abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 23:07:40 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29904497
Na jarenlang ze zijn geterroriseerd geeft een boer in Engeland op, na brandbommen, bedreigingen, beschuldegingen van pedofilie geeft de fokker van cavia's voor medische onderzoek uiteindelijk op. Dierenactivisten hadden de moeder van de boer opgegraven en het graf geplunderd.

Het wordt tijd dat dit soort activisten kei en keihard worden aangepakt. Economisch terrorisme.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/staffordshire/4176094.stm
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 23:12:29 #2
19974 Schuldige_Omstander
Ga maar veilig op pad, mensen
pi_29904668
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Na jarenlang ze zijn geterroriseerd geeft een boer in Engeland op, na brandbommen, bedreigingen, beschuldegingen van pedofilie geeft de fokker van cavia's voor medische onderzoek uiteindelijk op. Dierenactivisten hadden de moeder van de boer opgegraven en het graf geplunderd.

Het wordt tijd dat dit soort activisten kei en keihard worden aangepakt. Economisch terrorisme.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/staffordshire/4176094.stm
Hoe keihard? net zo keihard als b.v. dronken automobilisten die mensen doodrijden?

Dit gaat erg ver, ik zie leiver dat die dierenactivisten de bioindustrie aanpakken dan testdieren voor medische doeleinden.
[quote]Op maandag 8 mei 2006 @ 23:39 schreef Tommeke het volgende:
Jong! wtf! Rot op stomme wietrokende boomknuffelaar die van rockmuziek houdt... Wat weet jij nou weer van voetbal
[/quote]
pi_29904727
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:07 schreef Pietverdriet het volgende:
(...)Dierenactivisten hadden de moeder van de boer opgegraven en het graf geplunderd.(...)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/staffordshire/4176094.stm
Het was zijn schoonmoeder, dus het is iets minder erg dan gedacht.
pi_29904805
Had ik ook gelezen ja. Dramatisch verhaal. Mensen die denken het gelijk aan hun zijde te hebben kunnen behoorlijk blind zijn voor hun eigen wandaden. Ik snap ook niet hoe ze dergelijk gedrag tegenover zichzelf kunnen rechtvaardigen.

Je ziet iets wat in jouw ogen niet door de beugel kan en wil hier actie tegen ondernemen. Daar kan ik wel inkomen. Het lijkt me echter vrij logisch dat je tegenactie wel enigszins in verhouding moet staan tot hetgeen waartegen je ageert. Wat dit betreft lijken dergelijke actiegroepen nog wel eens een vreemd gevoel voor rechtvaardigheid te hebben.
pi_29905032
omfg

ik hoop toch echt dat die gasten te grazen worden genomen. Hoeveel schroefjes moeten er wel niet in je hoofd los zitten als je een lijk op gaat graven om je gelijk te krijgen

Ook goeie PR voor de dierenrechtenactivisten trouwens
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 23:24:05 #6
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29905146
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:15 schreef kLowJow het volgende:

Je ziet iets wat in jouw ogen niet door de beugel kan en wil hier actie tegen ondernemen.
Dat geld ook voor veel ander soortige terroristen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 23:25:41 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29905208
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:12 schreef Schuldige_Omstander het volgende:

[..]

Hoe keihard? net zo keihard als b.v. dronken automobilisten die mensen doodrijden?
Die mogen van mij ook harder worden aangepakt
quote:
Dit gaat erg ver, ik zie leiver dat die dierenactivisten de bioindustrie aanpakken dan testdieren voor medische doeleinden.
Jij praat dit soort terrorisme als het tegen de bioindustrie gaat wel goed?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29905219
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat geld ook voor veel ander soortige terroristen.
Net als de rest van mijn post.
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 23:30:51 #9
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_29905422
Van de BBC: http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/staffordshire/4176094.stm
quote:
Targeted guinea pig farm closes

The Hall family said they would return to traditional farming
A farm is to stop breeding guinea pigs for medical research after intimidation by animal rights activists
.

The family-run Darley Oaks Farm in Newchurch, Staffordshire, has been at the centre of a campaign of abuse.

The owners and people connected with the business have received death threats during the six-year onslaught.

The family said they hoped the decision would prompt the return of the body of their relative Gladys Hammond, whose remains were stolen from a churchyard.


I just feel so angry that these animal rights activists have won
Rod Harvey, former farm supplier

Groups react to decision
Send us your comments

The remains were taken from her grave in nearby Yoxall in October.

Mrs Hammond, who was buried in St Peter's churchyard seven years ago, was the mother-in-law of Christopher Hall, part-owner of the farm.

In a statement, a close relative of Mrs Hammond, who declined to be named, said there was now no reason why her body could not be returned.

"Gladys was a relative of the Halls by marriage only and had no involvement in guinea pig breeding.

"She was a kind, gentle country lady who loved animals. She was also friendly, generous and loving and always put her family first."

'Fantastic day'

The Hall family have been subjected to hate mail, malicious phone calls, hoax bombs and arson attacks.

A spokeswoman for David Hall and Partners confirmed that the business, where several thousand guinea pigs are reared, was to stop breeding animals for medical research.

The Hall family is now expected to concentrate on the arable side of the business.

Gladys Hammond
The family hope that the remains of Gladys Hammond will be returned

Campaigners who have legitimately picketed the farm over recent years said they would continue their protest until the guinea pig breeding operation officially closed at the end of the year.

Johnny Holmes, a spokesman for Stop the Newchurch Guinea Pigs, said: "This is the most fantastic day of my life.

"It's a victory for the animals and it's a fundamental victory for the animal rights movement.

"Ideally, I wish they would close down today and hand them over. We want those guinea pigs out."

In a statement, the Association of British Pharmaceutical Industry (ABPI ) expressed its best wishes to the family and said their decision was "regrettable but understandable".

Director of the ABPI Philip Wright said guinea pigs had been essential in research into respiratory disease resulting in breakthroughs in the development of new medicines.

'Not a victory'

"The activities of a few animal rights extremists have placed impossible pressure on those going about their legitimate business," he said.

"While animal rights extremists are likely to be only one factor in the final decision, it does underline the need for greater protection of those individuals and companies targeted."

David Bird, from Staffordshire Police, told BBC Radio 4 it had been impossible to give complete protection because the campaign had been so widespread.

"We have had some success in dealing with those responsible. What I would say is that this closure is not a victory for anybody," he said.

Damaged sign
Protesters have used graffiti to get their message across

"This campaign has done absolutely nothing to further the cause of animal rights."

Rod Harvey supplied fuel to the farm and endured four years of abuse from activists before he was forced to cease trading with the Halls.

The 63-year-old businessman said he received threatening letters, including one accusing him of being a paedophile which was then sent to a number of people he knew.

"In December 2003 a brick came through the window of my front door, hitting my foot and cutting my hand," he said.

"In view of what they (the Hall family) and their staff have had to put up with I'm not surprised that they have stopped breeding guinea pigs.

"I just feel so angry that these animal rights activists have won."

Een foto van de zeven jaar geleden overleden Gladys Hammond wiens resten door de dierenrechtenactivisten ontvreemd zijn.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 23:32:28 #10
19974 Schuldige_Omstander
Ga maar veilig op pad, mensen
pi_29905476
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die mogen van mij ook harder worden aangepakt
[..]

Jij praat dit soort terrorisme als het tegen de bioindustrie gaat wel goed?
vandaag kantelde een vrachtwagen op de A28 met 4000 kippen aan boord. 4000 kippen in een vrachtwagen is abnormaal lijkt me. deze toestanden mogen van mij morgen beeindigd worden. Het vertoonde gedrag van boven genoemde personen is verderfelijk en je bereikt er niks mee, behalve dat de goeie kanten van de milieubeweging in diskrediet worden gebracht. En als die lui dan toch zo nodig moeten, doe het dan niet in de medische research maar in de bioindustrie.
[quote]Op maandag 8 mei 2006 @ 23:39 schreef Tommeke het volgende:
Jong! wtf! Rot op stomme wietrokende boomknuffelaar die van rockmuziek houdt... Wat weet jij nou weer van voetbal
[/quote]
  dinsdag 23 augustus 2005 @ 23:35:27 #11
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_29905599
Op Indymedia staat het volgende:
quote:
UK: Fokker voor vivisectie stopt
sdvi - 23.08.2005 14:45

Newchurch guinea pig farm (UK) sluit haar deuren!

Deze dag kan de boeken ingaan als een van de grootste overwinningen van de actiebeweging van de afgelopen jaren. Na een jarenlange strijd heeft de familie Hall, eigenaar van de Darley Oaks Farm, besloten de handdoek in de ring te gooien. Ze stoppen met het fokken van dieren voor de vivisectie-industrie.
Een officiele mededeling van Save the Newchurch guinea pig campagne zal spoedig gepost worden.

Dit is wat de reguliere media schrijven:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/staffordshire/4176094.stm

Save the Newchurch guinea pig campagne
http://www.liberation-now.org/

E-Mail: stopvivisectieindustrie@yahoo.com Website: http://www.stopdevivisectieindustrie.org
Bron: http://indymedia.nl/nl/2005/08/30019.shtml

De criminele organisatie actiegroep stopvivisectie is er maar wat trots op het opgraven van een dode schoonmoeder om mensen te chanteren. Maar ja, ze bedreigen nu ook al mensen die op het proefdierencentrum werken dus dat zegt al voldoende over hun ethiek en de eisen die ze stellen aan ethisch handelen.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_29906140
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_29906443
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Na jarenlang ze zijn geterroriseerd geeft een boer in Engeland op, na brandbommen, bedreigingen, beschuldegingen van pedofilie geeft de fokker van cavia's voor medische onderzoek uiteindelijk op. Dierenactivisten hadden de moeder van de boer opgegraven en het graf geplunderd.

Het wordt tijd dat dit soort activisten kei en keihard worden aangepakt. Economisch terrorisme.
Wat ik het gevaarlijkst vind aan deze lieden, net als bij de fundamentalistische moslims, is dat zij werkelijk geloven dat wat zij doen goed is. Het zijn allemaal Volkerts van der G, die geloven dat ze met hun misdaden de wereld redden. Enig vermogen tot relativering of empathie is deze lieden vreemd. Eigenlijk zijn ze geestesziek, in Nederland zouden ze dan permanent opgeborgen kunnen worden in de tbs-klinieken voor hopeloze gevallen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_29906741
Waarom gaan ze btw boeren plagen? Niet echt productief, dan kan je beter richten op testcentra. Iig, ik hoop dat ze doodvallen en een nieuwe generatie hippies normale stappen tegen testcentra kan doen, ze mogen wel dicht IMO.
pi_29906890
respectloos zeg om zo,n mens op te graven
pi_29906914
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 00:04 schreef NightH4wk het volgende:
Waarom gaan ze btw boeren plagen? Niet echt productief, dan kan je beter richten op testcentra. Iig, ik hoop dat ze doodvallen en een nieuwe generatie hippies normale stappen tegen testcentra kan doen, ze mogen wel dicht IMO.
Typisch ontspoorde extremisten die een willekeurig doelwit pakken om angst en haat te zaaien. Van hetzelfde laken een pak als die moslimextremisten (of joodse extremisten bijvoorbeeld).
  woensdag 24 augustus 2005 @ 00:13:36 #17
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_29907037
De dag dat ze kanker krijgen en een chemokuur weigeren omdat die getest is op dieren heb ik (enig) respect voor zulke terroristen.
Niet eerder.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
pi_29907297
tja.... ik zeg altijd maar zo.... het stuk vlees of vis dat een vegetarier laat liggen, daarvoor neem ik altijd een stuk extra vlees of vis. Dus iedereen die tegen dit soort acties is van die 'dierenpsychopaten', moet meer vlees en vis gaan eten, hoe meer er dan geslacht en gedaan moet worden.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_29907316
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:35 schreef Tarak het volgende:
Op Indymedia staat het volgende:
[..]

Bron: http://indymedia.nl/nl/2005/08/30019.shtml

De criminele organisatie actiegroep stopvivisectie is er maar wat trots op het opgraven van een dode schoonmoeder om mensen te chanteren. Maar ja, ze bedreigen nu ook al mensen die op het proefdierencentrum werken dus dat zegt al voldoende over hun ethiek en de eisen die ze stellen aan ethisch handelen.


Dieptriest.

Wel mooi dat je de moeite neemt een aanvulling te plaatsen trouwens.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 00:25:23 #20
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_29907371
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:15 schreef kLowJow het volgende:
Had ik ook gelezen ja. Dramatisch verhaal. Mensen die denken het gelijk aan hun zijde te hebben kunnen behoorlijk blind zijn voor hun eigen wandaden. Ik snap ook niet hoe ze dergelijk gedrag tegenover zichzelf kunnen rechtvaardigen.

Je ziet iets wat in jouw ogen niet door de beugel kan en wil hier actie tegen ondernemen. Daar kan ik wel inkomen. Het lijkt me echter vrij logisch dat je tegenactie wel enigszins in verhouding moet staan tot hetgeen waartegen je ageert. Wat dit betreft lijken dergelijke actiegroepen nog wel eens een vreemd gevoel voor rechtvaardigheid te hebben.
eens
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 00:28:43 #21
76407 -erwin-
liberaal intellectueel
pi_29907467
je ziet hetzelfde bij links tuig dat op militaire basissen de boel gaat lopen slopen. radartorens vernielen, hekken slopen, en proberen bij de vliegtuigen en heli's te komen om daar voor zoveel mogelijk tonnen aan schade aan te richten. ik snap niet dat dat soort mensen er doorgaans met een lichte straf vanaf komen. gooi ze in het cachot wegens landverraad, spionage of iets dergelijks. ze misbruiken zelfs hun kinderen tijdens dat soort acties
fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.
pi_29907927
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 00:04 schreef NightH4wk het volgende:
Waarom gaan ze btw boeren plagen? Niet echt productief, dan kan je beter richten op testcentra. Iig, ik hoop dat ze doodvallen en een nieuwe generatie hippies normale stappen tegen testcentra kan doen, ze mogen wel dicht IMO.
http://www.liberation-now.org/who_they_are.html
Die beesten krabten zich blijkbaar dood van de stress

En werden gebruikt voor huidirritatietesten en zulk geblaat, kan nergens vinden dat het voor nuttige medicijnen is oid.
Als dat allemaal waar is, dan interesseert het mij weinig wat die man allemaal voor z'n kiezen krijgt.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 00:50:49 #23
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_29908098
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 00:44 schreef ParanoidEv het volgende:

[..]

http://www.liberation-now.org/who_they_are.html
Die beesten krabten zich blijkbaar dood van de stress
[afbeelding]
En werden gebruikt voor huidirritatietesten en zulk geblaat, kan nergens vinden dat het voor nuttige medicijnen is oid.
Als dat allemaal waar is, dan interesseert het mij weinig wat die man allemaal voor z'n kiezen krijgt.
Laat ze zich dan richten tot de consument die blijkbaar shampoo, huidcremes en make-up gebruikt die op dieren getest is. Laat ze dan van de gebruikers van dergelijke producten de dode schoonmoeder opgraven.

Zodra je onethisch gaat handelen, verlies je imho trouwens de zaak waar je voor vecht.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 00:53:46 #24
97065 la-nina
Ladidaninananaaa
pi_29908168
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 00:44 schreef ParanoidEv het volgende:

[..]
enge
[afbeelding]
Pffft Ik vond die foto van die schoonmoeder al erg genoeg
| | @ | Overal zanikt bagger...
pi_29908172
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 00:50 schreef Tarak het volgende:

[..]

Laat ze zich dan richten tot de consument die blijkbaar shampoo, huidcremes en make-up gebruikt die op dieren getest is. Laat ze dan van de gebruikers van dergelijke producten de dode schoonmoeder opgraven.

Zodra je onethisch gaat handelen, verlies je imho trouwens de zaak waar je voor vecht.
Nee die activistenpersonen sporen inderdaad ook niet helemaal, eigenlijk net zo min als die boer.
pi_29908190
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 00:53 schreef la-nina het volgende:

[..]

Pffft Ik vond die foto van die schoonmoeder al erg genoeg
Ja hey die stond ook niet achter een linkje, dus ik vond dat dit wel kon
pi_29908248
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 00:44 schreef ParanoidEv het volgende:

[..]

http://www.liberation-now.org/who_they_are.html
Die beesten krabten zich blijkbaar dood van de stress
[afbeelding]
En werden gebruikt voor huidirritatietesten en zulk geblaat, kan nergens vinden dat het voor nuttige medicijnen is oid.
Als dat allemaal waar is, dan interesseert het mij weinig wat die man allemaal voor z'n kiezen krijgt.
Daarom meldde ik dat het niet echt productief was: die boer fokt alleen cavia's maar doet die proeven niet zelf. Als je dan de testcentra uitschakelt kan die boer ook gelijk andere beesten gaan houden.
pi_29908263
Dat gaat idd nergens meer over...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 24 augustus 2005 @ 00:58:45 #29
32680 LaZZ
I choose not to choose
pi_29908302
Dit vind ik nou echt niet kunnen.
De tiefus aan die dierenactivisten, beter dat je het op dieren test dan op mensen. En het beste natuurlijk gewoon dermatologisch, maar dat is niet altijd mogelijk.
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 01:01:20 #30
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29908346
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 00:44 schreef ParanoidEv het volgende:

[..]

http://www.liberation-now.org/who_they_are.html
Die beesten krabten zich blijkbaar dood van de stress
[afbeelding]
En werden gebruikt voor huidirritatietesten en zulk geblaat, kan nergens vinden dat het voor nuttige medicijnen is oid.
Als dat allemaal waar is, dan interesseert het mij weinig wat die man allemaal voor z'n kiezen krijgt.
Huilie
Bovendien deed die man de testen niet, hij fokt cavia´s
Maar persoonlijk hoop ik dat jij een fijne huidziekte krijgt en dan medicijnen weigert, omdat het op zielugu cavia´s getest is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29908368
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 00:56 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Daarom meldde ik dat het niet echt productief was: die boer fokt alleen cavia's maar doet die proeven niet zelf. Als je dan de testcentra uitschakelt kan die boer ook gelijk andere beesten gaan houden.
Ah nu snap ik weer waarom ik het er eerst mee eens was (reacties hier) en 5 minuten later dit ging posten;ik heb slaap nodig
  woensdag 24 augustus 2005 @ 01:03:14 #32
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_29908385
De activisten hebben alle andere methodes om hun zaak te bevorderen inmiddels wel gebruikt. Met ethische methodes komen ze er niet, omdat ze niet genoeg macht hebben. Daarom zijn onethische methodes nodig. Ik vind dit geen goede zaak, ik vind dat men altijd moet geloven in de mogelijkheid een ander te overtuigen in plaats van de dwingen of chanteren, maar ik kan de daden van de activisten wel begrijpen.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 01:06:01 #33
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_29908439
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 01:03 schreef Zzyzx het volgende:
De activisten hebben alle andere methodes om hun zaak te bevorderen inmiddels wel gebruikt. Met ethische methodes komen ze er niet, omdat ze niet genoeg macht hebben. Daarom zijn onethische methodes nodig. Ik vind dit geen goede zaak, ik vind dat men altijd moet geloven in de mogelijkheid een ander te overtuigen in plaats van de dwingen of chanteren, maar ik kan de daden van de activisten wel begrijpen.
Nee dat begrijp ik helemaal niet. En ik begrijp nog minder dat andere mensen dergelijke acties willen "begrijpen".
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 01:09:03 #34
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29908512
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 01:03 schreef Zzyzx het volgende:
De activisten hebben alle andere methodes om hun zaak te bevorderen inmiddels wel gebruikt. Met ethische methodes komen ze er niet, omdat ze niet genoeg macht hebben. Daarom zijn onethische methodes nodig. Ik vind dit geen goede zaak, ik vind dat men altijd moet geloven in de mogelijkheid een ander te overtuigen in plaats van de dwingen of chanteren, maar ik kan de daden van de activisten wel begrijpen.
Ook begrip zeker voor mensen die metros en schoolbussen opblazen en met vliegtuigen gebouwen invliegen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 01:30:47 #35
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_29908911
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 01:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ook begrip zeker voor mensen die metros en schoolbussen opblazen en met vliegtuigen gebouwen invliegen?
Nee, dat zijn onschuldige en vooral onwetende burgers. Deze boer daarentegen wist wat hij deed. Als terrorisme zich manifesteert tegen bijvoorbeeld politici dan kan ik dat wel weer begrijpen. Begrijp me goed, ik vind dat de daders gepakt moeten worden en de cel in gesmeten voor vele jaren.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 01:35:01 #36
32680 LaZZ
I choose not to choose
pi_29908995
Het is totaal niet te begrijpen, nonsens, als jij wilt opkomen voor een bepaalde zaak waarin je het beu dat levende wezens worden geterroriseerd, ga je geen ander leven, een mens nog wel, terroriseren.

De tiefus met dat soort lui, zolang het overheidswege is toegestaan heb ik er geen probleem mee. Daarna is het criminaliteit en ben ik het er opzich mee eens dat het niet mag gebeuren, maar het mag niet geforceerd op zo'n gruwelijke manier. Die gasten zijn getikt. Echt getikt, dat meen ik.

Kom op zeg, zoiets kan toch niet goed te praten zijn?
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 01:56:35 #37
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_29909346
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 01:35 schreef LaZZ het volgende:
Het is totaal niet te begrijpen, nonsens, als jij wilt opkomen voor een bepaalde zaak waarin je het beu dat levende wezens worden geterroriseerd, ga je geen ander leven, een mens nog wel, terroriseren.

De tiefus met dat soort lui, zolang het overheidswege is toegestaan heb ik er geen probleem mee. Daarna is het criminaliteit en ben ik het er opzich mee eens dat het niet mag gebeuren, maar het mag niet geforceerd op zo'n gruwelijke manier. Die gasten zijn getikt. Echt getikt, dat meen ik.

Kom op zeg, zoiets kan toch niet goed te praten zijn?
Dat valt niet goed te praten nee, maar ze hebben in ieder geval 1 argument waar ik begrip voor heb. Dat is alles wat ik zeg. Kun je wel een beetje tegen mij gaan ouwehoeren en de rechtse rebel uithangen, maar daar schiet je niks mee op.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 01:58:19 #38
32680 LaZZ
I choose not to choose
pi_29909377
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 01:56 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Dat valt niet goed te praten nee, maar ze hebben in ieder geval 1 argument waar ik begrip voor heb. Dat is alles wat ik zeg. Kun je wel een beetje tegen mij gaan ouwehoeren en de rechtse rebel uithangen, maar daar schiet je niks mee op.
Je hebt het nu opeens over argumenten waar je begrip voor hebt. Eerst kon je hun daden nog begrjipen, en dat is wat mij tegen het hoofd stootte. Wat een omwenteling opeens?

Overigens ben ik geen rechtste rebel en zitten er ook linkse punten in mijn partijprogramma.
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
pi_29909472
awww zielige cavia's.
Vangen die grafschenners die beestjes nu op dan?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 02:05:09 #40
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_29909485
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 01:58 schreef LaZZ het volgende:

[..]

Je hebt het nu opeens over argumenten waar je begrip voor hebt. Eerst kon je hun daden nog begrjipen, en dat is wat mij tegen het hoofd stootte. Wat een omwenteling opeens?

Overigens ben ik geen rechtste rebel en zitten er ook linkse punten in mijn partijprogramma.
Als ik een argument voor de daad kan begrijpen kan ik ook de daad zelf begrijpen. Ik zie niet in waarom dat een omwenteling betekent.
pi_29909550
Laat die dierenterroristen allemaal maar de tering krijgen. Dat die gasten heel gauw TBS krijgen.
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 02:12:13 #42
32680 LaZZ
I choose not to choose
pi_29909583
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:05 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Als ik een argument voor de daad kan begrijpen kan ik ook de daad zelf begrijpen. Ik zie niet in waarom dat een omwenteling betekent.
Dus eerst begreep je de daad goed, toen begreep je hun argumenten ook (wat ik overigens best snap), en nu begrijp je daad dus wel weer goed?

Je vind het dus gerechtvaardigd dat als je je zin niet krijgt maar even een lijkje gaat opgraven van iemand die er totaal niets mee te maken heeft?

Come on, ben je zelf een dierenactivist oid?
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
pi_29909623
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:05 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Als ik een argument voor de daad kan begrijpen kan ik ook de daad zelf begrijpen. Ik zie niet in waarom dat een omwenteling betekent.
Deze mensen waren gewoon misdadig bezig, voor welk doel dan ook, dit is nimmer te rechtvaardigen, enige bagtellisatie aan jouw kant vind ik bespottelijk ..

Misschien zijn er ook mensen die vinden dat jij ergens verkeerd mee bezig bent en proberen dan voor hun eigen gerief jouw leven te ruineren, moeten we die kant op?
Yeah baby Yeah!
  woensdag 24 augustus 2005 @ 02:27:27 #44
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_29909802
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:12 schreef LaZZ het volgende:

[..]

Dus eerst begreep je de daad goed, toen begreep je hun argumenten ook (wat ik overigens best snap), en nu begrijp je daad dus wel weer goed?

Je vind het dus gerechtvaardigd dat als je je zin niet krijgt maar even een lijkje gaat opgraven van iemand die er totaal niets mee te maken heeft?

Come on, ben je zelf een dierenactivist oid?
Schijnbaar lees je niet goed, je trekt verkeerde conclusies uit mijn verhaal. Ik verspil er geen woorden meer aan. Ik ben zelf geen dierenactivist. Ook niet iets dergelijks.
pi_29909854
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:27 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Schijnbaar lees je niet goed, je trekt verkeerde conclusies uit mijn verhaal. Ik verspil er geen woorden meer aan. Ik ben zelf geen dierenactivist. Ook niet iets dergelijks.
Begrip voor de daden (jouw woorden) maakt bagetellisatie 1 + 1 ...

Maar met dit soort berichten hoef je niet de nuanceerder uit te hangen, het is gewoon fout, klaar.
Yeah baby Yeah!
  woensdag 24 augustus 2005 @ 02:31:18 #46
32680 LaZZ
I choose not to choose
pi_29909857
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:27 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Schijnbaar lees je niet goed, je trekt verkeerde conclusies uit mijn verhaal. Ik verspil er geen woorden meer aan. Ik ben zelf geen dierenactivist. Ook niet iets dergelijks.
Ik zet gewoon alles op een rijtje?

Maar je bent dus eens met de gruwelijke daden? Dus het zou eigenlijk niet eens erg zijn als ik het jou zou aandoen omdat ik het nu toch écht niet eens met je ben?
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
pi_29909875
omfg wat een leipen. Ik neem toch aan dat de daders wel te achterhalen moeten zijn ofzo
pi_29909894
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:12 schreef Schuldige_Omstander het volgende:

[..]

Hoe keihard? net zo keihard als b.v. dronken automobilisten die mensen doodrijden?

Dit gaat erg ver, ik zie leiver dat die dierenactivisten de bioindustrie aanpakken dan testdieren voor medische doeleinden.


laat ze eerst zichzelf 'aanpakken' en anders gaan klagen bij de wetgevende instantie als ze het niet bevalt..
Het doel heiligt nimmer de middelen als het om eigen rechtertje spelen gaat terwijl het slachtoffer binnen de wet opereert.
Yeah baby Yeah!
  woensdag 24 augustus 2005 @ 02:34:56 #49
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_29909905
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:15 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Deze mensen waren gewoon misdadig bezig, voor welk doel dan ook, dit is nimmer te rechtvaardigen, enige bagtellisatie aan jouw kant vind ik bespottelijk ..

Misschien zijn er ook mensen die vinden dat jij ergens verkeerd mee bezig bent en proberen dan voor hun eigen gerief jouw leven te ruineren, moeten we die kant op?
Nee ik heb zoals gezegd eerder gesteld dat deze actie van de dierenactivisten voortvloeide uit mijn aanname dat zij de ethische manieren om tot hun doel te komen, daarmee bedoel ik in de praktijk de weg via justitie, geprobeerd hadden en gefrustreerd werden door een gebrek aan macht in die zin aangezien de politiek niet genoeg naar hen luistert volgens deze lieden. Hierdoor kwamen zij tot onethische acties. Deze man werd tevens niet geruineerd voor enkel het gerief van deze activisten, maar ook voor het gerief van een hoop cavia's, waardoor de daad in die zin niet uit louter immorele standpunten was ondernomen. Ik snap niet waarom het bespottelijk is om de daden en beweegredenen van de activisten of terroristen, zoals zij ook terecht genoemd mogen worden, te benoemen en te begrijpen.
pi_29909938
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:34 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Nee ik heb zoals gezegd eerder gesteld dat deze actie van de dierenactivisten voortvloeide uit mijn aanname dat zij de ethische manieren om tot hun doel te komen, daarmee bedoel ik in de praktijk de weg via justitie, geprobeerd hadden en gefrustreerd werden door een gebrek aan macht in die zin aangezien de politiek niet genoeg naar hen luistert volgens deze lieden. Hierdoor kwamen zij tot onethische acties. Deze man werd tevens niet geruineerd voor enkel het gerief van deze activisten, maar ook voor het gerief van een hoop cavia's, waardoor de daad in die zin niet uit louter immorele standpunten was ondernomen. Ik snap niet waarom het bespottelijk is om de daden en beweegredenen van de activisten of terroristen, zoals zij ook terecht genoemd mogen worden, te benoemen en te begrijpen.
Werden die cavia's dan mishandeld ? en zonder doel ?

"Ze kwamen op voor het gerief van de cavia's", geloof je het zelf?

Men wil laten zien dat ze ongrijpbaar zijn en strijden voor een, in hun ogen, betere wereld..

Maar van andermans spullen blijf je gewoon af, of het nu lego is of cavia's zijn.
Yeah baby Yeah!
  woensdag 24 augustus 2005 @ 02:38:31 #51
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_29909946
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:31 schreef LaZZ het volgende:

[..]

Ik zet gewoon alles op een rijtje?

Maar je bent dus eens met de gruwelijke daden? Dus het zou eigenlijk niet eens erg zijn als ik het jou zou aandoen omdat ik het nu toch écht niet eens met je ben?
Nee je zet niet alles op een rijtje, je trekt conclusies die niet waar zijn. Als je voor elke conclusie aangeeft waarom je dat denkt, kan ik er wellicht op ingaan, maar ik begrijp niet waarom je die foute conclusies trekt, aangezien mijn verhaal duidelijk is naar mijn mening. Ik ben het niet eens met de daden van deze personen. Zou je jezelf aanzetten tot wat je in je laatste zin oppert dan ben je tevens hypocriet en verlaag je jezelf ook tot het niveau van deze activisten zelf.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 02:39:54 #52
32680 LaZZ
I choose not to choose
pi_29909963
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:34 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Nee ik heb zoals gezegd eerder gesteld dat deze actie van de dierenactivisten voortvloeide uit mijn aanname dat zij de ethische manieren om tot hun doel te komen, daarmee bedoel ik in de praktijk de weg via justitie, geprobeerd hadden en gefrustreerd werden door een gebrek aan macht in die zin aangezien de politiek niet genoeg naar hen luistert volgens deze lieden. Hierdoor kwamen zij tot onethische acties. Deze man werd tevens niet geruineerd voor enkel het gerief van deze activisten, maar ook voor het gerief van een hoop cavia's, waardoor de daad in die zin niet uit louter immorele standpunten was ondernomen. Ik snap niet waarom het bespottelijk is om de daden en beweegredenen van de activisten of terroristen, zoals zij ook terecht genoemd mogen worden, te benoemen en te begrijpen.
Begrijp je nou daadwerkelijk niet waarom het bespottelijk is dat je daden als het grafschennis accepteert?

Kom op zeg, dit lijkt me toch meer dan logisch. En ach, die cavia's, simpele wezentjes die geen lang leven voor de boeg hebben en die de mensheid wel verder kunnen helpen.
Daar maken we gebruik van, simpel, hoe wreed het ook af en toe is. Als de overheid het er niet mee eens moet je niet doorgaan en zeker niet met dit soort immorele acties komen, nogmaals, dit soort gasten mag je wmb kielhalen, wat ik dan wel weer gerechtvaardig vind na zo'n daad.
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
pi_29909986
hoe kom je trouwens op dit absurde idee
  woensdag 24 augustus 2005 @ 02:45:26 #54
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_29910021
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:37 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Werden die cavia's dan mishandeld ? en zonder doel ?

"Ze kwamen op voor het gerief van de cavia's", geloof je het zelf?

Men wil laten zien dat ze ongrijpbaar zijn en strijden voor een, in hun ogen, betere wereld..

Maar van andermans spullen blijf je gewoon af, of het nu lego is of cavia's zijn.
De cavia's werden mishandeld, dat lijkt me vrij duidelijk. Dat soort laboratoria zijn niet plaatsen waar die cavia's lekker gaan genieten van hun oude dag. Daarna zeg je dat ze strijden voor een betere wereld in hun ogen dan weliswaar, nou, dan zeg ik dat ik het daarmee eens ben. In die wereld worden cavia's echter niet mishandeld. Enkele dwazen, gefrustreerd door hun gebrek aan macht zoals eerder gesteld, vonden dit voldoende argumentatie om een mensonterende actie te plegen en een lijk op te graven.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 02:46:05 #55
85299 HarigeKerel
Ontvacht dus Tabee
pi_29910028
Hoe gaat SCH dit nou verdedigen?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
  woensdag 24 augustus 2005 @ 02:47:51 #56
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_29910043
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:39 schreef LaZZ het volgende:

[..]

Begrijp je nou daadwerkelijk niet waarom het bespottelijk is dat je daden als het grafschennis accepteert?

Kom op zeg, dit lijkt me toch meer dan logisch. En ach, die cavia's, simpele wezentjes die geen lang leven voor de boeg hebben en die de mensheid wel verder kunnen helpen.
Daar maken we gebruik van, simpel, hoe wreed het ook af en toe is. Als de overheid het er niet mee eens moet je niet doorgaan en zeker niet met dit soort immorele acties komen, nogmaals, dit soort gasten mag je wmb kielhalen, wat ik dan wel weer gerechtvaardig vind na zo'n daad.
Je zegt nu zelf ook dat het af en toe wreed is. Dan is het toch niet meer dan normaal dat mensen zich daartegen keren? Dan is dat toch ook te begrijpen? Daarmee is immers helemaal niet gezegd dat ik de acties goedkeur of aanmoedig, ik vind het namelijk verschrikkelijk wat ze hebben gedaan.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 02:49:52 #57
32680 LaZZ
I choose not to choose
pi_29910075
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:47 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Je zegt nu zelf ook dat het af en toe wreed is. Dan is het toch niet meer dan normaal dat mensen zich daartegen keren? Dan is dat toch ook te begrijpen? Daarmee is immers helemaal niet gezegd dat ik de acties goedkeur of aanmoedig, ik vind het namelijk verschrikkelijk wat ze hebben gedaan.
Ik zeg dat het wreed is, en daar is alles ook mee gezegd. Wat mij betreft mogen ze daarmee doorgaan zolang ze het maar niet op mensen doen of op klonen oid.
En mensen mogen zich daar best tegenkeren, maar doe het dan legitiem, en niet op zo'n manier.

En je keurt die daden ook goed, gaf je zelf aan, dat stoot mij tegen het hoofd.
Was dat nou een zielige poging om grappig te zijn?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 03:06:12 #58
69147 Zzyzx
Wie dit leest is gek.
pi_29910198
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:49 schreef LaZZ het volgende:

[..]

Ik zeg dat het wreed is, en daar is alles ook mee gezegd. Wat mij betreft mogen ze daarmee doorgaan zolang ze het maar niet op mensen doen of op klonen oid.
En mensen mogen zich daar best tegenkeren, maar doe het dan legitiem, en niet op zo'n manier.

En je keurt die daden ook goed, gaf je zelf aan, dat stoot mij tegen het hoofd.
Als iets niet op mensen of klonen mag van jou wil dat zeggen dat je deze daden wel een onethische basis vindt hebben. Deze dierenactivisten hechten veel meer waarde aan de rechten van een dier en vinden dat deze gelijker moeten zijn aan die van de mens. Vandaar dat zij die onethische basis ook geldig vinden bij wreedheden tegen cavia's.

Ik heb nergens de daden goedgekeurd, ik heb begrip getoond voor die daden maar deze ook afgekeurd.
pi_29910499
Begrijpelijke acties? Als je ervan overtuigd bent dat de meeste proeven op dieren niet noodzakelijk zijn en er enkel economische motieven aan ten grondslag liggen, dan kan men daarin de rechtvaardiging vinden voor zulke acties.
(vermeende) wreedheid tegenover dieren roept nu eenmaal sterke reakties op, zie bvb de reakties op het filmpje waarin een kat onthoofd werd.

Het wordt trouwens eens tijd dat mensen het verschil leren tussen begrijpen en begrip hebben voor. ik erger me elke keer wanneer er naar aanleiding van één of ander drama een politicus op het scherm verschijnt die het over een 'onbegrijpelijke' daad heeft. Meteen daarna weet hij wel te vertellen welke maatregelen genomen moeten worden om zulke zaken in de toekomst te voorkomen. Alsof je de deltawerken laat leiden door mensen die niet snappen hoe de ramp van 53 kon gebeuren.
pi_29911628
Jij praat dit soort terrorisme als het tegen de bioindustrie gaat wel goed?

VRaag van Piet

Mijn antwoord

Ja. een volmondig ja.
We hebben hier een phenomeen, welke mijns inziens alleen met de slavenhandel kan worden vergeleken.

Die was toentertijd de-jure ook rechtens , en toch zal iedereen NU het onrecht ervan inzien.

Tereur tegen slavenhandelaren toentertijd had ik ook ondersteund , net als ik nu terreur ondersteun tegen de utiwassen van de Bioindustrie. De staat dekt een onrecht. Daar helpt alleen maar "ACTIE"

Iemand die Cavias fokt voor een Frankensteinsch labratorium is nu niet mijn eerste keus voor een actie, maar daar wil ik niet over oordelen.

Wanneer iemand de Kistkalver boeren hier in Nederland met dergelijke methoden gaat zieken, dan ben ik de eerste die Coram Publicum Bravo gaat roepen!
  woensdag 24 augustus 2005 @ 09:18:33 #61
44699 err
Da Itchy Trigga Finga Niggaz
pi_29911735
quote:
Fokkerij stopt na haatcampagne
Door onze correspondente Maaike Veen

Londen Radicale dierenactivisten stalen vorig jaar het lichaam van de schoonmoeder van Christopher Hall uit haar graf, maar de gebroeders Hall die proefkonijnen fokken voor medisch onderzoek, zwichtten zelfs toen niet voor de de druk van de systematische haatcampagne tegen hun bedrijf.

Maar gisteren, na zes jaar van intimidatie, kondigden ze dan toch aan te stoppen. Pogingen tot brandstichting, bakstenen door de ruiten, nachtelijke bezoekers met luidsprekers, telefonische doodsbedreigingen, bombrieven, lek gestoken autobanden, graffiti. En dat is nog maar een kleine greep uit de lange lijst van bedreigingen en vernielingen van radicale dierenactivisten tegen de boederij Darley Oaks in Newchurch in midden-Engeland. De ellende begon in 1999 toen het Dierenbevrijdings Front de boederij binnenviel omdat de konijnen onder schrijnende omstandigheden zouden worden gefokt. Toen de familie Hall weigerde te capituleren, namen de activisten ook werknemers en zelfs mensen die nauwelijks banden hadden met het bedrijf onder vuur onder het motto 'Red de proefkonijnen van Newchurch'. Alleen al tussen 2003 en 2004 registreerde de politie 450 incidenten.

Zo nam de schoonmaakster van de familie ontslag nadat haar man bedreigd was. Buren van werknemers van Darley Oaks Farm ontvingen brieven dat de mensen die naast hen woonden gevaarlijke peadofielen waren. De actievoerder ploegden negen holes om van de golfbaan waarvan John Hall lid was tot de club hem op de zwarte lijst plaatste. In The Red Lion, het stamcafé van Hall, bedreigden ze de eigenaar net zolang tot hij Hall de toegang weigerde.

De Halls fokten ook kalkoenen, maar stopten daarmee toen bij het bedrijf dat hen van gas voorzag ramen en vrachtwagen werden vernield. Een leverancier van brandstof voor tractoren beëindigde de bevoorrading van Darley Oaks nadat de eigenaar bruut was gewekt door een baksteen door zijn slaapkamerraam.

De intimidatiecampagne bereikte een climax met de bizarre opgraving van het lichaam van de schoonmoeder van Christopher Hall. Met honderden agenten heeft de politie gezocht naar haar overblijfselen; tot op heden zonder resultaat. Sinds 1 juli gelden er strengere wetten tegen radicale dierenactivisten. De politie krijgt ruimere bevoegdheden om actievoerders te arresteren bij onderzoeksbedrijven. Het is nu een strafbaar feit om 'economische schade' aan te richten door intimidatiecampagnes. Maar de extra maatregelen komen voor de Halls te laat. Zij richten zich voortaan weer op het 'traditionele boerenbedrijf', zo hebben ze laten weten.
wat een stel ongelovelijke kutmongolen, die het welzijn van een paar konijntjes stellen boven het welzijn van vele onschuldigen uit de omgeving van de fokkers en het zelfs niet nalen een lijk op te graven, zieke gasten, ik roep niet graag cliche's maar voor deze keer wel: ophangen die gasten
pi_29911848
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:34 schreef Elgigante het volgende:
Het doel heiligt nimmer de middelen als het om eigen rechtertje spelen gaat terwijl het slachtoffer binnen de wet opereert.
Deze regel hadden alle mensen ook moeten zeggen toen men het niet verwerpelijk vond om irak binnen te vallen. Maar ja dat gaat dan opeens over mensen en niet over dieren en dan is hypocrisie wel toegestaan?
pi_29911919
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 09:08 schreef CANARIS het volgende:
Jij praat dit soort terrorisme als het tegen de bioindustrie gaat wel goed?

VRaag van Piet

Mijn antwoord

Ja. een volmondig ja.
We hebben hier een phenomeen, welke mijns inziens alleen met de slavenhandel kan worden vergeleken.

Die was toentertijd de-jure ook rechtens , en toch zal iedereen NU het onrecht ervan inzien.

Tereur tegen slavenhandelaren toentertijd had ik ook ondersteund , net als ik nu terreur ondersteun tegen de utiwassen van de Bioindustrie. De staat dekt een onrecht. Daar helpt alleen maar "ACTIE"

Iemand die Cavias fokt voor een Frankensteinsch labratorium is nu niet mijn eerste keus voor een actie, maar daar wil ik niet over oordelen.

Wanneer iemand de Kistkalver boeren hier in Nederland met dergelijke methoden gaat zieken, dan ben ik de eerste die Coram Publicum Bravo gaat roepen!
Je houdt wel van latijnse termen. De Romeinen hadden een recht dat vrij consequent werd toegepast en kenden slavernij en waren niet lief voor misdadigers zoals wij.

In Nederland is slechts een kleine minderheid met jou eens. Het middels terreur proberen te bereiken van je doeleinden is niet democratisch.
In Rome werd je al voor minder voor de leeuwen geworpen, maar dart zou dierenmishandeling zijn
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_29912616
In Nederland is slechts een kleine minderheid met jou eens. Het middels terreur proberen te bereiken van je doeleinden is niet democratisch.
einde quote

dat was ttt in de zuidstaten van de USA ook niet anders en toch begon Lincoln er een orloog over.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 10:34:41 #65
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29913067
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 09:08 schreef CANARIS het volgende:
Jij praat dit soort terrorisme als het tegen de bioindustrie gaat wel goed?

VRaag van Piet

Mijn antwoord

Ja. een volmondig ja.
We hebben hier een phenomeen, welke mijns inziens alleen met de slavenhandel kan worden vergeleken.

Die was toentertijd de-jure ook rechtens , en toch zal iedereen NU het onrecht ervan inzien.

Tereur tegen slavenhandelaren toentertijd had ik ook ondersteund , net als ik nu terreur ondersteun tegen de utiwassen van de Bioindustrie. De staat dekt een onrecht. Daar helpt alleen maar "ACTIE"

Iemand die Cavias fokt voor een Frankensteinsch labratorium is nu niet mijn eerste keus voor een actie, maar daar wil ik niet over oordelen.

Wanneer iemand de Kistkalver boeren hier in Nederland met dergelijke methoden gaat zieken, dan ben ik de eerste die Coram Publicum Bravo gaat roepen!
Goed gebrult leeuw. Je weet ook echt waar je het over hebt met kistkalveren enzo...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 10:36:12 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29913095
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 01:30 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

Nee, dat zijn onschuldige en vooral onwetende burgers. Deze boer daarentegen wist wat hij deed. Als terrorisme zich manifesteert tegen bijvoorbeeld politici dan kan ik dat wel weer begrijpen. Begrijp me goed, ik vind dat de daders gepakt moeten worden en de cel in gesmeten voor vele jaren.
Oh jij bent rechter ook nog...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29915270
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 10:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goed gebrult leeuw. Je weet ook echt waar je het over hebt met kistkalveren enzo...
MIauw

Ahum
Ja, ik weet waar ik het over heb , met Kistkalveren enzo...


Wakker Dier gaat niet in beroep tegen de vergunning voor de resterende 264 kistkalveren; een door het kabinet gemaakte wet staat legalisatie van lang bestaande illegale situaties immers toe zodat een beroepszaak weinig kans zou maken. Wel vindt Wakker Dier het onbegrijpelijk dat nog steeds illegale kistkalverhouderijen gewoon vergunning krijgen.

[ Bericht 18% gewijzigd door CANARIS op 24-08-2005 12:38:19 ]
pi_29916691
Ja, die lui gaan heel ver. Ik heb er ook ooit eens een documentaire van gezien, waarin een man, werkzaam bij een dierenlaboratorium, en zijn gezin het slachtoffer werden van brandstichtingen en bomaanslagen aan hun huis. Zijn kinderen werden bij de school lastig gevallen door die activisten. Verder ontving het gezin ook post waarin de plakranden waren bewerkt met van die ouderwetse scheermesjes. Robin Webb, de man achter het Animal Liberation Front, werd in deze documentaire ontmaskerd. Hij legde op film uit hoe een bom te maken.



De maker van de documentaire is later door het ALF ontvoerd en gebrandmerkt op de rug .
quote:


An investigative documentary maker who exposed extreme elements within the Animal Liberation Front was kidnapped and branded across the back with the letters "ALF", it has emerged.
bron
  woensdag 24 augustus 2005 @ 13:08:40 #69
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_29917604
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:21 schreef HeyFreak het volgende:
omfg

ik hoop toch echt dat die gasten te grazen worden genomen. Hoeveel schroefjes moeten er wel niet in je hoofd los zitten als je een lijk op gaat graven om je gelijk te krijgen

Ook goeie PR voor de dierenrechtenactivisten trouwens
Das ongeveer alles wat ik ook wou zeggen... verder niks aan toe te voegen..
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_29917626
Erg ziek. Mensen die hier ook maar een klein beetje begrip voor hebben zijn ook erg ziek! Je gaat toch niet iemand met de dood bedreigen omdat je het niet eens met diegene bent? Of verzinnen dat die pedofiel is? En al helemaal niet een graf plunderen

Ik hoop dat die "dierenvrienden" nooit meer het daglicht mogen aanschouwen!
pi_29917801
Je begint bijna te hopen dat die dierenactivisten (pijnlijk) dood gaan aan een ziekte die voorkomen had kunnen worden door het goede werk van die boer en zijn collegas
pi_29918715
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 02:45 schreef Zzyzx het volgende:

[..]

De cavia's werden mishandeld, dat lijkt me vrij duidelijk. Dat soort laboratoria zijn niet plaatsen waar die cavia's lekker gaan genieten van hun oude dag. Daarna zeg je dat ze strijden voor een betere wereld in hun ogen dan weliswaar, nou, dan zeg ik dat ik het daarmee eens ben. In die wereld worden cavia's echter niet mishandeld. Enkele dwazen, gefrustreerd door hun gebrek aan macht zoals eerder gesteld, vonden dit voldoende argumentatie om een mensonterende actie te plegen en een lijk op te graven.
daar ga je dus de mist in, die cavia's ondergaan die behandeling voor jou en mij (indirect) en doorgaans voor cosmetica, dan moet je de boeren daar niet op aanspreken (symptoombestrijding) maar de eindgebruikers of veroorzakers.
Als men niet illegaals deed op die farm kan ik niet met jouw stelligheid beweren dat ze simpelweg mishandeld werden.
Ik ben ook wel voor een betere wereld voor de dieren om ons heen, maar nimmer op deze manier, want daar hekp je deze beesten dus juist NIET mee, ik snap ook niet dat dierenrechten extremisten dat zelf niet snappen.
Yeah baby Yeah!
  woensdag 24 augustus 2005 @ 14:05:32 #73
119078 McCarthy
communistenjager
pi_29919355
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:12 schreef Schuldige_Omstander het volgende:

[..]

Hoe keihard? net zo keihard als b.v. dronken automobilisten die mensen doodrijden?

Dit gaat erg ver, ik zie leiver dat die dierenactivisten de bioindustrie aanpakken dan testdieren voor medische doeleinden.
ik zie het liefst dat die activisten zich aan de regels van de rechtsstaat houden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
pi_29919420
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 13:14 schreef MrBadGuy het volgende:
Je begint bijna te hopen dat die dierenactivisten (pijnlijk) dood gaan aan een ziekte die voorkomen had kunnen worden door het goede werk van die boer en zijn collegas
wakker worden jongen.
je kijkt teveel PVV spotjes.
pi_29919493
linksbashtopic
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
  woensdag 24 augustus 2005 @ 14:12:56 #76
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29919569
@tv. ik denk dat je bij dit soort lieden niet met justitie moet aankomen. die kan je beter met een knokploeg hun eigen lul laten eten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_29919751
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:30 schreef Tarak het volgende:
Johnny Holmes, a spokesman for Stop the Newchurch Guinea Pigs
Waarom wordt deze meneer niet gewoon doodgeschoten?
Onthoofden op video lijkt me ook uitstekend.
pi_29919799
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 12:35 schreef schatje het volgende:
Robin Webb, de man achter het Animal Liberation Front
En waarom is deze man ook nog niet doodgeschoten?
pi_29920235
Misschien is het een aardig idee om Robin Webb een paar weken te ontvoeren.
In die tijd ontdoe je de goede man van de testikels, armen en benen.
Vervolgens wordt meneer all over gebrandmerkt met als kers op de taart, een fijne tattoo op zijn voorhoofd. Dit alles wordt natuurlijk uitgebreid gefilmd.

En als alles na een paar weken is genezen, de goede man dumpen op Piccadilly Circus.
pi_29922134
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 14:34 schreef SteveBallmer het volgende:
Misschien is het een aardig idee om Robin Webb een paar weken te ontvoeren.
In die tijd ontdoe je de goede man van de testikels, armen en benen.
Vervolgens wordt meneer all over gebrandmerkt met als kers op de taart, een fijne tattoo op zijn voorhoofd. Dit alles wordt natuurlijk uitgebreid gefilmd.

En als alles na een paar weken is genezen, de goede man dumpen op Piccadilly Circus.
stoere malle jongen
Pas maar op , dat alfie je niet te pakken krijgt
pi_29922210
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 14:07 schreef CANARIS het volgende:

[..]

wakker worden jongen.
je kijkt teveel PVV spotjes.
PVV?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 15:48:37 #82
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_29922642
Niet voor niets dat de AIVD naast extreme moslims en extreem rechts deze lieden als grootste gevaar zien voor de maatschappij.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_29922745
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 09:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Deze regel hadden alle mensen ook moeten zeggen toen men het niet verwerpelijk vond om irak binnen te vallen. Maar ja dat gaat dan opeens over mensen en niet over dieren en dan is hypocrisie wel toegestaan?
goed punt en ik geef je zeker voor een groot deel gelijk, alleen betreft het dan nog geen mensen die op eigen houtje Irak binnentrekken maar een coalitie van landen, ondersteund door hun juristen, maar was dat gebeurd op basis van gegevens die wij voldoende vonden, later zijn die gegevens nimmer de waarheid bevonden.
Yeah baby Yeah!
pi_29922798
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 15:48 schreef Pracissor het volgende:
Niet voor niets dat de AIVD naast extreme moslims en extreem rechts deze lieden als grootste gevaar zien voor de maatschappij.
nou, het grootste gevaar vind ik wel meevallen, maar dit soort eigen rechterij moet wel keihard bestraft worden en imo soms wel levenslang.
Yeah baby Yeah!
pi_29922822
pvv
produktschap voor vee en vlees
pi_29922834
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 15:33 schreef CANARIS het volgende:

[..]

stoere malle jongen
Pas maar op , dat alfie je niet te pakken krijgt
nou nou nou Canaris, je springt wel erg ind e bres voor de jongens, wat is jouw link hiermee?
Yeah baby Yeah!
  woensdag 24 augustus 2005 @ 15:55:55 #87
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29922875
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 09:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Deze regel hadden alle mensen ook moeten zeggen toen men het niet verwerpelijk vond om irak binnen te vallen. Maar ja dat gaat dan opeens over mensen en niet over dieren en dan is hypocrisie wel toegestaan?
Sja dat Saddam al jaren zijn bevolking terroriseerden was de linkse huilies egaal, ze waren tegen een inval in Irak, maar als er een paar cavia´s zielig zijn, dan is terreur ineens geoorloofd..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29922936
ik ben ook tegen zinloze dierenmishandeling. nederlandse boeren met mestkalveren en dergelijke moeten gewoon niet meer gesubsidieerd worden. laat dat vlees maar van argentijnse beestjes komen die een leven lang in een mooie omgeving hebben geleefd. nertzboerderijen en dergelijke mogen ze ook bestormen van mij aangezien dat zinloos doden is.

maar cavia's en medicijnen.... tja ik heb ook liever dat ze die troep eerst op tbs-ers uittesten dan op dieren.
wat ik altijd van die dierenrechtenactivisten vind is dat het zielige irritante figuren zijn. gewoon van dat volk dat uitkering trekt, 50 katten thuis heeft met allerlei ziekten door de te kleine ruimte en die leven van anderen op smerige wijze durft te verzieken.

ik snap ook niet dat die vent niet na die grafschennis een geweer pakte en dat volk een voor een begon af te schieten. denk dat je na die jarenlange terreur er met 2 jaar wel afkomt...
Islam=facisme
pi_29922995
Tja, wat zal ik ervan zeggen...

Wat me wel erg tegen de borst stuit is het opgraven van die vrouw. Erg triest...
pi_29923189
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Economisch terrorisme.
Dierenrechtenactivisme it is.
pi_29923403
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 15:57 schreef DarkDancer het volgende:
ik ben ook tegen zinloze dierenmishandeling. nederlandse boeren met mestkalveren en dergelijke moeten gewoon niet meer gesubsidieerd worden. laat dat vlees maar van argentijnse beestjes komen die een leven lang in een mooie omgeving hebben geleefd. nertzboerderijen en dergelijke mogen ze ook bestormen van mij aangezien dat zinloos doden is.

maar cavia's en medicijnen.... tja ik heb ook liever dat ze die troep eerst op tbs-ers uittesten dan op dieren.
wat ik altijd van die dierenrechtenactivisten vind is dat het zielige irritante figuren zijn. gewoon van dat volk dat uitkering trekt, 50 katten thuis heeft met allerlei ziekten door de te kleine ruimte en die leven van anderen op smerige wijze durft te verzieken.

ik snap ook niet dat die vent niet na die grafschennis een geweer pakte en dat volk een voor een begon af te schieten. denk dat je na die jarenlange terreur er met 2 jaar wel afkomt...
Net alsog Argentijns vee een betere behandeling krijgt dan het nederlandse...

Ze hebben inderdaad iets meer ruimte, maar dan houdt het ook op.

En waarom nertsenboerderijen bestormen? Dat is geen zinloos doden, want ze raken de bontjes toch aardig goed kwijt heb ik me laten vertellen....
Ik vind dat zo'n ongelooflijk domme manier van redeneren om nu die mensen aan te pakken die ook gewoon legaal bezig zijn.
A) zorg gewoon dat het verboden wordt en houdt zelf schone handen (deze strapazzen verlengen de nertsfarms allen maar)
Als je er iets aan wilt doen dan moet je de consument aanpakken die zorgt voor de vraag naar nertsbond, waardoor een boer die beestjes kweekt.
Zo werkt hetook met tijgers, zo lang je de bevolking niet aanpakt en wijst op de ridiculiteit van het zogenaamd potentieverhogend middel uit de botten werk je nooit naar een oplossing toe.
Yeah baby Yeah!
pi_29923840
Ik vind het prima dat die boeren worden aangepakt al voel ik me niet verwant met de methoden die de activisten gebruiken.
pi_29923952
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 16:21 schreef SCH het volgende:
Ik vind het prima dat die boeren worden aangepakt al voel ik me niet verwant met de methoden die de activisten gebruiken.
Ja, dat weet ik inderdaad dat jij het prima vindt dat sommigen voor eigen rechter spelen, maar op het internet keurig verkondigd er niets mee te maken te hebben (ondertussen wél een glimlach niet kunnen onderdrukken).

Wat vind jij wel prima dan over aanpakken gesproken?

Op de SCH-stijl?
Wilt U het aub noooooooooooooit meer doen?
Yeah baby Yeah!
  woensdag 24 augustus 2005 @ 16:40:52 #94
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_29924536
Maar hoe kan het dat justitie na 450 aangiftes nooit iets tastbaars heeft kunnen doen?
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_29925234
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 16:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Dierenrechtenactivisme it is.
het een sluit het ander niet uit
Yeah baby Yeah!
pi_29925268
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 16:25 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik inderdaad dat jij het prima vindt dat sommigen voor eigen rechter spelen, maar op het internet keurig verkondigd er niets mee te maken te hebben (ondertussen wél een glimlach niet kunnen onderdrukken).

Wat vind jij wel prima dan over aanpakken gesproken?

Op de SCH-stijl?
Wilt U het aub noooooooooooooit meer doen?
Het punt is dat types als jij altijd huilen over de methodes van de activisten waardoor de dierenmishandeling niet ter sprake komt.

Waarom in godsnaam cavia's misbruiken voor dit soort dingen? Je moet toch werkelijk geen geweten hebben om dat te doen?
pi_29925412
Hoe halen ze het in hun hoofd?
pi_29925477
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 15:54 schreef Elgigante het volgende:

[..]

nou nou nou Canaris, je springt wel erg ind e bres voor de jongens, wat is jouw link hiermee?
Beroepsmatige ervaring.
Ik ben een door en door kenner van de branche en weet hoe het er in toegaat, welke normen een rol spelen , en welke rol men de Publieke opinie toedicht.

Als je dan ook weet dat nergens in Europa , het thema "Dierrechten" een kleinere rol speelt als in Nederland, dan vind ik Piet zijn perpetuum betoog tegen de dierrechtenlobbies , smakeloos en over het doel schietend.

Met name in Nederland , maar ook in Europa, zijn er een boel dingen die een normale en kritische betrachting eigenlijk niet standhouden , maar op de één of andere manier winden wij ons liever op over de jongens van ALF , als over de beestachtige bende binnen de koeien , varkens en Kippenhokken in Nederland.

Treehuckers is een groter scheldwoord in Nederland als Slachter

Vreemd NIet waar?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 17:06:18 #99
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_29925486
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 16:59 schreef SCH het volgende:


Waarom in godsnaam cavia's misbruiken voor dit soort dingen? Je moet toch werkelijk geen geweten hebben om dat te doen?
Volgens mij gaat het hier om het testen van medicijnen. dat is wat anders dan tests tbv cosmetica producten.

Zoals eerder al gezegd, zal jij behandeling in het ziekenhuis afwijzen (bijv. levensreddende chemotherapie) omdat er geen stickertje van Stichting Proefdiervrij op staat?
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_29925530
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 16:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Het punt is dat types als jij altijd huilen over de methodes van de activisten waardoor de dierenmishandeling niet ter sprake komt.

Waarom in godsnaam cavia's misbruiken voor dit soort dingen? Je moet toch werkelijk geen geweten hebben om dat te doen?
ik huil niet, en wat voor 'type' ben ik?
Ik dacht dat jij niet zo van hokjesdenken hield, maar de hypocrisie kan nooit echt lang op zich wachten bij jou, fijn dat je dat weer even laat zien.

Ik zal het voor de honderste keer hehalen: Het gaat er niet om of je gelijk hébt (imo komt men ook op voor een goede zaak), maar of je gelijk kríjgt (dwz, speel het spel zoals dat er nu ligt).
Met acties zoals deze breng je het alle dierenliefhebbers/activisten etc in diskrediet en sluit men de deur voor overleg, wat toch de enige manier is om een einde te maken aan onze vorm van veehouderij en zaken als nertsenfarms of proefdieren.

En waarom zou je geen geweten hebben als je de cavia's it laat ondergaan? Niet iedereen heeft dezelfde kijk op dingen als jij of ik en dat heeft in beginsel niets met goed of fout te maken, dus waardebepalingen over geweten zijn zinloos, snap dat nu eens.
Yeah baby Yeah!
pi_29925590
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:06 schreef Mr.J het volgende:
Volgens mij gaat het hier om het testen van medicijnen. dat is wat anders dan tests tbv cosmetica producten.
Ik vind dat je dieren niet moet gebruiken voor dit soort dingen.
quote:
Zoals eerder al gezegd, zal jij behandeling in het ziekenhuis afwijzen (bijv. levensreddende chemotherapie) omdat er geen stickertje van Stichting Proefdiervrij op staat?
Ik vind dat je dieren niet moet gebruiken voor dit soort dingen.
pi_29925637
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vind dat je dieren niet moet gebruiken voor dit soort dingen.
[..]

Ik vind dat je dieren niet moet gebruiken voor dit soort dingen.
JIj vindt van niet, de wet anders wel, dus ga je dar maar zeuren.
Yeah baby Yeah!
  woensdag 24 augustus 2005 @ 17:11:11 #103
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29925663
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vind dat je dieren niet moet gebruiken voor dit soort dingen.
[..]

Ik vind dat je dieren niet moet gebruiken voor dit soort dingen.
Dan gebruik je toch geen cosmetica of medicijnen, toch?
Stemmen met je euro heet dat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29925703
En SCH vind je ook dat de medicijnen zich niet meer moeten ontwikkelen en dat Aids ten allen tijden als een zwaard van damocles boven ons moet hangen?
Yeah baby Yeah!
pi_29925808
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan gebruik je toch geen cosmetica of medicijnen, toch?
Stemmen met je euro heet dat
En dan worden die dieren niet meer misbruikt ofzo?
pi_29925813
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:12 schreef Elgigante het volgende:
En SCH vind je ook dat de medicijnen zich niet meer moeten ontwikkelen en dat Aids ten allen tijden als een zwaard van damocles boven ons moet hangen?
Ik vind dat je dieren daarvoor niet moet misbruiken.
pi_29925817
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:15 schreef SCH het volgende:

[..]

En dan worden die dieren niet meer misbruikt ofzo?
Een beter milieu begint bij jezelf SCH...
Yeah baby Yeah!
pi_29925829
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:10 schreef Elgigante het volgende:

[..]

JIj vindt van niet, de wet anders wel, dus ga je dar maar zeuren.
Die boeren zijn degenen die dieren misbruiken, dat mogen ze best weten.
pi_29925835
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:15 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Een beter milieu begint bij jezelf SCH...
Maar dat is niet voldoende.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 17:16:21 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29925839
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:15 schreef SCH het volgende:

[..]

En dan worden die dieren niet meer misbruikt ofzo?
Dan doe je iig meer dan een beetje zeuren en mening hebben wat je nu doet, en er ontstaat een markt voor proefdiervrije producten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29925868
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:16 schreef SCH het volgende:
Maar dat is niet voldoende.
Mensen die 6 jaar dood zijn opgraven, dat helpt.
pi_29925870
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vind dat je dieren daarvoor niet moet misbruiken.
Dan moet je het dus op mensen gebruiken óf je wilt geen medicijn vinden voor ziektes als Aids, ook goed..

Een tussenweg is er dus niet, anders was men al lang overgestapt op iets anders dan proefdieren en zeker de sew-cultuur speelt hier in mee.
Yeah baby Yeah!
  woensdag 24 augustus 2005 @ 17:17:08 #113
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29925878
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Die boeren zijn degenen die dieren misbruiken, dat mogen ze best weten.
op een normale manier wel. door bijvoorebeeld te kijken of je het juridisch kan verbieden. lukt dit niet dan moet je je er bij neerleggen. gaan we geen grootmoeders opgraven
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_29925965
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan doe je iig meer dan een beetje zeuren en mening hebben wat je nu doet, en er ontstaat een markt voor proefdiervrije producten.
Die markt is er al - maar helaas worden er nog steeds dieren misbruikt en dat moet worden gestopt.
pi_29925978
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Die boeren zijn degenen die dieren misbruiken, dat mogen ze best weten.
Na het verheerlijken van terreur door meneer van de Ven, is er een nieuwe vorm van verheerlijken van extremisme door meneer Jaap..

Je kunt ook eens in gesprek gaan met zo'n boer en zijn drijfveren achterhalen..Ook kun je genoeg geld inzamelen om de boerderij over te kopen zodat meneer kan Vutten en de niewue eigenaren biologische sla kunnen verbouwen..
Yeah baby Yeah!
pi_29925984
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:17 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

op een normale manier wel. door bijvoorebeeld te kijken of je het juridisch kan verbieden. lukt dit niet dan moet je je er bij neerleggen. gaan we geen grootmoeders opgraven
Dat van die grootmoeder vind ik ook niet zo smakelijk maar allemaal nog minder smakelijk dan het misbruiken van dieren.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 17:20:41 #117
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29926011
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Die markt is er al - maar helaas worden er nog steeds dieren misbruikt en dat moet worden gestopt.
Maar jij koopt dus geen proefdiervrije spullen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29926024
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar dat is niet voldoende.
Idd, dus je zult de dialoog aan moeten gaan met diegenen waarvan je vindt dat ze ethische regels overtreden.
Maar als ik zo'n boer was en mensen willen mij of mij erf iets aan doen, zou ik zeker met scherp schieten, mijn erf is mijn erf en voor praten is altijd tijd.
Yeah baby Yeah!
  woensdag 24 augustus 2005 @ 17:21:24 #119
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29926038
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat van die grootmoeder vind ik ook niet zo smakelijk maar allemaal nog minder smakelijk dan het misbruiken van dieren.
voor de wetenschap... ik vind die grootmoeder toch ff net een tandje erger, maar goed...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_29926049
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat van die grootmoeder vind ik ook niet zo smakelijk maar allemaal nog minder smakelijk dan het misbruiken van dieren.
idd, heiligschennis is erger dan de medicijnenindustrie, nu komt het nichtje weer uit de mouw hoor...
Yeah baby Yeah!
  woensdag 24 augustus 2005 @ 17:23:54 #121
97745 Thorical
finding a way
pi_29926117
Ik sla liever 10 muggen dood dan dat ik een keer gestoken word.
En vind ook dat als deze methodes worden gebruikt om je gelijk te krijgen je niet helemaal spoort.
pi_29926120
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Die markt is er al - maar helaas worden er nog steeds dieren misbruikt en dat moet worden gestopt.
Via de wet ja, of heb je ook begrip voor potenrammers, neo-nazi's, jihadisten etc omdat zij ook vinden dat bepaalde ideen of mensen gestopt moeten worden?
Als er iemand is op Fok die altijd over wetten en regels begint te janken ben jij het wel..

Een vent zonder principes ben je, vele malen erger dan de boer in kwestie
Yeah baby Yeah!
pi_29926158
Lieverds, jullie worden oud-Hollandsch opgenaaid door Japie-boy.
Die relnicht zin nu te kraaien van plezier achter zijn PC'tje.
pi_29926261
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:25 schreef SteveBallmer het volgende:
Lieverds, jullie worden oud-Hollandsch opgenaaid door Japie-boy.
Die relnicht zin nu te kraaien van plezier achter zijn PC'tje.
pi_29926290
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:28 schreef SCH het volgende:
Ga anders effe liggen.
pi_29926317
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar jij koopt dus geen proefdiervrije spullen...
Lijkt mij wel
  woensdag 24 augustus 2005 @ 17:40:15 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29926647
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Lijkt mij wel
Lijkt mij niet gezien je reactie zoeven,
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:15 schreef SCH het volgende:

[..]

En dan worden die dieren niet meer misbruikt ofzo?
Je hebt nu door dat je wat stoms zei, en probeert dat hypocriet recht te breien
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29926905
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lijkt mij niet gezien je reactie zoeven,
[..]

Je hebt nu door dat je wat stoms zei, en probeert dat hypocriet recht te breien
Ik gebruik die produkten niet - maar worden daardoor dieren niet meer misbruikt?

Niks stoms en hypocriets aan maar jij toont wel vaker aan het Nederlands verleerd te zijn.
pi_29926942
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:24 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Via de wet ja, of heb je ook begrip voor potenrammers, neo-nazi's, jihadisten etc omdat zij ook vinden dat bepaalde ideen of mensen gestopt moeten worden?
Als er iemand is op Fok die altijd over wetten en regels begint te janken ben jij het wel..

Een vent zonder principes ben je, vele malen erger dan de boer in kwestie
Mensen die dieren misbruiken zijn mensen die ook weinig moeite hebben met geweld tegen mensen. Het zijn in mijn ogen de ergste, net als mensen die dat goedpraten.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 17:48:48 #130
97065 la-nina
Ladidaninananaaa
pi_29926958
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:17 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Dan moet je het dus op mensen gebruiken óf je wilt geen medicijn vinden voor ziektes als Aids, ook goed..
Als we niet op dieren experimenteerden met onze fijne pharmaceutische industrie,
had Aids misschien nooit zo'n ramp geworden.
Als het al noodzakelijk is op dieren te testen, dan zou dat toch veel 'humaner' kunnen
dan nu de praktijk is.

Bovendien zouden we als het om medicijnontwikkeling gaat bijv. ook beter
op onze regenwouden kunnen passen en daar uit putten (waarom zou dat toch niet
gebeuren?), lijkt me net zo belangrijk of belangrijker als het testen op levende wezens.
| | @ | Overal zanikt bagger...
pi_29927137
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:48 schreef la-nina het volgende:
Bovendien zouden we als het om medicijnontwikkeling gaat bijv. ook beter
op onze regenwouden kunnen passen en daar uit putten,
lijkt me net zo belangrijk als het testen op levende wezens.


Prima, smeer jij maar een Orchideeënpapje op je kanker.
Dan neem ik zo'n fijn op dieren getest product.

Mocht je nog goede adressen nodig hebben moet je Roel van Duijn even bellen, die weet er nog wel een paar. Als dat niet helpt kan je ook de moeder van Silvia Millecam bellen, zij weet er vast ook nog wel wat.
pi_29927159
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:53 schreef SteveBallmer het volgende:

[..]



Prima, smeer jij maar een Orchideeënpapje op je kanker.
Dan neem ik zo'n fijn op dieren getest product.

Mocht je nog goede adressen nodig hebben moet je Roel van Duijn even bellen, die weet er nog wel een paar. Als dat niet helpt kan je ook de moeder van Silvia Millecam bellen, zij weet er vast ook nog wel wat.
Jij vindt het wel prima om dieren te mishandelen?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 17:55:36 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29927203
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Mensen die dieren misbruiken zijn mensen die ook weinig moeite hebben met geweld tegen mensen. Het zijn in mijn ogen de ergste, net als mensen die dat goedpraten.
Als er iemand geweld bevorderend werkt zijn mensen als jij het wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29927233
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:54 schreef SCH het volgende:
Jij vindt het wel prima om dieren te mishandelen?
Niet voor cosmetica e.d..
Wel voor medisch onderzoek.
pi_29927530
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik gebruik die produkten niet - maar worden daardoor dieren niet meer misbruikt?
En medicijnen? Slik je die wel gewoon als het erop aan komt (ziekte of een levenbedreigende situatie) of ook niet?
pi_29927675
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:10 schreef Elgigante het volgende:

[..]

JIj vindt van niet, de wet anders wel, dus ga je dar maar zeuren.
Verschuil jij je lekker achter een wetje.

De mensheid is ver genoeg barbaarsheid tegen dieren achter zich te laten. Er zijn tegenwoordig genoeg andere middelen te gebruiken ipv van dieren.

We kunnen modellen maken met de computer, natuurkundige berekingen laten maken. Weet je nog, dat kankerproject waarin je een progje op je PC moest installeren die de berekeningen deed? We hebben celmutatie, genetische manipulatie, etc.

Men begrijpt het leven om zich heen gewoon niet, testen op dieren is barbaars. Jij kan dat heel normaal vinden, want zo heb je lekker snel een medicijntje dat je weer van je ziekte afhelpt. Maar misschien leef jij wel helemaal niet zoals het hoort, en ben je zelf schuldig aan je ziekte, en dan mogen er best een stapel dieren dood om iets te testen?

Als een ziekte van een dier afkomt, dat is overgekomen naar de mensheid, dan moeten we wel testen, geen discussie mogelijk.

Maar wat wil je testen? Ik heb foto's gezien van katten met een printerpoort op hun hoofd. Waarom gaan we cremetjes testen, of lippenstift op dieren? Of meer van dat soort onzinnige testen. Wat is het gevolg, dat die rijke lelijke oude lijken zich een beetje beter kunnen vertonen?

Kan je heel even stil staan bij het leven van zo'n diertje. Dat zit heel z'n leven in een kooi en moet gruwelijke testen hardhandig ondergaan en mag dan dood.

Vertel eens, ben je ooit in je leven werkelijk dankbaar geweest naar de dieren voor je medicijnen?

Let even op, ik ben het niet eens met die caviavermedigvulderaar, net zo min als bij die idiote activisten. Dit hele verhaal is te ver doorgetrokken richting krankzinnigheid.

Zitten we niet in een ontwakingsfase (las zoiets in Tru) het aquariustijdperk? Elke omslag van zulks caliber gaat een fase van krankzinnigheid vooraf.
pi_29927724
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:11 schreef Gevederde_Vlerk het volgende:
misschien leef jij wel helemaal niet zoals het hoort
Nou hup, leg uit.
Hoe hoort het eigenlijk?
pi_29927819
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:13 schreef SteveBallmer het volgende:

[..]

Nou hup, leg uit.
Hoe hoort het eigenlijk?
Men dient in harmonie te leven, indien het leven in disharmonie leeft, zijn ziekteverschijnselen in voorhanden. Dit disharmonie kan alles zijn, stress, roken, te veel blootstelling aan chemicaliën.

Dit zul je voor jezelf moeten uitmaken wat harmonie is. Tegenwoordig heb je voor alles wel wat, heb je hoofdpijn, slik je toch even een pilletje, en het is weg. Maar als je nagaat waar het vandaan komt en hoe je er aan bent gekomen, kom je wellicht tot hele andere zaken. Word je zo niet bewuster over je lichaam en geest?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 18:18:19 #139
97065 la-nina
Ladidaninananaaa
pi_29927862
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:53 schreef SteveBallmer het volgende:

[..]



Prima, smeer jij maar een Orchideeënpapje op je kanker.
Dan neem ik zo'n fijn op dieren getest product.
Hee, wat jij wilt ...
De garantie dat je geneest hebben we nog geen van beiden!

Dat ze testen op dieren is volkomen logisch, vind ik ook.
Dat er wèl dierproeven gedaan worden onder gruwelijke omstandigheden
en er nièt op veel grotere schaal onderzocht wordt welke geneeskrachtige
middelen er voor handen zijn in bijv. de regenwouden, maakt toch wel duidelijk dat de
pharmaceutische industrie meer prioriteiten ($) heeft dan het welzijn van mensen
laat staan dat van dieren
| | @ | Overal zanikt bagger...
  woensdag 24 augustus 2005 @ 18:18:50 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29927879
Overdosis vrije school gehad, GV?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  † In Memoriam † woensdag 24 augustus 2005 @ 18:23:33 #141
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29928031
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:30 schreef Tarak het volgende:
Een foto van de zeven jaar geleden overleden Gladys Hammond wiens resten door de dierenrechtenactivisten ontvreemd zijn.
Gedateerde foto


En een foto van hoe ze er nu (7 jaar later ) uitziet...
pi_29928114
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Overdosis vrije school gehad, GV?
Wat een stomme opmerking Piet. Natuurlijk niet, als je een discussie begint behandel je toch elk facet van het onderwerp? Er mag best nagedacht worden.

Of wilde je liever een dierenactivisten-bash topic?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 18:27:19 #143
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29928153
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:18 schreef la-nina het volgende:
Dat ze testen op dieren is volkomen logisch, vind ik ook.
Waarom is dat logisch?
pi_29928176
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:23 schreef Loedertje het volgende:
En een foto van hoe ze er nu (7 jaar later ) uitziet...
Hmmm, yummie.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 18:28:15 #145
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29928188
Overigens goed dat ze nou eens gestopt zijn. Nu de rest nog... laten we allemaal even andere lijken gaan opgraven... die methode lijkt te werken!
  † In Memoriam † woensdag 24 augustus 2005 @ 18:28:45 #146
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29928208
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:11 schreef Gevederde_Vlerk het volgende:


Vertel eens, ben je ooit in je leven werkelijk dankbaar geweest naar de dieren voor je medicijnen?
Kijk eens om je heen in je woning, je shampoo, je iboprofen en veel meer zaken waar je DANKZIJ het testen op dieren, gebruik van maken.

Jij ook.
En elke keer als er iets nieuws (verbetering) komt dan maak OOK jij daar gebruik van.
pi_29928340
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:16 schreef Gevederde_Vlerk het volgende:

Men dient in harmonie te leven, indien het leven in disharmonie leeft, zijn ziekteverschijnselen in voorhanden. Dit disharmonie kan alles zijn, stress, roken, te veel blootstelling aan chemicaliën.

Dit zul je voor jezelf moeten uitmaken wat harmonie is. Tegenwoordig heb je voor alles wel wat, heb je hoofdpijn, slik je toch even een pilletje, en het is weg. Maar als je nagaat waar het vandaan komt en hoe je er aan bent gekomen, kom je wellicht tot hele andere zaken. Word je zo niet bewuster over je lichaam en geest?


Vergeef me dat ik lach...

Hou je ons op de hoogte van ziekteontwikkelingen bij jou en de jouwen?
Alvast bedankt.

(Dit natuurlijk met het doel je dooie moeder later op te graven, hell, doe je pa en de rest van de famille er ook maar bij, kunnen we ze fijn op Ogrish tentoonstellen. )
  woensdag 24 augustus 2005 @ 18:36:20 #148
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29928480
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:28 schreef Loedertje het volgende:
Kijk eens om je heen in je woning, je shampoo, je iboprofen en veel meer zaken waar je DANKZIJ het testen op dieren, gebruik van maken.
En je denkt niet dat die zonder er ook konden zijn? Dan zit je fout. Mag ik je herinneren dat Ibuprofen ook onder vuur ligt momenteel? Net als Mercks (van vioxx) die veroordeeld is tot vele miljoenen betalen aan 1 van de vele weduwen die er nu zijn dankzij de onvoorziene bijwerkingen waar dierproeven dus gefaald hebben? En viagra natuurlijk. En seropat oid dat juist zelfmoord moest voorkomen en juist veroorzaakt... En dit zijn alleen recente voorbeelden van waar dierproeven falen. Moet ik er nog wat voor je gaan opnoemen?

Shampoo heb je dierproefvrij en ook bepaalde geneeskrachtige middelen waren zonder dierproeven in gebruik (traditionele middelen.. ). Zoals asperine, maar die kwam haast niet op de markt doordat men dierproeven ging doen en asperine niet door de testen kwam.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 18:38:44 #149
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29928537
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:26 schreef Gevederde_Vlerk het volgende:

[..]

Wat een stomme opmerking Piet. Natuurlijk niet, als je een discussie begint behandel je toch elk facet van het onderwerp? Er mag best nagedacht worden.
Sure als jij er esotherische zweefteverijen crap bij wilt trekken
quote:
Of wilde je liever een dierenactivisten-bash topic?
Ja, lijkt me verfrissend, en dat is toch een goede en fijne methode, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29928597
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:36 schreef TechXP het volgende:
Mag ik je herinneren dat Ibuprofen ook onder vuur ligt momenteel?
Dat mag best.
Feit blijft dat Ibuprofen gewoon een goedgekeurd medicijn is en dus niet uit de handel wordt genomen.

Idee: ga actie voeren tegen Ibuprofen!
Dan graaf je gewoon de moeder en vader van Hoogervorst op en die stel je op het binnenhof tentoon. Succes verzekerd!
pi_29928642
[quote]Op woensdag 24 augustus 2005 18:38 schreef Pietverdriet het volgende:


Sure als jij er esotherische zweefteverijen crap bij wilt trekken

Natuurlijk, waarom niet?

Ja, lijkt me verfrissend, en dat is toch een goede en fijne methode, niet?

Ga je gang.
pi_29928686
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 17:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als er iemand geweld bevorderend werkt zijn mensen als jij het wel.
Flame
pi_29928710
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:06 schreef schatje het volgende:

[..]

En medicijnen? Slik je die wel gewoon als het erop aan komt (ziekte of een levenbedreigende situatie) of ook niet?
Vind jij dat dieren misbruikt mogen worden?
pi_29928714
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:44 schreef SCH het volgende:
Flame
Pfff.

Engerd.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 18:47:31 #155
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_29928761
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Vind jij dat dieren misbruikt mogen worden?
Ja, mits. In het algemeen vind ik het belang van mensen groter dan dat van dieren.
Beantwoord je de vraag van Schatje nog even?
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_29928790
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:47 schreef Tarak het volgende:
Beantwoord je de vraag van Schatje nog even?
Tuurlijk niet, daar gaat ie uitgebreid omheen lullen.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 18:56:47 #157
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29929046
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:41 schreef SteveBallmer het volgende:
Feit blijft dat Ibuprofen gewoon een goedgekeurd medicijn is en dus niet uit de handel wordt genomen.
Dan vraag je je af hoe het er doorgekomen is. En op hoeveel soorten dieren het getest is voordat ze een dier hadden dier voor hun positieve gegevens gaf. Bij ibuprofen testen zijn bijvoorbeeld dieren gebruik waarbij nieren stopte met functioneren.
quote:
Idee: ga actie voeren tegen Ibuprofen!
Dan graaf je gewoon de moeder en vader van Hoogervorst op en die stel je op het binnenhof tentoon. Succes verzekerd!
pi_29929084
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:56 schreef TechXP het volgende:
Dan vraag je je af hoe het er doorgekomen is. En op hoeveel soorten dieren het getest is voordat ze een dier hadden dier voor hun positieve gegevens gaf. Bij ibuprofen testen zijn bijvoorbeeld dieren gebruik waarbij nieren stopte met functioneren.
Lekker belangrijk, het werkt.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 18:59:51 #159
85962 ioko
I Appear Missing
pi_29929158
Een ouderwetse FOK! discussie. Mijn eerste reactie was ook: afknallen die dierenactivisten, maar als je het verhaal over die cavia's leest, kun je mij niet wijsmaken dat er mensen zijn die dit normaal vinden.
Ik zou graag zien dat er minder dieren voor proeven worden gebruikt (dat dit van tijd tot tijd toch nodig is, daarover bestaat volgens mij geen discussie). Maar als je dan dieren gebruikt, fok ze dan op een zo menselijk mogelijke manier. En niet met 30 dieren op 2 vierkante meter, zodat ze hun jongen en elkaar opeten, van pure stress.
Als je deze behandeling van dieren wel normaal vind, hoop ik voor jou dat reincarnatie bestaat, en dat je terugkomt als cavia.

IMHO
Coincidence
Makes sense
Only with you
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:00:19 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29929175
Voor mij avondeten zijn er ook een paar dieren gestopt met functioneren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:02:21 #161
97065 la-nina
Ladidaninananaaa
pi_29929234
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:27 schreef TechXP het volgende:

[..]

Waarom is dat logisch?
Ik vind dat logisch als ik kijk naar de hele pharmaceutische industrie,
en de hele houding van mensen naar dieren in het algemeen, zelf zou ik
m'n shampoo niet in de oogjes van m'n kat uitproberen, nee

goed spotje was dat trouwens

[ Bericht 1% gewijzigd door la-nina op 24-08-2005 19:42:53 ]
| | @ | Overal zanikt bagger...
pi_29929249
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Vind jij dat dieren misbruikt mogen worden?
Eerst mijn vraag beantwoorden .
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:02:48 #163
97065 la-nina
Ladidaninananaaa
pi_29929251
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:00 schreef Pietverdriet het volgende:
Voor mij avondeten zijn er ook een paar dieren gestopt met functioneren.
Ook logisch
| | @ | Overal zanikt bagger...
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:02:51 #164
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_29929252
Ik consumeer meerdere kippen per week vrees ik.

Moet ik ook de urn van mijn oma veilig gaan stellen nu?
Godfather Bodybuilding topic reeks
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:14:23 #165
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29929709
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:57 schreef SteveBallmer het volgende:
Lekker belangrijk, het werkt.
Maakt niet uit... als er bijwerkingen zitten waardoor je misschien vroegtijdig dood bent... of ander letsel hebt... tsja je moet het zelf weten...
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:16:38 #166
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29929786
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:02 schreef la-nina het volgende:

[..]

Ik vind dat logisch als ik kijk naar de hele pharmaceutische industrie,
en de hele houding van mensen naar dieren in het algemeen, zelf zou ik
m'n shampoo niet in de oogjes van m'n kat uitproberen, nee

goed spotje is dat trouwens
Oh ok.. ik dacht dat je het logisch vond dat dieren gebruikt werden voor dierproeven, maar je doelde meer op dat het logisch is dat de industrie zo doet.
pi_29929800
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:47 schreef Tarak het volgende:

[..]

Ja, mits. In het algemeen vind ik het belang van mensen groter dan dat van dieren.
Beantwoord je de vraag van Schatje nog even?
Waarom eigenlijk? Dat zijn van die onzinnige vragen van het soort dat ik bij het dienstweigeren al moest beantwoorden.

Ik heb er niet voor gekozen in een wereld te leven waarin mensen dieren gebruiken voor dat soort dingen. Als ik precies zou weten hoe het zit met medicijnen en andere produkten zou dat fijn zijn maar helaas wordt het meeste daarover verzwegen.

Wie zich in een beetje zou verdiepen in de manier waarop dieren worden mishandeld en gemarteld om ons leven wat aangenamer te maken, zou hier niet zo gemakkelijk over praten.
  † In Memoriam † woensdag 24 augustus 2005 @ 19:18:07 #168
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29929836
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:36 schreef TechXP het volgende:


Shampoo heb je dierproefvrij en ook bepaalde geneeskrachtige middelen waren zonder dierproeven in gebruik (traditionele middelen.. ). Zoals asperine, maar die kwam haast niet op de markt doordat men dierproeven ging doen en asperine niet door de testen kwam.
Er zijn idd producten die tot stand zijn gekomen zonder dierproeven maar wat is je punt nu?
De consument heeft idd een keuze maar kijkt vrijwel nooit (uitzonderingen met geitenwollensokken en hangtieten daargelaten) of een product of bepaalde medicatie dierproefvrij is.


Daarnaast (en dat begrijp ik dan weer niet) zijn de dierproefvrije (en biologische) producten vaak stukken duurder + je loopt meer riscico op gezondheidsklachten van welke aard dan ook.

Ik kies dan toch voor zekerheid en wil een product wat langdurig op beesten is uitgetest.
pi_29929850
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:02 schreef schatje het volgende:

[..]

Eerst mijn vraag beantwoorden .
Nee, je vraag is namelijk totaal niet relevant. Weet jij dan precies welke medicijnen er proefdiervrij zijn???? Ik zou het niet weten maar ik weet wel dat het helemaal niet nodig is om ze op dieren te testen. Als je dat zo nodig vindt, heb dan de guts en stel je zelf ter beschikking en onderga de spasmen en de pijnen die je die dieren wil laten ondergaan.
pi_29929941


Katten die levend gebalsemd zijn
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:21:07 #171
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29929946
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:18 schreef SCH het volgende:
Nee, je vraag is namelijk totaal niet relevant. Weet jij dan precies welke medicijnen er proefdiervrij zijn????
eh... geen? Nou ja... misschien wel.. zou ik eens moeten gaan uitzoeken.
quote:
Ik zou het niet weten maar ik weet wel dat het helemaal niet nodig is om ze op dieren te testen.
idd.. totaal niet nodig.
pi_29930040
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:23:46 #173
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_29930046
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, je vraag is namelijk totaal niet relevant. Weet jij dan precies welke medicijnen er proefdiervrij zijn???? Ik zou het niet weten maar ik weet wel dat het helemaal niet nodig is om ze op dieren te testen. Als je dat zo nodig vindt, heb dan de guts en stel je zelf ter beschikking en onderga de spasmen en de pijnen die je die dieren wil laten ondergaan.
Ja hoor, we zijn er weer!! De SCH-omdraaiing. Deze is natuurlijk wel heel erg doorzichtig.

Ga er maar vanuit dat alle medicijnen op dieren getest zijn. Alle kankermedicijnen in ieder geval.
Ik heb in principe geen bezwaar tegen het testen van medicijnen op dieren. Jij wel. Als jij vindt dat medicijnen niet op dieren getest moeten worden, zou jij je moeten aanmelden, niet ik.

Overigens vind ik de vraag van Schatje wel degelijk relevant. Het geeft namelijk aan, hoe principeel iemand met dit lastige vraagstuk omgaat.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_29930080
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:18 schreef Loedertje het volgende:
Ik kies dan toch voor zekerheid en wil een product wat langdurig op beesten is uitgetest.
Voor jouw oogschaduw of shampootje mogen dieren wekenlang de vreselijkste tests doorstaan en doodziek worden en uiteindelijk creperen???
pi_29930123
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:23 schreef Tarak het volgende:

[..]

Ja hoor, we zijn er weer!! De SCH-omdraaiing. Deze is natuurlijk wel heel erg doorzichtig.
Lees anders even een post, ik draai niks om.
quote:
Ga er maar vanuit dat alle medicijnen op dieren getest zijn. Alle kankermedicijnen in ieder geval. Ik heb in principe geen bezwaar tegen het testen van medicijnen op dieren. Jij wel. Als jij vindt dat medicijnen niet op dieren getest moeten worden, zou jij moeten aanmelden, niet ik.
pi_29930142
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:23 schreef Tarak het volgende:
Overigens vind ik de vraag van Schatje wel degelijk relevant. Het geeft namelijk aan, hoe principeel iemand met dit lastige vraagstuk omgaat.
Het geeft vooral aan hoe ondoorzichtig de farmaceutische industrie te werk gaat.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:27:00 #177
97065 la-nina
Ladidaninananaaa
pi_29930169
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:17 schreef SCH het volgende:

Ik heb er niet voor gekozen in een wereld te leven waarin mensen dieren gebruiken voor dat soort dingen. Als ik precies zou weten hoe het zit met medicijnen en andere produkten zou dat fijn zijn maar helaas wordt het meeste daarover verzwegen.

Wie zich in een beetje zou verdiepen in de manier waarop dieren worden mishandeld en gemarteld om ons leven wat aangenamer te maken, zou hier niet zo gemakkelijk over praten.
Het is de moeite waard om je dan òòk te verdiepen in wat je alleen al door je eigen
consumeergedrag te veranderen wèl kan bereiken.
Of wat je op ietsje grotere schaal kan doen aan deze misstanden door bijv.
(legitieme ) campagnes te steunen.

Niet roepen dat het jouw keuze en dus jouw schuld niet is, als je verder geen
maatregelen neemt, al is 't maar voor jezelf

[ Bericht 1% gewijzigd door la-nina op 24-08-2005 19:32:32 ]
| | @ | Overal zanikt bagger...
pi_29930272
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:27 schreef la-nina het volgende:

[..]

Het is de moeite waard om je dan òòk te verdiepen in wat je alleen al door je eigen
consumeergedrag te veranderen wèl kan bereiken.
Of wat je op ietsje grotere schaal kan doen aan deze misstanden door bijv.
(legitieme ) campagnes te steunen.

Niet roepen dat je het jouw keuze en dus jouw schuld niet is, als je verder geen
maatregelen neemt, al is maar voor jezelf
Ja dat ben ik helemaal met je eens hoor.

Ik zeg alleen dat het zo ondoorzichtig is dat ik helemaal die keuze vaak niet heb.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:31:04 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29930330
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Het geeft vooral aan hoe ondoorzichtig de farmaceutische industrie te werk gaat.
Iets wat je van dierenterroristen niet kan zeggen natuurlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29930364
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iets wat je van dierenterroristen niet kan zeggen natuurlijk.
Dierenterrorist, je bedoelt die boer neem ik aan?
pi_29930394
Allemaal heel leuk en aardig dat belijden met de mond. Maar als het puntje bij paaltje komt wil je toch die medicatie die getest is op dieren. Je wilt immers weer heel graag beter worden.

Ik ben in ieder geval voor het testen van medicijnen op dieren, zodat bijvoorbeeld het levensperspectief van zieke kinderen of mensen die HIV besmet zijn, verbetert kan worden.

Mensen die tegen dierproeven zijn moeten inderdaad ook zo principeel zijn om geen medicijnen te slikken wanneer ze ernstig ziek worden. Dat vind ik hypocriet.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:33:24 #182
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29930412
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:18 schreef Loedertje het volgende:
Er zijn idd producten die tot stand zijn gekomen zonder dierproeven maar wat is je punt nu?
De consument heeft idd een keuze maar kijkt vrijwel nooit (uitzonderingen met geitenwollensokken en hangtieten daargelaten) of een product of bepaalde medicatie dierproefvrij is.
Nee, omdat het moeite kost... mensen zijn lui. Echter als het op de verpakking zou staan, dan zal men zeker er over nadenken. Meerendeel van Nederlanders koopt liever dierproefvrije cosmetica dan ook. Gelukkig is het bijna zover...
Maar over medicatie is men slecht voorgelicht. De industrie verkoopt onzin en halve waarheden. En stichting Dierproefvrij heeft geen ballen. Hoewel de afgelopen spotjes al een goede richting op ging. Jammer genoeg werden ze verboden. Maar verder heeft proefdiervrij niet erg veel info over proeven voor medicijnen. Die durfen niet stelling te nemen dat het totaal overbodig is.
Echter daarom werk ik nu ook aan een dossier over dierproeven, wat eigenlijk samenvatting is van informatie van artsen/wetenschappers tegen dierproeven etc. Ik hoop dat dat een betere informatie bron kan geven voor de nederlanders. Het huidige dossier erover op mijn site is overigens niet waar ik aan werk. Ik werk aan een herziende versie met allerlei bronvermeldingen bij elke uitspraak.

Het antwoord van mensen nu is dat ze dierproeven voor medicatie nodig vinden. Maar ze zijn daarin niet voldoende toegelicht. Het is ok.. als je de keuze maakt om medicatie te nemen die blijkbaar werkt, maar je moet wel weten dat de testresultaten maar een indicatie geven en dus het medicijn dus niet 'veilig' is. Nu denkt men dat het wel veilig is.
Daarnaast kan je de dezelfde veiligheid garanderen met andere testen zonder dieren.
quote:
Daarnaast (en dat begrijp ik dan weer niet) zijn de dierproefvrije (en biologische) producten vaak stukken duurder + je loopt meer riscico op gezondheidsklachten van welke aard dan ook.
De huismerken van hema, etc. zijn juist goedkoper. Juist de grotere merken testen vooral op dieren.
Daarnaast... de biologische producten zijn wel weer duurder. Die sector geeft realistische prijzen. Terwijl bioindustrie-producten niet realistisch zijn. Die zijn vol met subsidies (zoals onze Minister van LNV krijgt...150.000 euro per jaar voor zijn boerenbedrijf in Frankrijk plus nog subsidie voor zijn andere bedrijven) en het is massaproductie waardoor het nog wat goedkoper is. Ook de gewone groenten enzo. Biologisch is een kleinere markt en gelukkig groeiend... dus zal in de toekomst wel goedkoper worden.
quote:
Ik kies dan toch voor zekerheid en wil een product wat langdurig op beesten is uitgetest.
Maar weet je wel wat de risico's zijn enzo? En wat de resultaten nou precies geven?
Kijk eens op www.dierproeveninformatie.nl Daar is mijn oude dossier. Misschien dat dat wat inzicht geeft. Over een paar maanden komt daar het nieuwe dossier te staan. Die zal kwalitatief wat beter zijn en duidelijker met betere bronvermelding.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:35:16 #183
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29930476
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:23 schreef Tarak het volgende:
Ga er maar vanuit dat alle medicijnen op dieren getest zijn. Alle kankermedicijnen in ieder geval.
Die zijn meestal ontwikkeld zonder dierproeven. In vitro dus, maar die zijn van wege wet en procedures etc. weer op dieren getest. Zonder dierproeven zouden we waarschijnlijk al betere medicijnen hebben, omdat sommige medicatie wat in vitro werkt niet goed werkt bij een dier. Terwijl bij een mens de reactie waarschijnlijk wel positief zal zijn.
pi_29930537
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:32 schreef schatje het volgende:
Allemaal heel leuk en aardig dat belijden met de mond. Maar als het puntje bij paaltje komt wil je toch die medicatie die getest is op dieren. Je wilt immers weer heel graag beter worden.
Praat voor je zelf.
quote:
Ik ben in ieder geval voor het testen van medicijnen op dieren, zodat bijvoorbeeld het levensperspectief van zieke kinderen of mensen die HIV besmet zijn, verbetert kan worden.
Weet je eigenlijk wel wat er tijdens die dierproeven gebeurt?
quote:
Mensen die tegen dierproeven zijn moeten inderdaad ook zo principeel zijn om geen medicijnen te slikken wanneer ze ernstig ziek worden. Dat vind ik hypocriet.
Ik vind het hypocriet om zogenaamd zo begaan te zijn met kinderen maar met het stelselmatig martelen van dieren geen problemen te hebben.
pi_29930652
Zijn er reeds alternatieven die het testen van medicijnen op dieren overbodig maken?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:40:35 #186
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_29930660
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:35 schreef TechXP het volgende:

[..]

Die zijn meestal ontwikkeld zonder dierproeven. In vitro dus, maar die zijn van wege wet en procedures etc. weer op dieren getest. Zonder dierproeven zouden we waarschijnlijk al betere medicijnen hebben, omdat sommige medicatie wat in vitro werkt niet goed werkt bij een dier. Terwijl bij een mens de reactie waarschijnlijk wel positief zal zijn.
Wordt anders even een wetenschapper, koop een vitro bij de gamma en bouw even een anti-kanker-pilletje, als je denkt dat het zo simpel ligt.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_29930701
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:40 schreef kLowJow het volgende:
Zijn er reeds alternatieven die het testen van medicijnen op dieren overbodig maken?
Dat post TechXP nou juist al vele malen hier.
pi_29930866
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Weet je eigenlijk wel wat er tijdens die dierproeven gebeurt?
Ja, dat weet ik. Ik heb diverse filmpjes gezien .

Toch blijf ik bij mijn mening .
pi_29930939
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:46 schreef schatje het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik. Ik heb diverse filmpjes gezien .

Toch blijf ik bij mijn mening .
Wat voor filmpjes heb je gezien?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:48:57 #190
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29930970
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:32 schreef schatje het volgende:
Ik ben in ieder geval voor het testen van medicijnen op dieren, zodat bijvoorbeeld het levensperspectief van zieke kinderen of mensen die HIV besmet zijn, verbetert kan worden.
Ik vind van niet. Ik wil juist de kinderen helpen en mensen met HIV door juist te zorgen dat men eens goed onderzoek kan doen en dus zonder dierproeven.
Het kankeronderzoek en HIV onderzoek is al tig keer bekritiseerd omdat dierproeven niet lukt. Men gebruikt apen bijvoorbeeld bij HIV onderzoek, maar daar is het al 20 jaar niet gelukt om HIV te krijgen zoals de mens het heeft. Zoek maar eens met google naar informatie over dierproeven en HIV. Genoeg te vinden waarom dierproeven niet gebruikt moet worden om iets te zoeken ernaar.
quote:
Mensen die tegen dierproeven zijn moeten inderdaad ook zo principeel zijn om geen medicijnen te slikken wanneer ze ernstig ziek worden. Dat vind ik hypocriet.
Nee niet echt hypocriet. Als je wilt overleven is het gewoon instinct om iets te nemen ook al zou het misschien gevaarlijk zijn. Maar goed dat bepaald iedereen voor zich. Het is wel raar als iemand tegen dierproeven gewoon voor een hoofdpijntje of iets niet dodelijks een medicatie neemt.

Ik zelf neem geen asperine e.d. en geen dierproefmiddel voor mijn eczeem.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:49:47 #191
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29931003
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:40 schreef kLowJow het volgende:
Zijn er reeds alternatieven die het testen van medicijnen op dieren overbodig maken?
Ja
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:50:21 #192
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29931017
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:40 schreef Yildiz het volgende:
Wordt anders even een wetenschapper, koop een vitro bij de gamma en bouw even een anti-kanker-pilletje, als je denkt dat het zo simpel ligt.
doe even normaal
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:51:22 #193
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29931058
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:33 schreef TechXP het volgende:

Echter als het op de verpakking zou staan, dan zal men zeker er over nadenken. Meerendeel van Nederlanders koopt liever dierproefvrije cosmetica dan ook. .
Nee, meerendeel ZEGT dat ze het willen.
Maak je maar geen illusies.
Moet altijd denken aan de dochter van een vriendin van mij. Iedere zaterdag was ze op de markt aan het folderen tegen dierproeven, oh wat was dat erg, maar proefdiervrije cosmetica kopen, ho maar, nee dat moesten trendy spullen zijn van sjieke merken..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29931073
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat post TechXP nou juist al vele malen hier.
Ik bedoel in absolute zin, als volwaardig alternatief dat in alle gevallen toegepast kan worden zonder een groter risico voor de toekomstige gebruikers. Liefst ook wat bronnen waar dit uit blijkt, compleet met conspiracytheory waarom men dan toch volhardt in het testen op dieren .

Ik weet er eerlijk gezegd erg weinig van, en laat me graag overtuigen .
  woensdag 24 augustus 2005 @ 19:52:59 #195
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29931100
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:51 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, meerendeel ZEGT dat ze het willen.
Maak je maar geen illusies.
Ja? Welk onderzoek heb je als bron?
pi_29931188
Dit soort mensen doen de dieren die ze pretenderen te beschermen meer kwaad dan goed vrees ik...
pi_29931304
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:48 schreef SteveBallmer het volgende:
Tuurlijk niet, daar gaat ie uitgebreid omheen lullen.
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:17 schreef SCH het volgende:
Waarom eigenlijk?
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:18 schreef SCH het volgende:
Nee, je vraag is namelijk totaal niet relevant.
Zo kennen we je weer!
pi_29931315
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 18:28 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Kijk eens om je heen in je woning, je shampoo, je iboprofen en veel meer zaken waar je DANKZIJ het testen op dieren, gebruik van maken.

Jij ook.
En elke keer als er iets nieuws (verbetering) komt dan maak OOK jij daar gebruik van.
Als een dergelijk product er eenmaal is dan gebruik ook ik dat, maar als ik mocht kiezen of een product al dan niet op de markt zou verschijnen, en ik zou weten dat daarvoor gebruik zou worden gemaakt van proefdieren, dan zou ik er beslist niet mee instemmen. Tenminste, niet wanneer het een cosmetisch product of een onbeduidend pijnstillertje zoals 'iboprofen' zou betreffen.

Dierproeven waaraan daadwerkelijk grote belangen zijn verbonden, daar kan ik me best in vinden. Maar niet zelden zijn ook dierproeven met het oog op het testen van geneesmiddelen helemaal niet noodzakelijk. En tja, als zulke mensen dan wat overkomt.... Waarmee ik uiteraard niet wil suggereren dat de boer in kwestie zich daar ook mee bezig hield.
pi_29931342
Dierproefvrije cosmetica kopen is erg simpel. Alles van de Hema is dierproefvrij en van zeer goede kwaliteit.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 20:01:28 #200
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29931368
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:51 schreef kLowJow het volgende:
Ik bedoel in absolute zin, als volwaardig alternatief dat in alle gevallen toegepast kan worden zonder een groter risico voor de toekomstige gebruikers. Liefst ook wat bronnen waar dit uit blijkt,
In vitro is de beste methode. Dus in reageerbuis. Veel onderzoek vind daarin al plaats. En veel producten word daar in ontwikkeld. Maar men test altijd in een bepaalde fase daarna op dieren.
Dus met celculturen, gisten/schimmels, menselijke cellen, chemische stoffen, etc. Genoeg materiaal om testen op dieren te vervangen. De effectiviteit van medicatie kan je dan testen.
Toxicologische testen om te kijken of medicatie gevaarlijk is voor mensen kan men ook met celculturen doen. Eigenlijk dezelfde soort testen die men gebruikt om cosmeticatesten te vervangen.

www.pcrm.org daar vind je veel over wat dierproeven kan vervangen. Dat is een artsenorganisatie (6000 aangesloten artsen) die kritisch zijn op dierproeven.
www.mediciinternazionali.org : andere artsenorganisatie (meer europees)
quote:
compleet met conspiracytheory waarom men dan toch volhardt in het testen op dieren .
Hiervoor moet je wat weten over de geschiedenis om af te vragen waarom diertesten.
Mijn eerste pre-versie voor in mijn dossier:

------
Geschiedenis van Dierproeven

Om de geschiedenis van dierproeven te bekijken moeten we een lange tijd teruggaan in de geschiedenis. Voor het eerst geregistreerde dierexperiment moeten we naar de tijd van 131-201 A.D.
In die tijd leefde de Grieks-Romeinse arts Claudius Galenus[1] (ook bekend als Galen). Galen zorgde met zijn ontdekkingen en met zijn theorieën dat zo een duizend jaar lang zijn visie centraal stond binnen de medische wetenschap. Bij Galen stond centraal de theorie van Hippocrates, dat het lichaam uit vier lichaamssappen bestond (slijm, bloed, gele gal en zwarte gal) en dat die de balans vormt tussen de verschillende temperamenten van een mens. Onbalans moest daardoor verholpen worden door een dieet anders zou men ziekten krijgen en stoornissen. Galen voegde aan deze theorie toe dat deze gekoppeld waren aan de vier elementen. Na een lange studie, reizen, boeken schrijven en arts zijn begon hij dierproeven te doen. Hiermee wilde hij meer weten over de functies van nieren en ruggenmerg. Hiervoor gebruikte deze levende dieren (zoals zijn favoriete proefdier de Berberaap). Voor een van zijn experimenten gebruikte deze een levend varken. Met publiek erbij ontleed deze het dier en sneed steeds zenuwbanen door en toonde zo de werking van de zenuw. Op het laatst sneed deze een zenuw door in de keel (ook bekend als de zenuw van Galenus) waardoor het dier ophield met schreeuwen.
Zo een 1000 tot 1500 jaar lang domineerde zijn bevindingen de medische wetenschap. Hij had theorieën over de anatomie en bloedsomloop in het menselijke lichaam. Andreas Vesalius en William Harvey ontkrachtte de theorieën. Andreas Vesalius ontleedde de lichamen van geëxecuteerde gevangen en kreeg inzicht over hoe de mens in elkaar zat. William Harvey deed een experiment met een mens om te bewijzen dat er een circulatie van het bloed was door het lichaam. Hij deed dit door de arm van een proefpersoon vast te binden zodat er niks door kon stromen. Hierna deed die het steeds losser maken totdat de slagader wel kon stromen. De aders waren hierdoor opgezwollen terwijl dat niet was toen de slagader ook niet doorstroomde. Hieruit was de conclusie dat het bloed door de slagader naar beneden stroomde en terug via de aders. Op deze manier toonde hij ook nog aan dat er kleppen zijn in de aders. Theoretische kennis vergaart uit dierproeven van Galen zijn zo ontkracht door 2 personen die (dode) mensen hebben gebruikt voor hun kennis over het menselijke lichaam.

In 1740 verblijft naturalist Trembley[2] in huize sorgvliet in Den Haag (het latere Catshuis). In zijn vrije tijd verricht die daar onderzoek in de vijvers en sloten op het landgoed. Daar ontdekt die een wezen wat die nog nooit heeft gezien. Hij wist niet of het een plant is of een dier. Een vriend van Trembley, de naturalist Réaumur doopt het diertje om tot Poliep. Trembley deed in die tijd de tijd in luiden van een nieuwe manier van doen. Hij ging niet alleen over tot observatie, maar hij handelde ook anders. Hij sneed de poliep door. En tot verbazing leefde de poliep door en waren er eigenlijk 2. Hierdoor gingen andere naturalisten dit ook doen bij andere dieren. 100 jaar laten deed Marshall Hall dit namelijk ook. Echter met kikkers en salamanders. Hierdoor toonde die aan dat de afgesneden gedeelten nog op prikkels reageerden.

Dezelfde Marschall Hall[3] kwam in 1831 met een vijftal richtlijnen voor dierproeven:
Een experiment moet niet uitgevoerd worden als de benodigde informatie ook uit observaties gehaald kan worden.
Experimenten moeten niet uitgevoerd worden al er geen duidelijk en realistisch doel is gedefinieerd.
Wetenschappers moeten eerst goed geïnformeerd zijn over het werk van voorgangers en wat andere wetenschappers aan het doen zijn om daarmee onnodige proeven mee te voorkomen.
Gerechtvaardigde experimenten moeten uitgevoerd worden met het minst mogelijke lijden (vooral door dieren te gebruiken met minder bewustzijn/gevoel)
Elk experiment moet uitgevoerd worden in de perfecte omstandigheden (voor beste resultaten) om te vermijden dat de proef opnieuw uitgevoerd dient te worden.

In de 19e eeuw kwam Claude Bernard[4] (1813-1878) in het plaatje van een periode waarin dierproeven enorm sterk toenam. Bernard geloofde dat dierproeven voor vooruitgang zorgde. Echter zijn vrouw en dochter verafschuwden zijn proeven op dieren en in 1869 scheidde zijn vrouw zich van hem en begon een actieve campagne tegen dierproeven. Door Bernard kwam de vivisectie-industrie[5] opzetten. De wetenschappers deden voor geld onderzoeken en fokkers van laboratoriumdieren maakten een gouden tijd mee. Ook leveranciers van laboratoriumartikelen deelden mee in de winst.

In de 19e eeuw ontstonden ook de eerste groeperingen voor de welzijn/rechten van de proefdieren. Zo was er een feministe Frances Power-Cobbe[6]-[7] die vanaf 1870 met de organisatie ‘Victoria Street Society for the Protection of Animals from Vivisection’ tegen het leed door dierproeven streed. Rond die tijd (in die tijd waren er 300 dierproeven per jaar in Engeland[8]) kwam er de ‘First Royal Commission on Vivisection’ (1875) en later de Cruelty to Animals Act (1876). Echter dat zorgde juist dat men legaal dierproeven konden doen en volledig anoniem konden werken. De groep van mensen tegen dierproeven werd groter en de organisatie werd omgedoopt tot National Anti-Vivisection Society (1897). Frances stopte vanwege een gematigde koers die deze organisatie wilde voeren. Ze startte daarom een andere groep. Deze kreeg de naam ‘British Union for Abolition of Vivisection’[9] (1898).
Ook in Nederland kwam rond deze tijd een opstand tegen dierproeven. Redactieleden van het maandblad Androcles, dat zich richt op de 'belangen van dieren' vormen in 1890 (1897 kreeg men officiële status) De Nederlandse Bond tot Bestrijding der Vivisectie[10].

Toch waren er in de 19e eeuw veel successen juist door menselijke studies[11]. Zo is de stethoscoop ontwikkeld en ook de bloeddruk manometer. Dit zou volgens de pro-vivisectie wetenschappers niet mogelijk zijn geweest.

De 20e eeuw was niet veel leuker voor de dieren. Door de bloei van de vivisectie in het eind van de 19e zette dat ook door in de 20e eeuw. De tijd werd ingeluid voor de proeven met dieren voor transplantatie van weefsel en organen tussen dieren. Met als doel om dat ook te kunnen op mensen. Ook werd er in de 20e eeuw gezocht naar de medicijnen voor verschillende ziekten en ook kwamen er in deze tijd nieuwe ziekten bij of nieuwe varianten. Het aantal dieren wat werd gebruikt voor dierproeven steeg hierdoor enorm.

De rest uit de afgelopen eeuw is duidelijk. Er kwamen meer dierproeven en de farmaceutische industrie is uitgegroeid tot een machtige industrie. De fouten die ze afgelopen eeuw hebben gemaakt zijn snel uit de media gedrukt, maar sommige ook niet. In het dossier zal daarom nog regelmatig voorbeelden aangehaald worden van de fouten die ze hebben gemaakt. De bekende fouten en de minder bekende fouten.

[1] Wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Galen )

[2] Een Vijver – Hub Zwart (http://www.filosofie.science.ru.nl/research/vijver.html) – 7 aug. 2002

[3] Marshall Hall – Wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Marshall_Hall_(physiologist)

[4] Claude Bernard - The History of Medical Progress (by Dr. Ray Greek, Director of the

Medical Research Modernization Committee) - http://freespace.virgin.n(...)Y_of_VIVISECTION.htm

[5] History of Vivisection - http://www.saav.org.za/history.php

[6] Frances Power-Cobbe - Wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Frances_Power_Cobbe

[7] Frances Power-Cobbe - http://www.pinn.net/~sunshine/whm2001/cobbe.html

[8] NAVS - http://navs.org.uk/about/125/

[9] BUAV - http://www.buav.org/aboutus/history.html

[10] Historie in beeld - Proefdiervrij - [url=http://www.proefdiervrij.nl/[..]le=Historie_in_beeld]http://www.proefdiervrij.nl/[..]le=Historie_in_beeld[/url]

[11] Zie 4 - http://freespace.virgin.n(...)Y_of_VIVISECTION.htm
  woensdag 24 augustus 2005 @ 20:01:40 #201
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29931380
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:52 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ja? Welk onderzoek heb je als bron?
Ik gebruik geen onderzoek, ik gebruik mijn mensenkennis.
Mensen zeggen ook dat ze dierenleed in de veeteeld zo erg vinden, maar kopen ook geen vlees van beesten die vrij hebben rondgelopen.
Mensen zeggen tegen nieuwe wegen te zijn, en dat de uitbreiding van schiphol zo erg is, maar stappen massaal in de auto of het vliegtuig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 20:03:50 #202
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29931456
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:40 schreef Yildiz het volgende:
Wordt anders even een wetenschapper
wel een goed idee. Als dat betekent dat mensen mijn informatie dan gewoon serieus bekijken..
pi_29931469
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 20:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik gebruik geen onderzoek, ik gebruik mijn mensenkennis.


Einde discussie.
pi_29931491
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:48 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik zelf neem geen asperine e.d. en geen dierproefmiddel voor mijn eczeem.
Geen asperine en een middeltje tegen eczeem is nog wel te doen ja. Maar wat als je nou een levensbedreigende ziekte krijgt? Ben je dan nog zo principeel?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 20:05:56 #205
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29931526
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 20:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik gebruik geen onderzoek, ik gebruik mijn mensenkennis.
Ok, ik ook.
quote:
Mensen zeggen ook dat ze dierenleed in de veeteeld zo erg vinden, maar kopen ook geen vlees van beesten die vrij hebben rondgelopen.
Mensen zeggen tegen nieuwe wegen te zijn, en dat de uitbreiding van schiphol zo erg is, maar stappen massaal in de auto of het vliegtuig.
Tuurlijk.. maar dat zegt niks over dat men het wel wil doen. Als de prijzen en zo anders waren dan koopt de meeste toch echt dierproefvrij, dierenvriendelijkere dingen etc.
pi_29931545
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 20:00 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dierproefvrije cosmetica kopen is erg simpel. Alles van de Hema is dierproefvrij en van zeer goede kwaliteit.
Nuttig om te weten... Heb je daar bewust naar geïnformeerd of kwam je er per toeval achter?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 20:08:27 #207
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29931616
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 20:04 schreef schatje het volgende:
Geen asperine en een middeltje tegen eczeem is nog wel te doen ja. Maar wat als je nou een levensbedreigende ziekte krijgt? Ben je dan nog zo principeel?
Zoals ik al uitlegde is het niet hypocriet om dat alles in het werk te stellen om te overleven.
Wat ik zelf zou doen is nog maar de vraag. Ik ben niet zo gek op dit leven...
En ik ben ook niet bang voor de dood (wel een beetje op de manier waarop).

Ik zou me met een dodelijke ziekte eerder opgeven en alles in het werk te stellen om een proefdier te worden in plaats dat dieren de dupe zouden zijn. Dan testen ze maar op mij een nieuw medicijn ofzo. Dieren hoeven iig niet voor mij te sterven.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 20:09:26 #208
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29931651
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 20:06 schreef TheDon1985 het volgende:
Nuttig om te weten... Heb je daar bewust naar geïnformeerd of kwam je er per toeval achter?
www.cosmeticagids.nl
  woensdag 24 augustus 2005 @ 20:09:37 #209
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29931659
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 20:04 schreef SCH het volgende:

[..]



Einde discussie.
Wat ben je toch een wijf, australier in bed zeker ook, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29931705
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 20:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat ben je toch een wijf, australier in bed zeker ook, niet?
"Ik gebruik mijn mensenkennis"
Tuurlijk joh, weg met de wetenschap
pi_29931709
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 20:06 schreef TheDon1985 het volgende:

[..]

Nuttig om te weten... Heb je daar bewust naar geïnformeerd of kwam je er per toeval achter?
Zij waren volgens mij een van de eersten die helemaal proefdiervrij gingen. Ze staan al járen in de Proefkoneen-gids (als die nog bestaat).
pi_29931734
Zeg, stelletje relnichten, kan 'ie ff?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 20:13:50 #213
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29931790
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 20:11 schreef SCH het volgende:

[..]

"Ik gebruik mijn mensenkennis"
Tuurlijk joh, weg met de wetenschap
Koopgedrag van mensen is natuurlijk een exacte wetenschap
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 24 augustus 2005 @ 21:10:42 #214
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29933794
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 20:11 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Zij waren volgens mij een van de eersten die helemaal proefdiervrij gingen. Ze staan al járen in de Proefkoneen-gids (als die nog bestaat).
Dat is toch gewoon de proefdiervrijgids?
pi_29934139
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 21:10 schreef TechXP het volgende:
Dat is toch gewoon de proefdiervrijgids?
Kan wel, vroeger heette het Proefkoneen.
pi_29935971
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:07 schreef Pietverdriet het volgende:
Na jarenlang ze zijn geterroriseerd geeft een boer in Engeland op, na brandbommen, bedreigingen, beschuldegingen van pedofilie geeft de fokker van cavia's voor medische onderzoek uiteindelijk op. Dierenactivisten hadden de moeder van de boer opgegraven en het graf geplunderd.

Het wordt tijd dat dit soort activisten kei en keihard worden aangepakt. Economisch terrorisme.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/staffordshire/4176094.stm
Ik zou die lui zelf onder de groene zoden steken.
In certain extreme situations, the law is inadequate.
In order to shame it's inadequacy,it is necessary to act outside the law to pursue natural justice.
  † In Memoriam † woensdag 24 augustus 2005 @ 23:11:22 #217
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29939183
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 19:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Voor jouw oogschaduw of shampootje mogen dieren wekenlang de vreselijkste tests doorstaan en doodziek worden en uiteindelijk creperen???
Ja die dieren bedoel ik, die met geinfecteerde zielige oogjes
  † In Memoriam † woensdag 24 augustus 2005 @ 23:13:06 #218
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29939285
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 20:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat ben je toch een wijf, australier in bed zeker ook, niet?
Nu ken ik vrij veel uitdrukkingen op sexgebied maar deze
Wat is dat?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 23:25:54 #219
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_29939930
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 23:13 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Nu ken ik vrij veel uitdrukkingen op sexgebied maar deze
Wat is dat?
Ik heb deze uitdrukking volgens mij wel eerder gehoord, maar het is iig niet waar!!
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
  woensdag 24 augustus 2005 @ 23:27:27 #220
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29939994
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 23:13 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Nu ken ik vrij veel uitdrukkingen op sexgebied maar deze
Wat is dat?
Feeling so well at home down under
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 00:04:42 #221
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29941535
  † In Memoriam † donderdag 25 augustus 2005 @ 00:07:34 #222
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_29941627
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 23:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Feeling so well at home down under
Ah, SCH is het vrouwtje binnen een relatie (maar dat kon ik al zien aan al dat gemep met dat laklederen felroze handtasje wat hij continu doet )

maandag's canal rood rulezzzzzz btw
  donderdag 25 augustus 2005 @ 00:33:38 #223
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29946678
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 03:03 schreef moomoo het volgende:
normaliter ben ik geen fan van het opgraven van lijken en doodsbedrijgingen en dergelijken, maar met mensen die proefkonijnen fokken kan ik absoluut geen medelijden hebben
Ziek, echt ziek. Het levende bewijs dat linkse dierenhippies schoften zijn die geen haartje verschillen van andere terroristen. Waarom de politie hier niet meer aandacht aan besteedt, Joost mag het weten. Alhoewel ik wel een hele goede gok wil doen hoor. Links is nl. per definitie goed...

Hypocriete walgelijke figuren. Een beetje de auto's, huizen, bedrijven en familie van hardwerkende wetenschappers en boeren proberen te vernielen. Ik walg van die zogenaamde dierenliefhebbers, de eerste die zo'n zin als in de quote hierboven in mijn persoonlijke aanwezigheid zegt zal er echt van lusten.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_29947377
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 04:58 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ziek, echt ziek. Het levende bewijs dat linkse dierenhippies
KNip
Pleur toch op met je stereotype 1-dags-denken
Koop een Panroama of Nieuwe Revue en laat je wereldbeeld bevestigen , maar laat ons in rust met dit soort digitale diaré
pi_29947466
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 01:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ook begrip zeker voor mensen die metros en schoolbussen opblazen en met vliegtuigen gebouwen invliegen?
Ja, behoorlijk veel zelfs. Daar zijn twee kanttekeningen bij te maken. De eerste is het grote verschil tussen begrip hebben en goedkeuren. Het tweede is dat wanneer jij of het nu om deze dieren gaat of om WTC torens, je zelf zo blind bent als een mol als je dat begrip voor die mensen niet kan zien. Voor alle duidelijkheid: ik keur zowel het lijken opgraven als torentje mollen te sterkste af, ik begrijjp de situatie alleen wel.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 09:27:49 #227
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_29947903
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 08:37 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Pleur toch op met je stereotype 1-dags-denken
Koop een Panroama of Nieuwe Revue en laat je wereldbeeld bevestigen , maar laat ons in rust met dit soort digitale diaré
Je kan geen tegenspraak hebben
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 09:57:31 #228
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29948357
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 08:37 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Pleur toch op met je stereotype 1-dags-denken
Koop een Panroama of Nieuwe Revue en laat je wereldbeeld bevestigen , maar laat ons in rust met dit soort digitale diaré
Kijk een met dat zelfde scherpe blikje naar je eigen totalitaire denken, knurft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 10:00:26 #229
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29948401
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 09:27 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je kan geen tegenspraak hebben
Dat hebben dit soort types altijd, en het doet er niet toe of ze nu moslimterrorist, neonazi, communist of wat dan ook zijn. Zij hebben gelijk en alles moet daar voor wijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29948410
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 04:58 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ziek, echt ziek. Het levende bewijs dat linkse dierenhippies schoften zijn die geen haartje verschillen van andere terroristen
Wat heeft het nou weer met links te maken?
pi_29948514
Zonder proeven op dieren was de mensheid nooit zo ver gekomen als nu.

Zouden we nu allemaal nog op ezeltjes rondrijden die met de zweep krijgen als ze niet hard genoeg hun best doen.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 10:07:59 #232
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29948531
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat heeft het nou weer met links te maken?
omdat er zo veel tuig links is zien veel mensen niet in dat er veel dierenextremisten eerder extreem rechts in hun opvattingen zijn. Dat wat we extreem rechts noemen eigenlijk een vorm van socialisme is draagt alleen maar aan de verwarring bij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29948701
Ik vind eigenlijk dat mensen die zo tegen dierenproeven zijn op alle manieren (medicijnen, make-up, cytostatica) wat mij betrefd in een soort register mogen worden opgenomen dat ze niet in aanmerking komen voor medicijnen bij ernstige ziekte's en kanker enz. Scheelt weer een hoop geld. Een orgaan hoeven ze ook niet te krijgen want ook dat zal met dieren getest zijn.

Hopelijk is dit dan snel een uitstervend ras.
pi_29948827
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind eigenlijk dat mensen die zo tegen dierenproeven zijn op alle manieren (medicijnen, make-up, cytostatica) wat mij betrefd in een soort register mogen worden opgenomen dat ze niet in aanmerking komen voor medicijnen bij ernstige ziekte's en kanker enz. Scheelt weer een hoop geld. Een orgaan hoeven ze ook niet te krijgen want ook dat zal met dieren getest zijn.

Hopelijk is dit dan snel een uitstervend ras.
Tegen dierproeven voor make-up zijn lijkt me nogal wiedes. Ik vind je een behoorlijke barbaar als je vóór dierproeven van make-up bent. Die zijn namelijk volstrekt nutteloos.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 10:27:13 #235
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_29948919
Zag het vanochtend op het nieuws...

En zo'n lullebak van een activist maar blijven zaniken dat men zich maar eens moet gaan afvragen hoe het komt dat die activisten zover gaan

Gruwelijk...

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_29948947
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Tegen dierproeven voor make-up zijn lijkt me nogal wiedes. Ik vind je een behoorlijke barbaar als je vóór dierproeven van make-up bent. Die zijn namelijk volstrekt nutteloos.
Waarom? Ik heb niet zo de behoefte 10 keer zoveel voor m'n lippestift neer te leggen. Nou ja, da's mijn mening.

Maar wat ik eigenlijk bedoel is dus mensen die op alle manieren tegen dierenproeven zijn, met vooral de nadruk op testen met dieren op medicijnen voor ernstige ziektes.
pi_29948959
quote:
Op dinsdag 23 augustus 2005 23:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Wat ik het gevaarlijkst vind aan deze lieden, net als bij de fundamentalistische moslims, is dat zij werkelijk geloven dat wat zij doen goed is. Het zijn allemaal Volkerts van der G, die geloven dat ze met hun misdaden de wereld redden. Enig vermogen tot relativering of empathie is deze lieden vreemd. Eigenlijk zijn ze geestesziek, in Nederland zouden ze dan permanent opgeborgen kunnen worden in de tbs-klinieken voor hopeloze gevallen.
Dat is juist het hele probleem met dit soort mensen. Het begint met "onschuldig idealisme", maar in Engeland is een aantal mensen zo ontspoord dat het meer naar terrorisme (ook al is dat een erg zwaar woord) neigt. Ik begrijp niet dat daar op juridisch gebied niets tegen te doen is trouwens, soortgelijke toestanden hebben we nu ook al een tijdje in NL met bijvoorbeeld het proefdiercentrum.

Ik heb begrepen dat de RAF (Rote Armee Fraktion) in Duitsland begonnen is als een evangelische vredesorganisatie of iets dergelijks, na verloop van tijd zijn zij ook helemaal geradicaliseerd en tot een terreurbeweging uitgegroeid. Dat is griezelig, zolang bepaalde groepen nog genoeg contacten hebben met de normale maatschappij dan ontspoort het niet zo snel, maar als ze heel erg op zichzelf gaan en zich isoleren dan krijg je dit soort toestanden.

Het meest pijnlijke is dat je door dit soort toestanden de situatie alleen maar erger maakt; alle activiteiten op dit gebied gaan dan naar landen waar ze geen strenge regelgeving en dergelijke hebben. Hetzelfde met genetische manipulatie; in de VS kan en mag vrijwel alles, maar in Europa wordt alles zeer geleidelijk gedaan en grondig gecontroleerd. In de VS hoeft niet eens te worden aangegeven dat er gen-voedsel gebruikt wordt.

Wat dat aangat kunnen die debiele actievoerders in NL met die aardappelvelden meteen ook worden opgepakt.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 10:30:23 #238
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_29948995
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:28 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Waarom? Ik heb niet zo de behoefte 10 keer zoveel voor m'n lippestift neer te leggen.
Precies, en daarom martelen we maar beesten

Ikzelf ben niet voor dierproeven (lees: tegen) maar dit gaat nergens over.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 10:33:20 #239
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_29949055
Nou is in de VS niet echt iedereen er fan van dat ie niet weet wat ie eet...
met hormonenvlees e.d.
daarom heb je daar ook onwijs veel vleesimport
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_29949065
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:30 schreef Verbal het volgende:

[..]

Precies, en daarom martelen we maar beesten

Ikzelf ben niet voor dierproeven (lees: tegen) maar dit gaat nergens over.

V.
Ik let er nooit op of make-up op dieren is getest nee. Ik kies meestal de goedkoopste make-up alleen poeder en mascara van een duurder merk. Of het op dieren is getest of niet weet ik niet. Het zal allemaal ook wel weer meevallen, als het zo erg en zo zinloos was werd het wel verboden.
pi_29949198
Ik heb het idee dat de verhalen over die laberatoria vaak worden aangedikt.

En altijd wordt het zielige witte konijntje gebruikt als hét voorbeeld van dierenproeven. Waarom nooit eens een zielige rat of muis?

Heb laatst een artikel gelezen dat dieren in laberatoria vaak juist erg goed behandelt worden, en er staan heus ook regelmatig inspecteurs op de stoep. Ze kunnen echt niet als brute tirannen met die beestjes omgaan.

Ik maak me drukker om die tientallen voetbalvelden aan oerwoud wat dagelijks gekapt worden op deze aardbol, en niet om een paar cavia's, konijnen en ratten in een laberatorium, het spijt me!
  donderdag 25 augustus 2005 @ 10:40:17 #242
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_29949222
en het leuke is dan, dat we op de groente tour gaan.
Dat het hier verboden wordt om op dieren te testen, en dan gaan de grote merken gewoon naar azie of waar dan ook, en testen ze het daar voor 1 euro, en brengen ze het goedkoper naar NL.

Onder het mom van vrije handel uiteraard, net zoals groenten die hier onder strenge regels geteeld moeten worden, omdat het anders giftig zou zijn, en slecht voor de natuur, maar ondertussen komen wel groenten uit de meest rare gebieden zetten waar er amper regels zijn op dat gebied, en dat mag je niet tegen houden ivm vrije markt.

Ik zie het al helemaal gebeuren.

Maar daar kan je als milieuactivist natuurlijk niet aan denken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_29949227
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
Waarom? Ik heb niet zo de behoefte 10 keer zoveel voor m'n lippestift neer te leggen. Nou ja, da's mijn mening.
Dierproefvrije make-up is helemaal niet duurder. Alles van de Hema is bijvoorbeeld dierproefvrij. Er zjin nog maar weinig cosmeticamerken die nog wél dierproeven gebruiken, en gek genoeg zijn dat meestal de chique merken.
pi_29949247
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:40 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Dierproefvrije make-up is helemaal niet duurder. Alles van de Hema is bijvoorbeeld dierproefvrij. Er zjin nog maar weinig cosmeticamerken die nog wél dierproeven gebruiken, en gek genoeg zijn dat meestal de chique merken.
Nou, da's dan mooi.
pi_29949254
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik let er nooit op of make-up op dieren is getest nee. Ik kies meestal de goedkoopste make-up alleen poeder en mascara van een duurder merk. Of het op dieren is getest of niet weet ik niet. Het zal allemaal ook wel weer meevallen, als het zo erg en zo zinloos was werd het wel verboden.
Tuurlijk. Net als het onverdoofd castreren van biggen ook al tien jaar geleden verboden is. Toch? of toch niet?

Kom nou toch, economische belangen gaan vrijwel altijd voor het belang van dieren.
pi_29949272
Overigens is er ook een middenweg: ik vind dierproeven soms een noodzakelijk kwaad, maar ik wil wél graag dat er naar alternatieven wordt gezocht en gelukkig gebeurt dat ook.
pi_29949297
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:42 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Tuurlijk. Net als het onverdoofd castreren van biggen ook al tien jaar geleden verboden is. Toch? of toch niet?

Kom nou toch, economische belangen gaan vrijwel altijd voor het belang van dieren.
Tja, je kunt je afvragen hoeveel biggen gecastreerd worden. De meeste liggen voor ze uberhaupt geslachtsrijp zijn al op je bordje.

Maar goed, hou ook niet zo van varkensvlees.
pi_29949366
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
Tja, je kunt je afvragen hoeveel biggen gecastreerd worden. De meeste liggen voor ze uberhaupt geslachtsrijp zijn al op je bordje.

Maar goed, hou ook niet zo van varkensvlees.
Alle vleesbiggen worden gecastreerd als ze een paar dagen oud zijn.

Het gaat er niet om of jij het eet of niet, jij beweerde dat dingen wel verboden zouden worden als ze zo erg waren. Zo werkt het dus echt niet.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 10:50:51 #249
31971 KumA
[ Layer 13: Ego ]
pi_29949450
echt belachelijk! maakt mij niet eens uit wat de boer deed of dat die activisten een goed doel hebben. De doden laat je rusten. Zelfs als die boer fout was geweest (wat ik niet zeg, hou me lekker neutraal op dat punt) dan vecht je hem (op een legale manier) aan. Maar een dode persoon opgraven is gewoon weg HEEL laf.

deze mensen moeten bij de dood in een GFT bak gegooid worden.
no me digas que me amas, no me digas que me adoras, dime solo que te quedas una vida junto a mi
pi_29949471
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Alle vleesbiggen worden gecastreerd als ze een paar dagen oud zijn.

Het gaat er niet om of jij het eet of niet, jij beweerde dat dingen wel verboden zouden worden als ze zo erg waren. Zo werkt het dus echt niet.
Dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik zei dat over testen van dieren op make-up, vooral doelend op testen op dieren in laberatoria.
Dan moet je niet met varkentjes aankomen.

Ik begrijp heus wel dat er wel erge dingen zijn die niet verboden zijn. Maar we hadden het nu over proeven op dieren, toch?
  donderdag 25 augustus 2005 @ 10:53:18 #251
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29949506
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Alle vleesbiggen worden gecastreerd als ze een paar dagen oud zijn.
alle moslim jongentjes worden besneden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29949507
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:50 schreef KumA het volgende:
deze mensen moeten bij de dood in een GFT bak gegooid worden.
Nou, dat zal ze leren!
pi_29949524
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

alle moslim jongentjes worden besneden
Zoals je al in het betreffende topic hebt kunnen lezen, ben ik daar fel op tegen, dus waar slaat die opmerking precies op? Het onnodig pijnigen van welk levend wezen dan ook is onethisch.
pi_29949560
quote:
Het onnodig pijnigen van welk levend wezen dan ook is onethisch.
Moeder Theresa.

Nee hoor, je hebt gelijk hoor. Maar het klinkt alleen zo gezapig.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 10:59:48 #255
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29949664
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:54 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Zoals je al in het betreffende topic hebt kunnen lezen, ben ik daar fel op tegen, dus waar slaat die opmerking precies op? Het onnodig pijnigen van welk levend wezen dan ook is onethisch.
Het castreren van biggen is niet onnodig, het heeft een economische noodzaak. Of het ethisch is, is een tweede, maar de marges van een varkensfokker zijn marginaal. Zoals ik al eerder in dit topic zei, de meeste mensen vinden als ze gevraagt worden wel van alles en nog wat, maar hun keuzes zijn anderen. Dierproeven, Veeteeld, allemaal erg, maar als men het koopt kiest men anders. Meer wegen, Schiphol uitbreiden, lopen ze allemaal over te jammeren wat erg, vlak voor ze in de auto stappen om naar schiphol te gaan voor een weekje torremolinos tussendoor.
Kijk maar naar bepaalde UserSCH, een grote bek, koopt geen proefdiervrije spullen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29949722
quote:
Op woensdag 24 augustus 2005 12:35 schreef schatje het volgende:
[..]

[afbeelding]

De maker van de documentaire is later door het ALF ontvoerd en gebrandmerkt op de rug .
[..]

bron
Twijfelachtig verhaal. Blijkbaar heeft hij van deze kidnapping en mishandeling geen aangifte gedaan bij de politie.

De wonden op zijn rug zouden gemaakt zijn met een blijkbaar speciaal voor dat doel vervaardigd brandijzer. Er zijn wel minder omslachtige manieren om letters in iemands rug te branden, behalve wanneer het je eigen rug is...

Als je een ontvoering en mishandeling in scene wil zetten is het bewerken van de huid met een mes, vuur of een gewone viltstift een voor de hand liggende manier. Alvast gemakkelijker en minder gevaarlijk dan jezelf een hersenschudding of gebroken ribben en ledematen te bezorgen.

Bekend voorbeeld is Jules Croiset, die dreigbrieven naar oa Freek de Jonge en zijn eigen vrouw stuurde en zijn eigen kidnapping in scene zette, compleet met hakenkruis op de borst, met make-up getekende verwondingen, en een heroïsche ontsnapping uit de riolen van Charleroi.

Een ander voorbeeld zagen we vorig jaar toen een 23-jarige vrouw door zes mannen zou aangevallen zijn in de Parijse metro. Haren kleren waren kapot gesneden en op haar lichaam waren hakenkruizen getekend. Bleek eveneens een hoax te zijn...

Naar aanleiding van de documentaire heeft de politie een onderzoek uitgevoerd, maar blijkbaar waren er redenen om niet tot vervolging over te gaan:
quote:
Hampshire Police have refused to discuss why they chose not to prosecute anyone as a result of Hall's TV documentary.

In a statement they said "It has been decided that factors revealed in the course of the investigation and not connected with the published TV prgramme or the programme makers or the supporting material provided by Channel 4 - have led to the conclusion that a prosecution should not be commenced"
Volgens Private Eye is hijzelf regelmatig met het gerecht in aanraking gekomen en heeft hij in de jaren '70 een gevangenisstraf van zeven jaar uitgezeten.

Redenen genoeg om kritisch te staan tegenover zijn relaas.
pi_29949811
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 09:27 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je kan geen tegenspraak hebben
Ik kan heel veel tegenspraak hebben maar word allergisch wanneer een toegelopen mongoool met stereotypetjes om zich heen gaat gooien EN dan ook nog eens een puberaal drama ervan probeert te maken.
pi_29949850
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat hebben dit soort types altijd, en het doet er niet toe of ze nu moslimterrorist, neonazi, communist of wat dan ook zijn. Zij hebben gelijk en alles moet daar voor wijken.
schrijf jij gelijk je eigen naam er evenonder, want als hier een mimoosje rondloopt dan ben jij dat wel.
pi_29949887
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

omdat er zo veel tuig links is zien veel mensen niet in dat er veel dierenextremisten eerder extreem rechts in hun opvattingen zijn. Dat wat we extreem rechts noemen eigenlijk een vorm van socialisme is draagt alleen maar aan de verwarring bij.
Dierenrechten is volgens mij nou juist een ding wat helemaal niet bij links of rechts is in te delen maar door alles heenloopt. Hier vinden Wijnand Duyvendak en Joost Eerdmans elkaar.
pi_29949930
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Dierenrechten is volgens mij nou juist een ding wat helemaal niet bij links of rechts is in te delen maar door alles heenloopt. Hier vinden Wijnand Duyvendak en Joost Eerdmans elkaar.
Of SCH en Canaris
pi_29949984
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:27 schreef Verbal het volgende:

En zo'n lullebak van een activist maar blijven zaniken dat men zich maar eens moet gaan afvragen hoe het komt dat die activisten zover gaan
Wat is je antwoord op die, in mijn ogen zeer relevante, vraag?
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:15:57 #262
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29950051
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Dierenrechten is volgens mij nou juist een ding wat helemaal niet bij links of rechts is in te delen maar door alles heenloopt.
Net als bij anderssoortig terrorisme, heeft niets met gezond verstand te maken, maar is een soort sektedenken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29950069
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:11 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Of SCH en Canaris
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:16:43 #264
31971 KumA
[ Layer 13: Ego ]
pi_29950074
Ok ff over dat gehele ethische shit, ik denk niet dat er veel ghandi's en moeder theressas zijn dus al die dieren activisten moeten is goed bij zichzelf na gaan of alles wat hun doen ethisch is (direct of indirect) we leven in een tijd waarin bijna niks meer volgens de natuur gaat. Ik zeg niet dat t geheel lief is om een cavia mooie shampoo te geven maar gaan die activisten morgen ook actie voeren tegen de bacterien als ik dood ga aan een vlees etende bacterie, terwijl t nou niet geheel nodig was dat ik doodging (ja ik weet ik leg hier een schot klaar voor open doel )

ps. iemand welles de serie "Bullshit" van penn & teller gezien?? zit een hele leuke tussen waarin word laten zien dat grotendeels van die boom knuffellaars niet eens weet wat ze doen, ze willen gewoon klagen. Heel leuk testje wat ze deden was een lijst maken van mensen vragen of ze wilden tekenen tegen t gebruik van "eechj-too-oo" oftwel "haa-twee-oo". en de klote activisten tekenen nog ook tegen water ook!!!
no me digas que me amas, no me digas que me adoras, dime solo que te quedas una vida junto a mi
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:22:30 #265
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29950214
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is je antwoord op die, in mijn ogen zeer relevante, vraag?
Ze gaan zo ver omdat het geflipte gekken zijn die een jihad hebben uitgeroepen en iedere vorm van redelijkheid en verhoudingen zijn kwijt zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29950341
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ze gaan zo ver omdat het geflipte gekken zijn die een jihad hebben uitgeroepen en iedere vorm van redelijkheid en verhoudingen zijn kwijt zijn
Ik wacht toch maar even op een antwoord van Verbal.
pi_29950390
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:59 schreef Pietverdriet het volgende:
Het castreren van biggen is niet onnodig, het heeft een economische noodzaak.
Het onverdoofd castreren van biggen is onnodig. Gewoon verbieden, dan wordt het varkensvlees wat duurder en als er geen keus is, kopen mensen het heus wel. Het is nu spotgoedkoop; een paar duppies erbij kan heus wel.
quote:
Of het ethisch is, is een tweede, maar de marges van een varkensfokker zijn marginaal. Zoals ik al eerder in dit topic zei, de meeste mensen vinden als ze gevraagt worden wel van alles en nog wat, maar hun keuzes zijn anderen. Dierproeven, Veeteeld, allemaal erg, maar als men het koopt kiest men anders. Meer wegen, Schiphol uitbreiden, lopen ze allemaal over te jammeren wat erg, vlak voor ze in de auto stappen om naar schiphol te gaan voor een weekje torremolinos tussendoor.
Kijk maar naar bepaalde UserSCH, een grote bek, koopt geen proefdiervrije spullen
Daarom heeft de overheid hier een belangrijke rol te spelen. Bepaalde zaken gewoon verbieden zodat consumenten niet hóeven te kiezen.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:30:54 #268
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_29950446
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is je antwoord op die, in mijn ogen zeer relevante, vraag?
Ik heb niet per se een antwoord, ik vind de vraag namelijk in het geheel niet relevant in de context waarin die activist hem aanvoert.

Er is NIETS wat het opgraven van een lijk om een ander te jennen zou kunnen goedpraten. Punt.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_29950544
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:30 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ik heb niet per se een antwoord, ik vind de vraag namelijk in het geheel niet relevant in de context waarin die activist hem aanvoert.

Er is NIETS wat het opgraven van een lijk om een ander te jennen zou kunnen goedpraten. Punt.

V.
Tja, dan weiger je je dus te verdiepen in de materie en de vraag waarom mensen zo ver gaan. Of het te rechtvaardigen is, is een heel andere vraag.

Dat is dezelfde soort reactie als bij het terrorisme - volgens mij moeten we ons wel degelijk verdiepen in de vraag waarom die dingen gebeuren - dat zegt niks over de rechtvaardiging.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:35:59 #270
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29950566
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:28 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Daarom heeft de overheid hier een belangrijke rol te spelen. Bepaalde zaken gewoon verbieden zodat consumenten niet hóeven te kiezen.
Bull
We wonen in een democratie, niet onder de dictatuur van de jihad van enkelen.
Mensen willen gewoon auto rijden, vliegen, vlees eten.
Ik wordt zo stront en stront ziek van mensen die menen het beter te weten en daarom mensen de keuzevrijheid willen ontnemen en fundamentele vrijheden van de mensen willen in laten perken door de overheid.
We hebben godverdomme niet voor niets de oorlog gewonnen. Als X zich beter voelt bij geen vlees eten of met de bus naar je werk te gaan moet ie dat doen, maar niet de zure frustie uithangen dat iedereen dat zou moeten doen en als mensen daar niet voor kiezen dat door de overheid te laten doen.
Als dit soort denken doorzet heb je straks alleen nog maar meuk op tv, en een verbod op schotels, alleen de recycle leesmap en een verbod op abonementen of kiosken voor andere tijdschriften want dat papier is zo slecht voor het milieu. Je kan alleen met de bus reizen en je krijgt eenheidstofuworst te vreten.

[ Bericht 42% gewijzigd door Pietverdriet op 25-08-2005 11:45:15 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:38:40 #271
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29950631
ik vind het wel lekker op zijn tijd, dier proeven...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:39:37 #272
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_29950671
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bull
We wonen in een democratie, niet onder de dictatuur van de jihad van enkelen.
Mensen willen gewoon auto rijden, vliegen, vlees eten.
Ik kan het niet anders zeggen.

Je mag al sommige boeken niet meer lezen in NL, 'omdat dat niet goed zou zijn voor je'.
Dat vind ik ook al zo een onzin, sommige landen kennen dit verbod helemaal niet.

En dat noemt zich dan democratie. okey het boek Mein Kampf roept wel enge associaties op met Adolf, maar het is an sich wel goed om het te lezen, voor je ontwikkeling. Zo zie je namelijk hoe zo een gek zomaar weer op kan staan.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_29950725
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:38 schreef zoalshetis het volgende:
ik vind het wel lekker op zijn tijd, dier proeven...
En bedankt, nu heb ik zin in een lamsboutje.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:42:02 #274
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29950756
ik vraag me af of ik goedkoop mijn vlees kan halen bij de achterdeur van een dierproeverij.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_29950818
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Tja, dan weiger je je dus te verdiepen in de materie en de vraag waarom mensen zo ver gaan. Of het te rechtvaardigen is, is een heel andere vraag.

Dat is dezelfde soort reactie als bij het terrorisme - volgens mij moeten we ons wel degelijk verdiepen in de vraag waarom die dingen gebeuren - dat zegt niks over de rechtvaardiging.
Wat een onzin. Als ik je moeders kop insla valt er verder niks goed te praten waarom ik zo ver ben gaan. Denk dat jij de laatste bent die daar dan in geinteresseert is.

Ik zie dierenactivisten als mensen die hun eigen onlusten botvieren op mensen die dus tegen hun princiepes ingaan. Als dieren voor hun het belangrijkste zijn in hun leven hebben ze een hekel aan fokkers van bont en mensen die in een laberatoria werken met dieren. En omdat die mensen logisch anders denken als zij moet hun het leven zuur worden gemaakt. Zo simpel is dat. En dat soort mensen zal wel op meerdere punten afwijken van hoe normale mensen denken en doen; vaak relschoppers tegen alles en iedereen.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:46:34 #276
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_29950893
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Tja, dan weiger je je dus te verdiepen in de materie en de vraag waarom mensen zo ver gaan.
Ik ben nooit te beroerd om dieper in te gaan op materie. Voor wat betreft de vraag waarom mensen zo ver gaan, tsja... Ik ben daar in dit geval niet bijster in geïnteresseerd, nee.
quote:
Of het te rechtvaardigen is, is een heel andere vraag.
Wat mij betreft niet. Het IS niet te rechtvaardigen, en dat men die grens niet ziet is hun verantwoordelijkheid. Ik heb een theorie over waarom dit soort mensen (andere terrreur-bedrijvers die in de westerse wereld wonen) zo ver komen, maar die theorie ga ik hier niet toelichten.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:46:54 #277
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29950902
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
Zonder proeven op dieren was de mensheid nooit zo ver gekomen als nu.
We hebben 1500 jaar lang iets aangenomen omdat men dacht dat de dierproeven wel gelijk hadden.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:48:52 #278
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29950967
in de oudheid werden honden ook gebruikt om te zien of iets wel of niet eetbaar was... ik denk dat het gebruik van dieren voor ons nut zo oud is als de mens zelf.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:49:07 #279
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29950975
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:28 schreef drexciya het volgende:
Dat is juist het hele probleem met dit soort mensen. Het begint met "onschuldig idealisme", maar in Engeland is een aantal mensen zo ontspoord dat het meer naar terrorisme (ook al is dat een erg zwaar woord) neigt. Ik begrijp niet dat daar op juridisch gebied niets tegen te doen is trouwens, soortgelijke toestanden hebben we nu ook al een tijdje in NL met bijvoorbeeld het proefdiercentrum.
Het is meer vrijheidsstrijders dan terrorisme.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:50:21 #280
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29951014
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 10:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
En altijd wordt het zielige witte konijntje gebruikt als hét voorbeeld van dierenproeven. Waarom nooit eens een zielige rat of muis?
Moet je gewoon eens niet op proefdiervrij.nl kijken maar op andere anti-dierproeven sites.
quote:
Heb laatst een artikel gelezen dat dieren in laberatoria vaak juist erg goed behandelt worden, en er staan heus ook regelmatig inspecteurs op de stoep. Ze kunnen echt niet als brute tirannen met die beestjes omgaan.
Jawel. Wat je hoort is de industrie zelf. En de controle is van de industrie zelf.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:55:00 #281
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29951114
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:49 schreef TechXP het volgende:

[..]

Het is meer vrijheidsstrijders dan terrorisme.
Ah, zodat jij nog kan slapen snacht bedoel je.
Vrijheidstrijders...
Jaja, en jij bent de Ché van de cavias
En we weten allemaal wat er gebeurd met vrijheidstrijders gebeurt als ze aan de macht komen. Ze beginnen gelijk met Executies, afrekeningen, arrestaties, kampen, onderdrukking, vervolging..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:56:18 #282
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_29951156
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:48 schreef zoalshetis het volgende:
in de oudheid werden honden ook gebruikt om te zien of iets wel of niet eetbaar was... ik denk dat het gebruik van dieren voor ons nut zo oud is als de mens zelf.
Ja, maar ik mag toch hopen dat 'we' wat verder zijn in ons respect voor dieren.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:58:02 #283
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29951213
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:56 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja, maar ik mag toch hopen dat 'we' wat verder zijn in ons respect voor dieren.

V.
tuurlijk zijn we nu diervriendelijker, maar of die tendens zich doorzet in het niet meer gebruik maken van dieren is maar de vraag.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:58:26 #284
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29951231
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:16 schreef KumA het volgende:
ps. iemand welles de serie "Bullshit" van penn & teller gezien?? zit een hele leuke tussen waarin word laten zien dat grotendeels van die boom knuffellaars niet eens weet wat ze doen, ze willen gewoon klagen. Heel leuk testje wat ze deden was een lijst maken van mensen vragen of ze wilden tekenen tegen t gebruik van "eechj-too-oo" oftwel "haa-twee-oo". en de klote activisten tekenen nog ook tegen water ook!!!
Wel grappig. Maar niet iedereen weet natuurlijk scheikundige naam he..Dan gaat het ter goeder trouw..

Maar de activisten die nu wat extreem bezig waren, dat is gewoon resultaat van authoriteiten die hun beperkingen oplegt en frustratie dat er gewoon niks gebeurd. Terwijl dierproeven gewoon zo verschrikkelijk onnodig zijn. Echter luistert men naar de industrie en niet naar artsen die kritisch zijn.
Als er 100+ jaar al tegen vivisectie gestreden word op legale basis en minimale is bereikt... is het dan niet logisch dat men overgaat tot directere acties?
  donderdag 25 augustus 2005 @ 11:59:34 #285
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29951246
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:58 schreef TechXP het volgende:

[..]

Wel grappig. Maar niet iedereen weet natuurlijk scheikundige naam he..Dan gaat het ter goeder trouw..

Maar de activisten die nu wat extreem bezig waren, dat is gewoon resultaat van authoriteiten die hun beperkingen oplegt en frustratie dat er gewoon niks gebeurd. Terwijl dierproeven gewoon zo verschrikkelijk onnodig zijn. Echter luistert men naar de industrie en niet naar artsen die kritisch zijn.
Als er 100+ jaar al tegen vivisectie gestreden word op legale basis en minimale is bereikt... is het dan niet logisch dat men overgaat tot directere acties?
nee dat is niet logisch. dat is logisch voor een bepaalde asociale groep.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:02:26 #286
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29951321
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, zodat jij nog kan slapen snacht bedoel je.
Vrijheidstrijders...Jaja, en jij bent de Ché van de cavias
En we weten allemaal wat er gebeurd met vrijheidstrijders gebeurt als ze aan de macht komen. Ze beginnen gelijk met Executies, afrekeningen, arrestaties, kampen, onderdrukking, vervolging..
Bij deze is het doel meer dierenuitbuiting stoppen en niet een land besturen.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:02:27 #287
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29951322
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:58 schreef TechXP het volgende:

#
Als er 100+ jaar al tegen vivisectie gestreden word op legale basis en minimale is bereikt... is het dan niet logisch dat men overgaat tot directere acties?
Oh, dus als je in een democratie en rechtstaat je zin niet krijgt dan komt niet in je op dat daar een reden voor is, maar dan grijp je maar naar terrorisme?
Kijk, mensen als jij laten zien waarom terrorisme ontstaat. Ze willen perse hun geflipte minderheidsmening aan iedereen opleggen, ook al heeft de maatschappij daar geen zin in.
Donner had gelijk, dit soort dieractivisme is net zo gevaarlijk als Moslimfundieterrorisme en extreem rechts.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:03:44 #288
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_29951357
ik herken idd een mohameb b-achtige visie in dit topic. het middel is erger dan de kwaal.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:03:58 #289
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29951364
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 12:02 schreef TechXP het volgende:

[..]

Bij deze is het doel meer dierenuitbuiting stoppen en niet een land besturen.
jaja
de strijdkreet van iedere "revolutionair" een eind maken aan uitbuiting en onderdrukking.
Dat ging op cuba en in de Sovjetunie ook zo goed..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:04:05 #290
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29951370
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:59 schreef zoalshetis het volgende:
nee dat is niet logisch. dat is logisch voor een bepaalde asociale groep.
Nee het is juist doordat men vanuit politiek en maatschappij vaak wel dingen zegt dat ze meer welzijn etc. willen voor dieren, maar dat geld voorgaat enzo. Doordat men zegt veranderingen te willen maar er niets gebeurd. Gewoon frustratie.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:05:52 #291
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29951426
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 12:03 schreef zoalshetis het volgende:
ik herken idd een mohameb b-achtige visie in dit topic. het middel is erger dan de kwaal.
Jep, dat zeg ik de hele tijd, de manier van denken verschilt niet zoveel van die van meneer B.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:06:53 #292
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29951454
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 12:02 schreef Pietverdriet het volgende:
h, dus als je in een democratie en rechtstaat je zin niet krijgt dan komt niet in je op dat daar een reden voor is, maar dan grijp je maar naar terrorisme?
Kijk, mensen als jij laten zien waarom terrorisme ontstaat. Ze willen perse hun geflipte minderheidsmening aan iedereen opleggen, ook al heeft de maatschappij daar geen zin in.
Donner had gelijk, dit soort dieractivisme is net zo gevaarlijk als Moslimfundieterrorisme en extreem rechts.
Bij dierenactivisme gaat het om de bevrijding van dieren. Dat is niet te vergelijken met religieuze en racistische bewegingen. Het redden van levens is het dus en niet een of andere visie opdringen.
Zou je deze dingen wel goed vinden als in plaats van cavia's mensen daar zouden zitten?
Waarschijnlijk zeg je dat het niet te vergelijken is. Maar voor de activisten voelt het hetzelfde.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:07:32 #293
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29951473
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 12:04 schreef TechXP het volgende:

[..]

Nee het is juist doordat men vanuit politiek en maatschappij vaak wel dingen zegt dat ze meer welzijn etc. willen voor dieren, maar dat geld voorgaat enzo. Doordat men zegt veranderingen te willen maar er niets gebeurd. Gewoon frustratie.
Heb jij wel door hoe ongelofelijk stompzinnig jij praat?
Je denkt precies hetzelfde als een meneer B.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:08:01 #294
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29951489
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 12:03 schreef zoalshetis het volgende:
ik herken idd een mohameb b-achtige visie in dit topic. het middel is erger dan de kwaal.
De activisten zijn nog niet op het niveau van de mensen die dieren heel wat aandoen. Dus dan is de kwaal altijd nog erger. Ik vind ook wel dat er een bepaalde grens zit aan de daden. Maar ik kan deze activisten erg begrijpen in wat hun drijft.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:09:02 #295
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29951528
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 12:06 schreef TechXP het volgende:

[..]

Bij dierenactivisme gaat het om de bevrijding van dieren. Dat is niet te vergelijken met religieuze en racistische bewegingen. Het redden van levens is het dus en niet een of andere visie opdringen.
Zou je deze dingen wel goed vinden als in plaats van cavia's mensen daar zouden zitten?
Waarschijnlijk zeg je dat het niet te vergelijken is. Maar voor de activisten voelt het hetzelfde.
Precies, Sekte denken, geen enkele realiteitszin meer, alleen nog maar je missie zien.
Zoek hulp schat.
Je hebt een ernstig probleem
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:09:19 #296
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29951536
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 12:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Jep, dat zeg ik de hele tijd, de manier van denken verschilt niet zoveel van die van meneer B.
Volgens mij heeft meneer B anders weinig gezegd over wat hem drijft. Alleen iets over allah bla bla...

Je kan zijn denken echt niet vergelijken met dierenactivisten.
pi_29951551
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bull
We wonen in een democratie, niet onder de dictatuur van de jihad van enkelen.
Mensen willen gewoon auto rijden, vliegen, vlees eten.
Ik wordt zo stront en stront ziek van mensen die menen het beter te weten en daarom mensen de keuzevrijheid willen ontnemen en fundamentele vrijheden van de mensen willen in laten perken door de overheid.
We hebben godverdomme niet voor niets de oorlog gewonnen. Als X zich beter voelt bij geen vlees eten of met de bus naar je werk te gaan moet ie dat doen, maar niet de zure frustie uithangen dat iedereen dat zou moeten doen en als mensen daar niet voor kiezen dat door de overheid te laten doen.
Als dit soort denken doorzet heb je straks alleen nog maar meuk op tv, en een verbod op schotels, alleen de recycle leesmap en een verbod op abonementen of kiosken voor andere tijdschriften want dat papier is zo slecht voor het milieu. Je kan alleen met de bus reizen en je krijgt eenheidstofuworst te vreten.
Je overdrijft schromelijk. Een paar dubbeltjes meer betalen voor een lap vlees is heel iets anders dan 'het inperken van fundamentele vrijheden van mensen'. Kunnen wat jou betreft alle dierwelzijnsregels die er bestaan gewoon afgeschaft worden? Laat maar gaan, prima als iemand zijn veestapel verwaarloost of martelt? Doe nou toch even normaal zeg. Regels zijn noodzakelijk.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:11:12 #298
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_29951600
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 11:58 schreef zoalshetis het volgende:

tuurlijk zijn we nu diervriendelijker, maar of die tendens zich doorzet in het niet meer gebruik maken van dieren is maar de vraag.
Er is in mijn ogen niet veel mis met het 'gebruiken' van dieren. Ik maak wèl bezwaar tegen het gebruik van dieren met gebrek aan respect voor hun integriteit.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:11:16 #299
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_29951602
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 12:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Precies, Sekte denken, geen enkele realiteitszin meer, alleen nog maar je missie zien.
Zoek hulp schat. Je hebt een ernstig probleem
Ik geloof eerder dat jij een probleem hebt. Jij beoordeeld me meteen en je houd afstand. Jij bent van het type mens die juist zorgt dat dierenactivisten verder gaan. Ik probeer hier nog enigszins een discussie te voeren.
  donderdag 25 augustus 2005 @ 12:11:31 #300
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_29951606
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 12:09 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Je overdrijft schromelijk. Een paar dubbeltjes meer betalen voor een lap vlees is heel iets anders dan 'het inperken van fundamentele vrijheden van mensen'. Kunnen wat jou betreft alle dierwelzijnsregels die er bestaan gewoon afgeschaft worden? Laat maar gaan, prima als iemand zijn veestapel verwaarloost of martelt? Doe nou toch even normaal zeg. Regels zijn noodzakelijk.
Hee, mensen die dat willen kunnen naar de groene weg slager.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_29951634
quote:
Op donderdag 25 augustus 2005 12:11 schreef Verbal het volgende:

[..]

Er is in mijn ogen niet veel mis met het 'gebruiken' van dieren. Ik maak wèl bezwaar tegen het gebruik van dieren met gebrek aan respect voor hun integriteit.

V.
Ik denk niet dat dieren 'integriteit' hebben. Maar wij hebben wél fatsoen. Sommigen van ons althans.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')