Dubbele Nationaliteit belemmert integratie

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 23:02 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:

[..]

Mijn voorstel is dus om iedere inwoner van Nederland te verplichten om één paspoort en één nationaliteit te geven. Een argument is bijvoorbeeld versimpeling en vereenvoudiging van de bureaucratie.

Als de Marokkaanse staat dat officieel en non-officieel accepteert ga ik akkoord.
Want ik wil mijn familie natuurlijk nog wel zien.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2005 20:17 schreef Floripas het volgende:
Het punt is, je kunt als Marokkaan (face it, daar hebben we het over) je nationaliteit helemaal niet inleveren. Hassan, een vriend van mij, heeft het geprobeerd, maar de Marokkaanse autoriteiten pikken dat gewoon niet.

Een baby die hier wordt geboren heeft niet meteen de marokkaanse nationaltiteit. Daarvoor gaan de ouders naar Marokko om het kind daar ook aan te geven. Je kunt misschien de Marokkaanse nationaliteit niet kwijtraken, maar ouders kunnen er wel voor zorgen dat hun kind die niet krijgt!

De enige reden waarom ze dit wél willen is het erfrecht in marokko. Als je niet de Marokkaanse nationaliteit hebt, kun je daar namelijk niet erven.

Ben het verder helemaal met TS eens.

Daarbij, als je de Marokkaanse nationaliteit niet kunt inleveren, lever je toch gewoon de Nederlandse in. Daar wordt hier echt niet moeilijk over gedaan. En met die nieuwe ideetjes van Verdonk word je dan meteen een brave burger.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 10:00 schreef SlimShady het volgende:

[..]

Als de Marokkaanse staat dat officieel en non-officieel accepteert ga ik akkoord.
Want ik wil mijn familie natuurlijk nog wel zien.

Waarom zou dat niet kunnen? Ik ben geen marokkaan en kan toch op vakantie naar Marokko!

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 12:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet kunnen? Ik ben geen marokkaan en kan toch op vakantie naar Marokko!

Als toerist. Dat zou ik best vinden.
Maar je kent Marokko nog niet.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 13:01 schreef SlimShady het volgende:

[..]

Als toerist. Dat zou ik best vinden.
Maar je kent Marokko nog niet.

Je wilt zeggen dat ik, als ik een wat donkerder uiterlijk heb, problemen zou krijgen als ik op vakantie zou gaan naar marokko? Lekker tolerant landje dan! Dat je daar burger van wil zijn!

Wil zijn nog wel.
Marokko is niet modern, niet tolerant en niet democratisch. En ook nog eens superreligieus.
Zoals ik al zei: ik wil alleen mijn familie kunnen bezoeken, niet daar wonen ofzo.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 14:12 schreef Den_Dead_Kennedys het volgende:
Het lijkt met dan het meest logisch dat je dan Marokkaan blijft en als je in Nederland woont dan heb je geen problemen met het erfrecht. Het is gewoon iets formeels, je kunt wel vrij gemakkelijk de gewoonten van Nederland, voor zover die je passen; overnemen.

En Marokko is tegenwoordig toch stukken moderner als voorheen, sinds hun vorige Koning is overleden. Je moet een volk zichzelf laten zijn in hun eigen land, net zoals wij onszelf willen zijn in ons land. Het hebben van 2 nationaliteiten belemmert de integratie, maar in je eigen land moet je wel de dingen die je altijd doet uit gewoonte. Europa of Nederland kan Marokko geen wetten opleggen over hun paspoort. Marokko is tenslotten geen Europa.

Daar heb je gelijk in, net zoals de marokkanse wet niet in nederland geldt. Als een marokkaanse nederlander zijn marokkaanse nationaliteit op wil geven, dan kan de nederlandse staat dat volgens mij prima accepteren, ook al doet marokko dat niet. Dan ben je voor de hele wereld nederlander, behalve voor marokko, waar je dan waarschijnlijk wel strafbaar bent op een of andere manier, dus dan kan je daar niet meer heen.

quote:

Het hebben van 2 nationaliteiten belemmert de integratie

wie zegt dat? waar is het onderzoek en de resultaten daarvan?
bron please.

Je oplossing voor dit vraagstuk is uiteraard zo eenvoudig dat ik er bijna versteld van sta dat deze in de politiek nog niet aan de orde is gekomen. Als de Marokkaanse overheid de nationaliteit van M's die in het buitenland wonen niet wilt opgeven, moet de gehele marokkaanse gemeenschap als ongewenst vreemdeling het land uit gezet worden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Finder_elf_towns op 02-10-2005 16:08:52 ]

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 13:05 schreef SlimShady het volgende:
Wil zijn nog wel.
Marokko is niet modern, niet tolerant en niet democratisch. En ook nog eens superreligieus.

Dat is ook zo, maar zeg eens, heeft de Nederlandse overheid daar een boodschap aan?

De dubbele nationaliteit is in Nederland al sinds Paars afgeschaft. Hij is alleen nog toegestaan als daar zwaarwegende redenen voor zijn. Deze redenen zijn:

quote:

U hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit in de volgende gevallen:

Door naturalisatie tot Nederlander verliest u automatisch uw oorspronkelijke nationaliteit.
U kunt pas afstand doen van uw oorspronkelijke nationaliteit nadat u bent genaturaliseerd tot Nederlander (dat moet u daarna dan wel doen!).

De wetgeving van uw land staat afstand doen van uw nationaliteit niet toe.

U bent getrouwd met of u bent de geregistreerde partner van een Nederlander.

U bent een erkend vluchteling.

U bent geboren in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba, en u woont hier nog steeds op het moment dat u uw aanvraag indient.

U hebt voordat u 18 jaar oud werd 5 jaar of langer aaneengesloten in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba gewoond.

Van u kan niet worden verlangd dat u contact opneemt met de autoriteiten van de staat waarvan u de nationaliteit bezit.

U heeft bijzondere en objectief waardeerbare redenen om geen afstand te doen van uw nationaliteit.

U heeft de nationaliteit van een staat die niet door Nederland erkend wordt.

U heeft oorspronkelijk de Italiaanse of Franse nationaliteit. Deze landen zijn net als Nederland partij bij het zogenoemde Tweede Protocol.

Om afstand te kunnen doen van uw huidige nationaliteit, moet u een hoog bedrag betalen aan de autoriteiten van uw land. Dit moet u kunnen aantonen.

U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen. Daardoor lijdt u ernstige financiële schade. Denk aan erfrecht. Dit moet u kunnen aantonen.

U moet uw militaire dienstplicht vervullen (of afkopen) voordat u afstand kunt doen van uw nationaliteit. Dit moet u kunnen aantonen.

bron: www.ind.nl

Verder durf ik te stellen dat het niet toestaan van de dubbele nationaliteit op basis van bovenstaande redenen, juist de integratie zal tegenwerken. Immers, er zal een grote groep zijn die niet meer zal willen naturaliseren als ze hun oorspronkelijke nationaliteit niet meer mogen behouden op basis van bovenstaande redenen. Deze mensen zullen dan dus helemaal nooit integreren.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 08:49 schreef Vhiper het volgende:
Verder durf ik te stellen dat het niet toestaan van de dubbele nationaliteit op basis van bovenstaande redenen, juist de integratie zal tegenwerken. Immers, er zal een grote groep zijn die niet meer zal willen naturaliseren als ze hun oorspronkelijke nationaliteit niet meer mogen behouden op basis van bovenstaande redenen. Deze mensen zullen dan dus helemaal nooit integreren.

Vhiper, er is een grote groep jongeren met twee nationaliteiten, de Marokkaanse en de Nederlandse, die zelfs hier zijn geboren en die niet integreren. Zij zijn Marokkaan in hart en nieren. Ze kotsen op Nederland en Marokko is geweldig!! Ze verkrachten in groepjes jonge meisjes, bedreigen argeloze voorbijgangers, stelen als de raven en halen na dit alles gewoon hun schouders op. Wat kan hun Nederland schelen.

Verder zijn er een heleboel buitenlanders hier met een verblijfsvergunning waar je deze problematiek niet of nauwelijks ziet. (Rotte appels heb je uiteraard overal)

Hoe kun jij dan beweren dat het hebben van twee nationaliteiten beter is?

Ik denk dat het beter is wanneer zij óf de Marokkaanse nationaliteit met verblijfsvergunning hebben, óf uitsluitend de Nederlandse. In het eerste geval dreigt uitzetting bij zeer crimineel gedrag en in het tweede geval is er niet meer zozeer dat gevoel van IK BEN MAROKKAAN!

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 11:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Vhiper, er is een grote kleine groep jongeren met twee nationaliteiten, de Marokkaanse en de Nederlandse, die zelfs hier zijn geboren en die niet integreren. Zij zijn Marokkaan in hart en nieren. Ze kotsen op Nederland en Marokko is geweldig!! Ze verkrachten in groepjes jonge meisjes, bedreigen argeloze voorbijgangers, stelen als de raven en halen na dit alles gewoon hun schouders op. Wat kan hun Nederland schelen.

Een kleine, maar zeer belangrijke correctie. Verder dient dit soort tuig opgesloten te worden, desnoods levenslang. Je dacht toch niet dat dat soort tuig zich iets aantrekt van een paspoortje meer of minder?

quote:

Verder zijn er een heleboel buitenlanders hier met een verblijfsvergunning waar je deze problematiek niet of nauwelijks ziet. (Rotte appels heb je uiteraard overal)

Klopt, die kunnen netjes naturaliseren, waarbij ze niet meteen verplicht worden alle schepen achter zich te verbranden als daar zwaarwegende redenen voor zijn. Lijkt me heel netjes allemaal en moeten we dus niet aan tornen.

quote:

Hoe kun jij dan beweren dat het hebben van twee nationaliteiten beter is?

Omdat dat kleine groepje tuig er zich toch nooit wat van aantrekt en die grote groep goedwillenden hele goede redenen hebben om niet alle schepen achter zich te willen c.q. kunnen verbranden. Die groep goedwillenden kunnen beter met een dubbele nationaliteit integreren, dan dat ze op een verblijfsvergunning blijven zitten.

quote:

Ik denk dat het beter is wanneer zij óf de Marokkaanse nationaliteit met verblijfsvergunning hebben, óf uitsluitend de Nederlandse. In het eerste geval dreigt uitzetting bij zeer crimineel gedrag en in het tweede geval is er niet meer zozeer dat gevoel van IK BEN MAROKKAAN!

Aangezien in het geval van Marokkanen alleen dat eerste mogelijk is, krijg je dus dat alle Marokkanen, de kleine groep slechten, die zich er toch geen reet van aantrekken en de grote groep goedwillenden, die niet anders kunnen, dus nooit zullen integreren.

Met de dubbele nationaliteit trek je tenminste nog 1 groep naar je toe, met het compleet afschaffen ervan, duw je beide groepen van je af.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 11:53 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Een kleine, maar zeer belangrijke correctie. Verder dient dit soort tuig opgesloten te worden, desnoods levenslang. Je dacht toch niet dat dat soort tuig zich iets aantrekt van een paspoortje meer of minder?
[..]

Klopt, die kunnen netjes naturaliseren, waarbij ze niet meteen verplicht worden alle schepen achter zich te verbranden als daar zwaarwegende redenen voor zijn. Lijkt me heel netjes allemaal en moeten we dus niet aan tornen.
[..]

Omdat dat kleine groepje tuig er zich toch nooit wat van aantrekt en die grote groep goedwillenden hele goede redenen hebben om niet alle schepen achter zich te willen c.q. kunnen verbranden. Die groep goedwillenden kunnen beter met een dubbele nationaliteit integreren, dan dat ze op een verblijfsvergunning blijven zitten.
[..]

Aangezien in het geval van Marokkanen alleen dat eerste mogelijk is, krijg je dus dat alle Marokkanen, de kleine groep slechten, die zich er toch geen reet van aantrekken en de grote groep goedwillenden, die niet anders kunnen, dus nooit zullen integreren.

Met de dubbele nationaliteit trek je tenminste nog 1 groep naar je toe, met het compleet afschaffen ervan, duw je beide groepen van je af.

Ben het niet met je eens. Hele volksstammen Spanjaarden en Portugezen leven al jaren in Nederland met verblijfsvergunningen. Ze naturaliseren niet omdat ze hun eigen nationaliteit niet op willen geven, maar ze zijn toch prima geïntegreerd. Kinderen en kleinkinderen spreken vloeiend Nederlands en doen het goed op school. Er is weinig criminaliteit. M.a.w. naturaliseren is niet nodig om te kunnen integreren. Het is zeker niet beter gebleken de afgelopen decennia.

Bij de Marokkaanse jongeren die wel crimineel gedrag vertonen denk ik dat het hebben van ook de Marokkaanse nationaliteit zeker mede oorzaak is van hun gedrag. Ze zijn geboren in Nederland maar hebben ook de nationaliteit van een ander, ver land. Lijkt mij heel goed mogelijk dat zij niet goed weten wie ze nou eigenlijk zijn en daardoor mogelijk opstandig worden. Speelt uiteraard verder nog mee dat zij van thuis uit te horen krijgen dat alles wat over Moslims gezegd en geschreven wordt een aanval is op hun volk. Ja, dat helpt allemaal wel mee.
Als ze alleen de Nederlandse nationaliteit hebben, zal dat voor deze groep, op dit moment niet uitmaken, maar wel voor de kindjes die nu nog geboren gaan worden. Zij groeien op met alleen de Nederlanse nationaliteit. Zij zullen zich dus geen Marokkaan voelen en ook minder de behoefte krijgen om te schoppen op die andere maatschappij.

Wat mij betreft wordt het vanaf heden verboden om aan hier geboren kinderen een tweede nationaliteit toe te kennen. Zowel, dan raken ze de Nederlandse stante pede kwijt.
Verder moeten van criminele jongeren met twee nationaliteiten er één worden afgenomen wanneer ze gevangenisstraf krijgen. Mogen ze zelf kiezen. Kan de Marokkaanse niet? Dan de Nederlandse maar inleveren. Geldt wel bij een volgend vergrijp dat je wordt uitgezet naar marokko. En daar heb ik dan geen medelijden mee.

Dubbele nationaliteit moet alleen nog toegestaan worden in geval van huwelijk tussen een partner met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit en een buitenlandse partner. Zij mogen dan beide de nationaliteit hebben van het land waar ze wonen. Ook hun kinderen mogen nog een dubbele nationaliteit hebben, maar de kleinkinderen niet meer.
Trouwt een dochter van een Nederlander en een bijvoorbeeld Tjechische met een Tjech, dan zal dit kind moeten kiezen welke nationaliteit zij wil behouden. Met alleen de Nederlandse heeft zij namelijk weer dezelfde rechten als haar vader had, met een dubbele nationaliteit niet. Wanneer zij kiest voor beide nationaliteiten, dan krijgt een kind uit dit huwelijk slechts één nationaliteit, waar de ouders voor kiezen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2005 12:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Een baby die hier wordt geboren heeft niet meteen de marokkaanse nationaltiteit. Daarvoor gaan de ouders naar Marokko om het kind daar ook aan te geven. Je kunt misschien de Marokkaanse nationaliteit niet kwijtraken, maar ouders kunnen er wel voor zorgen dat hun kind die niet krijgt!

De enige reden waarom ze dit wél willen is het erfrecht in marokko. Als je niet de Marokkaanse nationaliteit hebt, kun je daar namelijk niet erven.

Ben het verder helemaal met TS eens.

Daarbij, als je de Marokkaanse nationaliteit niet kunt inleveren, lever je toch gewoon de Nederlandse in. Daar wordt hier echt niet moeilijk over gedaan. En met die nieuwe ideetjes van Verdonk word je dan meteen een brave burger.

Dat was dus precies wat ik wilde gaan zeggen. Die mensen gaan speciaal naar Marokko voor een paspoort voor hun kindje En dat alleen maar voor het erfrecht. Ik vind dat de Nederlandse wet het moet verbieden om een in Nederland geboren kind een buitenlands paspoort te verstrekken. Kijk, je woont in Amerika en komt hierheen en hebt dan 2 paspoorten, das wat anders. Maar ik vind dat je een kind van 2 jaar geen Marokkaans paspoort aan kan smeren, doe dan een leeftijdsgrens van 18 jaar invoeren voor een 2e paspoort, dan kunnen ze er in ieder geval niet mee opgezadeld worden door hun ouders..

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:22 schreef Gia het volgende:

[..]

Ben het niet met je eens.

Ik ben niet verrast

quote:

Hele volksstammen Spanjaarden en Portugezen leven al jaren in Nederland met verblijfsvergunningen. Ze naturaliseren niet omdat ze hun eigen nationaliteit niet op willen geven, maar ze zijn toch prima geïntegreerd. Kinderen en kleinkinderen spreken vloeiend Nederlands en doen het goed op school. Er is weinig criminaliteit. M.a.w. naturaliseren is niet nodig om te kunnen integreren. Het is zeker niet beter gebleken de afgelopen decennia.

Bron? Ik leef toch behoorlijk "internationaal", maar veel Spanjaarden of Portugezen ken ik hier toch niet.

Verder hebben Spanjaarden en Portugezen geen verblijfsvergunning. Die is voor EU burgers immers niet verplicht.

quote:

Bij de Marokkaanse jongeren die wel crimineel gedrag vertonen denk ik dat het hebben van ook de Marokkaanse nationaliteit zeker mede oorzaak is van hun gedrag. Ze zijn geboren in Nederland maar hebben ook de nationaliteit van een ander, ver land. Lijkt mij heel goed mogelijk dat zij niet goed weten wie ze nou eigenlijk zijn en daardoor mogelijk opstandig worden. Speelt uiteraard verder nog mee dat zij van thuis uit te horen krijgen dat alles wat over Moslims gezegd en geschreven wordt een aanval is op hun volk. Ja, dat helpt allemaal wel mee.

Spanjaarden en Portugezen heeft dat, volgens jou, toch ook niet tegengehouden te integreren? Waarom dat nu specifiek bij Marokkanen wel dan?

Of heeft het hele probleem, zoals ik denk, gewoon een andere oorzaak?

quote:

Als ze alleen de Nederlandse nationaliteit hebben, zal dat voor deze groep, op dit moment niet uitmaken, maar wel voor de kindjes die nu nog geboren gaan worden. Zij groeien op met alleen de Nederlanse nationaliteit. Zij zullen zich dus geen Marokkaan voelen en ook minder de behoefte krijgen om te schoppen op die andere maatschappij.

Aangezien Marokkanen altijd Marokkaan zullen blijven, zou bij het niet toestaan van een dubbele nationaliteit geen enkele Marokkaan meer de Nederlandse nationaliteit krijgen. Ook hun kinderen niet. Wat jij wilt, bereik je met deze maatregel dus niet, eerder het tegenovergestelde.

quote:

Wat mij betreft wordt het vanaf heden verboden om aan hier geboren kinderen een tweede nationaliteit toe te kennen. Zowel, dan raken ze de Nederlandse stante pede kwijt.
Verder moeten van criminele jongeren met twee nationaliteiten er één worden afgenomen wanneer ze gevangenisstraf krijgen. Mogen ze zelf kiezen. Kan de Marokkaanse niet? Dan de Nederlandse maar inleveren. Geldt wel bij een volgend vergrijp dat je wordt uitgezet naar marokko. En daar heb ik dan geen medelijden mee.

Elk geboren Marokkaans kind heeft bij de geboorte meteen al de Marokkaanse nationaliteit en deze is niet af te nemen c.q. op te geven. Marokkanen hebben dus niets te kiezen, wanneer begrijp je dat nou eens?

quote:

Dubbele nationaliteit moet alleen nog toegestaan worden in geval van huwelijk tussen een partner met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit en een buitenlandse partner. Zij mogen dan beide de nationaliteit hebben van het land waar ze wonen. Ook hun kinderen mogen nog een dubbele nationaliteit hebben, maar de kleinkinderen niet meer.
Trouwt een dochter van een Nederlander en een bijvoorbeeld Tjechische met een Tjech, dan zal dit kind moeten kiezen welke nationaliteit zij wil behouden. Met alleen de Nederlandse heeft zij namelijk weer dezelfde rechten als haar vader had, met een dubbele nationaliteit niet. Wanneer zij kiest voor beide nationaliteiten, dan krijgt een kind uit dit huwelijk slechts één nationaliteit, waar de ouders voor kiezen.

De regels zijn al helder genoeg. Geen dubbele nationaliteit, tenzij zwaarwegende reden, deze reden dient aangetoont te worden.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 12:27 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Dat was dus precies wat ik wilde gaan zeggen. Die mensen gaan speciaal naar Marokko voor een paspoort voor hun kindje En dat alleen maar voor het erfrecht.

Is dat zo vreemd? Als in Nederland zou gelden dat alleen Nederlanders mogen erven, anders vervalt het aan de staat en jij woont in het buitenland, zou jij dan ook niet even langskomen om je erfenis te incasseren?

Verder hebben Marokkaanse kinderen vanaf de geboorte al de Marokkaanse nationaliteit, of ze nou dat paspoort hebben of niet, is een formaliteit die nergens toe doet.

quote:

Ik vind dat de Nederlandse wet het moet verbieden om een in Nederland geboren kind een buitenlands paspoort te verstrekken.

Dat is onmogelijk. Nederlandse wetten gelden uiteraard niet in Marokko

quote:

Kijk, je woont in Amerika en komt hierheen en hebt dan 2 paspoorten, das wat anders. Maar ik vind dat je een kind van 2 jaar geen Marokkaans paspoort aan kan smeren, doe dan een leeftijdsgrens van 18 jaar invoeren voor een 2e paspoort, dan kunnen ze er in ieder geval niet mee opgezadeld worden door hun ouders..

Ze worden ermee opgezadeld door de Marokkaanse regering, niet door hun ouders. De ouders hebben niets te willen.

quote:

Op maandag 3 oktober 2005 13:20 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Is dat zo vreemd? Als in Nederland zou gelden dat alleen Nederlanders mogen erven, anders vervalt het aan de staat en jij woont in het buitenland, zou jij dan ook niet even langskomen om je erfenis te incasseren?

Verder hebben Marokkaanse kinderen vanaf de geboorte al de Marokkaanse nationaliteit, of ze nou dat paspoort hebben of niet, is een formaliteit die nergens toe doet.
[..]

Dat is onmogelijk. Nederlandse wetten gelden uiteraard niet in Marokko
[..]

Ze worden ermee opgezadeld door de Marokkaanse regering, niet door hun ouders. De ouders hebben niets te willen.

Als je in Nederland wordt geboren dan heb je toch verdomme een Nederlandse nationaliteit, of wil jij beweren dat een 3e generatie marokkaans meisje nog steeds de Marokkanse nationaliteit heeft als ze in Nederland geboren wordt?

En tuurlijk geldt de Nederlandse wet niet in Marokko, maar je kan gewoon een verbod stellen. Als je kind hier geboren is en dus Nederlander is en geen Marokkaan, dan mag dat kind pas vanaf zijn 18e een 2e paspoort. Gebeurd dat eerder, dan gaan ze gewoon het land uit.

En bovendien, die ouders zijn toch ook Nederlands. Als die dan toch doodgaan dan kunnen ze daar toch wel van erven? Het gaat hier alleen om achtergebleven familie in Marokko. En die hebben 1. niks wat je kan erven en 2. in het geval van 3e generatie vind ik het een beetje overdreven om dan speciaal voor een achternicht je kind Marokkaans te gaan maken