Dubbele Nationaliteit belemmert integratie

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 15:49 schreef releaze het volgende:

als ie voor zn staatsburgerschap geen problemen heeft gehad, en na zn staatsburgerschap wel... waardoor komt dat dan?

Omdat ie niet meer uitgezet kon worden. Daarvoor wel.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 15:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Staat dat op zijn voorhoofd dat hij een kind is van Marokkaanse ouders?

Nee, dat staat in zijn geboorteakte, in het trouwboekje van z'n ouders en in de paspoorten van zijn ouders

quote:

Staat in je Nederlandse paspoort wie je ouders zijn?

Nope, maar wel in de paspoorten van de ouders wie je kinderen zijn. Verder dien je als buitenlander een reden op te geven waneer je een land bezoekt en dan valt "Ik kom m'n neef opzoeken" erg op, vind je niet?

quote:

Je bent gewoon een gekleurde Nederlander die op vakantie gaat naar Marokko. Niks mis mee.

Waarmee je wilt dat Nederlanders van Marokkaanse afkomst moedwillig de wetten van een land overtreden en daarmee grote risico's lopen. Het lot van die mensen interesseert je echt niks he?

quote:

Nou, mijn schoonzus woont in Thailand. Als er met haar iets gebeurt, mag mijn man of mijn schoonouders daar toch ook geen drie maanden blijven. Waarom zou een van oorsprong Marokkaanse Nederlander dat dan wel moeten kunnen?

Als jouw man en jouw schoonouders netjes een toeristenvisum aanvragen, mogen ze best drie maanden blijven. Hoe kom je erbij dat dat niet zou mogen? Drie maanden is de meest voorkomende maximale lengte van een toeristenvisum.

quote:

De redenen om Marokkaan te willen zijn, zijn allemaal puur eigenbelang. Erfrecht en er langer dan drie maanden kunnen verblijven. Meer niet.

Behalve dat het je nog steeds ontgaat dat geen enkele Marokkaan de keuze heeft, een Marokkaan heeft gewoon, door zijn regering opgedrongen, of hij het nou wil of niet, een Marokkaans paspoort, is het inderdaad eigen belang, een eigen belang welke zwaarder weegt dan jouw belang (Welk belang heb jij er uberhaupt mee?) dat hij dat niet zou hebben.

De geldige zwaarwegende redenen mogen duidelijk en helder zijn.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 15:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Je kunt dan zelf, voor je eigen kind een andere keus maken. Maar ook dat gebeurt niet. Dus zo vervelend vinden ze de keus van hun ouders niet. Anders zouden ze het zelf echt wel anders doen.

dat kan je niet. op het moment dat jij als mens met overduidelijke marokkaanse roots naar marokko gaat, en laten we alsjeblieft mensen niet gaan verbieden naar bepaalde landen te reizen!) dan zit je al in de problemen, op het moment dat je daar bij de grens staat. het is jammer, maar daar moeten we hier in nederland rekening mee houden, omdat het bestaat, omdat we het niet weg kunnen denken, en omdat we eerlijkheidshalve deze aspecten van beleid van andere landen moeten respecteren, onder deze wet wordt geen genocide gepleegd oid.

het is echt kortzichtig en egoistisch een ander land te dwingen naar onze poppen te dansen omdat wij onze problemen binnen onze eigen maatschappij niet kunnen oplossen. Goed, dan zwicht marokko onder deze druk, dan worden alle marokkaan/nederlanders alleen nederlands en dan zal je zien dat het nog geen fuck van onze problemen hier verhelpt.

het lijkt dat de voornaamste reden om dubbele nationaliteiten af te schaffen is dat alle marokkaan/nederlanders hopelijk hun nederlandse nationaliteit opgeven, zodat wij hier in nederland een grote kans hebben ze met een schop onder hun reet terug naar marokko te sturen. We willen ze niet als geintegreerde nederlanders, we willen het liefste dat ze allemaal ongeintegreerde criminelen worden zodat we ze eruit kunnen schoppen.

wow, het is me opeens allemaal heel duidelijk. wat erg, ik kan kortzichtig denken!!

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 15:53 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Nee, dat staat in zijn geboorteakte, in het trouwboekje van z'n ouders en in de paspoorten van zijn ouders

Als kind wel, ja, maar als volwassene reis je doorgaans zonder je ouders.

quote:

Nope, maar wel in de paspoorten van de ouders wie je kinderen zijn. Verder dien je als buitenlander een reden op te geven waneer je een land bezoekt en dan valt "Ik kom m'n neef opzoeken" erg op, vind je niet?
[/qoute]Ben al vaak in het buitenland geweest en heb nog nooit een reden op hoeven te geven.

Daarbij, hij kan ook gewoon als reden opgeven dat hij op vakantie is.
[quote]
Waarmee je wilt dat Nederlanders van Marokkaanse afkomst moedwillig de wetten van een land overtreden en daarmee grote risico's lopen. Het lot van die mensen interesseert je echt niks he?

Welnee. Doen ze het toch gewoon zonder Nederlanderschap. Niks mis mee, toch?

quote:

Als jouw man en jouw schoonouders netjes een toeristenvisum aanvragen, mogen ze best drie maanden blijven. Hoe kom je erbij dat dat niet zou mogen? Drie maanden is de meest voorkomende maximale lengte van een toeristenvisum.

Ik heb het over langer dan drie maanden. Wel lezen!

quote:

Behalve dat het je nog steeds ontgaat dat geen enkele Marokkaan de keuze heeft, een Marokkaan heeft gewoon, door zijn regering opgedrongen, of hij het nou wil of niet, een Marokkaans paspoort, is het inderdaad eigen belang, een eigen belang welke zwaarder weegt dan jouw belang (Welk belang heb jij er uberhaupt mee?) dat hij dat niet zou hebben.

De geldige zwaarwegende redenen mogen duidelijk en helder zijn.

Mijn belang is veiligheid. Door al die criminele kutmarokkaantjes, waar niks tegen uit te richten schijnt te zijn, voelen veel mensen zich onveilig. Ze willen duidelijk niet integreren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij. Nou, dan vertrekken ze toch lekker naar dat mooie, geweldige Marokko.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 15:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Omdat ie niet meer uitgezet kon worden. Daarvoor wel.

right
dus alle genaturaliseerde criminele nederlanders hebben eerst vijf jaar lang braaf in nederland gewoond en gewerkt, hun criminele neigingen zwaar onderdrukt, hun integratiecursus met succes hebben afgelegd, twee, drie maal toe een verblijfsvergunning met succes aangevraagd en op het moment dat ze het felbegeerde nederlandsschap hebben beramen ze gelijk plannetjes om hier zo veel mogelijk misbruik van te maken? ohnee, daar hebben ze die vijf jaar natuurlijk voor gebruikt. Natuurlijk, natuurlijk! ZO zit de vork in de steel, hoe kan ik dat nou over het hoofd gezien hebben. Hier spreekt logica! Dit is gebaseerd op gedegen onderzoek! Hier kunnen we mee thuis komen! Hier passen we ons allochtonen beleid op aan. Dat doen we!

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 15:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Onzin. Het is de afgelopen 20 jaar duidelijk gebleken dat het hebben van ook de Nederlandse nationaliteit totaal niet bijdraagt aan de integratie. Derhalve is het niet nodig om aan mensen die hun eigen nationaliteit niet op kunnen (of willen) geven, de Nederlandse nationaliteit te verstrekken.

Nee joh, mensen hun leven lang vergunninkjes laten verlengen, controleren etc, dat moeten we doen. Enig idee hoeveel dat kost? Enig idee hoeveel ambtenaren er bij de al als absolute puinhoop bekend staande IND bij zouden moeten komen om niet 5 jaar lang, maar een mensenleven lang vergunningen aan migranten te verstrekken?

i.p.v. de honderdduizend aanvragen die ze nu krijgen, zeker het tienvoudige daarvan verwerken per jaar?

En jij denkt dat de integratie nu al slecht was? Hoe denk je dat dat wordt als je tegen die mensen zegt: "Jullie zullen er nooit echt bijhoren "?

Nee hoor, er is absoluut geen reden om de dubbele nationaliteit toe te staan

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 15:56 schreef releaze het volgende:


het is echt kortzichtig en egoistisch een ander land te dwingen naar onze pijpen te dansen omdat wij onze problemen binnen onze eigen maatschappij niet kunnen oplossen. Goed, dan zwicht marokko onder deze druk, dan worden alle marokkaan/nederlanders alleen nederlands en dan zal je zien dat het nog geen fuck van onze problemen hier verhelpt.

Deze generatie nog niet. Maar volgende generaties weten niet beter of ze zijn Nederlanders. Denk dat de problemen dan een heel stuk minder worden.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 16:00 schreef releaze het volgende:

[..]

right
dus alle genaturaliseerde criminele nederlanders hebben eerst vijf jaar lang braaf in nederland gewoond en gewerkt, hun criminele neigingen zwaar onderdrukt, hun integratiecursus met succes hebben afgelegd, twee, drie maal toe een verblijfsvergunning met succes aangevraagd en op het moment dat ze het felbegeerde nederlandsschap hebben beramen ze gelijk plannetjes om hier zo veel mogelijk misbruik van te maken? ohnee, daar hebben ze die vijf jaar natuurlijk voor gebruikt. Natuurlijk, natuurlijk! ZO zit de vork in de steel, hoe kan ik dat nou over het hoofd gezien hebben. Hier spreekt logica! Dit is gebaseerd op gedegen onderzoek! Hier kunnen we mee thuis komen! Hier passen we ons allochtonen beleid op aan. Dat doen we!

Hé, hallo! Jij vraagt je af waarom een buitenlander na 5 jaar meteen na naturalisatie, zich crimineel gaat gedragen. DAAR reageer ik op.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 15:49 schreef releaze het volgende:

als ie voor zn staatsburgerschap geen problemen heeft gehad, en na zn staatsburgerschap wel... waardoor komt dat dan?

Leg mij aub geen woorden in de mond die IK niet gezegd (of geschreven) heb.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 15:58 schreef Gia het volgende:
Mijn belang is veiligheid. Door al die criminele kutmarokkaantjes, waar niks tegen uit te richten schijnt te zijn, voelen veel mensen zich onveilig. Ze willen duidelijk niet integreren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij. Nou, dan vertrekken ze toch lekker naar dat mooie, geweldige Marokko.

er is genoeg tegen criminele kutmarokkaantjes uit te richten, loop maar eens een tijdje mee op buurthuizen in grote steden, zelfs dat soort instanties helpen marokkaanse jongeren om niet in de criminaliteit te vervallen. en dat doen ze niet door op al hun slechte kwaliteiten te wijzen, maar op wat ze juist wel kunnen. het probleem met marokkaantjes wordt voor een groot deel veroorzaakt door onze eigen mentaliteit naar hun. Zo'n grote groep, met alle grote bazen van het land, met alle machtige mensen, tegen een kleine bevolkingsgroep. Vroeger liep dat goed af, toen de mensen gewend waren aan onderdrukking, maar in onze cultuur, onze nederlandse / west europese cultuur, maken wij mensen mondig, prediken wij gelijkheid, zijn we tegen onderdrukking, en ondanks dat we willen dat alle allochtonen deze waarden overnemen, mogen ze geen beroep hierop doen wanneer de Grote Man van deze paradijselijke Voorrechten zelf z'n eigen woorden verloochend?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 15:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Als kind wel, ja, maar als volwassene reis je doorgaans zonder je ouders.

Ja, kinderen reizen nooit, die gaan nooit op familiebezoek

quote:

Welnee. Doen ze het toch gewoon zonder Nederlanderschap. Niks mis mee, toch?

quote:

Ik heb het over langer dan drie maanden. Wel lezen!

Toeristenvisa zijn te verlengen

quote:

Mijn belang is veiligheid. Door al die criminele kutmarokkaantjes, waar niks tegen uit te richten schijnt te zijn, voelen veel mensen zich onveilig. Ze willen duidelijk niet integreren. Ze kotsen op de Nederlandse maatschappij. Nou, dan vertrekken ze toch lekker naar dat mooie, geweldige Marokko.

Alsof het afschaffen van de dubbele nationaliteit ook maar 1 "criminele kutmarokkaantje" het land uit jaagd. Je pakt er juist diegenen mee, die wel willen en die duw je ook de kant van "crimineel"kutmarokkaantje" op. Je veiligheid zal juist eerder achteruit gaan.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 16:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Hé, hallo! Jij vraagt je af waarom een buitenlander na 5 jaar meteen na naturalisatie, zich crimineel gaat gedragen. DAAR reageer ik op.
[..]

Leg mij aub geen woorden in de mond die IK niet gezegd (of geschreven) heb.

jij zei zelf dat een van de redenen waarom een allochtoon crimineel kan doen na zn naturalisatieproces is omdat ie dan niet meer uitgezet kan worden.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 15:52 schreef Gia het volgende:

[..]

Omdat ie niet meer uitgezet kon worden. Daarvoor wel.

daar reageerde ik op.

Welja, laten we nog maar wat buurthuizen bouwen en thee met ze gaan drinken.

Heropvoedingskampen zijn naar mijn mening, beter. Uiteraard voor ALLE criminele jongeren, niet alleen allochtone. Als ouders hun kinderen niet fatsoenlijk op kunnen voeden, moet de staat het maar doen.

Vind dan ook niet dat je van een jongere de nederlandse nationaliteit af zou mogen pakken.
Als hij na zo'n kamp, zich als volwassene nog niet weet te gedragen, tja, dan zou ik het toch ernstig in overweging nemen om deze meneer (mevrouw) het behoud van twee nationaliteiten te ontnemen. Aangezien hij/zij niet kan kiezen, verliest hij/zij dus het nederlanderschap en zal na een volgend vergrijp naar Marokko gestuurd worden.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 16:09 schreef releaze het volgende:

[..]

jij zei zelf dat een van de redenen waarom een allochtoon crimineel kan doen na zn naturalisatieproces is omdat ie dan niet meer uitgezet kan worden.

Als mogelijk antwoord op jouw eerdere vraag.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 16:09 schreef Vhiper het volgende:


Toeristenvisa zijn te verlengen

Dat geldt dan ook voor een bezoek van een Nederlander aan een zieke neef in marokko.

Als dat in Thailand kan, kan dat in Marokko vast ook wel.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 16:12 schreef Gia het volgende:
Welja, laten we nog maar wat buurthuizen bouwen en thee met ze gaan drinken.

Heropvoedingskampen zijn naar mijn mening, beter. Uiteraard voor ALLE criminele jongeren, niet alleen allochtone. Als ouders hun kinderen niet fatsoenlijk op kunnen voeden, moet de staat het maar doen.

Vind dan ook niet dat je van een jongere de nederlandse nationaliteit af zou mogen pakken.
Als hij na zo'n kamp, zich als volwassene nog niet weet te gedragen, tja, dan zou ik het toch ernstig in overweging nemen om deze meneer (mevrouw) het behoud van twee nationaliteiten te ontnemen. Aangezien hij/zij niet kan kiezen, verliest hij/zij dus het nederlanderschap en zal na een volgend vergrijp naar Marokko gestuurd worden.

VOORDAT ze de criminaliteit ingaan, of iig, voordat ze dusverre crimineel zijn dat er geen weg terug is.
Overigens hebben jongerenwerkers een pedagogische (opvoedkundige) achtergrond en is er een steeds luidere roep om hbo-pedagogen in het jongerenwerk om deze groep jongeren (de risicogroep) op te vangen. Vergeet niet dat de jongeren van tegenwoordig niet alleen door hun ouders, maar door de halve maatschappij worden opgevoed. En de halve maatschappij (of een kwart daarvan ) ziet ze liever komen dan gaan. Serieus, hoeveel impact denk je dat dit bij deze groep heeft?

oh wacht, dat maakt niet uit, de gehele marokkaanse maatschappij in nederland moet hier voor opdraaien, want de nederlandse trekt al jaren lang z'n handjes van dit probleem af, dus kan het niet aan ons liggen. natuurlijk niet.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 16:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Als mogelijk antwoord op jouw eerdere vraag.

maar je zei het wel, je hebt zelf die woorden in je eigen mond gelegd.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 16:19 schreef releaze het volgende:

[..]

maar je zei het wel, je hebt zelf die woorden in je eigen mond gelegd.

Ik heb NIET gezegd dat iedere allochtoon zich na naturalisatie crimineel gaat gedragen.

Daarbij is niet iedere criminele allochtoon met twee nationaliteiten genaturaliseerd.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 16:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat geldt dan ook voor een bezoek van een Nederlander aan een zieke neef in marokko.

Als dat in Thailand kan, kan dat in Marokko vast ook wel.

Yup, maar als je aangeeft er voor je zieke neef te zijn, dan ben je dus familie van die Marokkaanse neef en wat ben je dan in Marokko....?

Inderdaad: Een Marokkaan!

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 16:25 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Yup, maar als je aangeeft er voor je zieke neef te zijn, dan ben je dus familie van die Marokkaanse neef en wat ben je dan in Marokko....?

Inderdaad: Een Marokkaan!

En dat is dus bullshit. Ik heb familie in Australië, die uitsluitend Australiër zijn. Wil dan niet zeggen dat IK dan ook eigenlijk Australiër ben.


Ik vind niet dat Nederland mee moet gaan in de achterlijkheid van de Marokkaanse regering.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2005 16:35 schreef Gia het volgende:

[..]

En dat is dus bullshit. Ik heb familie in Australië, die uitsluitend Australiër zijn. Wil dan niet zeggen dat IK dan ook eigenlijk Australiër ben.

Ik vind niet dat Nederland mee moet gaan in de achterlijkheid van de Marokkaanse regering.

Dat ben ik met je eens, maar moeten daarom onschuldige burgers er het slachtoffer van worden?