Hoe zou een links kabinet terreur aanpakken?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 13:55 schreef pberends het volgende:
Ben erg benieuwd hoe een links kabinet terreur zou aanpakken. Laten we dan voor de makkelijkheid eventjes uitgaan van een PvdA-SP-GL kabinet. En of dat misschien wel beter zou zijn geweest? Ze zouden bijvoorbeeld nooit aan troepen in Irak hebben deelgenomen en daar neem je terroristen toch een goede reden af om aanslagen in Nederland te plegen, lijkt mij. Maar goed een topic hierover.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:05 schreef Tafkahs het volgende:
terroristen een 2e Amsterdamse Bos laten graven voor het algemeen nut

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:07 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Het Wouter Bos, dunkt me zo.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:01 schreef Kresj het volgende:
Als we precies doen wat de terroristen willen hoeven we ook niet bang te zijn. Maar das toegeven...

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:07 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Het Wouter Bos, dunkt me zo.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:18 schreef Asmodean het volgende:
meer preventief aanpakken. Bij de oorzaak waarom mensen nou terreurdaden uitvoeren. En niet al volledig geradicaliseerde mensen opzoeken en opsluiten.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:28 schreef zhe-devilll het volgende:
Is het niet vreemd dat sinds dit kabinet er is, er ook meer dreiging is?
Meer discriminatie, o.a?
Think about that!

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:26 schreef Viajero het volgende:
Ten eerste: we hebben een links kabinet, als je kijkt naar de belachelijke belastingdruk waarvan de opbrengsten op socialistische manier worden verspreid onder de zwakken, luien en onwilligen kan je geen andere conclusie trekken.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:28 schreef zhe-devilll het volgende:
Is het niet vreemd dat sinds dit kabinet er is, er ook meer dreiging is?
Meer discriminatie, o.a?
Think about that!

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:28 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wereldwijd ja, en dat kan je balkie toch niet aanrekenen hoop ik...

dus zo lang hoefde ik niet over je idioterie na te denken eik...

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:30 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Zucht, " zoals het is" sprak weer...

wereldwijd? vertel.....

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 13:55 schreef pberends het volgende:
Ben erg benieuwd hoe een links kabinet terreur zou aanpakken. Laten we dan voor de makkelijkheid eventjes uitgaan van een PvdA-SP-GL kabinet. En of dat misschien wel beter zou zijn geweest? Ze zouden bijvoorbeeld nooit aan troepen in Irak hebben deelgenomen en daar neem je terroristen toch een goede reden af om aanslagen in Nederland te plegen, lijkt mij. Maar goed een topic hierover.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:29 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Ja idd, 11 september is de schuld van Balkenende. Die hele Irak oorlog, Afghanistan. Londen, Madrid... Wat een lul is die Bakkellende he!

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lieve schat als dit een echte vraag is zou ik nog maar eens in je arm knijpen om te kijken of je de afgelopen jaren geslapen hebt.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:07 schreef zoalshetis het volgende:
ik denk dat het sowieso moeilijk is om terroristen aan te pakken. dus ik ga uit van hetzelfde scenario.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:01 schreef Kresj het volgende:

[..]

Als we precies doen wat de terroristen willen hoeven we ook niet bang te zijn. Maar das toegeven...

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:39 schreef doemaardrie het volgende:

[..]

Nee lekker achter Bush aanrennen, terwijl iedereen met meer dan 2 hersencellen weet dat hij staat te liegen over de WMD van Irak. Dat is pas toegeven aan aan de grootste terrorist ter wereld.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:31 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

11 september is niet gepleegd door terroristen maar georganiseerd door Amerika zelf.
http://www.daanspeak.com/

En Bakellende is dikke maatjes met Amerika

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:01 schreef du_ke het volgende:
Proberen die mensen onderdeel van de maatschappij te laten worden. Wanneer je ergens echt deel van uitmaakt is de neiging om er een aanslag tegen te plegen een stuk kleiner.

Ofwel inkapselen.
Een ander iets wat me nuttig lijkt is een nationale moslimraad (zoals de Raad van Kerken) die draagvlak heeft onder de meeste moslims in Nederland.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:01 schreef thabit het volgende:
Een links kabinet zou de oorzaken van terrorisme aanpakken in plaats van het eerst te laten ontstaan en daarna paniek zaaien zoals een rechts kabinet dat doet.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:01 schreef thabit het volgende:
Een links kabinet zou de oorzaken van terrorisme aanpakken in plaats van het eerst te laten ontstaan en daarna paniek zaaien zoals een rechts kabinet dat doet.

quote:

Laten we ondertussen op onze hoede zijn voor diegenen die met simpele antwoorden komen voor dit ingewikkelde probleem. Zij spinnen garen bij de heersende angst, stigmatiseren hele bevolkingsgroepen, en kunnen op termijn erger worden dan de kwaal. Ook het ontmantelen van de rechtstaat, waaraan generaties lang is gebouwd, is geen antwoord op het terrorisme. Het verbieden aan iets te denken of iets te vinden, het inperken van rechten van verdachten en gestraften en het inperken van de vrijheid van meninguiting zal ons niet echt helpen in deze. Zelfs ten tijde van de Molukse treinkapingen en gijzelingen in de jaren zeventig werden deze opties niet eens genoemd, niet door links en niet door rechts. Slechts een politiek die de terroristen aanpakt en gericht is op het droogleggen van de poel waarin terroristen zwemmen, kan succesvol zijn.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 15:55 schreef sizzler het volgende:

Zoals Marijnissen op zijn weblog zegt:
[..]

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 15:59 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Ja ach, Jan M. geeft maar weer eens aan dat hij totaal ondeskundig is. Maar goed, van een lasser hoeven we niet al te veel te verwachten.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 16:21 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Wat is jouw kritiek hierop dan precies?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 16:29 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Het klinkt, zoals elk verhaal van de SP, prachtig op papier, maar in de realiteit zal dit nooit gaan werken. Als je "bron van de terreur" gaat aanpakken van de ene geweldadige groep betekend nog niet dat een andere groep daarmee akkoord gaat. De groepen zijn té versplinterd in ideologie om serieus te overwegen om gehoor te geven aan hun eisen of de zaak voor waar ze zich sterk maken. Zo zullen aanslagen in de toekomst blijven plaatsvinden ook als Amerika en Europa hun troepen overal terugtrekken. De ene terreurgroep zal wel stoppen, maar een andere zal gewoon door blijven gaan. Een land binnenvallen (bijvoorbeeld Irak) en de terroristen daarnaartoe lokken om ze met militairen te laten vechten is een aanpak is succesvol is gebleken. Immers, er is sinds het begin van de Irak-ellende geen enkele aanslag meer geweest op Amerikaanse grond. Ja, er zijn militairen gesneuveld, maar die zijn uiteraard vervangbaar.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 15:55 schreef sizzler het volgende:

"Rechts" heeft iets van: hard aanpakken die uitwassen en de islamitische samenleving een verantwoordelijkheid geven om extremisme tegen te gaan (past goed in het liberalisme en het christelijk sociaal denken) en "links" zal waarschijnlijk iets hebben van: dat moslims radicaliseren komt door de mislukte integratie en sociale achterstand. Laten we hun leefomgeving beter maken en meer de dialoog aangaan zodat ze beter integreren.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 16:44 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het christelijk sociaal denken neigt juist meer naar het vertalen van terrorisme naar de integratieproblematiek

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 17:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Is dat niet net zoiets als alle stof onder het tapijt vegen en net doen of het er niet meer is?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:48 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat zou subsidie worden vrees ik...

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:23 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dus jij dicht hen die krachtdadigheid wel toe? waarmee weet je dit te onderbouwen? met bewijzen uit het verleden? of is het slechts een soort van wens?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 13:55 schreef pberends het volgende:
Ben erg benieuwd hoe een links kabinet terreur zou aanpakken. Laten we dan voor de makkelijkheid eventjes uitgaan van een PvdA-SP-GL kabinet. En of dat misschien wel beter zou zijn geweest? Ze zouden bijvoorbeeld nooit aan troepen in Irak hebben deelgenomen en daar neem je terroristen toch een goede reden af om aanslagen in Nederland te plegen, lijkt mij. Maar goed een topic hierover.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 17:59 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja maar dat waren over het algemeen vreemde elementen die ook wel ingekapseld wouden worden. De islam waar helaas het hedendaagse tereur vandaan komt heeft nog nooit bewezen ingekapseld te kunnen worden als minderheids-religie, overal (en zeker niet alleen in het westen)zie je conflicten ontstaan omdat de islam moeite heeft om in de schaduw te staan van de in het land overheersende religie of filosofie.
[..]

quote:

De door de staat opgelegde registratie en organisatie plicht hun gedwongen 'emigratie' ook.

quote:

Subsidie is altijd verderfelijk

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:01 schreef thabit het volgende:
Een links kabinet zou de oorzaken van terrorisme aanpakken in plaats van het eerst te laten ontstaan en daarna paniek zaaien zoals een rechts kabinet dat doet.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:01 schreef du_ke het volgende:
Proberen die mensen onderdeel van de maatschappij te laten worden. Wanneer je ergens echt deel van uitmaakt is de neiging om er een aanslag tegen te plegen een stuk kleiner.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 18:28 schreef SlaadjeBla het volgende:
In ieder geval zouden ze die idiote identificatieplicht niet hebben ingevoerd die ENOOOOORM heeft bijgedragen aan onze veiligheid

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 15:19 schreef Vhiper het volgende:
Ik zou zeggen, stem links and find out

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 19:40 schreef nikk het volgende:

[..]

Hoe vaak ben jij nu door de politie om je ID-bewijs gevraagd?

Er word alleen naar je ID gevraagd als daar een aanleiding voor is. Het lijkt me in een moderne maatschappij als de onze niet onwenselijk dat mensen zichzelf kunnen identificeren als dat nodig is.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 19:47 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Nog nooit.

quote:

Maar de mogelijkheid dat het kan is erg genoeg. Het zou niet zo moeten zijn dat ik me zou moeten identificeren; het gaat geen hond aan wie ik ben.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 19:40 schreef nikk het volgende:

Er word alleen naar je ID gevraagd als daar een aanleiding voor is.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 19:52 schreef nikk het volgende:

[..]

In een anarchie misschien.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Was dat maar waar. Daar is nu juist zoveel ophef over.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:01 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Of een vrije samenleving

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:02 schreef nikk het volgende:

[..]

Welke ophef?

Sowieso, laat maar eens zien hoeveel mensen er nu gevraagd zijn naar hun ID zonder aanleiding.

quote:

Uit cijfers van het Centraal Justitieel Incassobureau (CJIB) blijkt dat sinds de invoering op 1 januari al 40.000 mensen een boete hebben gehad. 12.000 mensen willen de zaak laten voorkomen, omdat ze de boete onterecht vinden.

quote:

De Ombudsman gaat de komende tijd de telefoontjes die ze krijgt over de legitimatieplicht registreren. "We maken ons zorgen. We hebben ontdekt dat getuigen van een ongeluk zich niet melden als ze geen identificatie bij zich hebben. Ze zijn bang dat ze een boete krijgen. Het komt de veiligheid, waarvoor de Identificatiewet toch in het leven is geroepen, niet ten goede."

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:04 schreef nikk het volgende:

[..]

Ook een vrije samenleving kent bepaalde regels.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:05 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]


[..]

hmm... Zouden die allemaal onterecht in beroep gaan?

quote:

bron: Identificatieplicht zorgt voor klachtenregen

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:02 schreef nikk het volgende:

[..]

Welke ophef?

Sowieso, laat maar eens zien hoeveel mensen er nu gevraagd zijn naar hun ID zonder aanleiding.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:20 schreef nikk het volgende:
Dat is inderdaad een slechte zaak. Maar goed, in ieder geval heeft men wel door dat ze eigenlijk een ID-bewijs zouden moeten hebben. Sowieso heb je niks aan een getuige die zichzelf niet kan identificeren.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:05 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

En dit is een belachelijke. Het verhoogd de veiligheid niet, maar daarvoor is hij wel ingevoerd. Ik zeg ASAP terugdraaien.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Daar kan je wel weer leuk om gaan lachen maar er komen mega-rechtszaken over. Er zijn al 40.000 boetes uitgedeeld waarvan meer dan tienduizend zonder directe aanleiding. Zie het ND van afgelopen vrijdag.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:23 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, men vind de boete onterecht niet dat er geen aanleiding was.

quote:

Klachtenregen over identificatieplicht
_{van onze redactie binnenland}

DEN HAAG - De dit jaar van kracht geworden identificatieplicht heeft tot grote ergernis en een regen aan klachten geleid. De politie zou veel te snel boetes uitdelen en mensen die zich niet kunnen legitimeren in de cel stoppen. De Nationale Ombudsman gaat de gang van zaken onderzoeken.

Sinds de invoering van de Identificatiewet op 1 januari hebben al meer dan 40.000 mensen een boete gekregen, omdat zij geen identificatiebewijs bij zich hadden. Ongeveer tien procent van de bonnen ging naar kinderen van 14 tot 18 jaar. Liefst 12.000 mensen willen de zaak laten voorkomen, omdat ze de boete onterecht vinden. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Justitieel Incassobureau (CJIB).

De onvrede over de wet neemt toe, constateert het Meldpunt Misbruik Identificatieplicht. Dagelijks komen er tientallen opmerkingen over binnen, aldus een woordvoerster. Met name het gegeven dat bij relatief lichte overtredingen nu vaak twee boetes worden uitgeschreven, stuit veel mensen tegen de borst.

,,Nogal wat gedupeerden vinden dat de politie zich veel te onverzettelijk opstelt bij het controleren van iemands identiteit'', aldus de woordvoerster van het meldpunt. De politie mag bijvoorbeeld iemand die geen paspoort, rijbewijs of identiteitskaart bij zich heeft, zes uur lang opsluiten in een politiecel. ,,En dat gebeurt nogal eens'', weet het Meldpunt. De korpsen van Rotterdam en Amsterdam bevestigen dit.

Ook de Nationale Ombudsman krijgt klachten over de identificatiewet. ,,Wij kunnen alleen niet veel voor de klagers betekenen. Dat gaat onze bevoegdheid te buiten. We kunnen alleen iets doen als een overheidsinstelling als de politie haar boekje te buiten gaat bij de manier waarop iemand wordt benaderd'', aldus een woordvoerster.

Toch gaat de Ombudsman de komende tijd de telefoontjes registreren. ,,We maken ons zorgen. We hebben ontdekt dat getuigen van een ongeluk zich niet melden als ze geen identificatie bij zich hebben. Ze zijn bang dat ze een boete krijgen. Het komt de veiligheid, waarvoor de Identificatiewet toch in het leven is geroepen, niet ten goede.''

Het College Bescherming Persoonsgegevens betwijfelt of de wet Nederland veiliger heeft gemaakt. ,,Vooralsnog ontbreekt daarvoor elk bewijs'', aldus een woordvoerder. ,,Wij twijfelen nog steeds aan de noodzaak van de wet.''

Het Nederlands Politie Instituut (NPI) meent dat de wet wel degelijk de veiligheid bevordert. ,,De politie vraagt nooit zomaar om identificatie. Er is altijd een reden. Het kan zijn dat iemand zich verdacht gedraagt, voor overlast zorgt, of een misdrijf begaat. In dat laatste geval is het door de verplichte identificatie een stuk moeilijker geworden om een valse naam op te geven.''

De Identificatiewet wordt in 2008 geëvalueerd. Pas dan is te zeggen of het doel is bereikt, zegt het Openbaar Ministerie.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Wel degelijk - dat is juist het probleem volgens het artikel in het ND, er is heel vaak geen aanleiding en bovendien zorgt het voor veel incidenten zoals mensen die direct de cel inmoeten, kleurlingen die extra vaak worden aangepakt enzovoorts. Het is een aardige nieuwe inkomstenbron en daar is niks mis mee want je moet gewoon zo'n kaart hebben maar het stoort me dat er wordt gedaan alsof de veiligheid hierdoor wordt vergroot.

quote:

Liefst 12.000 mensen willen de zaak laten voorkomen, omdat ze de boete onterecht vinden.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Je lult, zoals gewoonlijk, weer eens uit je nek.
[..]

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:32 schreef SCH het volgende:

[..]

lees het artikel in het ND even joh, prutser

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:01 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Of een vrije samenleving

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:23 schreef SCH het volgende:
Maar goed ontopic: Ik ben ervan overtuigd dat een links kabinet niet zo panisch wetten zou gaan aanpassen en veranderen en paniek en angst zou zaaien maar veel beheerster met de situatie zou omgaan.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:36 schreef nikk het volgende:
Waar staat dat het gaan om zaken waarbij er geen aanleiding was? Hmmm?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:14 schreef Elgigante het volgende:
Maar ik ben het met je eens dat dit kabinet panisch reageert, niet omdat het rechts is, maar omdat men de materie te lang heeft laten sloffen, waardoor men genoodzaakt is ad hoc beslisingen te nemen die ietwat 'slaan in de rondte' overkomen.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Iemand die door rood licht een bekeurig geven om dat hij geen ID-bewijs bij zich heeft, maakt de samenleving veiliger volgens jou?

Het was niet de bedoeling van de wet om zoveel mogelijk mensen te bekeuren maar om de samenleving veiliger te maken. De ervaring leert nu anders dus het is goed dat er opnieuw over gesproken wordt in de kamer.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Te lang laten sloffen? Sinds wanneer speelt dit dan al volgens jou?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:20 schreef Elgigante het volgende:

[..]

waarschijnlijk iemand met een IQ beneden 100 die zoiets verzint.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:23 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Sinds de Iraanse islamitische revolutie van de '70er jaren.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:27 schreef thabit het volgende:

[..]

Dus toch rechts!

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Iemand die door rood licht een bekeurig geven om dat hij geen ID-bewijs bij zich heeft, maakt de samenleving veiliger volgens jou?

Het was niet de bedoeling van de wet om zoveel mogelijk mensen te bekeuren maar om de samenleving veiliger te maken. De ervaring leert nu anders dus het is goed dat er opnieuw over gesproken wordt in de kamer.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Te lang laten sloffen? Sinds wanneer speelt dit dan al volgens jou?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:30 schreef nikk het volgende:

[..]

Ja, lul je er maar weer uit.

Ik herhaal de vraag even voor je. Waar staat dat het ging om gevallen waarbij er geen aanleiding was?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:32 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik ben er een voorstander van om de roots aan te paken en de grond waarin zij wortel kunnen schieten en dan moet je dus zeker decennia terug in de tijd, het huidige terrorisme is écht diep geworteld, dat veeg je niet in een jaar of 10 weg, dat duurt veel langer...
Imo vindt het zijn oorsprong in de religie/cultuur icm het kolonialisme wat wij als westerse landen gebezigd hebben.
Het baseert zich deels op misvattingen en wraak, soms terecht en soms niet.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:32 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik ben er een voorstander van om de roots aan te paken en de grond waarin zij wortel kunnen schieten en dan moet je dus zeker decennia terug in de tijd, het huidige terrorisme is écht diep geworteld, dat veeg je niet in een jaar of 10 weg, dat duurt veel langer...
Imo vindt het zijn oorsprong in de religie/cultuur icm het kolonialisme wat wij als westerse landen gebezigd hebben.
Het baseert zich deels op misvattingen en wraak, soms terecht en soms niet.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat staat er inderdaad niet maar het is wel de aard van veel van de klachten die bij de ombudsman binnenkomt, heeft een telefoongesprek met zijn kantoor mij hedenochtend geleerd. Maar waarom ga ik eigenlijk op je vraag in terwijl jij lafjes nergens op ingaat?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach ja tuurlijk

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:45 schreef nikk het volgende:

[..]

Dag SCH. Ik heb zelfs het volledige artikel gepost waar jij naar refereerde. Er staat nergens in dat artikel dat het gaat om gevallen waarbij er geen aanleiding is. Jij lult zoals gewoonlijk weer eens uit je nek.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Jammer dat je iedere keer gaat flamen. Wat ben je toch een ontzettend eng ventje eigenlijk, altijd zuigen en zeiken en zeuren en nooit met echte argumenten komen maar proberen anderen onderuit te halen. Doe eens echt research man en verdiep je eens ergens in. Bel zelf morgen eens met de ombudsman of met een parlementarier in plaats van eenzaam op je flatje een beetje te rukken op je eigen posts.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:56 schreef nikk het volgende:

[..]



Weet je wat het probleem is met mij? Ik ga daadwerkelijk in op je onzin-argumenten en ben bereid artikelen e.d. op te zoeken. In sommige gevallen zelfs artikelen waar jij nota bene naar refereert

Ja, dat is kut he?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:56 schreef nikk het volgende:

[..]

Ja, dat is kut he? Je weet het goed te verhullen, maar je bent gewoon een ordinaire troll.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:23 schreef SCH het volgende:
Maar goed ontopic: Ik ben ervan overtuigd dat een links kabinet niet zo panisch wetten zou gaan aanpassen en veranderen en paniek en angst zou zaaien maar veel beheerster met de situatie zou omgaan.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:56 schreef nikk het volgende:
Je weet het goed te verhullen, maar je bent gewoon een ordinaire troll.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat doe je niet, je gaat niet in op vragen - je weet weinig van de materie af en staat niet midden in de maatschappij maar voert hier louter een achterhoedegevecht. Je gaat niet in op vragen en je gaat niet in op wat er echt speelt maar wilt het puur hier winnen. Nou van harte jochie, als dat je bevredigt. Ik verdiep me echt in wat er speelt in de Kamer en spreek met mensen die er over gaan maar dat doe je allemaal af als kul en onzin. Jammer voor jou.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:04 schreef nikk het volgende:

[..]

Kusje?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:11 schreef nikk het volgende:
edit

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:05 schreef rutger05 het volgende:

Daarna gaan zij stellen dat de terreur eigenlijk de schuld is van het Westen en dat wij ons moeten verplaatsen in de terroristen, die volgens hen door het Westen (waaronder) Nederland tot hun daden gedreven zijn. Vervolgens gaan zij kwistig met subsidies strooien voor organisaties, die later blijken een dekmantel te zijn voor terroristische organisaties. Verder gooien zij de Nederlandse grenzen open voor 'politieke' vluchtelingen, die later misdadigers en terroristen blijken te zijn. Iedereen die kritiek heeft op dergelijk beleid, wordt gebrandmerkt als 'fascist' of 'racist' en het liefst voor de rechter gesleept.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:12 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:20 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik had iets van 'laat maar weer'

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Jammer, ik kwam net los

quote:

p.s. en gebruik niet van die lelijke constructies als: "ik heb iets van......."

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 22:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wel vreemd dat ik helemaal niets in deze richting uit de mond van linkse politici heb gehoord. Volgens mij is dit meer een karikatuur van links zoals het in jouw hoofd bestaat, maar verder niets te doen heeft met de werkelijkheid.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 18:04 schreef Asmodean het volgende:

[..]

dat verwacht ik.. rustig maar jongen

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Het huidige kabinet maakt het in ieder geval alleen maar erger door mensen van zich te vervreemden, tegen elkaar op te zetten en jongeren tot radicalisering aan te sporen. Dat moet meteen stoppen want dat is erg gevaarlijk en kwalijk. Dat zie ik een wat linkser kabinet niet meteen doen al verwacht ik daar ook niet al te veel heil van.

Tegen terreur en terrorisme doe je domweg niet zoveel. Behalve dat je niet van die domme beslissingen moet nemen als een oorlog in Irak steunen.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 01:11 schreef Elgigante het volgende:
Ik vind ook niet dat het kabinet op dit moment de rots in de branding is waar het volk om vraagt, maar van radicalisering door jongeren en het tegen elkaar opzetten van mensen door het kabinet vind ik absoluut geen sprake.

quote:

Als jij nu eens de verstandigste zou zijn en de Irak-kwestie zou loskoppelen van het algehele terreurmechanisme van de laatste jaren zijn we al een heel eind, er was al sprake van dreiging toen Saddam nog lekker wodka-martini's dronk in Baghdad.

quote:

Had Nederland de VS niet gesteund, dan had men opgeroepen tot wraak omdat Nederland destijds Ocalan had uitgeleverd aan Turkije.... Men kan dus van alles verzinnen om terreur te legitimeren, ik hoopte toch dat jij in de gaten had dat terreur nimmer te legitimeren valt zoals dat nu gebezigd wordt (men pleegt aanslagen op burgers ipv militaire doelen alleen).

quote:

Je kunt terreur nooit ten allen tijden voorkomen, wel indammen en er keihard tegenin gaan, zodat diegenen die zich geroepen voelen om tóch terreur uit te oefenen, weten dat dat hun laatst daad in vrijheid is geweest.
Door iedereen maar zijn gang te laten gaan en nergens ristricties op te leggen voorkom je terreur geenszins hoor.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Het huidige kabinet maakt het in ieder geval alleen maar erger door mensen van zich te vervreemden, tegen elkaar op te zetten en jongeren tot radicalisering aan te sporen. Dat moet meteen stoppen want dat is erg gevaarlijk en kwalijk. Dat zie ik een wat linkser kabinet niet meteen doen al verwacht ik daar ook niet al te veel heil van.

Tegen terreur en terrorisme doe je domweg niet zoveel. Behalve dat je niet van die domme beslissingen moet nemen als een oorlog in Irak steunen.

quote:

Moslims radicaliseren omdat in de media teveel de link wordt gelegd tussen terroristische organisaties en moslims.

quote:

Moslims radicaliseren omdat de oorlogsmisdadiger Bush Irak heeft binnengevallen Bush is een aap!

quote:

Het westen schend de mensenrechten en is een bedreiging voor de wereld

quote:

Er wordt met grote minachtig over moslims gesproken ze worden gediscrimineerd. Je zou er bijna moslim van worden!

quote:

We moeten toegeven aan de eisen van de terroristen zodat we veilig zijn

quote:

Amerika is een bedreiging voor de wereldvrede Amerika moet dus vernietigd worden voordat de wereld kapot gaat!

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 12:05 schreef Finder_elf_towns het volgende:

.... allemaal onweerlegbaar waar...

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 12:05 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Natuurlijk is dit weer een misvattig, net zoals de olie-propaganda m.b.t. Irak. China is de enige echte bedreiging voor de wereldvrede omdat China in tegenstelling tot Amerika geen natuurlijke oliebronnen heeft. Wel heeft China aardgas, maar dat is natuurlijk onbruikbaar als benzine. China zal als het sterk genoeg is Midden-Azië bezetten om de olietoevoer te garanderen. Dit zal als gevolg hebben dat de terroristische organisaties zo talrijk worden dat Al-Qaida in het niets verdwijnt. De wereldvrede zal als sneeuw voor de zon verdwijnen. Dit zal gebeuren rond het jaartal 2008-2010.

_{later meer}

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 12:01 schreef Viajero het volgende:

[..]

En nog maar eens een keer. Sinds Sesamstraat tegenwoordig minder bekeken wordt lijkt het inderdaad alsof de volgende simpele quiz door steeds minder mensen beantwoord kan worden:

Je hebt twee data.

11 September 2001
15 Maart 2003

De (blijkbaar toch zeer moeilijke) vraag luidt:

Welke datum was eerder?

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 12:05 schreef Finder_elf_towns het volgende:
_{later meer}

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 13:21 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 13:29 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Wat kwam er eerder?

Haat versus de VS (eigenlijk het hele westen), of de aanslagen op 11 september...

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 13:32 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Wat kwam er eerder; het Midden-Oosten, of de VS?

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 13:34 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Het midden oosten

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 13:23 schreef Tobbes het volgende:
Links zou niks tegen de terreur doen. Links zou wat proberen te doen om het ontstaan van radicale gevoelens tegen te gaan. Ze zouden streven naar buurthuizen, naar het uit het isolement halen van jongeren. Dat zouden ze doen; als er eenmaal maatregelen genomen moet worden, is het altijd te laat.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 13:31 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat kwam eerder, mensen die gewoon konden leven zoals ze wilden, of de bloeddorstige manier van geloofsovertuiging van de arabieren? zo kunnen we nog wel even doorgaan...

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 13:37 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Heeee

de vraag in het topic was hoe links het aan zou pakken. ZO zou links het aanpakken. Of ik het daarmee eens ben is een tweede.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 13:37 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Heeee

de vraag in het topic was hoe links het aan zou pakken. ZO zou links het aanpakken. Of ik het daarmee eens ben is een tweede.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 13:36 schreef Vassili_Z het volgende:
Er zijn weer heelveel vooroordelen hier over een ''links kabinet'' en gek genoeg, door altijd dezelfde personen. Zielig hoor.

Een links kabinet zou een terreurdaad sterk veroordelen, waakhonden van de staat eropaf sturen, en kijken naar de OORZAAK in plaats van het gevolg zoals een dom rechts kabinet dat zou doen.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 13:36 schreef Vassili_Z het volgende:
Er zijn weer heelveel vooroordelen hier over een ''links kabinet'' en gek genoeg, door altijd dezelfde personen. Zielig hoor.

Een links kabinet zou een terreurdaad sterk veroordelen, waakhonden van de staat eropaf sturen, en kijken naar de OORZAAK in plaats van het gevolg zoals een dom rechts kabinet dat zou doen.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 18:04 schreef Stratos het volgende:
Met links aan de macht in de westerse wereld zou er uberhaupt geen terreur zijn.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 13:36 schreef Vassili_Z het volgende:
Een links kabinet zou een terreurdaad sterk veroordelen, waakhonden van de staat eropaf sturen, en kijken naar de OORZAAK in plaats van het gevolg zoals een dom rechts kabinet dat zou doen.

quote:

Op donderdag 25 augustus 2005 22:26 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Is dat anders dan wat een slim rechts kabinet zou doen

quote:

Op donderdag 25 augustus 2005 22:28 schreef sungaMsunitraM het volgende:

[..]

Bestaan er wel slimme re..... nou ja jeweetwel?

quote:

Op donderdag 25 augustus 2005 22:32 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Als je de oogkleppen af zou doen en je vooroordelen opzij zou zetten zou je zien dat de aanpak van terrorisme universeel is. Alsof de meest rechtse persoon liever aan symptoombestrijding doet dan de wortel aan te pakken. Ik denk zelfs dat ze denken dat ze daarmee bezig zijn in Afghanistan en Irak. Daarover valt dan wel weer genoeg van mening te verschillen.

quote:

Op woensdag 24 augustus 2005 18:04 schreef Stratos het volgende:
Met links aan de macht in de westerse wereld zou er uberhaupt geen terreur zijn.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 12:50 schreef FidelZandro het volgende:

[..]

dat klopt als ze al een tijd aan de macht zouden zijn.
dan zou de motivatie die extremisten nu hebben niet ontstaan zijn, want het zijn de rechtse politici in met name de VS geweest die de anti-westerse gevoelens hebben veroorzaakt.
voor de mensen die t niet weten, de grootste terroristische aanslagen van voor 11/9/2001(de aanslagen met meer dan 75 doden) zijn bijna allemaal gerelateerd aan westerse belangen. het gaat hier vooral om grote aanslagen in libanon enzo in de jaren 80. inmiddels is gebleken dat inlichtingsdiensten van de rechts-conservatieve westerse regeringen (de vs en israel, daar heb je ze weer) hier achter zaten, en die lui hebben dus de moslims zo pissed off gemaakt.
dus jah idd, als links aan de macht was geweest, was er nu geen Groot Internationaal Terrorisme geweest waarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 13:44 schreef retteketet het volgende:
Ze zouden denk ik de Nederlandse troepen uit Afghanistan en Irak moeten terugtrekken en Amerika laten voor wat het is... In ieder geval zouden ze niet snel met Amerika samenwerken zoals rechtse kabinetten (doh, hoe komen ze erbij om dat te doen, Amerika is duidelijk het nazi-Duitsland van de eenentwintigste eeuw).

Naar mijn mening is het samenwerken met fascistische kruisvaarderslanden als Amerika hetzelfde als zeggen "hč, kom hier maar aanslagen plegen!". Erg dom om dat te doen, maar ik denk dat linkse kabinetten over het algemeen minder wereldvreemd zijn dan de rechtse, en dat ze dus de juiste beslissingen wél zullen nemen. Zó voorkom je dus aanslagen, dát is de juiste werkwijze.

Overigens vind ik de PVDA niet echt een linkse partij, maar goed...

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 13:44 schreef retteketet het volgende:
Ze zouden denk ik de Nederlandse troepen uit Afghanistan en Irak moeten terugtrekken en Amerika laten voor wat het is... In ieder geval zouden ze niet snel met Amerika samenwerken zoals rechtse kabinetten (doh, hoe komen ze erbij om dat te doen, Amerika is duidelijk het nazi-Duitsland van de eenentwintigste eeuw).

Naar mijn mening is het samenwerken met fascistische kruisvaarderslanden als Amerika hetzelfde als zeggen "hč, kom hier maar aanslagen plegen!". Erg dom om dat te doen, maar ik denk dat linkse kabinetten over het algemeen minder wereldvreemd zijn dan de rechtse, en dat ze dus de juiste beslissingen wél zullen nemen. Zó voorkom je dus aanslagen, dát is de juiste werkwijze.

Overigens vind ik de PVDA niet echt een linkse partij, maar goed...

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 12:39 schreef FidelZandro het volgende:

[..]

welke aanpak van terrorisme ??

bergketens bombarderen in aghanistan?
steden in irak in puin schieten?
nietszeggende terrosime alerts in NL ?
afluisteren van moslims overal?
random brazilianen doodschieten in de metro?

HET verschil tussen links en rechts, is dat rechtse politici veel makkelijker de duimschroeven aandraaien voor de hele bevolking. met allerlei suffe maatregelen die toch niet helpen, zoals die identificatieplicht hier.
linkse politici zouden denk ik minder snel overhaaste (en vaak zinloze) maatregelen nemen dan rechtse

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 13:44 schreef retteketet het volgende:
Ze zouden denk ik de Nederlandse troepen uit Afghanistan en Irak moeten terugtrekken en Amerika laten voor wat het is... In ieder geval zouden ze niet snel met Amerika samenwerken zoals rechtse kabinetten (doh, hoe komen ze erbij om dat te doen, Amerika is duidelijk het nazi-Duitsland van de eenentwintigste eeuw).

Naar mijn mening is het samenwerken met fascistische kruisvaarderslanden als Amerika hetzelfde als zeggen "hč, kom hier maar aanslagen plegen!". Erg dom om dat te doen, maar ik denk dat linkse kabinetten over het algemeen minder wereldvreemd zijn dan de rechtse, en dat ze dus de juiste beslissingen wél zullen nemen. Zó voorkom je dus aanslagen, dát is de juiste werkwijze.

Overigens vind ik de PVDA niet echt een linkse partij, maar goed...

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 16:28 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Is het zo moeilijk om het bij de feiten te houden ipv je eigen invalshoek?

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 17:21 schreef FidelZandro het volgende:

[..]

link

een grote aaneenschakeling blunders, en om er nog iets van te maken bedenken een vet lulverhaal over een rennende gast met een dikke jas in de zomer die over hekjes springt etc. etc.
totaal random dus, die gast die de wacht moest houden stond gewoon te pissen en toen liep alles in de soep. ze hadden geen idee wat ze deden. geeft trouwens ook meteen het gevaar van de nieuw ingevoerde policy aan..

Fallujah napalmed

napalm ?? dus democratie brengen en WMD's zoeken doe je door het gooien van napalm op de lokale bevolking ??

Terrorismebestrijding_FAQ_Alerteringssysteem

ik dacht dat we zelfs zo'n groen-geel-oranje-rood code hadden..
en dat dat nietszeggend is, is mijn invalshoek ja


dus
dit zijn feiten dacht ik zo
ik mag misschien niet zo slim zijn, ik ben wel redelijk geďnformeerd

_{en wie me wel of niet kan missen zal me aan m'n reet roesten}

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 13:44 schreef retteketet het volgende:
Ze zouden denk ik de Nederlandse troepen uit Afghanistan en Irak moeten terugtrekken en Amerika laten voor wat het is... In ieder geval zouden ze niet snel met Amerika samenwerken zoals rechtse kabinetten (doh, hoe komen ze erbij om dat te doen, Amerika is duidelijk het nazi-Duitsland van de eenentwintigste eeuw).

Naar mijn mening is het samenwerken met fascistische kruisvaarderslanden als Amerika hetzelfde als zeggen "hč, kom hier maar aanslagen plegen!". Erg dom om dat te doen, maar ik denk dat linkse kabinetten over het algemeen minder wereldvreemd zijn dan de rechtse, en dat ze dus de juiste beslissingen wél zullen nemen. Zó voorkom je dus aanslagen, dát is de juiste werkwijze.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 19:04 schreef FidelZandro het volgende:

[..]

beetje radicaal gesteld, maar je hebt wel een punt.
volgens Dr. Lawrence Britt zijn er 14 karakteristieken waaraan een fascistisch bewind voldoet.
aan iedereen de mogelijkheid om zelf te beslissen of de vs daaraan voldoet.

de relatie met duitsland is overdreven, je zou nog veel meer fascistische regimes kunnen invullen. ze werken allemaal volgens hetzelfde principe, de nazi's zijn alleen het bekendste voorbeeld.
nederland moet wel oppassen niet eenzelfde soort status binnen europa te verwerven als bijv. italie en hongarije tijdens WOII. die NEE op het referendum hier was ook al niet te best voor onze positie binnen de eu.
ik bedoel dus dat bush heeft gezegd: you're either with us, or against us.
NL heeft duidelijk voor het eerste gekozen, veel andere landen in europa niet. we zullen dus moeten oppassen niet mee gezogen te worden in het war-on-terror-circus terwijl de landen om ons heen tegen zijn.
onze economische afhankelijkheid van de vs is niet eens zo groot
het belang van verdragen hebben we gezien bij de VN, die werden gewoon genegeerd.

trouwens, de linkse politici wilden juist alles via de vn doen, volgens de verdragen.
om maar weer eens bij het topic terug te komen

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 16:30 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Om Amerika op een dergelijke manier af te schilderen komt op mij over alsof je iets teveel tegen je zelf hebt lopen gillen waardoor je het nog bent gaan geloven ook..

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 19:16 schreef FidelZandro het volgende:

tijd voor een nieuw topic:

wat voor nut heeft de VN nog ?

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 19:15 schreef FidelZandro het volgende:

[..]

op mij niet

wat jij doet is doublespeak

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 19:29 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Als je de Amerikanen afschildert als neo-nazi's heb je duidelijk wat geschiedenislessen gemist.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 19:35 schreef FidelZandro het volgende:

[..]

heb je die link bekeken die ik een paar posts eerder stuurde, over fascisme ?

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 14:10 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Over wereldvreemd gesproken. Of je bent net 10 geworden of je bent zo stom dat je de verstandelijke vermogens hebt van een peuter. Op zoveel onzin reageer ik verder dan ook niet.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 19:44 schreef retteketet het volgende:

[..]

Hm, oké; je doet eerst mijn bericht met een dooddoener af (nogal kinderachtig) en vervolgens noem je mij een tienjarige? Hm, wie is er hier nou eigenlijk verstandelijk beperkt, vraag ik me af. Geen wonder dat je rechts bent, je weet vast niet beter...

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 19:45 schreef Elgigante het volgende:

[..]

je gaat véél te kort door de bocht

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 20:04 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat heet toch: Direct, to the point. Jip en Janneke taal.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 20:14 schreef Loohcs het volgende:
Met zo'n discussie schiet je echt niks op! Over de hoofden van de door terroristische aanslagen omgekomen mensen even willen laten zien hoe goed/slecht links/rechts wel niet is.

Het zit allemaal echt wel iets gecompliceerder in elkaar dan dat. Bovendien als so called links de voedingsbodem weg probeert te halen dan wordt dat uitgelegd als toegeven aan terroristen, terwijl we met alle vrijheden die we dankzij de naar rechts neigende regering hebben 'mogen' inleveren ook lekker in de richting van die terroristen opschuiven.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 19:39 schreef Elgigante het volgende:


Oh ja, de link die betrekking heeft op de mening van 1 persoon?

Dan kan ik het ook verdedigen als ik stel dat Wilders erger is dan Mohammed B, daar hoef ik namelijk alleen een Fok-ker voor te raadplegen ivm de eisen waaraan je dan moet voldoen.

Ik ben het ook niet eens met de huidige amerikanse geo-politiek, maar om je allen blind te staren op hun fouten bega je misschien weleens de grootste misser van je leven als je de andere kant gaat kiezen...

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 20:37 schreef FidelZandro het volgende:

[..]

D.r Lawrence Britt is een gerenommeerd politicoloog...

kom vooruit, laat ik je onderwijzen
misschien dat je kan inzien dat retteketet gelijk heeft met zijn fascisme

The 14 characteristics are:

1. Powerful and Continuing Nationalism

patriottisme, vlaggen, the works (stars and strips vs. swastika)

2. Disdain for the Recognition of Human Rights

abu graihb, guantanamo bay

3. Identification of Enemies/Scapegoats as a Unifying Cause

The people are rallied into a unifying patriotic frenzy over the need to eliminate a perceived common threat or foe: racial , ethnic or religious minorities; liberals; communists; socialists, terrorists, etc.

zegt wel genoeg lijkt me

4. Supremacy of the Military

Steath bombers, apache's, vliegdekschepen, A1A2 Abrahams, duizenden nukes, spy drones etc etc etc

5. Rampant Sexism

The governments of fascist nations tend to be almost exclusively male-dominated. Under fascist regimes, traditional gender roles are made more rigid. Opposition to abortion is high, as is homophobia and anti-gay legislation and national policy.

niet een heel sterk punt, de voorbeelden die gegeven worden komen vooral voort de christelijke achtergrond

6. Controlled Mass Media

FOX News, CNN, CNBC, Times Warner, Disney, allemaal in bezit van de rechtse elite

7. Obsession with National Security

tsja...

8. Religion and Government are Intertwined

"And may God continue to bless America!!"

9. Corporate Power is Protected

Vriendjespolitiek, de grote jongens uit de business wordt de hand boven het hoofd gehouden door de poltiek. of ze zijn de politiek, zoals in de vs (cheney = halliburton bijv.).

10. Labor Power is Suppressed

weet ik niet veel van

11. Disdain for Intellectuals and the Arts

the arts weet ik niet, maar de intellectuelen worden zeker weten monddood gemaakt. meestal door ze een gebrek aan patriottisme te verwijten.

12. Obsession with Crime and Punishment

Under fascist regimes, the police are given almost limitless power to enforce laws. The people are often willing to overlook police abuses and even forego civil liberties in the name of patriotism. There is often a national police force with virtually unlimited power in fascist nations.

13. Rampant Cronyism and Corruption

oftewel, vriendjespolitiek

14. Fraudulent Elections

al 2 keer dames en heren ! de eerste keer was Jeb bush goeverneur in florida, en waren 20.000 negers, latino's en andere minderheden onterecht uit het stemmersbestand verwijderd. het verhaal over de hertelling en de te vroege aankondiging op FOX News kennen jullie neem ik aan.
de tweede keer heb ik nog maar weinig bewijs voor, maar alles wijst erop dat de stemcomputers niet waterdicht waren. het is wel algemeen bekend dat de firma Diebold handjeklap heeft gespeeld met de republikeinen link

-

dit kan best de mening van een man zijn, de overeenkomsten tussen toen en nu zijn wel treffend, vind je niet ?

el gigante, je gebruikt moeilijke woorden, maar je zegt niets
je hebt geen inhoud
dat maakt me niet uit hoor, maar je beledigt anderen op een groffe manier en je weet absoluut niet waar je over praat.

aan de rest:

bepaal voor jezelf welke van deze kenmerken overeenkomen met rechtse politiek
en of het systeem dat beschreven wordt door Britt verder weg of dichterbij komt

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 20:57 schreef FidelZandro het volgende:
het zijn common characteristics van fascisme
die kunnen idd ook voor andere dingen gelden
maar je kan moeilijk beweren dat de dingen die Britt noemt niet van toepassing zijn op fascisme

en ik denk niet dat jij in staat bent om 14 dingen te vinden die kenmerkend zijn voor ons type regering in vergelijking met andere landen die een zelfde soort regering hebben
tenminste, het zou me verbazen

of ben je ook politicoloog ?

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 21:39 schreef FidelZandro het volgende:

nee

ik vind idd niet dat onze regering overeenkomt met wat wij denken.
deze regering luistert helemaal niet naar wat het volk wil, terwijl we ze daarvoor gekozen hebben.
na de fortuin-hype hebben we onszelf opgescheept met deze lui en nu komen we erachter dat christelijke kleinburgelijkheid niet past bij nederland in deze tijd.
wij waren ook in paniek hier en hebben de verkeerde beslissing genomen. imho

het gevaar van de fascistische inslag (mooi compromis?) is echter dat je de te volgen koers kan voorspellen. dan kom je al gauw uit op politiestaten en meer oorlog. ik ben bang dat wij daar in meegeslurpt zullen worden, daarom vind ik dit wel gruwelijk.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 13:55 schreef pberends het volgende:
Ben erg benieuwd hoe een links kabinet terreur zou aanpakken. Laten we dan voor de makkelijkheid eventjes uitgaan van een PvdA-SP-GL kabinet. En of dat misschien wel beter zou zijn geweest? Ze zouden bijvoorbeeld nooit aan troepen in Irak hebben deelgenomen en daar neem je terroristen toch een goede reden af om aanslagen in Nederland te plegen, lijkt mij. Maar goed een topic hierover.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 22:34 schreef nietzman het volgende:
Ik wil toch nog graag eventjes duidelijk maken dat er een verschil is tussen 'links' en 'soft'. En als je daar moeite mee hebt zou ik je aan willen raden naar China te vertrekken en een beetje opzichtig duidelijk maken dat je van plan bent de regering omver te werken.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 22:39 schreef zoalshetis het volgende:
maar ik mag in erasmus' naam op mijn blote knietjes hopen dat china kwa linksheid niet te vergelijken is met die softe spaghettipenis dat zich in nederland links noemt? ik heb in mijn hele leven nog niemals iets daadkrachtigs gezien van die populistische tak van het electoraat.

vooral veel lullen, baggetaliseren en pappen is hun devies. denk niet dat dat helpt bij terroristen.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 22:46 schreef nietzman het volgende:

[..]

Waarbij we voor het gemak maar even vergeten dat een partij als de SP in de jaren tachtig nog voor een stel fascisten werd uitgemaakt omdat ze voor een verplichte spreiding van asielzoekers waren.


Links is niet synoniem aan soft, en ook tussen de rechtsen zullen vast watjes zitten.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 21:07 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Uiteraard zitten er een hoop juiste punten in de kenmerken van wat ik fascistisch vindt en ik ben het ook met je eens dat Amerika vele fouten begaat en uiterst hypocriet bezig is, ik vind het alleen onzinnig om ze in 4 jaar tijd tot neo-nazi's of fascisten te verklaren, de man Bush vertegenwoordigt niet voor de volle 100% zijn regering of land, dat kan namelijk niet.
Als ik de Amerikanen erens onder zou moeten schalen dan zou het fascisme misschien wel bij me op komen, maar ik vind ze toch democratisch genoeg.
Vindt jij dan ook dat onze regering, die democratisch aan de macht is gekomen, overeenkomt met wat wij zijn en denken?
Bovendien lijkt het land me lichtelijk in paniek in een halve oorlogssituatie, de wereldmacht lijkt tanende, evenals het orakelgevoel en daardoor tasten ze inderdaad de kaders af van de macht, ik vind dit alleen voorspelbaarder dan dat ik het gruwelijk vind.

Uiteraard ben ik geen politicoloog, er lijkt me geen masochistischer beroep denkbaar.

Ik ben gewoon een Fok-ker zoals jij.

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 23:14 schreef retteketet het volgende:


Er zijn wel normale mensen in Amerika, maar die zijn echt in de minderheid.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2005 20:37 schreef FidelZandro het volgende:

[..]

D.r Lawrence Britt is een gerenommeerd politicoloog...

kom vooruit, laat ik je onderwijzen
misschien dat je kan inzien dat retteketet gelijk heeft met zijn fascisme

The 14 characteristics are:

1. Powerful and Continuing Nationalism

patriottisme, vlaggen, the works (stars and strips vs. swastika)

2. Disdain for the Recognition of Human Rights

abu graihb, guantanamo bay

3. Identification of Enemies/Scapegoats as a Unifying Cause

The people are rallied into a unifying patriotic frenzy over the need to eliminate a perceived common threat or foe: racial , ethnic or religious minorities; liberals; communists; socialists, terrorists, etc.

zegt wel genoeg lijkt me

4. Supremacy of the Military

Steath bombers, apache's, vliegdekschepen, A1A2 Abrahams, duizenden nukes, spy drones etc etc etc

5. Rampant Sexism

The governments of fascist nations tend to be almost exclusively male-dominated. Under fascist regimes, traditional gender roles are made more rigid. Opposition to abortion is high, as is homophobia and anti-gay legislation and national policy.

niet een heel sterk punt, de voorbeelden die gegeven worden komen vooral voort de christelijke achtergrond

6. Controlled Mass Media

FOX News, CNN, CNBC, Times Warner, Disney, allemaal in bezit van de rechtse elite

7. Obsession with National Security

tsja...

8. Religion and Government are Intertwined

"And may God continue to bless America!!"

9. Corporate Power is Protected

Vriendjespolitiek, de grote jongens uit de business wordt de hand boven het hoofd gehouden door de poltiek. of ze zijn de politiek, zoals in de vs (cheney = halliburton bijv.).

10. Labor Power is Suppressed

weet ik niet veel van

11. Disdain for Intellectuals and the Arts

the arts weet ik niet, maar de intellectuelen worden zeker weten monddood gemaakt. meestal door ze een gebrek aan patriottisme te verwijten.

12. Obsession with Crime and Punishment

Under fascist regimes, the police are given almost limitless power to enforce laws. The people are often willing to overlook police abuses and even forego civil liberties in the name of patriotism. There is often a national police force with virtually unlimited power in fascist nations.

13. Rampant Cronyism and Corruption

oftewel, vriendjespolitiek

14. Fraudulent Elections

al 2 keer dames en heren ! de eerste keer was Jeb bush goeverneur in florida, en waren 20.000 negers, latino's en andere minderheden onterecht uit het stemmersbestand verwijderd. het verhaal over de hertelling en de te vroege aankondiging op FOX News kennen jullie neem ik aan.
de tweede keer heb ik nog maar weinig bewijs voor, maar alles wijst erop dat de stemcomputers niet waterdicht waren. het is wel algemeen bekend dat de firma Diebold handjeklap heeft gespeeld met de republikeinen link

quote:

Op maandag 29 augustus 2005 03:11 schreef zoalshetis het volgende:
dit is een beschrijving van een halve zool (D.r Lawrence Britt) die overal spoken ziet en door geestesziekte ongewild paniek zaait...

quote:

Op maandag 29 augustus 2005 04:06 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Neuh, gewoon een ernstig geval van iemand die ten koste van alles en iedereen de grote stoere anti-racist uit wil hangen.

quote:

Op maandag 29 augustus 2005 03:11 schreef zoalshetis het volgende:
dit is een beschrijving van een halve zool (D.r Lawrence Britt) die overal spoken ziet en door geestesziekte ongewild paniek zaait...

quote:

Op zondag 28 augustus 2005 23:14 schreef retteketet het volgende:

[..]

Er zijn relatief veel mensen in Amerika die behoorlijk aan de rechtse kant zitten hoor, dat is echt niet te vergelijken met Nederland. Neem bijvoorbeeld plattelandsprovincies als Texas, waar nog steeds een merendeel van de mensen met racistische denkbeelden rondloopt... ik heb er geen harde cijfers voor voorhanden, maar het is toch echt zo. Er zijn er echt boeren die het doodnormaal vinden om hun vee met hakenkruizen te brandmerken, dat soort dingen. Of denk eens aan de NA ofzo, de national alliance of iets dergelijks, dat is een extreem-rechtse organisatie in Amerika die behoorlijk veel leden heeft...

Er zijn wel normale mensen in Amerika, maar die zijn echt in de minderheid. Veelal zijn Amerikanen toch figuren die de armen minachten, het liefst zien dat primaire levensbehoeften zijn voorbehouden aan de "upper class". Daar bovenop vinden de meeste Amerikanen hun ideologie ook nog eens beter dan alle andere ideologieën, en zijn ze veelal bereid die op een gewelddadige maneir aan anderen op te dwingen...