leuk klinkt voor de autochtone oortjes, een andere cultuur hebben en niet bij de EU horen, doen we er wel moeilijk over?

Of iemand wel of niet geintegreerd is, is dus mede gebaseerd op racisme, taalintollerantie, een gebrek aan respect voor andere culturen en het lidmaatschap van een club wat we bij het laatste referendum nog afschoten?

Ik noem het beestje maar weer eens bij zijn naam...

Wel of geen EU is niet echt relevant in deze. Voor een Brit gaat hetzelfde op als een Amerikaan. Maar derest van wat je aangeeft is, heel kort door de bocht, inderdaad zo. Nederlanders verstaan geen Marokkaans, en de gemiddelde Nederlander is zo etnocentrisch als de pest.
De dubbele natiponaliteit heeft geen invloed op de mate van integratie. Dat is gewoon onzin. Indien bijv. een Marokaans persoon een goede opvoeding heeft gekregen van ouders die inzagen dat het van belang is dat hun kind dient te kunnen functioneren in de maatschappij waarin het opgroeit, komt het gewoon goed. Helaas zien/zagen veel Marokkaanse ezinnen deze noodzaak niet. Het wel of niet in bezit zijn van een bepaald formeel document cq. dubbele nationaliteit is totaal irrelevant. Het heeft alles te maken met levensvisie. Van de betreffende allochtoon èn van de autochtoon. Want indien we mensen in de eerste blijven zien als 'allochtoon' (in de zin van de daarbij behorende vooroordelen) ipv gewoon als een persoon, is er natuurlijk ook sprake van een belemmering. Sterker nog, ik denk dat dat de meest voorname belemmering is.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 11:54 schreef RaJitsu het volgende:

[..]

Wel of geen EU is niet echt relevant in deze. Voor een Brit gaat hetzelfde op als een Amerikaan. Maar derest van wat je aangeeft is, heel kort door de bocht, inderdaad zo. Nederlanders verstaan geen Marokkaans, en de gemiddelde Nederlander is zo etnocentrisch als de pest.

Dat blijkt wel, ja

quote:

De dubbele natiponaliteit heeft geen invloed op de mate van integratie. Dat is gewoon onzin.

Ik durf zelfs te stellen dat het een positieve invloed heeft

quote:

Indien bijv. een Marokaans persoon een goede opvoeding heeft gekregen van ouders die inzagen dat het van belang is dat hun kind dient te kunnen functioneren in de maatschappij waarin het opgroeit, komt het gewoon goed.

quote:

Helaas zien/zagen veel Marokkaanse ezinnen deze noodzaak niet. Het wel of niet in bezit zijn van een bepaald formeel document cq. dubbele nationaliteit is totaal irrelevant. Het heeft alles te maken met levensvisie. Van de betreffende allochtoon èn van de autochtoon.

Exact!

quote:

Want indien we mensen in de eerste blijven zien als 'allochtoon' (in de zin van de daarbij behorende vooroordelen) ipv gewoon als een persoon, is er natuurlijk ook sprake van een belemmering. Sterker nog, ik denk dat dat de meest voorname belemmering is.

Yup, velen zeggen het: "integratie moet van twee kanten komen", maar nog meer willen dat maar niet in hun bolle kopjes krijgen

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 08:31 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ah, dus omdat Marokkanen er anders uitzien, geen buitenlandse taal spreken die leuk klinkt voor de autochtone oortjes, een andere cultuur hebben en niet bij de EU horen, doen we er wel moeilijk over?

Of iemand wel of niet geintegreerd is, is dus mede gebaseerd op racisme, taalintollerantie, een gebrek aan respect voor andere culturen en het lidmaatschap van een club wat we bij het laatste referendum nog afschoten?

Ik noem het beestje maar weer eens bij zijn naam...

nah, het is niet zo zeer of mensen dan wel of niet meer geintegreerd zijn, maar mensen kijken nieteens naar de integratie van britten vanwege dat.

een van m'n persoonlijke stokpaardjes is dat je fatsoenlijk nederlands moet spreken wil je hier (langere tijd) wonen, zonder nederlands ben je beperkt inzetbaar op de arbeidsmarkt. bij de supermarkt kom je net overweg, maar geez, als je 15 jaar in nederland deelneemt aan deze maatschappij en je spreekt nog geen woord nederlands buitenshuis dan trek ik ook mn wenkbrouw op mbt tot integratie. ik ken een aantal amerikanen die steevast weigeren nederlands te spreken, hebben er nooit de moeite voor gedaan. ze wonen al langer in nederland dan dat ik oud ben.

zij hebben als voordeel dat ze op andere gebieden niet echt hoeven te integreren, omdat hun visies etc gewoon deels overeenkomen met de nederlandse visie, tja, dan kan je nog wakkerliggen om het niet beheersen van de nederlandse taal en wordt je door menig allochtonenbasher mierenneuker genoemt, want hey, ze spreken engels en dat leren wij ook op school. tuurlijk, het is niet echt correct, maar het levert geen verschrikkelijke problemen op.

integratie, bah. het doet me denken aan the borg, uit star trek. sommige mensen gaan er zo ver in, het lijkt wel of ze ieder grijntje buitenlandsschap uit de mensen willen verbannen, dat het betere nederlanders zijn dan wij zelf. zo voelt dat voor mij aan, ik weet niet hoe de integratiecursus daarmee omgaat. Verreweg de meeste allochtonen die ik ken kunnen zich staande houden in de maatschappij, van opa van 70 tot meisje van 6.
We noemen de mondigheid van die kinderen vaak hondsbrutaal maar ondertussen komen alle marokkaanse en turkse meiden keihard voor zichzelf op, wat ook wel nodig is in een maatschappij waar je constant uitgekakt wordt en op iedere fout van jezelf, je ouders, je opa en oma, je geloof, je roots, je profeet, je historie, persóónlijk gewezen wordt. Ik vind het totaal niet vreemd dat mensen doorschieten in hun defensieviteit. Je wordt op alles aangesproken, alles is slecht, en niemand kijkt naar jouw persoonlijke goede kwaliteiten, iedereen kijkt naar ieder puntje waarom jij niet in nederland mag wonen.

Echt fucking ziek.
en als we de integratie en acceptatie en wegnemen van de spanning werkelijk willen bevorderen, dan is het eerste waar we naar moeten kijken onze eigen mentaliteit jegens buitenlanders. van onze vooroordelen afstappen, van individu naar individu kijken, naar positieve en negatieve aspecten. Dan krijg je ten eerste al een heel ander beeld van de buitenlanders en dan zal je zien dat de integratie helemaal niet zo slecht is, en zie je ook gelijk waarom sommige allochtonen zo doorschieten en kan je de zorg DAAR op richten. Iedereen die lang met allerlei soorten allochtonen werkt, leeft, speelt en what not weet hoe het werkt, hoe de vork in elkaar zit, en weet dat dit hele integratiegebeuren grotendeels complete bullshit is. Symptoombestrijding. Niet kernbestrijding.

En dr is niemand die er onderzoek naar doet, alleen maar naar onderbuikgevoelens, naar negatieve punten van een bepaalde groep, als je toch generaliserend onderzoek doet, doe het dan goed en onderzoek alle aspecten. Het positieve verwatert in de stortvloed aan onderzoeken naar slechte eigenschappen van allochtonen.

Maar niemand zit op dat positieve te wachten.

Echt ziek.

Word je nog een boomknuffelaar genoemd als je het voor een minderheidsgroep opneemt. Mensen minachten je. Nog zieker. Echt zo'n fucking zieke maatschappij hier, zo'n zieke algemeen heersende toon. De positieve geluiden, het zachtaardige karakter van de nederlanders verwatert ook compleet aan de stortvloed van negatieve klanken. Echt heel erg jammer. Ik weet niet hoe mijn land meer is, het enige wat ik hoor is racisme, en ik weet niet hoe hard dat daadwerkelijk leeft hier. Volgens een peiling van een paar maanden terug was het iets van 55% dat negatieve gevoelens jegens allochtonen had, en 40 procent niet ofzo. Waarvan 1/3e van de 55% zelden in contact was geweest met een buitenlander. Dat kán dan alleen maar vooroordeel zijn.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 12:05 schreef releaze het volgende:

[..]

Prachtig verhaal

Amen Ik ben het helemaal met je eens

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 12:05 schreef releaze het volgende:

Prachtig verhaal

Compleet met je eens!

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 10:00 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

En zal dit beter gaan als je ze de Nederlandse afneemt denk je? Want dáár gaat het uiteindelijk om: hoe krijg je de probleemgroep zo ver dat ze wél gaan integreren?

Ik wil niet iedere Marokkaan de dubbele nationaliteit afnemen, alleen wanneer ze gevangenisstraf krijgen. Dan laten kiezen.
En baby's die hier geboren worden niet meer voorzien van de Marokkaanse nationaliteit. Doen ouders dit wel, dan de Nederlandse afnemen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 10:03 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik denk dat je hiermee een averechts effect krijgt. Je vraagt namelijk van ze om niet mee te mogen doen aan het democratische proces, geen recht te hebben om hun kinderen te laten studeren, maar je eist wel van ze dat ze belasting betalen. En dat alles omdat je zo stug vasthoudt aan het één of andere principe. Onrealistisch, zo noemen ze dat.

Ze mogen niet stemmen, nee, dat recht hebben ze in een ander land al.
Maar sinds wanneer moet je een Nederlands paspoort hebben om te mogen studeren?

En belasting betalen!! Ze krijgen toch ook belastingaftrek voor dezelfde zaken als Nederlanders, hebben recht op WW, WAO en AOW en dat soort zaken. Waarom zouden ze geen belasting hoeven te betalen? Alleen maar omdat ze niet mogen stemmen?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 10:09 schreef Vhiper het volgende:

En daar moeten alle Marokkaanse allochtonen maar hun zwaarwegende redenen voor opgeven?

Nee, alleen de criminele.
En de nieuwgeborenen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 12:42 schreef Gia het volgende:

Nee, alleen de criminele.

Criminele migranten kunnen niet naturaliseren, zij hebben derhalve dan ook nooit de dubbele nationaliteit, behalve als ze crimineel geworden zijn na naturalisatie en dan mag je wat mij betreft gewoon het Nederlandse paspoort afpakken.

Dat is echter wat anders dan de dubbele nationaliteit bij voorbaat verbieden.

quote:

Wanneer komt u in aanmerking voor naturalisatie?
U moet in ieder geval steeds een geldige verblijfsvergunning hebben gehad. Daarnaast moet u voldoen aan alle hier genoemde voorwaarden.

U bent meerderjarig.

U woont 5 jaar onafgebroken met een geldige verblijfsvergunning in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba. Dat betekent ook dat u steeds op tijd uw verblijfsvergunning heeft verlengd. Op deze regel zijn enkele uitzonderingen ( 5-jaarstermijn).

U bent voldoende ingeburgerd en u kunt Nederlands lezen, schrijven, spreken en verstaan. U moet dit aantonen door een naturalisatietoets af te leggen. Met een succesvol afgeronde inburgeringscursus (op NT2-niveau 2) of een ander diploma komt u in aanmerking voor vrijstelling.

U heeft de laatste vier jaar geen gevangenisstraf, leer- of taakstraf of hoge geldboete gekregen.

U bent bereid afstand te doen van uw huidige nationaliteit. Doet u geen afstand van uw huidige nationaliteit terwijl dat wel zou moeten, dan kan het Nederlanderschap weer worden ingetrokken. Op deze regel bestaan enkele uitzonderingen. Klik hier om voor uw land te zien welke regelgeving geldt voor het doen van afstand.

U heeft een verblijfsvergunning voor een niet-tijdelijk doel, zoals gezinshereniging.

quote:

En de nieuwgeborenen.

Zolang die nieuwgeborenen zwaarwegende redenen heeft, zie ik niet waarom ze de dubbele nationaliteit geweigerd moet worden.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 12:30 schreef Gia het volgende:

En baby's die hier geboren worden niet meer voorzien van de Marokkaanse nationaliteit. Doen ouders dit wel, dan de Nederlandse afnemen.

Elk kind van Marokkaanse ouders wordt door Marokko als staatsburger gezien, daar hebben de ouders verder niets over te vertellen, wanneer dringt dat tot je door?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 12:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Ze mogen niet stemmen, nee, dat recht hebben ze in een ander land al.

Ze hebben zich aan de rechten en plichten van twee landen te houden, waarom dan ook geen stemrecht?

btw iedereen met de Nederlandse nationaliteit, of dat nou de enige is of niet, heeft in Nederland stemrecht en zo hoort het ook.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 12:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik wil niet iedere Marokkaan de dubbele nationaliteit afnemen, alleen wanneer ze gevangenisstraf krijgen. Dan laten kiezen.
En baby's die hier geboren worden niet meer voorzien van de Marokkaanse nationaliteit. Doen ouders dit wel, dan de Nederlandse afnemen.

Dat zeggen we net, lees eens dit topic door.... die kinderen krijgen gewoon de Marokkaanse nationaliteit vanwege de Marokkaanse wet. Alleen als ze niet meer terugkomen in Marokko en geen erfenis willen heeft het misschien geen effect. Maar als jij een neef hebt in Canada wil je daar toch ook gewoon naartoe kunnen?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 13:03 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Criminele migranten kunnen niet naturaliseren, zij hebben derhalve dan ook nooit de dubbele nationaliteit, behalve als ze crimineel geworden zijn na naturalisatie en dan mag je wat mij betreft gewoon het Nederlandse paspoort afpakken.

als je een nederlander zn paspoort wilt afpakken dan moet dat voor alle nederlanders gelden. je bent voor de wet als allochtoon niet minder nederlands dan een autochtoon met een nederlands paspoort. zodra je nederlander bent, ben je een probleem van deze maatschappij. het is heel makkelijk om iemand dan maar zn paspoort weg te nemen (daarmee zijn ze nationaliteit loos, op britten en marokkanen na dus , waar moeten ze dan naartoe? ) maar dan ben je alsnog bezig met symptoombestrijding, niet het daadwerkelijke probleem. Met het naturaliseren naar nederlander maakt nederland als staat ook een levenslange commitment naar die individu om deze als staatsburger, geheel gelijk aan alle andere staatsburgers, te behandelen.

Verblijfsvergunningen vind ik heel andere koek, maar als volledig staatsburgerschap alleen behouden mag worden als je niet de criminaliteit in gaat vind ik echt 100 stappen te ver. daarvoor heb je je 5 jaar verblijfsvergunning tijd gehad, de nederlandse staat neemt het risico en accepteert de consequenties van een buitenlander staatsburgerschap te verlenen. dan moeten ze daar niet van af stappen als het plotseling toch negatief uit blijkt te pakken. dat kunnen ze ook niet bij, tja, bij wie? de nederlanders die al eeuwen in nederland wonen? de tweede generatie? de derde?

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 16:03 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[.Op zondag 2 oktober 2005 13:05 schreef SlimShady het volgende:
Wil zijn nog wel.
Marokko is niet modern, niet tolerant en niet democratisch. En ook nog eens superreligieus.]

Dat is ook zo, maar zeg eens, heeft de Nederlandse overheid daar een boodschap aan?

Wel zolang die "niet modern, niet tolerant en niet democratisch"-e mensen in nederland willen komen/blijven.

De Nederlandse politiek moet gewoon eens leren om spierballen taal te hanteren. Lekker hard stellen dat iedereen maar 1 nationaliteit mag hebben. Als de wetgeving van een land dat niet toestaat, dan verliezen ze dus de nederlandse nationaliteit. Moet je eens kijken hoe snel er dan vanuit bijvoorbeeld marokko binnenlandse druk op de marrokaanse regering uitgeoefend zal worden om die wet aan te passen. Gewoon druk uitoefenen dus. Soms moet je je dan wat extremer opstellen dan je eigenlijk zelf tot doel hebt.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 13:30 schreef releaze het volgende:

[..]

als je een nederlander zn paspoort wilt afpakken dan moet dat voor alle nederlanders gelden. je bent voor de wet als allochtoon niet minder nederlands dan een autochtoon met een nederlands paspoort. zodra je nederlander bent, ben je een probleem van deze maatschappij.

Ik zie niet in waarom, als er sprake is van een dubbele nationaliteit, het niet mogelijk zou zijn voor die groep, die onder voorwaarde van geen crimineel gedrag, die nationaliteit hebben gekregen, het weer in te nemen als men die voorwaarde overtreed.

quote:

het is heel makkelijk om iemand dan maar zn paspoort weg te nemen (daarmee zijn ze nationaliteit loos, op britten en marokkanen na dus , waar moeten ze dan naartoe? )

Iemand statenloos maken is tegen het EVRM, tegen de mensenrechten dus en daar pleit ik ook niet voor.

quote:

maar dan ben je alsnog bezig met symptoombestrijding, niet het daadwerkelijke probleem.

Daar heb je wel een punt. De criminaliteitsbestrijding laat te wensen over, en dat is het grote probleem.

quote:

Met het naturaliseren naar nederlander maakt nederland als staat ook een levenslange commitment naar die individu om deze als staatsburger, geheel gelijk aan alle andere staatsburgers, te behandelen.

Wat mij betreft dus mits die persoon zich ook aan de voorwaarden blijft houden, waaronder hij de Nederlandse nationaliteit heeft gekregen.

quote:

Verblijfsvergunningen vind ik heel andere koek, maar als volledig staatsburgerschap alleen behouden mag worden als je niet de criminaliteit in gaat vind ik echt 100 stappen te ver. daarvoor heb je je 5 jaar verblijfsvergunning tijd gehad, de nederlandse staat neemt het risico en accepteert de consequenties van een buitenlander staatsburgerschap te verlenen. dan moeten ze daar niet van af stappen als het plotseling toch negatief uit blijkt te pakken. dat kunnen ze ook niet bij, tja, bij wie? de nederlanders die al eeuwen in nederland wonen? de tweede generatie? de derde?

Nope, alleen voor die groep die op latere leeftijd genaturaliseerd is, onder de voorwaarden die ik eerder postte.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 13:42 schreef Schanulleke het volgende:
De Nederlandse politiek moet gewoon eens leren om spierballen taal te hanteren. Lekker hard stellen dat iedereen maar 1 nationaliteit mag hebben. Als de wetgeving van een land dat niet toestaat, dan verliezen ze dus de nederlandse nationaliteit. Moet je eens kijken hoe snel er dan vanuit bijvoorbeeld marokko binnenlandse druk op de marrokaanse regering uitgeoefend zal worden om die wet aan te passen. Gewoon druk uitoefenen dus. Soms moet je je dan wat extremer opstellen dan je eigenlijk zelf tot doel hebt.

Jij gelooft echt dat het de Marokkaanse regering ook maar iets kan schelen onder welke nationaliteit Marokkanen in Nederland zitten??

Al stelt Nederland algehele sancties in en verplaatst het heel het leger richting Marokko, veranderen ze nog niet van gedachte. Voor Marokko is het een principekwestie: Zij zien elk kind van Marokkaanse ouders als een medeburger en behandelen hem dienovereenkomstig.