Dubbele Nationaliteit belemmert integratie

(Gebrek aan onderwijs belemmert topictitel)

Het punt is, je kunt als Marokkaan (face it, daar hebben we het over) je nationaliteit helemaal niet inleveren. Hassan, een vriend van mij, heeft het geprobeerd, maar de Marokkaanse autoriteiten pikken dat gewoon niet.

Het punt is dat deze meneer Democrat helemaal geen argumenten geeft. Dat vind ik nogal onfatsoenlijk over zo''n belangrijk onderwerp. Valse beschuldigingen aan mijn medeburgers maken mij heel erg boos. En valse beschuldigingen aan mij als Amerikaan maken mij nog bozer. Ga zelf je paspoort maar door het toilet spoelen . En behandel eens je moslim burgers met fatsoen. Respect aan je Islamitische medeburgers moet je nog leren voordat je aan een maatschappelijke discussie kunt meedoen.

wat een bullshit. wat heeft je paspoort nou met de Nederlandse taal te maken?
en wat Floripas zegt klopt.

Even de ogen-laten-waterende-taalfout uit de TT gehaald..

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 20:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Even de ogen-laten-waterende-taalfout uit de TT gehaald..

Dank. Biertje?

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 20:24 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dank. Biertje?

Nee, ik drink niet. Doe maar een sjuutje

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 20:02 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
De dubbele nationaliteit belemmert de integratie van Moslims en is de oorzaak van het onaangepaste gedrag van vele
' Nederlanders ' , ik vraag me af wat voor type Nederlanders dat zijn die dat doen? Wat ben je dan eigenlijk van plan om hier te doen?
Ik kan me niet voorstellen dat iemand die hier 2 nationaliteiten bezit goede bedoelingen heeft met onze samenleving. Dat kun je ook makkelijk zien aan de verpaupering van de wijken en steden waar veelal Moslim-volken wonen.


Ik heb eens even gegoogled en helaas ligt die discussie sinds 2004 stil in Nederland.
[..]

http://www.novatv.nl/index.cfm?fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=3088

(bron: NOVA)

Omdat de Marokkaanse wet dit niet toestaat.
Voor klachten moet je dus daar zijn en niet gelijk gaan stigmatiseren wanneer jij iets niet begrijpt.
Vooroordeel heet zo iets.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 20:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee, ik drink niet. Doe maar een sjuutje

Jij leest Terry Pratchett dus nuchter?

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 20:26 schreef Floripas het volgende:

[..]


Jij leest Terry Pratchett dus nuchter?

Spelfouten of niet.. ik ben het met de stelling eens. Ik vind dit niet zo'n bezwaar voor 1e generatie buitenlanders. Maar zelfs 3e en 4e generatie die met 2 paspoorten rondlopen... dat gaat nergens over. Kijk alleen eens naar het voetbal. Jongens wiens ouders in Nederland zijn geboren hebben 2 paspoorten en kiezen dan ineens voor "hun" vaderland... dan zou ik het woord vaderland toch eens opzoeken in het woordenboek.

Dat het lastig is in te leveren weet ik, maar dan moet daar wat op gevonden worden.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 20:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hm, ik niet. Thuiskomen van kroeg, nog even Pratchett lezen. Giechelend in slaap vallen.

Ik heb het je al gezegd.

Vertel mij maar eens waar Hassan zijn paspoort in moet leveren.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 23:07 schreef Floripas het volgende:
Ik heb het je al gezegd.

Vertel mij maar eens waar Hassan zijn paspoort in moet leveren.

Dan levert hassan zijn paspoort toch in bij de marokkaanse ambassade Dat marokka dat niet erkent is toch geen probleem van de nederlandse staat... en dat hassan dan nooit meer marokko in mag, ja dat is een keuze he..

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 23:13 schreef nixxx het volgende:

[..]

Dan levert hassan zijn paspoort toch in bij de marokkaanse ambassade Dat marokka dat niet erkent is toch geen probleem van de nederlandse staat... en dat hassan dan nooit meer marokko in mag, ja dat is een keuze he..

Hassan wil Marokko ook helemaal niet meer in, maar Hassan werd bij de ambassade gewoon weggestuurd.

Je wil het niet geloven, maar ik ben het kind van een Nederlandse vader en een Zweedse moeder en geboren in een Zuid-Afrikaans ziekenhuis.

Rara!
Wat ben ik?

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 23:35 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:

[..]

Dan lijkt me het het logischt dat je je Marokkaanse paspoort houdt. Marokko is voor Marokkanen iig een prachtig land om te wonen, ze hoeven niet te integreren en ze kunnen er lekker de dingen doen waar ze hier zo om uitgelachen worden.

[afbeelding]

Waarom zou je als Marokkaan na al dat geëmmer van de Nederlandse regering überhaupt nog een Nederlands paspoort willen?

Urgh! Wil je dat laatste nare plaatje even weghalen? Echt niet tof. Ik meen het.


Hassan is NEDERLANDER, begrijp dat dan.

[ Bericht 5% gewijzigd door ExtraWaskracht op 03-10-2005 02:07:59 (Link naar plaatje verwijderd) ]

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 23:02 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:

[..]

Mijn voorstel is dus om iedere inwoner van Nederland te verplichten om één paspoort en één nationaliteit te geven. Een argument is bijvoorbeeld versimpeling en vereenvoudiging van de bureaucratie.

Als de Marokkaanse staat dat officieel en non-officieel accepteert ga ik akkoord.
Want ik wil mijn familie natuurlijk nog wel zien.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 20:17 schreef Floripas het volgende:
Het punt is, je kunt als Marokkaan (face it, daar hebben we het over) je nationaliteit helemaal niet inleveren. Hassan, een vriend van mij, heeft het geprobeerd, maar de Marokkaanse autoriteiten pikken dat gewoon niet.

Een baby die hier wordt geboren heeft niet meteen de marokkaanse nationaltiteit. Daarvoor gaan de ouders naar Marokko om het kind daar ook aan te geven. Je kunt misschien de Marokkaanse nationaliteit niet kwijtraken, maar ouders kunnen er wel voor zorgen dat hun kind die niet krijgt!

De enige reden waarom ze dit wél willen is het erfrecht in marokko. Als je niet de Marokkaanse nationaliteit hebt, kun je daar namelijk niet erven.

Ben het verder helemaal met TS eens.

Daarbij, als je de Marokkaanse nationaliteit niet kunt inleveren, lever je toch gewoon de Nederlandse in. Daar wordt hier echt niet moeilijk over gedaan. En met die nieuwe ideetjes van Verdonk word je dan meteen een brave burger.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 10:00 schreef SlimShady het volgende:

[..]

Als de Marokkaanse staat dat officieel en non-officieel accepteert ga ik akkoord.
Want ik wil mijn familie natuurlijk nog wel zien.

Waarom zou dat niet kunnen? Ik ben geen marokkaan en kan toch op vakantie naar Marokko!

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 12:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet kunnen? Ik ben geen marokkaan en kan toch op vakantie naar Marokko!

Als toerist. Dat zou ik best vinden.
Maar je kent Marokko nog niet.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 13:01 schreef SlimShady het volgende:

[..]

Als toerist. Dat zou ik best vinden.
Maar je kent Marokko nog niet.

Je wilt zeggen dat ik, als ik een wat donkerder uiterlijk heb, problemen zou krijgen als ik op vakantie zou gaan naar marokko? Lekker tolerant landje dan! Dat je daar burger van wil zijn!

Wil zijn nog wel.
Marokko is niet modern, niet tolerant en niet democratisch. En ook nog eens superreligieus.
Zoals ik al zei: ik wil alleen mijn familie kunnen bezoeken, niet daar wonen ofzo.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 14:12 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Het lijkt met dan het meest logisch dat je dan Marokkaan blijft en als je in Nederland woont dan heb je geen problemen met het erfrecht. Het is gewoon iets formeels, je kunt wel vrij gemakkelijk de gewoonten van Nederland, voor zover die je passen; overnemen.

En Marokko is tegenwoordig toch stukken moderner als voorheen, sinds hun vorige Koning is overleden. Je moet een volk zichzelf laten zijn in hun eigen land, net zoals wij onszelf willen zijn in ons land. Het hebben van 2 nationaliteiten belemmert de integratie, maar in je eigen land moet je wel de dingen die je altijd doet uit gewoonte. Europa of Nederland kan Marokko geen wetten opleggen over hun paspoort. Marokko is tenslotten geen Europa.

Daar heb je gelijk in, net zoals de marokkanse wet niet in nederland geldt. Als een marokkaanse nederlander zijn marokkaanse nationaliteit op wil geven, dan kan de nederlandse staat dat volgens mij prima accepteren, ook al doet marokko dat niet. Dan ben je voor de hele wereld nederlander, behalve voor marokko, waar je dan waarschijnlijk wel strafbaar bent op een of andere manier, dus dan kan je daar niet meer heen.

quote:

Het hebben van 2 nationaliteiten belemmert de integratie

wie zegt dat? waar is het onderzoek en de resultaten daarvan?
bron please.

Je oplossing voor dit vraagstuk is uiteraard zo eenvoudig dat ik er bijna versteld van sta dat deze in de politiek nog niet aan de orde is gekomen. Als de Marokkaanse overheid de nationaliteit van M's die in het buitenland wonen niet wilt opgeven, moet de gehele marokkaanse gemeenschap als ongewenst vreemdeling het land uit gezet worden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Finder_elf_towns op 02-10-2005 16:08:52 ]

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 13:05 schreef SlimShady het volgende:
Wil zijn nog wel.
Marokko is niet modern, niet tolerant en niet democratisch. En ook nog eens superreligieus.

Dat is ook zo, maar zeg eens, heeft de Nederlandse overheid daar een boodschap aan?

De dubbele nationaliteit is in Nederland al sinds Paars afgeschaft. Hij is alleen nog toegestaan als daar zwaarwegende redenen voor zijn. Deze redenen zijn:

quote:

U hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit in de volgende gevallen:

Door naturalisatie tot Nederlander verliest u automatisch uw oorspronkelijke nationaliteit.
U kunt pas afstand doen van uw oorspronkelijke nationaliteit nadat u bent genaturaliseerd tot Nederlander (dat moet u daarna dan wel doen!).

De wetgeving van uw land staat afstand doen van uw nationaliteit niet toe.

U bent getrouwd met of u bent de geregistreerde partner van een Nederlander.

U bent een erkend vluchteling.

U bent geboren in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba, en u woont hier nog steeds op het moment dat u uw aanvraag indient.

U hebt voordat u 18 jaar oud werd 5 jaar of langer aaneengesloten in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba gewoond.

Van u kan niet worden verlangd dat u contact opneemt met de autoriteiten van de staat waarvan u de nationaliteit bezit.

U heeft bijzondere en objectief waardeerbare redenen om geen afstand te doen van uw nationaliteit.

U heeft de nationaliteit van een staat die niet door Nederland erkend wordt.

U heeft oorspronkelijk de Italiaanse of Franse nationaliteit. Deze landen zijn net als Nederland partij bij het zogenoemde Tweede Protocol.

Om afstand te kunnen doen van uw huidige nationaliteit, moet u een hoog bedrag betalen aan de autoriteiten van uw land. Dit moet u kunnen aantonen.

U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen. Daardoor lijdt u ernstige financiële schade. Denk aan erfrecht. Dit moet u kunnen aantonen.

U moet uw militaire dienstplicht vervullen (of afkopen) voordat u afstand kunt doen van uw nationaliteit. Dit moet u kunnen aantonen.

bron: www.ind.nl

Verder durf ik te stellen dat het niet toestaan van de dubbele nationaliteit op basis van bovenstaande redenen, juist de integratie zal tegenwerken. Immers, er zal een grote groep zijn die niet meer zal willen naturaliseren als ze hun oorspronkelijke nationaliteit niet meer mogen behouden op basis van bovenstaande redenen. Deze mensen zullen dan dus helemaal nooit integreren.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 08:49 schreef Vhiper het volgende:
Verder durf ik te stellen dat het niet toestaan van de dubbele nationaliteit op basis van bovenstaande redenen, juist de integratie zal tegenwerken. Immers, er zal een grote groep zijn die niet meer zal willen naturaliseren als ze hun oorspronkelijke nationaliteit niet meer mogen behouden op basis van bovenstaande redenen. Deze mensen zullen dan dus helemaal nooit integreren.

Vhiper, er is een grote groep jongeren met twee nationaliteiten, de Marokkaanse en de Nederlandse, die zelfs hier zijn geboren en die niet integreren. Zij zijn Marokkaan in hart en nieren. Ze kotsen op Nederland en Marokko is geweldig!! Ze verkrachten in groepjes jonge meisjes, bedreigen argeloze voorbijgangers, stelen als de raven en halen na dit alles gewoon hun schouders op. Wat kan hun Nederland schelen.

Verder zijn er een heleboel buitenlanders hier met een verblijfsvergunning waar je deze problematiek niet of nauwelijks ziet. (Rotte appels heb je uiteraard overal)

Hoe kun jij dan beweren dat het hebben van twee nationaliteiten beter is?

Ik denk dat het beter is wanneer zij óf de Marokkaanse nationaliteit met verblijfsvergunning hebben, óf uitsluitend de Nederlandse. In het eerste geval dreigt uitzetting bij zeer crimineel gedrag en in het tweede geval is er niet meer zozeer dat gevoel van IK BEN MAROKKAAN!

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 11:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Vhiper, er is een grote kleine groep jongeren met twee nationaliteiten, de Marokkaanse en de Nederlandse, die zelfs hier zijn geboren en die niet integreren. Zij zijn Marokkaan in hart en nieren. Ze kotsen op Nederland en Marokko is geweldig!! Ze verkrachten in groepjes jonge meisjes, bedreigen argeloze voorbijgangers, stelen als de raven en halen na dit alles gewoon hun schouders op. Wat kan hun Nederland schelen.

Een kleine, maar zeer belangrijke correctie. Verder dient dit soort tuig opgesloten te worden, desnoods levenslang. Je dacht toch niet dat dat soort tuig zich iets aantrekt van een paspoortje meer of minder?

quote:

Verder zijn er een heleboel buitenlanders hier met een verblijfsvergunning waar je deze problematiek niet of nauwelijks ziet. (Rotte appels heb je uiteraard overal)

Klopt, die kunnen netjes naturaliseren, waarbij ze niet meteen verplicht worden alle schepen achter zich te verbranden als daar zwaarwegende redenen voor zijn. Lijkt me heel netjes allemaal en moeten we dus niet aan tornen.

quote:

Hoe kun jij dan beweren dat het hebben van twee nationaliteiten beter is?

Omdat dat kleine groepje tuig er zich toch nooit wat van aantrekt en die grote groep goedwillenden hele goede redenen hebben om niet alle schepen achter zich te willen c.q. kunnen verbranden. Die groep goedwillenden kunnen beter met een dubbele nationaliteit integreren, dan dat ze op een verblijfsvergunning blijven zitten.

quote:

Ik denk dat het beter is wanneer zij óf de Marokkaanse nationaliteit met verblijfsvergunning hebben, óf uitsluitend de Nederlandse. In het eerste geval dreigt uitzetting bij zeer crimineel gedrag en in het tweede geval is er niet meer zozeer dat gevoel van IK BEN MAROKKAAN!

Aangezien in het geval van Marokkanen alleen dat eerste mogelijk is, krijg je dus dat alle Marokkanen, de kleine groep slechten, die zich er toch geen reet van aantrekken en de grote groep goedwillenden, die niet anders kunnen, dus nooit zullen integreren.

Met de dubbele nationaliteit trek je tenminste nog 1 groep naar je toe, met het compleet afschaffen ervan, duw je beide groepen van je af.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 11:53 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Een kleine, maar zeer belangrijke correctie. Verder dient dit soort tuig opgesloten te worden, desnoods levenslang. Je dacht toch niet dat dat soort tuig zich iets aantrekt van een paspoortje meer of minder?
[..]

Klopt, die kunnen netjes naturaliseren, waarbij ze niet meteen verplicht worden alle schepen achter zich te verbranden als daar zwaarwegende redenen voor zijn. Lijkt me heel netjes allemaal en moeten we dus niet aan tornen.
[..]

Omdat dat kleine groepje tuig er zich toch nooit wat van aantrekt en die grote groep goedwillenden hele goede redenen hebben om niet alle schepen achter zich te willen c.q. kunnen verbranden. Die groep goedwillenden kunnen beter met een dubbele nationaliteit integreren, dan dat ze op een verblijfsvergunning blijven zitten.
[..]

Aangezien in het geval van Marokkanen alleen dat eerste mogelijk is, krijg je dus dat alle Marokkanen, de kleine groep slechten, die zich er toch geen reet van aantrekken en de grote groep goedwillenden, die niet anders kunnen, dus nooit zullen integreren.

Met de dubbele nationaliteit trek je tenminste nog 1 groep naar je toe, met het compleet afschaffen ervan, duw je beide groepen van je af.

Ben het niet met je eens. Hele volksstammen Spanjaarden en Portugezen leven al jaren in Nederland met verblijfsvergunningen. Ze naturaliseren niet omdat ze hun eigen nationaliteit niet op willen geven, maar ze zijn toch prima geïntegreerd. Kinderen en kleinkinderen spreken vloeiend Nederlands en doen het goed op school. Er is weinig criminaliteit. M.a.w. naturaliseren is niet nodig om te kunnen integreren. Het is zeker niet beter gebleken de afgelopen decennia.

Bij de Marokkaanse jongeren die wel crimineel gedrag vertonen denk ik dat het hebben van ook de Marokkaanse nationaliteit zeker mede oorzaak is van hun gedrag. Ze zijn geboren in Nederland maar hebben ook de nationaliteit van een ander, ver land. Lijkt mij heel goed mogelijk dat zij niet goed weten wie ze nou eigenlijk zijn en daardoor mogelijk opstandig worden. Speelt uiteraard verder nog mee dat zij van thuis uit te horen krijgen dat alles wat over Moslims gezegd en geschreven wordt een aanval is op hun volk. Ja, dat helpt allemaal wel mee.
Als ze alleen de Nederlandse nationaliteit hebben, zal dat voor deze groep, op dit moment niet uitmaken, maar wel voor de kindjes die nu nog geboren gaan worden. Zij groeien op met alleen de Nederlanse nationaliteit. Zij zullen zich dus geen Marokkaan voelen en ook minder de behoefte krijgen om te schoppen op die andere maatschappij.

Wat mij betreft wordt het vanaf heden verboden om aan hier geboren kinderen een tweede nationaliteit toe te kennen. Zowel, dan raken ze de Nederlandse stante pede kwijt.
Verder moeten van criminele jongeren met twee nationaliteiten er één worden afgenomen wanneer ze gevangenisstraf krijgen. Mogen ze zelf kiezen. Kan de Marokkaanse niet? Dan de Nederlandse maar inleveren. Geldt wel bij een volgend vergrijp dat je wordt uitgezet naar marokko. En daar heb ik dan geen medelijden mee.

Dubbele nationaliteit moet alleen nog toegestaan worden in geval van huwelijk tussen een partner met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit en een buitenlandse partner. Zij mogen dan beide de nationaliteit hebben van het land waar ze wonen. Ook hun kinderen mogen nog een dubbele nationaliteit hebben, maar de kleinkinderen niet meer.
Trouwt een dochter van een Nederlander en een bijvoorbeeld Tjechische met een Tjech, dan zal dit kind moeten kiezen welke nationaliteit zij wil behouden. Met alleen de Nederlandse heeft zij namelijk weer dezelfde rechten als haar vader had, met een dubbele nationaliteit niet. Wanneer zij kiest voor beide nationaliteiten, dan krijgt een kind uit dit huwelijk slechts één nationaliteit, waar de ouders voor kiezen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 12:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Een baby die hier wordt geboren heeft niet meteen de marokkaanse nationaltiteit. Daarvoor gaan de ouders naar Marokko om het kind daar ook aan te geven. Je kunt misschien de Marokkaanse nationaliteit niet kwijtraken, maar ouders kunnen er wel voor zorgen dat hun kind die niet krijgt!

De enige reden waarom ze dit wél willen is het erfrecht in marokko. Als je niet de Marokkaanse nationaliteit hebt, kun je daar namelijk niet erven.

Ben het verder helemaal met TS eens.

Daarbij, als je de Marokkaanse nationaliteit niet kunt inleveren, lever je toch gewoon de Nederlandse in. Daar wordt hier echt niet moeilijk over gedaan. En met die nieuwe ideetjes van Verdonk word je dan meteen een brave burger.

Dat was dus precies wat ik wilde gaan zeggen. Die mensen gaan speciaal naar Marokko voor een paspoort voor hun kindje En dat alleen maar voor het erfrecht. Ik vind dat de Nederlandse wet het moet verbieden om een in Nederland geboren kind een buitenlands paspoort te verstrekken. Kijk, je woont in Amerika en komt hierheen en hebt dan 2 paspoorten, das wat anders. Maar ik vind dat je een kind van 2 jaar geen Marokkaans paspoort aan kan smeren, doe dan een leeftijdsgrens van 18 jaar invoeren voor een 2e paspoort, dan kunnen ze er in ieder geval niet mee opgezadeld worden door hun ouders..

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Ben het niet met je eens.

Ik ben niet verrast

quote:

Hele volksstammen Spanjaarden en Portugezen leven al jaren in Nederland met verblijfsvergunningen. Ze naturaliseren niet omdat ze hun eigen nationaliteit niet op willen geven, maar ze zijn toch prima geïntegreerd. Kinderen en kleinkinderen spreken vloeiend Nederlands en doen het goed op school. Er is weinig criminaliteit. M.a.w. naturaliseren is niet nodig om te kunnen integreren. Het is zeker niet beter gebleken de afgelopen decennia.

Bron? Ik leef toch behoorlijk "internationaal", maar veel Spanjaarden of Portugezen ken ik hier toch niet.

Verder hebben Spanjaarden en Portugezen geen verblijfsvergunning. Die is voor EU burgers immers niet verplicht.

quote:

Bij de Marokkaanse jongeren die wel crimineel gedrag vertonen denk ik dat het hebben van ook de Marokkaanse nationaliteit zeker mede oorzaak is van hun gedrag. Ze zijn geboren in Nederland maar hebben ook de nationaliteit van een ander, ver land. Lijkt mij heel goed mogelijk dat zij niet goed weten wie ze nou eigenlijk zijn en daardoor mogelijk opstandig worden. Speelt uiteraard verder nog mee dat zij van thuis uit te horen krijgen dat alles wat over Moslims gezegd en geschreven wordt een aanval is op hun volk. Ja, dat helpt allemaal wel mee.

Spanjaarden en Portugezen heeft dat, volgens jou, toch ook niet tegengehouden te integreren? Waarom dat nu specifiek bij Marokkanen wel dan?

Of heeft het hele probleem, zoals ik denk, gewoon een andere oorzaak?

quote:

Als ze alleen de Nederlandse nationaliteit hebben, zal dat voor deze groep, op dit moment niet uitmaken, maar wel voor de kindjes die nu nog geboren gaan worden. Zij groeien op met alleen de Nederlanse nationaliteit. Zij zullen zich dus geen Marokkaan voelen en ook minder de behoefte krijgen om te schoppen op die andere maatschappij.

Aangezien Marokkanen altijd Marokkaan zullen blijven, zou bij het niet toestaan van een dubbele nationaliteit geen enkele Marokkaan meer de Nederlandse nationaliteit krijgen. Ook hun kinderen niet. Wat jij wilt, bereik je met deze maatregel dus niet, eerder het tegenovergestelde.

quote:

Wat mij betreft wordt het vanaf heden verboden om aan hier geboren kinderen een tweede nationaliteit toe te kennen. Zowel, dan raken ze de Nederlandse stante pede kwijt.
Verder moeten van criminele jongeren met twee nationaliteiten er één worden afgenomen wanneer ze gevangenisstraf krijgen. Mogen ze zelf kiezen. Kan de Marokkaanse niet? Dan de Nederlandse maar inleveren. Geldt wel bij een volgend vergrijp dat je wordt uitgezet naar marokko. En daar heb ik dan geen medelijden mee.

Elk geboren Marokkaans kind heeft bij de geboorte meteen al de Marokkaanse nationaliteit en deze is niet af te nemen c.q. op te geven. Marokkanen hebben dus niets te kiezen, wanneer begrijp je dat nou eens?

quote:

Dubbele nationaliteit moet alleen nog toegestaan worden in geval van huwelijk tussen een partner met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit en een buitenlandse partner. Zij mogen dan beide de nationaliteit hebben van het land waar ze wonen. Ook hun kinderen mogen nog een dubbele nationaliteit hebben, maar de kleinkinderen niet meer.
Trouwt een dochter van een Nederlander en een bijvoorbeeld Tjechische met een Tjech, dan zal dit kind moeten kiezen welke nationaliteit zij wil behouden. Met alleen de Nederlandse heeft zij namelijk weer dezelfde rechten als haar vader had, met een dubbele nationaliteit niet. Wanneer zij kiest voor beide nationaliteiten, dan krijgt een kind uit dit huwelijk slechts één nationaliteit, waar de ouders voor kiezen.

De regels zijn al helder genoeg. Geen dubbele nationaliteit, tenzij zwaarwegende reden, deze reden dient aangetoont te worden.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:27 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Dat was dus precies wat ik wilde gaan zeggen. Die mensen gaan speciaal naar Marokko voor een paspoort voor hun kindje En dat alleen maar voor het erfrecht.

Is dat zo vreemd? Als in Nederland zou gelden dat alleen Nederlanders mogen erven, anders vervalt het aan de staat en jij woont in het buitenland, zou jij dan ook niet even langskomen om je erfenis te incasseren?

Verder hebben Marokkaanse kinderen vanaf de geboorte al de Marokkaanse nationaliteit, of ze nou dat paspoort hebben of niet, is een formaliteit die nergens toe doet.

quote:

Ik vind dat de Nederlandse wet het moet verbieden om een in Nederland geboren kind een buitenlands paspoort te verstrekken.

Dat is onmogelijk. Nederlandse wetten gelden uiteraard niet in Marokko

quote:

Kijk, je woont in Amerika en komt hierheen en hebt dan 2 paspoorten, das wat anders. Maar ik vind dat je een kind van 2 jaar geen Marokkaans paspoort aan kan smeren, doe dan een leeftijdsgrens van 18 jaar invoeren voor een 2e paspoort, dan kunnen ze er in ieder geval niet mee opgezadeld worden door hun ouders..

Ze worden ermee opgezadeld door de Marokkaanse regering, niet door hun ouders. De ouders hebben niets te willen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 13:20 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Is dat zo vreemd? Als in Nederland zou gelden dat alleen Nederlanders mogen erven, anders vervalt het aan de staat en jij woont in het buitenland, zou jij dan ook niet even langskomen om je erfenis te incasseren?

Verder hebben Marokkaanse kinderen vanaf de geboorte al de Marokkaanse nationaliteit, of ze nou dat paspoort hebben of niet, is een formaliteit die nergens toe doet.
[..]

Dat is onmogelijk. Nederlandse wetten gelden uiteraard niet in Marokko
[..]

Ze worden ermee opgezadeld door de Marokkaanse regering, niet door hun ouders. De ouders hebben niets te willen.

Als je in Nederland wordt geboren dan heb je toch verdomme een Nederlandse nationaliteit, of wil jij beweren dat een 3e generatie marokkaans meisje nog steeds de Marokkanse nationaliteit heeft als ze in Nederland geboren wordt?

En tuurlijk geldt de Nederlandse wet niet in Marokko, maar je kan gewoon een verbod stellen. Als je kind hier geboren is en dus Nederlander is en geen Marokkaan, dan mag dat kind pas vanaf zijn 18e een 2e paspoort. Gebeurd dat eerder, dan gaan ze gewoon het land uit.

En bovendien, die ouders zijn toch ook Nederlands. Als die dan toch doodgaan dan kunnen ze daar toch wel van erven? Het gaat hier alleen om achtergebleven familie in Marokko. En die hebben 1. niks wat je kan erven en 2. in het geval van 3e generatie vind ik het een beetje overdreven om dan speciaal voor een achternicht je kind Marokkaans te gaan maken

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 13:24 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Als je in Nederland wordt geboren dan heb je toch verdomme een Nederlandse nationaliteit, of wil jij beweren dat een 3e generatie marokkaans meisje nog steeds de Marokkanse nationaliteit heeft als ze in Nederland geboren wordt?

Yup, zo zit de Marokkaanse wet nu eenmaal in elkaar. Ik zeg niet dat ik het er mee eens ben, maar stel alleen dat de betrokkenen zelf er niets aan kunnen doen. Marokko stelt dat nou eenmaal.

quote:

En tuurlijk geldt de Nederlandse wet niet in Marokko, maar je kan gewoon een verbod stellen. Als je kind hier geboren is en dus Nederlander is en geen Marokkaan, dan mag dat kind pas vanaf zijn 18e een 2e paspoort. Gebeurd dat eerder, dan gaan ze gewoon het land uit.

Dan stel jij, aangezien elk kind van Marokkaanse ouders per definitie volgens Marokko Marokkaan zijn, dat alle Marokkanen het land uit moeten?

quote:

En bovendien, die ouders zijn toch ook Nederlands. Als die dan toch doodgaan dan kunnen ze daar toch wel van erven? Het gaat hier alleen om achtergebleven familie in Marokko. En die hebben 1. niks wat je kan erven en 2. in het geval van 3e generatie vind ik het een beetje overdreven om dan speciaal voor een achternicht je kind Marokkaans te gaan maken

Je kan prima in het ene land leven en in het andere land bezit hebben, verder ontgaat het jou ook nog steeds dat niemand iemand Marokkaan maakt, maar dat iedereen met Marokkaanse ouders per definitie vanaf de geboorte Marokkaan is en altijd zal blijven. Daar kan dat persoon of de familie helemaal niets aan veranderen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 13:16 schreef Vhiper het volgende:


Bron? Ik leef toch behoorlijk "internationaal", maar veel Spanjaarden of Portugezen ken ik hier toch niet.

Verder hebben Spanjaarden en Portugezen geen verblijfsvergunning. Die is voor EU burgers immers niet verplicht.

Ik ken veel Spanjaarden en Portugezen die hier wonen en in elk geval een bepaald document moeten hebben om hier te mogen wonen, anders dan dan een Europees paspoort.

quote:

Spanjaarden en Portugezen heeft dat, volgens jou, toch ook niet tegengehouden te integreren? Waarom dat nu specifiek bij Marokkanen wel dan?

Of heeft het hele probleem, zoals ik denk, gewoon een andere oorzaak?

Spanjaarden en Portugezen hebben niet twee nationaliteiten! Ze zijn óf Spanjaard óf Nederlander, niet allebei.

quote:

Aangezien Marokkanen altijd Marokkaan zullen blijven, zou bij het niet toestaan van een dubbele nationaliteit geen enkele Marokkaan meer de Nederlandse nationaliteit krijgen. Ook hun kinderen niet. Wat jij wilt, bereik je met deze maatregel dus niet, eerder het tegenovergestelde.

Dacht het wel. Overtreden ze de wet zodanig dat er gevangenisstraf op staat, kunnen ze fijn in Marokko gaan wonen.

quote:

Elk geboren Marokkaans kind heeft bij de geboorte meteen al de Marokkaanse nationaliteit en deze is niet af te nemen c.q. op te geven. Marokkanen hebben dus niets te kiezen, wanneer begrijp je dat nou eens?

Nee, niet waar, dat is wat zij beweren, maar ze zijn pas Marokkaans staatsburger wanneer ze in Marokko zijn aangegeven. Dat dit maar een formaliteit is, doet er niet toe. Dat is elke aangifte van geboorte. Wanneer die ouders dit kind niet in Marokko gaan aangeven, weet Marokko niets van zijn/haar bestaan. Maar.....dat willen de ouders niet.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 15:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ken veel Spanjaarden en Portugezen die hier wonen en in elk geval een bepaald document moeten hebben om hier te mogen wonen, anders dan dan een Europees paspoort.

Dan ben ik benieuwd op welke grond ze hier dan zijn? In de meest voorkomende gevallen is een verblijfsvergunning niet nodig:

quote:

Algemene voorwaarden

Aan welke voorwaarden moet u voldoen?
U bent onderdaan van een EU/EER-lidstaat en u wilt naar Nederland komen. U heeft in ieder geval een geldig paspoort nodig.
Als EU/EER-onderdaan bent u niet verplicht om u bij aankomst in Nederland te melden bij de Vreemdelingenpolitie.

Verblijfsdocument
Als EU/EER-onderdaan hoeft u geen verblijfsvergunning te hebben om in Nederland te mogen zijn als u verblijft op grond van het EG-verdrag.
De volgende verblijfsdoelen worden gezien als verblijf op grond van het EG-verdrag:

Werken
Studie en stage
Economisch niet actief
Verblijf als familielid van een gemeenschapsonderdaan.

Voor de overige verblijfsdoelen moet u wel een reguliere verblijfsvergunning aanvragen.

bron: www.ind.nl

quote:

Spanjaarden en Portugezen hebben niet twee nationaliteiten! Ze zijn óf Spanjaard óf Nederlander, niet allebei.

Voor hen gelden exact dezelfde regels als andere migranten in Nederland m.b.t. nationaliteit. Het probleem ligt hem derhalve dus niet in de huidige wetgeving.

quote:

Dacht het wel. Overtreden ze de wet zodanig dat er gevangenisstraf op staat, kunnen ze fijn in Marokko gaan wonen.

Dat is al zo c.q. wil Verdonk invoeren, zonder te morren aan nationaliteit. Verder heeft dit alleen effect op de kleine groep rotzooitrappers, maar stoot je gelijktijdig de grote groep goedwillenden ook van je af.

quote:

Nee, niet waar, dat is wat zij beweren, maar ze zijn pas Marokkaans staatsburger wanneer ze in Marokko zijn aangegeven. Dat dit maar een formaliteit is, doet er niet toe. Dat is elke aangifte van geboorte. Wanneer die ouders dit kind niet in Marokko gaan aangeven, weet Marokko niets van zijn/haar bestaan. Maar.....dat willen de ouders niet.

Duh, dat is immers strafbaar, net zoals het niet aangeven van een kind in Nederland strafbaar is. Dat jij hier loopt te stellen dat Marokkaanse ouders maar gewoon de Marokkaanse wet moeten overtreden is toch wel het toppunt!

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 16:06 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dan ben ik benieuwd op welke grond ze hier dan zijn? In de meest voorkomende gevallen is een verblijfsvergunning niet nodig:
[..]

bron: www.ind.nl

Kun jij me zeker wel uitleggen wat onder 'overige verblijfsdoelen' valt?

quote:

Duh, dat is immers strafbaar, net zoals het niet aangeven van een kind in Nederland strafbaar is. Dat jij hier loopt te stellen dat Marokkaanse ouders maar gewoon de Marokkaanse wet moeten overtreden is toch wel het toppunt!

Als ik in Amerika ga wonen en ik krijg daar een kind, dan ben ik niet strafbaar als ik dat kind alleen in Amerika aangeef. Als ik graag wil dat het kind alleen de Amerikaanse nationaliteit krijgt, dan kan dat.

Als je in Nederland een kind krijgt, ben je verplicht dit in Nederland aan te geven. Maar niemand kan je verplichten dit kind ook in Marokko aan te geven.

Onzin.

quote:

Als je in Nederland een kind krijgt, ben je verplicht dit in Nederland aan te geven. Maar niemand kan je verplichten dit kind ook in Marokko aan te geven.

Onzin.

Toen Hassan aangifte ging doen van zijn eerste kind (met een Nederlandse), most hij beide paspoorten laten zien, want hij staat ingeschreven als ambinationaal. De Nederlandse ambtenaar zei: "Je weet toch wel dat je verplicht bent het kind ook aan te melden bij de Marokkaanse ambassade?".

Hassan heeft toen Ronald Plasterk opgebeld http://www.vpro.nl/progra(...)8645/items/20368742/

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 17:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Kun jij me zeker wel uitleggen wat onder 'overige verblijfsdoelen' valt?

Aangezien ik stel dat Spanjaarden en Portugezen geen verblijfsvergunning nodig hebben, zou ik het niet weten. Jij zegt dat je Spanjaarden kent die een vergunning nodig hebben. Ik zou zeggen, vraag het hun.

quote:

Als ik in Amerika ga wonen en ik krijg daar een kind, dan ben ik niet strafbaar als ik dat kind alleen in Amerika aangeef. Als ik graag wil dat het kind alleen de Amerikaanse nationaliteit krijgt, dan kan dat.

Oh? Kan je ook even onderbouwen dat Nederlandse ouders hun in het buitenland gekregen kind niet verplicht zijn dit aan te geven?

quote:

Als je in Nederland een kind krijgt, ben je verplicht dit in Nederland aan te geven. Maar niemand kan je verplichten dit kind ook in Marokko aan te geven.

Marokko stelt dit verplicht, anders geeft het problemen voor zowel kind als ouders als ze ooit voet op Marokkaanse bodem zetten. Verder doet het er voor Marokko niet toe, Marokko zal altijd een kind van Marokkaanse ouders als Marokkaans staatsburger zien, of dat nou bij de geboorte of op latere leeftijd bij Marokko bekend wordt.

Je maakt nog steeds de klassieke fout dat je denkt dat een individu bepaalt welke nationaliteit hij heeft, terwijl het een land is, welke bepaalt of iemand staatsburger is van dat land of niet.

quote:

Onzin.

"Onzin" roepen zonder onderbouwing, dat is pas onzin.

Je lost het probleem niet op door het ontnemen van één vd twee nationaliteiten. Marokkanen met de Marokkaanse nationaliteit hebben nóg minder reden om te integreren en Marokkanen die de Nederlandse nationaliteit aannemen komen in problemen in Marokko.
-Het integratieprobleem is een gedeeld probleem van Marokkanen en de Nederlandse staat.
-Het dubbele nationaliteiten-probleem wordt voor het grootste deel veroorzaakt door de Marokkaanse wetgeving en de medewerking die de Nederlandse staat hieraan geeft.

De twee hebben geen causaal verband en het opheffen van de één lost het ander niet op.

Nee, pak dan het bijzonder onderwijs aan, en ga actief spreiden.
[/stokpaardjes]

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 08:43 schreef Mwanatabu het volgende:
Je lost het probleem niet op door het ontnemen van één vd twee nationaliteiten. Marokkanen met de Marokkaanse nationaliteit hebben nóg minder reden om te integreren en Marokkanen die de Nederlandse nationaliteit aannemen komen in problemen in Marokko.
-Het integratieprobleem is een gedeeld probleem van Marokkanen en de Nederlandse staat.
-Het dubbele nationaliteiten-probleem wordt voor het grootste deel veroorzaakt door de Marokkaanse wetgeving en de medewerking die de Nederlandse staat hieraan geeft.

De twee hebben geen causaal verband en het opheffen van de één lost het ander niet op.

Tja, als ze dan de Marokkaanse niet kwijt kunnen raken, dan worden ze gewoon maar geen Nederlander. Of ze hier nou wonen met twee nationaliteiten of met alleen de Marokkaanse maakt voor die mensen niet uit. Ze integreren niet beter met ook de Nederlandse. Dat is de afgelopen 15 jaar zeker wel gebleken. Met alleen de Marokkaanse nationaliteit heeft de Nederlandse staat in elk geval nog de mogelijkheid ernstige criminelen uit te zetten. Gaan ze maar lekker in hun 'eigen' land crimineeltje spelen.

Iedereen één nationaliteit. Daar blijf ik bij.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2005 09:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Tja, als ze dan de Marokkaanse niet kwijt kunnen raken, dan worden ze gewoon maar geen Nederlander. Of ze hier nou wonen met twee nationaliteiten of met alleen de Marokkaanse maakt voor die mensen niet uit. Ze integreren niet beter met ook de Nederlandse. Dat is de afgelopen 15 jaar zeker wel gebleken. Met alleen de Marokkaanse nationaliteit heeft de Nederlandse staat in elk geval nog de mogelijkheid ernstige criminelen uit te zetten. Gaan ze maar lekker in hun 'eigen' land crimineeltje spelen.

Iedereen één nationaliteit. Daar blijf ik bij.

En zal dit beter gaan als je ze de Nederlandse afneemt denk je? Want dáár gaat het uiteindelijk om: hoe krijg je de probleemgroep zo ver dat ze wél gaan integreren?