Hoe zou een links kabinet terreur aanpakken?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 16:29 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Het klinkt, zoals elk verhaal van de SP, prachtig op papier, maar in de realiteit zal dit nooit gaan werken. Als je "bron van de terreur" gaat aanpakken van de ene geweldadige groep betekend nog niet dat een andere groep daarmee akkoord gaat. De groepen zijn té versplinterd in ideologie om serieus te overwegen om gehoor te geven aan hun eisen of de zaak voor waar ze zich sterk maken. Zo zullen aanslagen in de toekomst blijven plaatsvinden ook als Amerika en Europa hun troepen overal terugtrekken. De ene terreurgroep zal wel stoppen, maar een andere zal gewoon door blijven gaan. Een land binnenvallen (bijvoorbeeld Irak) en de terroristen daarnaartoe lokken om ze met militairen te laten vechten is een aanpak is succesvol is gebleken. Immers, er is sinds het begin van de Irak-ellende geen enkele aanslag meer geweest op Amerikaanse grond. Ja, er zijn militairen gesneuveld, maar die zijn uiteraard vervangbaar.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 15:55 schreef sizzler het volgende:

"Rechts" heeft iets van: hard aanpakken die uitwassen en de islamitische samenleving een verantwoordelijkheid geven om extremisme tegen te gaan (past goed in het liberalisme en het christelijk sociaal denken) en "links" zal waarschijnlijk iets hebben van: dat moslims radicaliseren komt door de mislukte integratie en sociale achterstand. Laten we hun leefomgeving beter maken en meer de dialoog aangaan zodat ze beter integreren.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 16:44 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het christelijk sociaal denken neigt juist meer naar het vertalen van terrorisme naar de integratieproblematiek

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 17:23 schreef Chewie het volgende:

[..]

Is dat niet net zoiets als alle stof onder het tapijt vegen en net doen of het er niet meer is?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:48 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat zou subsidie worden vrees ik...

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:23 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dus jij dicht hen die krachtdadigheid wel toe? waarmee weet je dit te onderbouwen? met bewijzen uit het verleden? of is het slechts een soort van wens?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 17:59 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja maar dat waren over het algemeen vreemde elementen die ook wel ingekapseld wouden worden. De islam waar helaas het hedendaagse tereur vandaan komt heeft nog nooit bewezen ingekapseld te kunnen worden als minderheids-religie, overal (en zeker niet alleen in het westen)zie je conflicten ontstaan omdat de islam moeite heeft om in de schaduw te staan van de in het land overheersende religie of filosofie.
[..]

quote:

De door de staat opgelegde registratie en organisatie plicht hun gedwongen 'emigratie' ook.

quote:

Subsidie is altijd verderfelijk

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:01 schreef thabit het volgende:
Een links kabinet zou de oorzaken van terrorisme aanpakken in plaats van het eerst te laten ontstaan en daarna paniek zaaien zoals een rechts kabinet dat doet.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 14:01 schreef du_ke het volgende:
Proberen die mensen onderdeel van de maatschappij te laten worden. Wanneer je ergens echt deel van uitmaakt is de neiging om er een aanslag tegen te plegen een stuk kleiner.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 18:28 schreef SlaadjeBla het volgende:
In ieder geval zouden ze die idiote identificatieplicht niet hebben ingevoerd die ENOOOOORM heeft bijgedragen aan onze veiligheid

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 15:19 schreef Vhiper het volgende:
Ik zou zeggen, stem links and find out

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 19:40 schreef nikk het volgende:

[..]

Hoe vaak ben jij nu door de politie om je ID-bewijs gevraagd?

Er word alleen naar je ID gevraagd als daar een aanleiding voor is. Het lijkt me in een moderne maatschappij als de onze niet onwenselijk dat mensen zichzelf kunnen identificeren als dat nodig is.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 19:47 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Nog nooit.

quote:

Maar de mogelijkheid dat het kan is erg genoeg. Het zou niet zo moeten zijn dat ik me zou moeten identificeren; het gaat geen hond aan wie ik ben.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 19:40 schreef nikk het volgende:

Er word alleen naar je ID gevraagd als daar een aanleiding voor is.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 19:52 schreef nikk het volgende:

[..]

In een anarchie misschien.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Was dat maar waar. Daar is nu juist zoveel ophef over.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:01 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Of een vrije samenleving

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:02 schreef nikk het volgende:

[..]

Welke ophef?

Sowieso, laat maar eens zien hoeveel mensen er nu gevraagd zijn naar hun ID zonder aanleiding.

quote:

Uit cijfers van het Centraal Justitieel Incassobureau (CJIB) blijkt dat sinds de invoering op 1 januari al 40.000 mensen een boete hebben gehad. 12.000 mensen willen de zaak laten voorkomen, omdat ze de boete onterecht vinden.

quote:

De Ombudsman gaat de komende tijd de telefoontjes die ze krijgt over de legitimatieplicht registreren. "We maken ons zorgen. We hebben ontdekt dat getuigen van een ongeluk zich niet melden als ze geen identificatie bij zich hebben. Ze zijn bang dat ze een boete krijgen. Het komt de veiligheid, waarvoor de Identificatiewet toch in het leven is geroepen, niet ten goede."

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:04 schreef nikk het volgende:

[..]

Ook een vrije samenleving kent bepaalde regels.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:05 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]


[..]

hmm... Zouden die allemaal onterecht in beroep gaan?

quote:

bron: Identificatieplicht zorgt voor klachtenregen

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:02 schreef nikk het volgende:

[..]

Welke ophef?

Sowieso, laat maar eens zien hoeveel mensen er nu gevraagd zijn naar hun ID zonder aanleiding.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:20 schreef nikk het volgende:
Dat is inderdaad een slechte zaak. Maar goed, in ieder geval heeft men wel door dat ze eigenlijk een ID-bewijs zouden moeten hebben. Sowieso heb je niks aan een getuige die zichzelf niet kan identificeren.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:05 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

En dit is een belachelijke. Het verhoogd de veiligheid niet, maar daarvoor is hij wel ingevoerd. Ik zeg ASAP terugdraaien.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Daar kan je wel weer leuk om gaan lachen maar er komen mega-rechtszaken over. Er zijn al 40.000 boetes uitgedeeld waarvan meer dan tienduizend zonder directe aanleiding. Zie het ND van afgelopen vrijdag.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:23 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, men vind de boete onterecht niet dat er geen aanleiding was.

quote:

Klachtenregen over identificatieplicht
_{van onze redactie binnenland}

DEN HAAG - De dit jaar van kracht geworden identificatieplicht heeft tot grote ergernis en een regen aan klachten geleid. De politie zou veel te snel boetes uitdelen en mensen die zich niet kunnen legitimeren in de cel stoppen. De Nationale Ombudsman gaat de gang van zaken onderzoeken.

Sinds de invoering van de Identificatiewet op 1 januari hebben al meer dan 40.000 mensen een boete gekregen, omdat zij geen identificatiebewijs bij zich hadden. Ongeveer tien procent van de bonnen ging naar kinderen van 14 tot 18 jaar. Liefst 12.000 mensen willen de zaak laten voorkomen, omdat ze de boete onterecht vinden. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Justitieel Incassobureau (CJIB).

De onvrede over de wet neemt toe, constateert het Meldpunt Misbruik Identificatieplicht. Dagelijks komen er tientallen opmerkingen over binnen, aldus een woordvoerster. Met name het gegeven dat bij relatief lichte overtredingen nu vaak twee boetes worden uitgeschreven, stuit veel mensen tegen de borst.

,,Nogal wat gedupeerden vinden dat de politie zich veel te onverzettelijk opstelt bij het controleren van iemands identiteit'', aldus de woordvoerster van het meldpunt. De politie mag bijvoorbeeld iemand die geen paspoort, rijbewijs of identiteitskaart bij zich heeft, zes uur lang opsluiten in een politiecel. ,,En dat gebeurt nogal eens'', weet het Meldpunt. De korpsen van Rotterdam en Amsterdam bevestigen dit.

Ook de Nationale Ombudsman krijgt klachten over de identificatiewet. ,,Wij kunnen alleen niet veel voor de klagers betekenen. Dat gaat onze bevoegdheid te buiten. We kunnen alleen iets doen als een overheidsinstelling als de politie haar boekje te buiten gaat bij de manier waarop iemand wordt benaderd'', aldus een woordvoerster.

Toch gaat de Ombudsman de komende tijd de telefoontjes registreren. ,,We maken ons zorgen. We hebben ontdekt dat getuigen van een ongeluk zich niet melden als ze geen identificatie bij zich hebben. Ze zijn bang dat ze een boete krijgen. Het komt de veiligheid, waarvoor de Identificatiewet toch in het leven is geroepen, niet ten goede.''

Het College Bescherming Persoonsgegevens betwijfelt of de wet Nederland veiliger heeft gemaakt. ,,Vooralsnog ontbreekt daarvoor elk bewijs'', aldus een woordvoerder. ,,Wij twijfelen nog steeds aan de noodzaak van de wet.''

Het Nederlands Politie Instituut (NPI) meent dat de wet wel degelijk de veiligheid bevordert. ,,De politie vraagt nooit zomaar om identificatie. Er is altijd een reden. Het kan zijn dat iemand zich verdacht gedraagt, voor overlast zorgt, of een misdrijf begaat. In dat laatste geval is het door de verplichte identificatie een stuk moeilijker geworden om een valse naam op te geven.''

De Identificatiewet wordt in 2008 geëvalueerd. Pas dan is te zeggen of het doel is bereikt, zegt het Openbaar Ministerie.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:25 schreef SCH het volgende:

[..]

Wel degelijk - dat is juist het probleem volgens het artikel in het ND, er is heel vaak geen aanleiding en bovendien zorgt het voor veel incidenten zoals mensen die direct de cel inmoeten, kleurlingen die extra vaak worden aangepakt enzovoorts. Het is een aardige nieuwe inkomstenbron en daar is niks mis mee want je moet gewoon zo'n kaart hebben maar het stoort me dat er wordt gedaan alsof de veiligheid hierdoor wordt vergroot.

quote:

Liefst 12.000 mensen willen de zaak laten voorkomen, omdat ze de boete onterecht vinden.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:27 schreef nikk het volgende:

[..]

Je lult, zoals gewoonlijk, weer eens uit je nek.
[..]

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:32 schreef SCH het volgende:

[..]

lees het artikel in het ND even joh, prutser

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:01 schreef SlaadjeBla het volgende:

[..]

Of een vrije samenleving

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:23 schreef SCH het volgende:
Maar goed ontopic: Ik ben ervan overtuigd dat een links kabinet niet zo panisch wetten zou gaan aanpassen en veranderen en paniek en angst zou zaaien maar veel beheerster met de situatie zou omgaan.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 20:36 schreef nikk het volgende:
Waar staat dat het gaan om zaken waarbij er geen aanleiding was? Hmmm?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:14 schreef Elgigante het volgende:
Maar ik ben het met je eens dat dit kabinet panisch reageert, niet omdat het rechts is, maar omdat men de materie te lang heeft laten sloffen, waardoor men genoodzaakt is ad hoc beslisingen te nemen die ietwat 'slaan in de rondte' overkomen.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Iemand die door rood licht een bekeurig geven om dat hij geen ID-bewijs bij zich heeft, maakt de samenleving veiliger volgens jou?

Het was niet de bedoeling van de wet om zoveel mogelijk mensen te bekeuren maar om de samenleving veiliger te maken. De ervaring leert nu anders dus het is goed dat er opnieuw over gesproken wordt in de kamer.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Te lang laten sloffen? Sinds wanneer speelt dit dan al volgens jou?

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:20 schreef Elgigante het volgende:

[..]

waarschijnlijk iemand met een IQ beneden 100 die zoiets verzint.

quote:

Op dinsdag 23 augustus 2005 21:23 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Sinds de Iraanse islamitische revolutie van de '70er jaren.