Vraagje aan de Christenen

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 01:04 schreef doraantje het volgende:
daarbij denk ik dat de Bijbel betrouwbaarder is dan een mens.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 01:06 schreef Gatalin het volgende:

[..]

Maar de Bijbel is toch weer geschreven door mensen?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 01:07 schreef doraantje het volgende:

[..]

ja, maar geinspireerd door hun fantasie

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 01:08 schreef Enchanter het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 01:07 schreef doraantje het volgende:

[..]

ja, maar geinspireerd door God

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 01:14 schreef sone_nl het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 00:00 schreef sooty het volgende:
Ik zou die Turk/Marokkaan op die hoek in elkaar slaan.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 08:06 schreef Slarioux het volgende:
Nee, ik zou het niet geloven. Bovendien is de onbevlekte ontvangenis van Maria onzin, ze moet *iets* gekregen hebben van een man, want als ze het echt onbevlekt had gedaan was Jezus een meisje geweest. XY chromosoom enzo .

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 08:16 schreef Keiichi het volgende:

[..]

ze hebben gewoon stiekum geneukt met elkaar toen.

Niets om je over te schamen en dan te gaan liegen dat het niet zo is Het gebeurt overal.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 01:04 schreef doraantje het volgende:


daarbij denk ik dat de Bijbel betrouwbaarder is dan een mens.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 08:43 schreef Dirkh het volgende:
Als ik een christen was en ik was veroordeeld tot een EO- jongerendag aflopende puistentrut, dan zou ik het misschien niet geloven, maar verder wel mijn bek houden. Ik zou blij zijn dat ik hem er zelf niet in hoefde te prakken.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 08:46 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Whahahahahahahahahahahahahahaha !!!!!!
Mijn God zeg, dat dat soort mensen nog bestaan...

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 08:43 schreef Dirkh het volgende:
Als ik een christen was en ik was veroordeeld tot een EO- jongerendag aflopende puistentrut, dan zou ik het misschien niet geloven, maar verder wel mijn bek houden. Ik zou blij zijn dat ik hem er zelf niet in hoefde te prakken.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:16 schreef thefunny het volgende:

[..]

Halloooo wakker worden, het christendom is een wereldgodsdienst en heeft de meeste aanhangers van alle religies. Circa een derde van de wereldbevolking is christen, wat neerkomt op ongeveer twee miljard mensen. Dat zijn dus allemaal mensen die ervan uitgaan dat de bijbel betrouwbaarder is als de mens. http://nl.wikipedia.org/wiki/Christelijk

Mijn God zeg, dat jouw soort mensen nog bestaan...

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 08:06 schreef Slarioux het volgende:
Nee, ik zou het niet geloven. Bovendien is de onbevlekte ontvangenis van Maria onzin, ze moet *iets* gekregen hebben van een man, want als ze het echt onbevlekt had gedaan was Jezus een meisje geweest. XY chromosoom enzo .

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:16 schreef thefunny het volgende:

[..]

Halloooo wakker worden, het christendom is een wereldgodsdienst en heeft de meeste aanhangers van alle religies. Circa een derde van de wereldbevolking is christen, wat neerkomt op ongeveer twee miljard mensen. Dat zijn dus allemaal mensen die ervan uitgaan dat de bijbel betrouwbaarder is als de mens. http://nl.wikipedia.org/wiki/Christelijk

Mijn God zeg, dat jouw soort mensen nog bestaan...

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:35 schreef freecell het volgende:

[..]

Kom op zeg, als God de aarde in 6 dagen gemaakt heeft met alles er op en eraan, kan hij ook wel zorgen dat een meisje zwanger wordt zonder man. Ook compleet met die chromosoompjes en dergelijke.

Verder zou ik het nu niet meer geloven, inderdaad omdat er niets in die richting voorzegt is.

En inderdaad: Bijbel is betrouwbaarder dan mensen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:27 schreef Gripper het volgende:
Maar wat nou...

als al die 2 miljard mensen een luchtkasteel najagen? Het is heel knap (maar een beetje aandoenlijk) als je kunt geloven in iets wat niet te bewijzen is, maar verwacht niet dat de sceptici ineens om zullen gaan.

quote:

Ik geloof in wat ik kan zien, niet in verhalen...

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:16 schreef thefunny het volgende:
Halloooo wakker worden, het christendom is een wereldgodsdienst en heeft de meeste aanhangers van alle religies. Circa een derde van de wereldbevolking is christen, wat neerkomt op ongeveer twee miljard mensen. Dat zijn dus allemaal mensen die ervan uitgaan dat de bijbel betrouwbaarder is als de mens. http://nl.wikipedia.org/wiki/Christelijk

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:38 schreef Lod het volgende:

[..]

nog niet te bewijzen is?
Als je tweehonderd jaar geleden tegen de mensen zou verkondigen dat het mogelijk is om een normaal gesprek te voeren met iemand die kilometers verderop staat zouden ze je ook gelijk voor gek hebben uitgemaakt.
[..]

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:42 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Ja en als je zei dat heksen niet bestonden ook, oww maar die bestaan dan ook niet......

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:35 schreef freecell het volgende:

[..]

Kom op zeg, als God de aarde in 6 dagen gemaakt heeft met alles er op en eraan, kan hij ook wel zorgen dat een meisje zwanger wordt zonder man. Ook compleet met die chromosoompjes en dergelijke.

Verder zou ik het nu niet meer geloven, inderdaad omdat er niets in die richting voorzegt is.

quote:

En inderdaad: Bijbel is betrouwbaarder dan mensen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:16 schreef thefunny het volgende:

[..]

Halloooo wakker worden, het christendom is een wereldgodsdienst en heeft de meeste aanhangers van alle religies. Circa een derde van de wereldbevolking is christen, wat neerkomt op ongeveer twee miljard mensen. Dat zijn dus allemaal mensen die ervan uitgaan dat de bijbel betrouwbaarder is als de mens. http://nl.wikipedia.org/wiki/Christelijk

Mijn God zeg, dat jouw soort mensen nog bestaan...

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:46 schreef Lod het volgende:

[..]

Dat weet je niet
Het is nooit bewezen dat ze bestaan, het is volgens mij ook nooit bewezen dat ze niet bestaan.
Zolang het niet bewezen is dat God niet bestaat mag iemand er zelf voor kiezen voor welke optie hij/zij de voorkeur heeft. En persoonlijk vind ik dat je de keuze van iemand daarin moet respecteren.

_{En voor de duidelijkheid: ik geloof niet heksen, geesten of andere zaken die je kunt vinden in TRU. Ik geloof ook niet in het bestaan van een hoger, almachtig en alwetend wezen die ons geschapen zou hebben.}

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:47 schreef Gripper het volgende:
Oh ja, en hij stopte ook heel oud lijkende dinosaurus skeletten in de grond, om ons een beetje voor de maf te houden. Hij houdt wel van een grapje.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:49 schreef freecell het volgende:
het is anders best logisch om christen te zijn.
Stel: Ik ga dood: mijn hele leven was fijn, ik had iets om op te hopen, iets om op terug te vallen en heb mijn hele leven op God vertrouwd. Maar ik ga dus dood. Blijkt er niets te zijn na de dood. Geen enkel probleem, merk ik dan toch niets van.
Stel: Je bent ateïst, hebt je hele leven alleen in jezelf geloofd. Ga je dood. Blijkt het toch waar te zijn van die God enzo....... dan baal je

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:51 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:49 schreef freecell het volgende:
dan baal je

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:54 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Want dan kom ik in de hel? En jij geloofd echt dat je voor een poort komt waar dan zo'n man gat bepalen of jij God-vresend hebt geleefd!?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:47 schreef Gripper het volgende:

De bijbel betrouwbaarder dan mensen? heb je weleens dat spel gespeeld waarbij je een zin in elkaars oor fluistert en zo de kring rondgaat? Aan het eind is de zin vernaggeld en amper herkenbaar als het origineel. Verhalen uit de begintijd (broer slaat broer dood, broers flikkeren broer in put, man bouwt boot, enzovoort) zijn allemaal doorverteld bij het kampvuur, lekker lurkend aan de waterpijp. De bijbel is dus zo betrouwbaar als de mensen die al dan niet moedwillig dingen weglieten, of aandikten om het smeuïiger te maken.

Nu jij weer...

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:54 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Waarom, als God echt bestaat en van iedereen houdt zal hij mij ook na mijn dood vergeven toch?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:56 schreef Lod het volgende:

[..]

Je lijkt wel een fundamentalist . Jouw mening is de enige waarheid en de rest is inferieur....

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:54 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

En jij geloofd echt dat je voor een poort komt waar dan zo'n man gat bepalen of jij God-vresend hebt geleefd!?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:59 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Als jij gaat beweren dat het niet bestaan van heksen niet is bewezen....hmm JA.
Je moet niet zo zielig gaan lopen miepen in een discussie.....

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:59 schreef freecell het volgende:

[..]

Weet ik veel hoe dat precies gaat? Ik leef nog!
Ik weet wel dat er inderdaad een oordeel komt en dat iedereen geoordeeld zal worden.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:01 schreef freecell het volgende:

[..]

Ik ken mensen die zichzelf heel serieus heks vinden. Vertel jij maar even aan ze dat ze niet bestaan
Definieer "heks" nee, heksen zoals in "charmed" lopen hier niet rond, ja wicca's die zichzelf heks noemen wel.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:59 schreef freecell het volgende:

[..]

Weet ik veel hoe dat precies gaat? Ik leef nog!
Ik weet wel dat er inderdaad een oordeel komt en dat iedereen geoordeeld zal worden.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:59 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Als jij gaat beweren dat het niet bestaan van heksen niet is bewezen....hmm JA.
Je moet niet zo zielig gaan lopen miepen in een discussie.....

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:58 schreef freecell het volgende:

Hij stelt echter één voorwaarde

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:06 schreef Lod het volgende:

[..]

Is het wel bewezen dan?
En zielig lopen miepen, ik ben eerder van mening dat jij zielig loopt te miepen. Je gebruikt nogal intimiderende taal tegen mensen die het niet met je eens zijn. En je wilt niks aannemen of open staan voor andere denkbeelden.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:01 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

]

Je eerste zin haalt de tweede mooi onderuit
!

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:08 schreef Dr.Daggla het volgende:
Kan een van de Gristenfundi's mij hier dan even uitleggen waar Dino's vandaan komen?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:08 schreef Dr.Daggla het volgende:
Kan een van de Gristenfundi's mij hier dan even uitleggen waar Dino's vandaan komen?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:08 schreef I_are_Rudeboy het volgende:

[..]

Ik vind anders dat hij nog aardig gegronde argumenten gebruikt tegen mensen die een beetje wartaal uitslaan

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:34 schreef Sapientiea het volgende:
Ahh want de bijbel is gelukkig niet geschreven door mensen.............

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:09 schreef freecell het volgende:

[..]

Nee hoor
Ik zeg eerst dat ik niet precies weet hoe het in praktijk gaat (poorten en dergelijke), maar ik weet wel dát er een oordeel komt

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:07 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Tot zover de onvoorwaardelijke liefde dus..

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:09 schreef freecell het volgende:

[..]

Nee hoor
Ik zeg eerst dat ik niet precies weet hoe het in praktijk gaat (poorten en dergelijke), maar ik weet wel dát er een oordeel komt

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:14 schreef Gripper het volgende:
Je weet meent dat er een oordeel komt.

De enige manier waarop je dat kunt weten is door het verhaal te lezen wat in openbaringen staat (ik ben gelovig opgevoed, tot ik op m'n 16e begon met zelf nadenken en weet er dus genoeg
vanaf.)

Wie zegt dat die ouwe Johannes geen delirium had omdat ie al weken niet gegeten had en uitgedroogd was? hij was tenslotte verbannen naar een onbewoond eiland. Ik vind visioenen niet zulke betrouwbare bronnen om te roepen dat je wéét dat er een oordeel komt.

quote:

Mary's Age

Whilst the teaching of the Catholic Church that Mary was a virgin is not accepted by a number of Christian scholars who argue that the Greek term parthenos in Luke 1:27 does not necessarily have to mean "virgin [intacta]" but that there is also evidence for it signifying any "young woman", it is generally agreed that Mary was very young when she conceived Jesus. Some insight into traditions concerning her later life, e.g., that she died between three and 15 years after the crucifixion of Jesus, can be found in the New Testament Apocrypha. Assuming that Jesus died in his 30s, there is also little reason to doubt that his mother could still be alive at the time of his death, or that she could have witnessed it (cf. Jn 19:25).

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:16 schreef freecell het volgende:

[..]

Als dat nou de enige plek was waar dat stond had je misschien wel een punt. Op meer punten in de bijbel (onder andere de profeten) staat al vanalles over het oordeel hoor.
Ook Jezus zelf spreekt over een oordeel. Evenals Paulus.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:06 schreef Lod het volgende:

[..]

Is het wel bewezen dan?
En zielig lopen miepen, ik ben eerder van mening dat jij zielig loopt te miepen. Je gebruikt nogal intimiderende taal tegen mensen die het niet met je eens zijn. En je wilt niks aannemen of open staan voor andere denkbeelden.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:14 schreef Lod het volgende:

[..]

Tot nu toe heb ik hem kunnen betrappen op 1 post met een argumentatie:
[..]

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:22 schreef Sapientiea het volgende:

[..]


Dit is een discussie en ik ben er van overtuigd dat geloven in een god nou niet getuigd van het zelf kunnen nadenken.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:14 schreef freecell het volgende:

[..]

Ik ben een christenfundamentalist (blijkbaar?)
Ik geloof gewoon dat dino's bestaan hebben hoor
Ik denk ook dat de bijbel geen rekenboek is, waarmee je precies kan uitrekenen hoe oud de aarde is.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:22 schreef Sapientiea het volgende:
Dit is een discussie en ik ben er van overtuigd dat geloven in een god nou niet getuigd van het zelf kunnen nadenken.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:14 schreef Gripper het volgende:


Wie zegt dat die ouwe Johannes geen delirium had omdat ie al weken niet gegeten had en uitgedroogd was? hij was tenslotte verbannen naar een onbewoond eiland. Ik vind visioenen niet zulke betrouwbare bronnen om te roepen dat je wéét dat er een oordeel komt.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:30 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Of temporale kwab epilepsie!!

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:28 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Haha misschien moet je je eigen posts eens nalezen op argumenten.....Ik zal je eventjus quoten waar jij antwoord geeft waarom god bestaat:

nog niet te bewijzen is?
Als je tweehonderd jaar geleden tegen de mensen zou verkondigen dat het mogelijk is om een normaal gesprek te voeren met iemand die kilometers verderop staat zouden ze je ook gelijk voor gek hebben uitgemaakt.:

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:16 schreef freecell het volgende:

[..]

Als dat nou de enige plek was waar dat stond had je misschien wel een punt. Op meer punten in de bijbel (onder andere de profeten) staat al vanalles over het oordeel hoor.
Ook Jezus zelf spreekt over een oordeel. Evenals Paulus.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:32 schreef Lod het volgende:

[..]

Nogmaals, ik geloof niet in God. En ik heb nooit de intentie gehad om te bewijzen dat Hij wel bestaat.
Ik heb alleen willen aangeven dat, omdat we nu niet kunnen bewijzen dat hij (niet) bestaat dat niet wil zeggen dat dat dan ook helemaal niet kan en ook nooit zou kunnen.
Wie weet dat er over 10, 20, 30 jaar de wetenschap zo vergevordert is dat het wel mogelijk is.
En tot die tijd vind ik dat je moet respecteren dat anderen een andere mening hebben. En dat doe jij niet.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:32 schreef Lod het volgende:

[..]

Nogmaals, ik geloof niet in God. En ik heb nooit de intentie gehad om te bewijzen dat Hij wel bestaat.
Ik heb alleen willen aangeven dat, omdat we nu niet kunnen bewijzen dat hij (niet) bestaat dat niet wil zeggen dat dat dan ook helemaal niet kan en ook nooit zou kunnen.
Wie weet dat er over 10, 20, 30 jaar de wetenschap zo vergevordert is dat het wel mogelijk is.
En tot die tijd vind ik dat je moet respecteren dat anderen een andere mening hebben. En dat doe jij niet.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:37 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Oww maar die "anderen" mogen wel zeggen dat ik naar de hel ga omdat ik niet geloof iin GOD?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:36 schreef highworker het volgende:
gewoon even een heel algemeen vraagje aan al die mensen die niet geloven (in wat dan ook)..

Voelen jullie nooit dat er 'iets' moet zijn?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 08:43 schreef Dirkh het volgende:
Als ik een christen was en ik was veroordeeld tot een EO- jongerendag aflopende puistentrut, dan zou ik het misschien niet geloven, maar verder wel mijn bek houden. Ik zou blij zijn dat ik hem er zelf niet in hoefde te prakken.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:32 schreef freecell het volgende:

[..]

alle geloven verklaard

quote:

In conclusie zou je kunnen stellen dat het huidig neurowetenschappelijk onderzoek suggereert dat religiositeit eerder een cognitieve dan emotionele eigenschap is, dat God niet essentieel is om God waar te nemen, en dat religie een bijproduct is van de ontwikkeling van een zelfbesef. “God is geboren op de dag dat ons zelfbesef ontstond en onderdrukt werd”

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:22 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Ik sta vooral open voor andere denkbeelden, maar dat terzijde.

Mensen die in de god en de bijbel geloven komen met de meest onzinnige waanideeen om hun geloof instand te houden. Verder mag iedereen geloven wat hij wil no problemo!

Dit is een discussie en ik ben er van overtuigd dat geloven in een god nou niet getuigd van het zelf kunnen nadenken.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:37 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Oww maar die "anderen" mogen wel zeggen dat ik naar de hel ga omdat ik niet geloof iin GOD?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:36 schreef highworker het volgende:
gewoon even een heel algemeen vraagje aan al die mensen die niet geloven (in wat dan ook)..

Voelen jullie nooit dat er 'iets' moet zijn?

* highworker is wel Christen, maar neemt de bijbel zeker niet letterlijk...

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:43 schreef I_are_Rudeboy het volgende:

[..]

Iets? Nee, ik heb dat gevoel nooit We zijn door een samenloop van toevalligheden ontstaan en geëvolueerd en hebben alles wat we hebben bereikt aan ons zelf te danken Als wij sterven houden wij op met bestaan... Mijn mening

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:42 schreef Lod het volgende:

[..]

Heb ik gezegd dat ze dat van mij wel mogen zeggen? Ik ben tegen elke vorm van fundamentalisme, al dan niet gelovig. Ik ben een utopist

edit: Had een bepaald persoon niet eens iets gezegd over de wang toekeren enzo?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:26 schreef -DailaLama- het volgende:
Maria was geen "maagd". Het was gewoon een "jonge vrouw".

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 11:53 schreef Gripper het volgende:
Dan kan het bijna niet anders of adam en eva kregen daarna ook nog dochters (en misschien wel meer zonen), en adam en zijn zoons wipten alle vrouwen in het gezin af.

quote:

Of, er waren op diverse andere plekken op aarde adampjes en evaatjes, wat logisch lijkt.

quote:

In het eerste geval, zou jij mijn achterneefje kunnen zijn

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 12:04 schreef PaleLight het volgende:
Als Maria geen maagd was, wat ik aanneem en dus niet onbevlekt ontvangen is, wat maakt Jezus dan nog tot zoon van god?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 12:01 schreef I_are_Rudeboy het volgende:
Hoe ging het ook alweer? God schepte Adam, nam een rib uit zijn lichaam en schepte Eva. Deze werden verbannen en kregen iets van 8 kinderen ofzo? Nou ja, naar mijn weten kwamen Kain en Abel veel later, maar ik kan er ook helemaal naast zitten
Dus volgens god zijn we allemaal familie van elkaar! Lijkt de TROS wel hier

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 11:46 schreef Bakkioli het volgende:
Misschien niet helemaal -ontopic- maar ik heb een vraag.
Toevallig tijdens het opruimen een oude bijbel gevonden, ik denk ga toch ff lezen hoe het nou begint.
Nou je het begint natuurlijk met die 6 dagen, en god die zag dat het goed was enzo.
En toen kreeg je Adam en Eva en die kregen dan weer Kain en Abel. Das logisch, man - vrouw krijgen 2 kinderen. En die ene vermoordt die andere dan weer, dus toen waren er nog maar 3, maar -en nou komt het - Kain gaat dus weg want hij heeft zijn broer vermoordt, maar komt dus een vrouw tegen en ze krijgen een heleboel kinderen??? Waar komt die vrouw vandaan dan????
Kan iemand mij dit uitleggen?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:13 schreef freecell het volgende:

[..]

maar Adam en Eva waren genetisch perfect, dus veel foutjes zaten er nog niet in het DNA van Kaïn en zijn zus.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:25 schreef Gripper het volgende:

[..]



Tuurlijk waren ze genetisch perfect. God heeft ze immers geschapen (En is dus ook een mens, als hij ze naar zijn evenbeeld en van zijn DNA geboetseerd heeft??)
Als ze al die tijd de enige mensen op aarde waren, hoe kunnen de erfelijke ziektes er dan in geslopen zijn?
En daarom denken kampense dominees: weet je wat, ik bats m'n eigen dochters, dan blijven ze tenminste genetisch perfect?

Je weet waarom Sodom en Gomorra werden gestraft met vuur uit de hemel he? Hitsige heaumeaux... Het lijdt geen twijfel dat er ook toen al soa achtige dingen waren, dat moet wel bijna als iedereen iedereen onbeschermd in de bips nakte

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:13 schreef freecell het volgende:

[..]

genesis 5:5: "en hij kreeg zonen en dochteren" de "hij" is Adam.
Adam en Eva hadden dus veel meer kinderen. Er staat ook niet bij dat Kaïn meteen een vrouw tegenkwam, daar kunnen jaren overheen gegaan zijn en het was inderdaad zijn zusje.
Nu zou dat een drama zijn, met erfelijke ziekten en dergelijke, maar Adam en Eva waren genetisch perfect, dus veel foutjes zaten er nog niet in het DNA van Kaïn en zijn zus.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:39 schreef freecell het volgende:

[..]

- Sodom en Gomorra ging over losgeslagen sexueel gedrag, Kaïn was getrouwd, dus dat doet niet terzake.
- Genetische fouten onstaan onder andere door spontane mutaties. Elk kind heeft in zijn DNA, in vergelijking met zijn ouders spontane mutaties.
- Kampense dominees hebben geen perfect DNA, hun dochters ook niet, en ze horen elkaar niet te neuken.
- Als God toch mensen maakt, helemaal nieuwe mensen. Dan kan hij ze ook wel perfect maken. Ik ga er dus ook vanuit dat hij dat gedaan heeft.
- Heb je nog meer om een standpunt van een ander VOLLEDIG belachelijk te maken dan kulargumenten? Zo'n reactie van jou roept bij mij alleen maar heel veel weerstand op. Ik kom serieus met mijn mening en word uitgelachen door jou. Dan neem je mij niet meer serieus als discussiepartner en daar word ik alleen maar boos van.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:13 schreef Keiichi het volgende:

[..]

Ik weet niet of ik jou wel als familie wil hebben eigenlijk

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:45 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Dus iedereen is dan 100% homocygoot en heeft dus een identiek genotype?
Verder is dus Inteelt de basis?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:50 schreef freecell het volgende:

[..]

Adam en eva hadden in ieder geval niet het zelfde DNA. Iets met Xjes en vrouwen.
Je zou kunnen zeggen dat inteelt de basis is ja.
Homocygoot en identiek genotype? nee, in ieder geval: niet meer, zie mijn post hierboven

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:39 schreef freecell het volgende:

[..]
Zo'n reactie van jou roept bij mij alleen maar heel veel weerstand op. Ik kom serieus met mijn mening en word uitgelachen door jou. Dan neem je mij niet meer serieus als discussiepartner en daar word ik alleen maar boos van.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:48 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Daar zou je iid vanuit kunnen gaan, maar hij heeft ze niet perfect gemaakt! Anders was Sodom en Gomorra niet gebeurd. Verder breekt god zijn eigen regel door mensen te vermoorden. En Kain was iid getrouwd met z'n zus? [toch?]

quote:

Op donderdag 22 september 2005 23:49 schreef 0 het volgende:
Je hebt een vriendin en je hebt nog geen geslachtsgemeenschap gehad aangezien jullie wachten tot het huwelijk.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:54 schreef Gripper het volgende:

[..]

Sorry freecell... Jij bracht het "Adam en Eva waren genetisch perfect" verhaal zo stellig dat ik een beetje recalcitrant werd. Dat had niet gehoeven, maar ik kan echt niet geloven dat mensen perfect worden geassembleerd. ( Ik geloof dan ook niet dat God zo almachtig is dat hij dat kan)

Ik zal me vanaf nu weer als een serieus discussiepartner opstellen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 01:10 schreef doraantje het volgende:

[..]

verander mijn woorden niet als je wilt.
als je zelf denkt dat het geinspireerd is door hun fantasie, oke...maar doe niet alsof ik dat zeg.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:07 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Tot zover de onvoorwaardelijke liefde dus..

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:54 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Dus waarom is inteelt nu dan niet geaccepteerd?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:59 schreef Sapientiea het volgende:
Kan jij zonder het verschil tussen goed en kwaad te kennen een goede keus maken? Want die keus gaf god aan Adam en Eva.....

Verder wat is jouw mening dan over dat god mensen vermoord of dat hij opdracht geeft toto het vermoorden van mensen?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:59 schreef freecell het volgende:

[..]

weet ik eigenlijk niet.....
Ik ben tegen inteelt, ook omdat het genetisch niet handig is. Verder mag je in Nederland ook niet met een broer of zus trouwen (neef en nicht mag wel), Bij incest lijkt me wel duidelijk waarom heb niet geaccepteerd is.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 14:59 schreef Sapientiea het volgende:
Kan jij zonder het verschil tussen goed en kwaad te kennen een goede keus maken? Want die keus gaf god aan Adam en Eva.....

quote:

Verder wat is jouw mening dan over dat god mensen vermoord of dat hij opdracht geeft toto het vermoorden van mensen?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:03 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Nou daar hoef je toch niet zo moeilijk over te doen? Het klopt gewoon niet wat in de bijbel staat.

Twee mensen zijn verantwoordelijk voor het ontstaan van alle mensen op de aarde nu? En wij zijn verantwoordelijk voor wat zij gedaan hebben [van de appel eten]? En als we de bijbel mogen geloven in een tijdsbestek van 4000 jaar?

Als Adam en Eva de enigen waren dan is incest jammer genoeg onvermijdbaar.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:03 schreef freecell het volgende:

[..]

Hij vertelde ze wel het verschil tussen goed en kwaad. Hij vertelde de gevolgen als ze het wel zouden doen en vervolgens liet hij ze de vrije keus wat Adam en Eva met zijn woorden deden.
[..]

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:06 schreef freecell het volgende:

[..]

Nee, inteelt is dan onvermijdbaar.
die 4000 jaar weet ik niet, bijbel is geen rekenboekje.
Wij zijn niet verantwoordelijk voor wat zij gedaan hebben, we merken er alleen nog steeds de gevolgen van.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:08 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Nee dat bedoel ik niet! Adam en EVA wisten voordat ze van de appel aten het verschil tussen goed en kwaad niet!!!! Dus je kan ze wel vertellen wat goed is en wat slecht is maar ze konden die 'wijsheid' pas vegaren als ze van de appel hadden gegeten.......

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:11 schreef freecell het volgende:

[..]

Dat klopt.
Aan de andere kant hadden ze ook kunnen vertrouwen op de God die hun net gemaakt had en hun maar één simpel regeltje gegeven had en altijd goed voor ze geweest was.

(offtopic) misschien was het wel een perzik (offtopic)

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:13 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Waarom zouden ze?

Incest = seksueel contact tussen (bloed)verwanten
Inteelt = als je binnen een vaste groep nakomelingen krijgt.

Dus nogmaals incest is onvermijdbaar in het geval van Adam en Eva

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:26 schreef freecell het volgende:
Ik mis medestanders in dit topic
JOEHOE! andere mensen die ook christen zijn: ik zit in mijn eentje allemaal moeilijke vragen te beantwoorden die ik niet altijd kan beantwoorden! help me ff

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:37 schreef Bakkioli het volgende:

[..]

Free, ik mag dan wel heiden zijn en dus nix met geloof te maken hebben, maar ik vind het wel dapper dat je antwoord geeft. Dusss

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:03 schreef Sapientiea het volgende:
Twee mensen zijn verantwoordelijk voor het ontstaan van alle mensen op de aarde nu?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:37 schreef Bakkioli het volgende:

[..]

Free, ik mag dan wel heiden zijn en dus nix met geloof te maken hebben, maar ik vind het wel dapper dat je antwoord geeft. Dusss

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:42 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Dat zegt de evolutietheorie ook grapjurk.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:03 schreef freecell het volgende:
en toch.... het is de zelfde God..... moeilijk... Ik weet het ook niet, ben ook maar een christen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:52 schreef 0 het volgende:

[..]

Vraagje, vind je de verhalen in de bijbel plausibel?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:54 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Gnostici vinden van niet.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:56 schreef Gripper het volgende:
Wat natuurlijk wel te denken geeft: ook de evolutietheorie zit nog steeds vol gaten, en die missing link tussen monkey&man hebben we ook nog steeds niet gevonden.

verder kun je aan de hand van koolstofdatering behoorlijk nauwkeurig bepalen hoe oud dingen zijn, en als daaruit blijkt dat er al veel langer mensen op aarde rondlopen dan wat je dus zou kunnen berekenen aan de hand van de bijbel.... De neanderthaler (toch al een echte mens) is er al bijna 200.000 jaar, volgens de jaartelling was Adam er 4000 jaar geleden.
RaRa hoe kan dat toch?
Zijn er stukken weggelaten, of vergeten?

Wel grappig dat dit topic allang niet meer over onbevlekte ontvangenis gaat

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:26 schreef freecell het volgende:
Ik mis medestanders in dit topic
JOEHOE! andere mensen die ook christen zijn: ik zit in mijn eentje allemaal moeilijke vragen te beantwoorden die ik niet altijd kan beantwoorden! help me ff

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:56 schreef Gripper het volgende:
Wat natuurlijk wel te denken geeft: ook de evolutietheorie zit nog steeds vol gaten, en die missing link tussen monkey&man hebben we ook nog steeds niet gevonden.

verder kun je aan de hand van koolstofdatering behoorlijk nauwkeurig bepalen hoe oud dingen zijn, en als daaruit blijkt dat er al veel langer mensen op aarde rondlopen dan wat je dus zou kunnen berekenen aan de hand van de bijbel.... De neanderthaler (toch al een echte mens) is er al bijna 200.000 jaar, volgens de jaartelling was Adam er 4000 jaar geleden.
RaRa hoe kan dat toch?
Zijn er stukken weggelaten, of vergeten?

Wel grappig dat dit topic allang niet meer over onbevlekte ontvangenis gaat

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:10 schreef 0 het volgende:

[..]

Een kenmerk van een theorie is dat je onderkent dat je nooit zeker weet of het de (volledige) waarheid is. (falsificatieprincipe)
De bijbel mag je niet toetsten omdat er in de bijbel staat dat het het woord van God is en daarmee is het onbetwistbaar. Dit soort oogkleppenwetenschap is toch niet acceptabel?
De vraag is of je op zoek bent naar ware kennis of naar iets waarop je blind vetrouwd, ongeacht of het waar is of niet.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:21 schreef 0 het volgende:

[..]

Evolutie heeft vrij weinig met toeval te maken, meer met overlevingskansen.
Ik vind ook dat de aap en de mens verdacht veel op elkaar lijken, lijkt me geen toeval.
Er is waarschijnlijk verwantschap.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:26 schreef freecell het volgende:
Ik mis medestanders in dit topic
JOEHOE! andere mensen die ook christen zijn: ik zit in mijn eentje allemaal moeilijke vragen te beantwoorden die ik niet altijd kan beantwoorden! help me ff

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:36 schreef 0 het volgende:

[..]

99,9 procent van de genen komen overeen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:39 schreef 0 het volgende:

[..]

Ik vind het sowieso een verkeerde instelling om je eigen mening tot het uiterste te verdedigen.
Als je op zoek bent naar kennis, dan moet je durven twijfelen.
Ik sluit bijvoorbeeld niet uit dat er een God is. Ik vind het voorlopig echter niet plausibel.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:39 schreef 0 het volgende:

[..]

Ik vind het sowieso een verkeerde instelling om je eigen mening tot het uiterste te verdedigen.
Als je op zoek bent naar kennis, dan moet je durven twijfelen.
Ik sluit bijvoorbeeld niet uit dat er een God is. Ik vind het voorlopig echter niet plausibel.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:17 schreef logisnack het volgende:

[..]

Of misschien klopt de datering door de huidige wetenschap niet..
Omdat wij christenen geloven in een zondvloed valt hier ook nog wel het 1 en ander te verklaren.

Neem een schone vijver met een laag zand op de bodem.
Gooi er nu een hagedis en een muis in en haal na een jaar ofzo het water er uit.
Wat zal blijken.. het lijk van het zoogdier ligt op een ander niveau als het lijk van het reptiel.

quote:

Vraag een wetenschapper:
Aan de hand van wat dateren jullie een vondst?
Tja.. aan de hand van de aardlagen.
En aan de hand van wat dateren jullie de aardlagen?
Aan de hand van vondsten die we hebben gedaan.

quote:

Nog iets.. kijk naar de dieren, planten, mensen om je heen.
Lijkt het er niet verdacht veel op dat dit ontworpen is?

quote:

Elk levend wezen op deze aarde is een "machine" met zo onwijs veel techniek.. dat gaat ons verstand te boven.

quote:

Kijk naar de lucht... waar stopt het heelal? Is daar een muur? en wat is er dan achter die muur? Of gaat het oneindig door... HEH? Op dat moment snappen onze hersenen het niet meer.
Hoe kan dat?
Tja.. we zijn niet geprogrammeerd om eeuwigheid te begrijpen.. we zijn immers geen goden.
Maar hoe kan eeuwigheid bestaan dan?
Het antwoord mag je zelf invullen.

En als je het nog niet weet, lees dan de bijbel eens, in plaats van het direct af te stempelen als een sprookjesboek.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:36 schreef 0 het volgende:

[..]

99,9 procent van de genen komen overeen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:46 schreef 0 het volgende:

[..]


Als je deze test met honden herhaald, dan zullen ze (wanneer ze het muntjessysteem uberhaupt snappen) elke beloning "accepteren".

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:26 schreef freecell het volgende:

[..]
Toen in Emmen in het noorderdierenpark het biochron werd geopend, kwam van de christelijke kant de vraag of er ook een, bij genesis opengeslagen, bijbel mocht liggen in een etalagetje. Dat kon niet zei de directrice, want er is in het biochron alleen ruimte voor wetenschappelijke feiten.
de schat, Zo goedgelovig, waar vind je ze nog?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:48 schreef 0 het volgende:

[..]

Geloven probeer ik niet te doen. Ik vind twijfel gezonder.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:49 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Staphorst, Katwijk, Rijssen ...

Tenminste, ik neem aan dat je de persoon bedoelt die met het bijbeltje begon te wapperen?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:50 schreef freecell het volgende:

[..]

Agnost

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:50 schreef 0 het volgende:

[..]

Blijkbaar hoef je dus niet de bijbel te lezen om een bepaalde vorm van rechtvaardigheidsgevoel( moraal/ethiek ) te hebben

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:53 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Nee, mens.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:36 schreef highworker het volgende:
gewoon even een heel algemeen vraagje aan al die mensen die niet geloven (in wat dan ook)..

Voelen jullie nooit dat er 'iets' moet zijn?

* highworker is wel Christen, maar neemt de bijbel zeker niet letterlijk...

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:56 schreef 0 het volgende:

[..]

Ik zie de bijbel meer als een middel om bepaalde "wenselijke" vormen van moraal en ethiek af te dwingen door te dreigen met oordeel na de dood. Men behoort godvrezend te zijn.
Hetzelfde gebeurd met kinderen die braaf moeten zijn omdat ze anders meegaan in de zak van sinterklaas.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 17:00 schreef -DailaLama- het volgende:
Stel dat de Oeroeboeroe-stam uit Centraal-Afrika Biochron op belt en zegt dat er naast alle dino's daar een plekje moet zijn voor het scheppingsverhaal van de Oeroeboeroe's. De Oeroeboeroe verteld met een brok in zijn keel hoe de goden Hmpf, Ochgossie en Dingdong de wereld geschapen hebben.

Jij werkt als receptioniste bij Biochron. Zou je deze Oeroeboeroe doorverbinden met de directie?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 17:03 schreef freecell het volgende:

[..]

ze spraken al met de directrice
Het scheppingsverhaal is wel iets wat heel veel mensen geloven, niet alleen de oeroeboeroe's

quote:

en daarbij ging de directrice van het Noorderdierenpark er van uit dat de hele evolutietheorie bestond uit wetenschappelijke feiten

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 17:12 schreef -DailaLama- het volgende:


Tja, dat is dom van die directrice.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 16:44 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

.... heb jij het wel es gedaan?

quote:

[..]


Dat doen ze met koolstofdatering.

quote:

[..]

Erfelijke ziekten?
Natuurrampen?
Lijkt me een wel heel slecht ontwerp dan.

En dat stuitje onder aan bij je rug? Die is ook ontworpen zeker.
[..]

quote:

Ja. Dus?
[..]

Wat heeft de Bijbel er nou weer mee te maken?

Waarom mag ik de Koran niet lezen over dit onderwerp? Of boeddhistische geschriften? Of theoriën van wetenschappers? Wat maakt die Bijbel van jou nou zo bijzonder, behalve dan dat je papa en mama er altijd uit hebben voorgelezen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 17:24 schreef 0 het volgende:

[..]

De pyramides in egypte zijn ook erg indrukwekkend.
Waarom geloof je niet is Isis?
Het christendom is ook gedeeltelijk gebaseerd op het geloof van de egyptenaren.
En als je zegt dat het niet meer actueel is, dan zeg je dus ook dat het christendom ook zo weer voorbij kan gaan. Geloven op basis van het aantal aanhangers is natuurlijk blind de trends en hypes volgen op religieus gebied.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 17:32 schreef 0 het volgende:

[..]

Kun je mij uitleggen wat je precies bedoelt?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 17:18 schreef logisnack het volgende:

[..]

Nee...
Ben jij trouwens weleens gemuteert?
[..]

Ok.. en wie zegt jou dat de koolstofdatering correct is?

quote:

De erfelijke ziekten en natuurrampen zijn niet ontworpen.
Als jij een huis bouwt en door de invloed van b.v. het weer raakt het beschadigd.. heb jij dan die beschadiging ontworpen?

quote:

Ten eerste.. het feit dat mijn papa en mama mij er mee hebben opgevoed is iets waar ik hen wel dankbaar voor ben. Hierdoor heb ik al enige bijbelkennis op kunnen doen in mijn jeugd.
Het tot geloof komen echter, gebeurde eigenlijk geheel los van deze invloed.
Sterker nog.. het gebeurde op een moment dat ik me al voor een lange periode veel moeite had met het geloof.

quote:

Wat de bijbel zo bijzonder maakt?
Ten eerste zien miljarden christenen over de hele wereld de bijbel als het Woord van God.
Verder zijn er nog wel wat meer puntjes op te noemen die de bijbel sowieso uniek maken ten opzichte van elk religieus boek ter wereld.

1. Het unieke van zijn ontstaan.
Door meer dan veertig verschillende personen in verschillende tijden met verschillende beroepen geschreven.
Koningen, vissers, een dokter, schaapherders ect.

quote:

2. Het unieke van zijn eenheid
De bijbel is door veel verschillende mensen geschreven in een tijdsbestek van 1500 jaar en onder compleet andere omstandigheden.. Maar toch is de boodschap in de 66 boeken (ja de bijbel bestaat uit 66 verschillende boeken) in overeenstemming met elkaar.

quote:

3. Het unieke van zijn actualiteit
De bijbel is na 2000 jaar nog steeds vol in de aandacht. Het is wereldwijd veruit het best verkochte boek!

quote:

Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Zo werden de eerste christenen wreed vervolgd.. toch heeft de bijbel deze periode van vervolging doorstaan en is het bewaard gebleven.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 17:30 schreef logisnack het volgende:

[..]

De grootste "opwekkingen" vinden juist plaats in landen waar grote christen vervolging is.. waar de dood meestal op volgt.
Lijkt me niet dat mensen aan een "hype" meedoen als hun leven er van afhangt.
Hun geloof moet dan toch wel behoorlijk sterk zijn

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 17:49 schreef -DailaLama- het volgende:

Waarom dan uitgerekend het geloof van je ouders?
[..]

quote:

De Griekse mythologie net zo.
[..]

quote:

Veel dingen spreken elkaar tegen.

http://www.infidels.org/l(...)-contradictions.html

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 17:55 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Wat een kul. We bewonderen neonazi's hier toch ook niet om hun "sterke geloof"?

quote:

Op donderdag 22 september 2005 23:49 schreef 0 het volgende:
Stel:
Je hebt een vriendin en je hebt nog geen geslachtsgemeenschap gehad aangezien jullie wachten tot het huwelijk.
Dan blijkt ze ineens zwanger te zijn,
zou je haar geloven als ze zegt dat ze onbevlekt ontvangen is?
Zo nee; waarom niet?
Je gelooft toch ook dat het al eens eerder gebeurd is.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 10:07 schreef Dr.Daggla het volgende:

[..]

Tot zover de onvoorwaardelijke liefde dus..

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 18:26 schreef logisnack het volgende:

[..]

Ik kan niet begrijpen waar jij een connectie ziet tussen vervolgde christenen en neonazi's
Over kul gesproken.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 19:18 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Het neonazi-voorbeeld is dus wat te grof, maar hoe zit het met Tibetaanse boeddhisten dan? Bewonder je die ook om hun sterke geloof in hun filosofie? Of elk ander niet-christelijk geloof dat vervolgd wordt in de wereld?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 15:03 schreef Sapientiea het volgende:

[..]

Nou daar hoef je toch niet zo moeilijk over te doen? Het klopt gewoon niet wat in de bijbel staat.

Twee mensen zijn verantwoordelijk voor het ontstaan van alle mensen op de aarde nu? En wij zijn verantwoordelijk voor wat zij gedaan hebben [van de appel eten]? En als we de bijbel mogen geloven in een tijdsbestek van 4000 jaar?

Als Adam en Eva de enigen waren dan is incest jammer genoeg onvermijdbaar.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 17:12 schreef Mirel het volgende:
Bij stargate doen de goaulds alsof ze goden zijn. Aantal dingen in de bijbel enzo wijzen daar wel naar. Zoals dat de 3 wijzen een vliegende ster volgden, UFO misschien? Het klinkt wel erg dom, maar eigenlijk vind ik het niet zo'n gekke theorie..

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 20:20 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
Sommige dingen in de Bijbel moet je nu eenmaal met een tijdsgeest lezen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 20:20 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

Of het was een supernova.
Net als dat de Schelfzee (Rode Zee) in die tijd een soort van waddengebied was. Dat plotseling droogvallen en kunnen oversteken wordt dan ook iets logischer.
Sommige dingen in de Bijbel moet je nu eenmaal met een tijdsgeest lezen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 20:27 schreef logisnack het volgende:

[..]

Wel knap dat het leger van de Faraoh.. en hij zelf.. er in verdronken dan

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 20:22 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Dan is het maar net de vraag: wat wel, wat niet?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 20:37 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

Je moet ook niet gaan wadlopen zonder gids. Het water kan soms erg snel opkomen en je kan geen kant meer op.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 20:42 schreef logisnack het volgende:

[..]

De Egyptenaren zaten de Joden letterlijk op de hielen.
De Joden konden allemaal moeiteloos oversteken.. geen enkele egyptenaar redde het.
Perfecte timing dan zeg.

Geloof jij wel, maar niet dat de wonderen die in de bijbel staan letterlijk bedoeld worden?
Dus de genezingen die Jezus verrichtte ook niet?

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 21:22 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

Ik geloof volledig. Maar denk dat een gedeelte van de wonderen te verklaren is met de huidige wetenschap. Maar er blijft zoveel onverklaarbaars over.
De timing die je noemde, controle van de natuur, wie zit daarachter, juist God.
Wie was dan ook de perfecte 'Gids' (ik had het met een hoofdletter moeten schrijven)

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 19:12 schreef logisnack het volgende:

[..]

Sorry dat ik deze oudere post nog even naar voren haal, maar hier wil ik toch nog even op reageren.

De onvoorwaardelijke liefde is er.. ookal geloof je niet.
Dat jij geen geloof hebt, wil nog niet zeggen dat Hij geen onvoorwaardelijke liefde voor je heeft.
Zo heeft zelfs zoveel onvoorwaardelijke liefde voor ons, dat als wij het geloof compleet afstoten, bespotten en belachelijk maken.. hij ons wil vergeven.
Ook is het onvoorwaardelijke liefde, dat God zelf de straf voor de zonden van de hele mensheid op zich nam in de persoon van Jezus.
De voorwaarde is dus dat je dit gelooft en het geschenk van verlossing aanvaardt.
En verder ligt het oordeel in Gods hand.

quote:

Op maandag 26 september 2005 00:47 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Wat is er niet duidelijk aan het woord onvoorwaardelijk?

quote:

Op maandag 26 september 2005 01:21 schreef logisnack het volgende:

[..]

Er staat onvoorwaardelijke LIEFDE.
Deze onvoorwaardelijke liefde betekent dat als een mens niet voor God kiest, Hij toch nog van dat mens houdt.

quote:

Op maandag 26 september 2005 13:57 schreef Sapientiea het volgende:
Laten we aannemen dat god bestaat [for the sake of the argument].

Waar is de beste man nu?
Wat voor GOEDS heeft het de mensheid gedaan in de afgelopen 2000 jaar?
Waarom in al zijn wijsheid en almachtigheid wil de beste man aanbeden worden?
God schiep ons naar zijn evenbeeld.....Lijken we nu fysiek op hem of gedragen we ons net als hem.
Is god wel zo goed als de bijbel ons doet geloven? En waarom zouden we niet aan hem mogen twijfelen als hij ons de mogelijkheid heeft gegeven om na te denken.....en vooral te voelen?

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 22:19 schreef logisnack het volgende:

[..]

God had het maar hoeven te zeggen en de hele mensheid had niet meer bestaan.
Bekijk het nou eens vanuit een ander oogpunt.
Wat voor goeds heeft de mensheid in zijn bestaan voor God gedaan?
Waarom zou Hij ons in al zijn wijsheid en almachtigheid nog de kans willen geven om terug bij hem te komen?
Wat voor goeds hebben wij gedaan waarvoor we het verdienen dat God zijn Zoon stuurde om onze fouten op zich te nemen?
Niks!
En dat is nou onvoorwaardelijke liefde.

En als je twijfelt.. laat dan gewoon je hart spreken.
Misschien zegt alle logica in je wel dat God niet bestaat.
Maar wie zoekt zal vinden en als het Hem zelf vraagt, zal Hij je ook niet negeren.

quote:

Op donderdag 22 september 2005 23:58 schreef p-etr-a het volgende:
Ik zou het niet geloven. Jozef geloofde het ook niet en dus kwam er een engel naar hem toe die hem vertelde dat het wel waar was.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 17:18 schreef logisnack het volgende:

Wat de bijbel zo bijzonder maakt?
Ten eerste zien miljarden christenen over de hele wereld de bijbel als het Woord van God.
Verder zijn er nog wel wat meer puntjes op te noemen die de bijbel sowieso uniek maken ten opzichte van elk religieus boek ter wereld.

Miljarden moslims over de gehele wereld zien de koran als het Woord van God

1. Het unieke van zijn ontstaan.
Door meer dan veertig verschillende personen in verschillende tijden met verschillende beroepen geschreven.
Koningen, vissers, een dokter, schaapherders ect.

Dit geld ook voor de koran

2. Het unieke van zijn eenheid
De bijbel is door veel verschillende mensen geschreven in een tijdsbestek van 1500 jaar en onder compleet andere omstandigheden.. Maar toch is de boodschap in de 66 boeken (ja de bijbel bestaat uit 66 verschillende boeken) in overeenstemming met elkaar.

Ik weet niet uit hoeveel boeken de koran bestaat, maar het komt op hetzelfde neer

3. Het unieke van zijn actualiteit
De bijbel is na 2000 jaar nog steeds vol in de aandacht. Het is wereldwijd veruit het best verkochte boek!

De koran is ook nog steeds volop in de aandacht (door een aantal fundi's die niet sporen zelfs meer dan voorheen en zelfs meer dan de bijbel)

Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Zo werden de eerste christenen wreed vervolgd.. toch heeft de bijbel deze periode van vervolging doorstaan en is het bewaard gebleven.

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 23:45 schreef Robbiej het volgende:
Waarom zouden wij wat voor "God"(als ie al bestond ) doen als hij ook niks voor ons doet..

quote:

Op woensdag 23 november 2005 01:34 schreef Paddokingnr1 het volgende:

[..]

Laten we niet vergeten dat het Christendom tijdens de kruistochten ook verschrikkelende dingen heeft gedaan bij moslims (en door de middel eeuwen wel vaker tegen mensen die anders waren of anders dachten), toch wel leuk dat stukje: HEB ELKANDER LIEF.

Nu nog een leuk detail wat de meeste mensen niet eens weten:
de Christelijken geloven niet in de koran, maar de Moslims geloven wel in de bijbel
In de koran staat namelijk dat er 4 boeken zijn: de koran zelf, de bijbel, de geschriften van het boedisme (als ik me niet vergis) en nog 1.


Laten we nou maar gewoon 1 ding doen wat in de bijbel staat: heb elkander lief en respecteer elkaar ookal gelooft die ander iets anders dan jou.

En voor degene die het willen weten: Ik geloof zelf niet in een religie, maar weet graag waar ik mee te maken heb (geloof, wetenschap of wat dan ook) en mijn ouders geloven zelf wel (alleen niet actief).

Ik heb alleen verzoek: DWING ME GEEN GELOOF OP WANT DAAR KAN IK NIET TEGEN EN DAN GA IK IN DISCUSIE

quote:

Op dinsdag 27 september 2005 23:45 schreef Robbiej het volgende:
Waarom zouden wij wat voor "God"(als ie al bestond ) doen als hij ook niks voor ons doet..

Ik ben dus voor de duidelijkheid 100% Atheïst.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 02:07 schreef logisnack het volgende:

[..]

Je zegt.. "als ie al bestond"
Vanuit jou oogpunt:
"ALS" Hij bestaat, wil dit automatisch zeggen dat Hij dus ook de aarde heeft geschapen.. en ons.. en jou dus leven heeft gegeven..
En dan heeft hij dus ook zijn Zoon gegeven om jou de kans te geven tot hem te komen.. iets waar je als zondig mens helemaal geen kans op zou kunnen maken als hij niet genadig was.

En wat een hoop vraagt God er nou voor terug zeg..
Hij vraagt je om hem te erkennen als God.. en om te geloven dat zijn Zoon Jezus naar de aarde is gekomen..is gedood (note: Hij heeft niet gezondigd.. dus hij hoefde nieteens te sterven) en dat hij de dood heeft overwonnen.. en zo de weg heeft vrijgemaakt om bij de Vader te komen.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 02:19 schreef Lkw het volgende:

[..]

Ach ja, maar wat moet je ermee. Waar het voor mij om gaat is nog altijd: je naaste liefhebben als jezelf en die tegelijkertijd de ruimte gunnen voor z'n eigen dingen. Maar dan zonder dat je 'm in z'n eigen sop gaar laat koken natuurlijk.

Al dat gedoe met God erkennen, jij en ik als zondige mensen die nergens recht op hebben, enzovoorts, dat werkt niet. Ik kan me er niets bij voorstellen en het leidt ook nergens toe. Ik belicht dan toch liever de praktische dingen

quote:

Op woensdag 23 november 2005 01:59 schreef logisnack het volgende:

[..]

Nee.. ik zeg alleen wat ik geloof.. en hoe ik dat ervaar en ik zal een ieder aanbevelen het zelfde te doen. Want wat ik geloof is dat Jezus de weg is.. en dat redding alleen door hem mogelijk is.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 05:13 schreef Paddokingnr1 het volgende:

[..]

Je wilt het geloof niet opdringen, maar je doet wel aanbevelingen (is al een heel stuk minder dan sommigen anderen die ik soms hoor of lees).

Dat iemand gelooft is zijn/haar goed recht en daar zal ik mij nooit mee gaan bemoeien, maar je moet wel met mij eens zijn dat er soms mensen zijn die een geloof willen opdringen, bijv.:
De Jehova's die langs deuren gaan om zieltjes te winnen (houden vaak niet op als je zegd dat je geen intresse hebt).
Sommigen mensen die ik onderweg bij het station wel eens tegenkom met van die boekjes "Er is nog hoop" (blijven het proberen ondanks het feit dat je nog beleeft bent om te zeggen dat je geen intresse hebt).
Mensen die (blijven) zeggen dat iemand in de hel komt omdat die persoon niet gelooft.

Het zijn dat soort mensen die ik bedoel met dat zij een geloof opdringen en het zijn dan ook dat soort mensen met wie ik soms in discusie ga.

Ik vraag me altijd 1 ding af: Staan die mensen wel eens stel bij het feit dat er mensen zijn die nooit zullen [b]kunnen geloven, vanwege het feit dat er iets in het verleden is gebeurd of dat zij gewoon totaal anders in elkaar zitten.[/b]

En dan nog even over het feit dat de koran niet in de bijbel staat:
Dat is nog niet zo erg (is een oud boek en dat pas je niet zomaar aan), maar het feit dat de islam wel gelooft in het christendom (is zo, want zij geloven in de bijbel) maar dat het christendom zegd het [b]enige geloof te zijn steekd mij.[/b]
In de bijbel staat: hebt elkander lief, maar het komt soms op mij (en volgens mij wel meer mensen) als je niet gelooft hoor je er niet bij en ben je uitschot (zo wordt ik soms ook aangesproken en behandeld door sommigen christenen).

quote:

Op woensdag 23 november 2005 02:32 schreef logisnack het volgende:
Maar ik zeg dat God ons de kans niet had hoeven geven om doormiddel van Jezus weer bij Hem te komen.. het is puur dat hij niet wil dat er iemand verloren gaat.. dat staat ook letterlijke in de bijbel.. God wil niet dat er ook maar 1 ziel verloren gaat. Maar de zielen hebben hun eigen keuze te maken of ze al dan niet gered willen worden. Niks moet. het is puur genade.. we mogen bij hem komen. If we accept.

quote:

Op vrijdag 23 september 2005 09:16 schreef thefunny het volgende:

[..]

Halloooo wakker worden, het christendom is een wereldgodsdienst en heeft de meeste aanhangers van alle religies. Circa een derde van de wereldbevolking is christen, wat neerkomt op ongeveer twee miljard mensen. Dat zijn dus allemaal mensen die ervan uitgaan dat de bijbel betrouwbaarder is als de mens. http://nl.wikipedia.org/wiki/Christelijk
Mijn God zeg, dat jouw soort mensen nog bestaan...

quote:

Op woensdag 23 november 2005 23:54 schreef Funkytrip het volgende:

[..]

Vroeger dacht 100% van de wereldbevolking dat de wereld plat was. Nu weet men beter.
Enige reden waarom de kerk nog zoveel macht heeft is omdat het nu eenmaal de macht heeft en gebruikt. Met indoctrinatie kom je een heel eind.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:11 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

3 dingen waarop ik wil reageren

1) Wat is nou het grote drama aan het delen van je visie (of in dit geval geloof). En hoe kom je er nou bij dat als je aanbevelingen doet je dan gelijk het geloof aan het opdringen bent? Worden dingen zo makkelijk aan je opgedrongen? of ben je allergisch voor het horen van een andere visie?
Overigens begrijp ik verder wel dat het vervelend is als je zegt 'geen intresse' dat er dan doorgedramd word. maar dan nog: het geloof KAN je helemaal niet opgedrongen worden.

Dat jij je visie wil delen en aanbeveligingen doet om eventueel iets te lezen of te luisteren, graag zelfs hoe meer ik leer hoe rijker ik me voel.
Het probleem van het opdringen is dat mensen PROBEREN iemand een geloof aan te praten (en dat weet ik uit ervaringen).

2) Niet kunnen geloven? dat had je waarschijnlijk ook van Paulus gezegd toen hij nog Saulus heette....
Ben ik het dus volslagen mee oneens. Ik denk wel dat heel veel mensen zo dichtgetikt (dit geldt uiteraard voor alle soorten mensen) zijn binnen hun eigen visie dat ze nooit interesse zullen krijgen en dus zeer waarschijnlijk ook nooit zullen gaan geloven. maar dat het niet kan vind ik onzin. (ez 31 is een mooi verhaal ook daarover)

Dat jij niet gelooft dat er mensen zijn niet in een religie zouden kunnen geloven is jou goed recht, maar je zegd zelf al dat er mensen zijn die nooit intresse zullen krijgen (en dus nooit KUNNEN geloven).
En dat is mijn mening en als jij dat stom vind (en dus mijn mening stom vind) heb ik meelijde met jou bekrompen gedachten (sorry als ik je hiermee kwets maar dat is mijn mening).

3) Wat is nou het grote probleem met zeggen dat wat jij gelooft de waarheid is (of: het enige geloof)??? Dan denk jij toch gewoon: prima, ben ik het niet mee eens. Iedereen heeft toch een mening over de waarheid (zelfs al is je mening dat de waarheid niet bestaat) en daar sta je toch achter? als jij denkt dat een ander gelijk heeft switch je van mening.. Waarom is het een 'virtue' om te zeggen dat iedereen best gelijk kan hebben, of dat iedereen net zoveel gelijk heeft? Geloof jij niet in Jezus? Prima, maar dan vind ik dat je ongelijk hebt. En dan? Ben ik nu slecht? OF ben ik pas slecht als ik dan ga uitleggen waarom ik vind dat je ongelijk hebt?
Dat jij je voelt behandeld als uitschot komt volgens mij meer door je eigen interpretatie (confirmation bias) en je lange tenen dan door de feitelijke benadering.

Zoals ik al zei: als iemand gelooft en gelooft dat hij/zij het bij het rechte eind heeft is dat zijn/haar goed recht en ga ik niet proberen dat te veranderen.
Dat er verschillende mensen zijn die iets anders geloven of aanhangen vind ik alleen maar een goed iets (behalve de fundies dan).
En sorry als ik het zeg, maar als ik als 10 jarig jongentje wordt uitgemaakt voor crimineel alleen maar omdat ik niet geloof en een t-shirt van iron maiden draag heb ik toch echt het gevoel dat ik als uitschot wordt behandeld en dat komt niet doordat ik lange tenen zou hebben.
Of dat ik over straat loop in mijn "normale" kleding (dus als hardrocker) lopen sommige gelovigen liever even naar de overkant of met een boog om mij heen.

Gelukkig zijn niet alle gelovigen zo en kan ik zelfs een goed gesprek met hun hebben over hun geloof zonder dat zij proberen hun geloof aan mij op te dringen.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:44 schreef Cupra28 het volgende:
[quote]Op donderdag 24 november 2005 17:37 schreef Paddokingnr1 het volgende:

omdat ik niet geloof en een t-shirt van iron maiden draag


Iron Maiden? Leef dat nog dan?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 17:52 schreef Paddokingnr1 het volgende:

[..]

jahoor dat leeft nog steeds iron maiden

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 05:03 schreef NiwiKaiha het volgende:
Toen ik zes jaar oud was, kwam ik erachter dat Sinterklaas niet bestond. Ik vermoed dat dat hele gedoe met god en zo ooit eens verzonnen is door een moeder die haar kinderen op het rechte pad wilde houden. Daarna moet het dan uitgewerkt en in boekvorm gegoten zijn.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 05:06 schreef cerror het volgende:
Altijd grappig om een "heilig" boek te baseren op mythes uit de babylonische oudheid.

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 15:41 schreef Funkytrip het volgende:

[..]

En niet alleen dat. De Bijbel heeft hele delen overgenomen van zo'n beetje alle lokale religies en gemixt om de boel voor iedereen toegankelijk te maken. En met succes gezien de huidige populariteit.

Het Noah & de Ark verhaal was al 2000 jaar voor Christus ofzo opgetekend, alleen met andere namen.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 11:50 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 25 november 2005 05:06 schreef cerror het volgende:
Altijd grappig om een "heilig" boek te baseren op mythes uit de babylonische oudheid.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 11:54 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, slaapverwekkend hey. Je doet je geloofwaardigheid niet echt goed met zulke reacties. Kan je misschien weinig schelen, maar je zou meer indruk maken als je het kunt tegenspreken.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 13:09 schreef pmb_rug het volgende:
geloofwaardigheid?
kerel, je denkt toch niet dat dit soort opmerkingen ook maar enigszins vruchtbaar zijn? of dat er discussie potentie in zit? dit zijn van die kansloze dooddoeners die je 100x tegenkomt van mensen die van hun leven nog nooit een bijbel hebben ingekeken, maar van hun papa hebben gehoord dat het zo is. ik ga daar mijn tijd niet aan verspillen, het is zinloos. deze mensen zijn teveel met zichzelf bezig.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 13:09 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

geloofwaardigheid?
kerel, je denkt toch niet dat dit soort opmerkingen ook maar enigszins vruchtbaar zijn? of dat er discussie potentie in zit? dit zijn van die kansloze dooddoeners die je 100x tegenkomt van mensen die van hun leven nog nooit een bijbel hebben ingekeken, maar van hun papa hebben gehoord dat het zo is. ik ga daar mijn tijd niet aan verspillen, het is zinloos. deze mensen zijn teveel met zichzelf bezig.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 15:41 schreef pmb_rug het volgende:
die discussie is, zoals ik al eerder aangaf, zinloos. willen de mensen die er vraagtekens bij hebben ooit naar goede argumenten luisteren? of uberhaupt iets leren? of willen ze het geloof van andere ten val brengen? ik vraag het me af. ik kan er iig niks mee dus ik ga die discussie absoluut niet aan. daarnaast: hoe kun je zo'n one-liner als aanzet tot een discussie over de authenticiteit van de bijbel of het Christendom zien?
tja, open er een topic over zou ik zeggen. ik doe iig niet mee, ik heb de discussie vaak genoeg gevoerd en nog nooit enig resultaat in welke vorm dan ook kunnen constateren.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 13:09 schreef pmb_rug het volgende:
geloofwaardigheid?
kerel, je denkt toch niet dat dit soort opmerkingen ook maar enigszins vruchtbaar zijn? of dat er discussie potentie in zit? dit zijn van die kansloze dooddoeners die je 100x tegenkomt van mensen die van hun leven nog nooit een bijbel hebben ingekeken, maar van hun papa hebben gehoord dat het zo is. ik ga daar mijn tijd niet aan verspillen, het is zinloos. deze mensen zijn teveel met zichzelf bezig.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 15:41 schreef pmb_rug het volgende:
ik doe iig niet mee, ik heb de discussie vaak genoeg gevoerd en nog nooit enig resultaat in welke vorm dan ook kunnen constateren.

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 21:10 schreef blessed19 het volgende:
wat ik persoonlijk het meest vreemde aan de bijbel vindt is dat kain weg wordt gestuurd, nadat hij abel probeerde te vermoorden...
los vertaald uit de bijbel:

''hij werdt heen gezonden, en een heel eind verderop stichtte hij een stad.''

EEN STAD! hoe wou hij dat flikken, als ze er alleen maar met z'n 4' en op deze planeet zijn?

quote:

Op zaterdag 26 november 2005 15:41 schreef pmb_rug het volgende:
die discussie is, zoals ik al eerder aangaf, zinloos. willen de mensen die er vraagtekens bij hebben ooit naar goede argumenten luisteren? of uberhaupt iets leren? of willen ze het geloof van andere ten val brengen? ik vraag het me af. ik kan er iig niks mee dus ik ga die discussie absoluut niet aan. daarnaast: hoe kun je zo'n one-liner als aanzet tot een discussie over de authenticiteit van de bijbel of het Christendom zien?
tja, open er een topic over zou ik zeggen. ik doe iig niet mee, ik heb de discussie vaak genoeg gevoerd en nog nooit enig resultaat in welke vorm dan ook kunnen constateren.