Irritante US bashers

vrijdag 1 juli 2005 @ 10:32:22 #4

RM-rf

1/998001

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 10:27 schreef speedfreak1 het volgende:
De VS is uiterst liberaal,

- scheiding kerk en staat ...
hmmm, leg eens uit waar dat in het huidige amerika nog geld?

- onafhankelijke media ...
tja .... wie heeft het wordje 'embedded journalism' uitgevonden?

- onafhankelijke rechterlijke macht ...
vroeger misschien, nu worden de rechterlijke benoemingen tot een politiek spel gemaakt waarbij politieke beginselen maatgevend zijn ... er worden nu enkel rechters benoemd die voldoen aan de conservatieve politieke normen van de politieke macht ....

Onder het mom van 'strijd tegen terrorisme' wordt het systeem langzaam aan steeds verder veranderd in een systeem waar politici direkte en centraal gereguleerde controle hebben over zowel de wetgeving, het oppakken, interneren en aanklagen van personen, en vervolgens het veroordelen zelf, volgens politieke normen.

nee, Amerika 'liberaal' noemen ... dat is iets van vroeger..., al langer is het woordje 'liberaL' daar een scheldwoord ... en in de praktijk heeft dat nu de uitwerking getoond ...
In het huidige amerika is een ultra-conservatieve elite aan de macht die hun machtsmonopolie keihard aan het consolideren en verstevigen is ... dit ten kostte van juist liberale democratische principes.

"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25

vrijdag 1 juli 2005 @ 10:43:36 #5

hanskepanske

In Hans we trust

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 10:32 schreef RM-rf het volgende:

- scheiding kerk en staat ...
hmmm, leg eens uit waar dat in het huidige amerika nog geld?

In het overgrote deel van de Noordelijke Staten

daarnaast vind ik zelf dat ze daar best goed mee bezig zijn, op de dollarbiljetten staat "In God we trust" hetgeen een soort van binding geeft. In Nederland spreken we over het afschaffen van "God zij met ons" op de munten en de Koningin mag sinds vorig jaar pas weer in de Troontrede de wens "Moge daarop Gods zegen rusten".

quote:
:
- onafhankelijke media ...
tja .... wie heeft het wordje 'embedded journalism' uitgevonden?

Kranten als The Herald Tribune en de vermaarde New York Times zijn niet alleen onafhankelijk ze zijn ook in hoge mate verantwoordelijk te houden voor het bepalen van politieke agenda's.

quote:
:
vroeger misschien, nu worden de rechterlijke benoemingen tot een politiek spel gemaakt waarbij politieke beginselen maatgevend zijn ... er worden nu enkel rechters benoemd die voldoen aan de conservatieve politieke normen van de politieke macht ....

Dit gaat imo alleen op voor de rechters van de Supreme Court (het hoogste rechtsorgaan). Daarvan wordt inderdaad beweerd dat een deel van de (zo niet alle) rechters er om zuiver politieke redenen zit. Echter de "alledaagse" rechtbanken hebben een zeer democratisch systeem met juryleden die zich afzijdig houden van mediaberichtgeving over "hun zaak". Dus de rechtbanken waar "jij en ik" moeten verschijnen zijn volgens mij zeer onafhankelijk.

Hit me again

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 1 juli 2005 @ 10:47:50 #6

speedfreak1

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 10:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]

- scheiding kerk en staat ...
hmmm, leg eens uit waar dat in het huidige amerika nog geld?

Zoals ik al zei, op bepaalde terreinen tegelijkertijd uiterst behoudend. Overigens geldt de scheiding kerk en staat nog steeds, de president is gelovig, dat klopt, net zo als een grote meerderheid van de vevolking gelovig is. Zodoende krijg je vanzelf wetgeving die in het gelovige pulletje valt, overigens ook wanneer de president een atheïst zou zijn, want anders dan hier wordt een president bij verkiezingen hard afgerekend op wat hij doet.

quote:
- onafhankelijke media ...
tja .... wie heeft het wordje 'embedded journalism' uitgevonden?

Tja, ik weet eerlijk gezegd niet wat je nu probeert te insinueren. Geldt in de VS een bikkelharde overheidscensuur? Lijkt me een echte wereldprimeur als je dat kunt bewijzen.

quote:
- onafhankelijke rechterlijke macht ...
vroeger misschien, nu worden de rechterlijke benoemingen tot een politiek spel gemaakt waarbij politieke beginselen maatgevend zijn ... er worden nu enkel rechters benoemd die voldoen aan de conservatieve politieke normen van de politieke macht ....

Hier worden rechters benoemd die voldoen aan het fijnzinnig socialistisch beginsel der PvdA. Voos argument dus. Verder is de taak van rechter daar al heel anders dan hier, daar is het meer de regisseur en uiteindelijk diegene die de straf oplegt. Politiek heeft daar geen drol mee te maken. Weer een poging om de VS zwart te maken onderuit gehaald.

quote:
Onder het mom van 'strijd tegen terrorisme' wordt het systeem langzaam aan steeds verder veranderd in een systeem waar politici direkte en centraal gereguleerde controle hebben over zowel de wetgeving, het oppakken, interneren en aanklagen van personen, en vervolgens het veroordelen zelf, volgens politieke normen.

Belachelijk vermoeden. Moeten ze dan de terroristen maar laten lopen? Ja, Nederland doet dat. Het is gewoon afwachten wanneer het volgende gevalletje van Gogh zich voordoet.

quote:
nee, Amerika 'liberaal' noemen ... dat is iets van vroeger..., al langer is het woordje 'liberaL' daar een scheldwoord ... en in de praktijk heeft dat nu de uitwerking getoond ...
In het huidige amerika is een ultra-conservatieve elite aan de macht die hun machtsmonopolie keihard aan het consolideren en verstevigen is ... dit ten kostte van juist liberale democratische principes.

Als die zogenaamde elite het fout doet worden ze weggestemd. Klip en klaar. Dat is namelijk nog een verschil, hier kijkt men altijd met ogen als schoteltjes naar de verkiezing van de president, doch het complete openbare apparaat wordt bij verkiezingen daar overhoop gehaald.

Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log

vrijdag 1 juli 2005 @ 10:50:17 #7

hanskepanske

In Hans we trust

spietfriek en ik zijn t wel een beetje eensch geloof ik

_{alleen typ ik blijkbaar sneller}

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 1 juli 2005 @ 10:54:34 #8

speedfreak1

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 10:50 schreef hanskepanske het volgende:
spietfriek en ik zijn t wel een beetje eensch geloof ik

_{alleen typ ik blijkbaar sneller}

Ik heb dan ook nooit tikles gehad, en beheers het geëvolueerde 2-3-vingersysteem.

Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log

vrijdag 1 juli 2005 @ 10:56:53 #9

RM-rf

1/998001

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 10:43 schreef hanskepanske het volgende:

[..]

In het overgrote deel van de Noordelijke Staten daarnaast vind ik zelf dat ze daar best goed mee bezig zijn, op de dollarbiljetten staat "In God we trust" hetgeen een soort van binding geeft. In Nederland spreken we over het afschaffen van "God zij met ons" op de munten en de Koningin mag sinds vorig jaar pas weer in de Troontrede de wens "Moge daarop Gods zegen rusten".

Nee, ook in de noordelijke staten is de allerbelangrijkste politieke lobby die van christelijke groeperingen, die op basis van hun christelijke normen bepaalde wetgeving aan alle inwoners willen opleggen, zonder daarbij enige rationele onderbouwing te geven, anders dan dat 'hun God dat zo zegt' ....

Bovendien, politici geven zelf aan in hun politiek handelen direkt de wensen van deze christelijke politieke lobby te volgen ... de president is niet zomaar 'gelovig'... als hij niet duidelijk aan het handje van een specifieke relgieuze groepering liep, was hij niet eens president geweest ...

Bedenk ook dat dit anders is dan de aloude europese confessionele partijen, zoals bv in nederland welke de belangen van specifieke (christelijke) groeperingen poogden te beschermen, bv door vrijheid in het onderwijs, ook dat van confessioneel onderwijs te geven ...
Zulke zaken zie je overigens nu ook in nederland verdwijnen, zodra de regering vaste lesprogramma's gaat opleggen en bijvoorbeeld wil gaan afdwingen dat bepaalde religieuze zaken wel of niet onderdeel dienen te zijn van een lesprogramma

quote:
Kranten als The Herald Tribune en de vermaarde New York Times zijn niet alleen onafhankelijk ze zijn ook in hoge mate verantwoordelijk te houden voor het bepalen van politieke agenda's.

helaas hebben ze een publiek bereik van niks, en juist daardoor is het voor politici makkelijk hen te marginaliseren ...
Bovendien, juist een kritische houding van media wordt keihard bestraft door hen uit te sluiten van de informatievoorziening ...
niet voor niks noemde ik de techniek van de 'embedded journalists' ... die werd niet enkel tijdens de Irak-oorlog gepraktiseerd, maar vind ook in amerika zelf plaats, het uitsluiten of zelfs vervolgen van onafhankelijke journalisten

quote:
Dit gaat imo alleen op voor de rechters van de Supreme Court (het hoogste rechtsorgaan).

Nee, de grip over de rechterlijk macht in zijn geheel is de laatste jaren enorm sterk gekanteld naar de federale regering toe, denk aan Patriot Act, denk aan Guantanamo Bay en andere minder bekende gevangenissen waarbij gevangenen van ieder burgerrecht ontdaan worden, en zelfs controle door de rechterlijke macht ontzegd wordt ...

"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25

vrijdag 1 juli 2005 @ 10:57:26 #10

hanskepanske

In Hans we trust

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 10:54 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Ik heb dan ook nooit tikles gehad, en beheers het geëvolueerde 2-3-vingersysteem.

Dus toch

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 1 juli 2005 @ 10:58:44 #11

#ANONIEM

Nog irritanter zijn de sukkels die hun ogen sluiten voor alles wat fout is onder het scanderen van 'USA, USA'.

Anyways, waren er nog niet genoeg van dit soort ONZ topics?

vrijdag 1 juli 2005 @ 11:08:28 #12

hanskepanske

In Hans we trust

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 10:56 schreef RM-rf het volgende:

Nee, ook in de noordelijke staten is de allerbelangrijkste politieke lobby die van christelijke groeperingen, die op basis van hun christelijke normen bepaalde wetgeving aan alle inwoners willen opleggen, zonder daarbij enige rationele onderbouwing te geven, anders dan dat 'hun God dat zo zegt' ....

Dat is sowieso NIET waar

De belangrijkste lobbies worden daar, net als overal elders gevormd door industriëlen

quote:
bedenk ook dat dit anders is dan de aloude europese confessionele partijen, zoals bv in nederland welke de belangen van specifieke (christelijke) groeperingen poogden te beschermen, bv door vrijheid in het onderwijs, ook dat van confessioneel onderwijs te geven ...

Natuurlijk is de christen lobby daar anders

Ze hebben daar voor het overgrote deel alleen maar protestanten. De Rooms-Katholieken en Baptisten zijn zwaar in de minderheid maar worden alsnog meegenomen door de lobbies. Daar is alles meer georganiseerd en heb je dus een sterkere zaak

quote:
helaas hebben ze een publiek bereik van niks, en juist daardoor is het voor politici makkelijk hen te marginaliseren ...
Bovendien, juist een kritische houding van media wordt keihard bestraft door hen uit te sluiten van de informatievoorziening ...
niet voor niks noemde ik de techniek van de 'embedded journalists' ... die werd niet enkel tijdens de Irak-oorlog gepraktiseerd, maar vind ook in amerika zelf plaats, het uitsluiten of zelfs vervolgen van onafhankelijke journalisten

Allereerst zijn The Herald Tribune én de New York Times GEEN kranten met een klein bereik. Met name de NYT wordt over de hele wereld gelezen én aangehaald. Dat kan je van bijvoorbeeld de Telegraaf niet zeggen

laat staan van andere Nederlandse kranten.

quote:
Nee, de grip over de rechterlijk macht in zijn geheel is de laatste jaren enorm sterk gekanteld naar de federale regering toe, denk aan Patriot Act, denk aan Guantanamo Bay en andere minder bekende gevangenissen waarbij gevangenen van ieder burgerrecht ontdaan worden, en zelfs controle door de rechterlijke macht ontzegd wordt ...

De Patriot Act en Guantanamo Bay hebben NIKS met de rechterlijke macht te maken maar alles met de uitvoerende macht. Stukje Montesquieu dus

Daarnaast is de bewering van "gevangenissen met inmates zonder enige rechten" naar mijn idee onzin en zulke geluiden moeten dus naar het Rijk der Fabelen verwezen worden

ALS er zoiets zou bestaan was dit al LANG BREED en DIEP bekend geworden. Er is daar wel enige "schending" van de burgerrechten maar ze zitten in die instituten waar dat plaats vindt dan ook niet voor de lol en ook niet omdat ze een pakje kauwgom hadden gejat.

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 1 juli 2005 @ 11:09:17 #13

hanskepanske

In Hans we trust

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 10:58 schreef Tijger_m het volgende:
Nog irritanter zijn de sukkels die hun ogen sluiten voor alles wat fout is onder het scanderen van 'USA, USA'.

Anyways, waren er nog niet genoeg van dit soort ONZ topics?

Typisch gevalletje van Off-topic! WAT is er dan fout?

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 1 juli 2005 @ 11:13:00 #14

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 11:09 schreef hanskepanske het volgende:

Typisch gevalletje van Off-topic! WAT is er dan fout?

Nee, typisch gevalletje van "het zoveelste topic over dit onderwerp". Jij denkt toch niet dat men zich wil bijven herhalen over dit onderwerp?

Iemand met een beetje intelligentie doet sowieso niet aan US bashing, hooguit aan 'Bush bashing'.

vrijdag 1 juli 2005 @ 11:23:26 #15

hanskepanske

In Hans we trust

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 11:13 schreef Tijger_m het volgende:

Nee, typisch gevalletje van "het zoveelste topic over dit onderwerp". Jij denkt toch niet dat men zich wil bijven herhalen over dit onderwerp?

Reageer dan niet, partypooper

quote:
Iemand met een beetje intelligentie doet sowieso niet aan US bashing, hooguit aan 'Bush bashing'.

Daarom dus mijn vraag...wat bezielt die mensen?

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 1 juli 2005 @ 11:27:05 #16

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 11:23 schreef hanskepanske het volgende:

Daarom dus mijn vraag...wat bezielt die mensen?

Gebrek aan intelligentie. Zelfde probleem waar alle generaliserende bashers mee kampen, zeg maar.

vrijdag 1 juli 2005 @ 11:29:45 #17

hanskepanske

In Hans we trust

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 11:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Gebrek aan intelligentie. Zelfde probleem waar alle generaliserende bashers mee kampen, zeg maar.

True true

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 1 juli 2005 @ 11:51:12 #18

hanskepanske

In Hans we trust

Wat mij betreft kan dit topic dicht... toch wel weinig animo

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 1 juli 2005 @ 11:53:31 #19

MisterICE

The Superstar Bum

Allemaal de schuld van amerika

Tell him the liberator who destroyed my property has realigned my perception.

vrijdag 1 juli 2005 @ 11:55:53 #20

hanskepanske

In Hans we trust

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 11:53 schreef MisterICE het volgende:
Allemaal de schuld van amerika

Wat?

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 1 juli 2005 @ 11:56:10 #21

Mukie

Mukie is lief!

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 10:30 schreef tonks het volgende:
Is kastanova daar niet mod van

Daar dacht ik ook direct aan

To be conscious that you are ignorant is a great step to knowledge.
Imagination is the one weapon in the war against reality.

vrijdag 1 juli 2005 @ 11:57:01 #22

MisterICE

The Superstar Bum

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 11:55 schreef hanskepanske het volgende:

[..]

Wat?

Alles

Tell him the liberator who destroyed my property has realigned my perception.

vrijdag 1 juli 2005 @ 11:58:09 #23

hanskepanske

In Hans we trust

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 11:57 schreef MisterICE het volgende:

[..]

Alles

Wijzig jij dan ff je naam in MeneerIJs?

MisterIce is veeeeeel te Amerikaans

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 1 juli 2005 @ 14:22:30 #24

LangeTabbetje

tis wat

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 10:27 schreef speedfreak1 het volgende:
De VS is uiterst liberaal, maar op zekere terreinen tegelijkertijd uiterst behoudend. Dat valt bij linkse mensen niet goed, dus gaan ze hoewel ze niet inhoudelijk kunnen aangeven waar ze nou tegen zijn loze kreten slaken.

Voorbeeld, hoe kan het nou toch zijn, dat een van de rijkste landen op aarde, voortrekkers van de vrijheid in de wereld, bakermat van fatsoen, chirstelijke degelijkheid, het nog steeds niet voor mekaar krijgen om een normaal ziektekostenstelsel op poten te zetten, waardoor er miljoenen onverzekerd rondlopen.

Honey ! Take me drunk, i am home !

vrijdag 1 juli 2005 @ 14:42:35 #25

speedfreak1

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 14:22 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Voorbeeld, hoe kan het nou toch zijn, dat een van de rijkste landen op aarde, voortrekkers van de vrijheid in de wereld, bakermat van fatsoen, chirstelijke degelijkheid, het nog steeds niet voor mekaar krijgen om een normaal ziektekostenstelsel op poten te zetten, waardoor er miljoenen onverzekerd rondlopen.

Omdat men daar de overtuiging heeft dat een ziektekostenverzekering iemands eigen verantwoordelijkheid is. De miljoenen die onverzekerd rondlopen hoeven niet onverzekerd rond te lopen, maar verkiezen in vrijheid een financieel voordeel boven een afdekking van een risico dat zij zelf niet kunnen bekostigen. Deze keuzevrijheid is uiterst liberaal te noemen.

Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log

vrijdag 1 juli 2005 @ 14:55:54 #26

Lemmeb

accountabilabuddiable

Ik vind dat bashen van de USA eerder getuigen van een onmeetbare leegte in de bovenkamer. Kijk alleen maar naar al die dombo's uit de Amerikaanse entertainmentindustrie, die ook leuk meedoen met het bashen van de eigen regering. Op mij maakt het ieg geen serieuze indruk

Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain

vrijdag 1 juli 2005 @ 14:58:29 #27

Posdnous

Moslima-knuffelaar

Je moet hersenloos bashen natuurlijk niet gaan verwarren met mensen die daadwerkelijk zinnige kritiek hebben.

Dat zou niet zo snugger zijn

When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I

vrijdag 1 juli 2005 @ 15:04:19 #28

RM-rf

1/998001

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 14:55 schreef Lemmeb het volgende:
Ik vind dat bashen van de USA eerder getuigen van een onmeetbare leegte in de bovenkamer. Kijk alleen maar naar al die dombo's uit de Amerikaanse entertainmentindustrie, die ook leuk meedoen met het bashen van de eigen regering. Op mij maakt het ieg geen serieuze indruk

Interssant is dan wel hoe je denkt over het 'bashen van de eigen regering' in bijvoorbeeld, laten we zeggen, Nederland...

Mensen die Balkenende 'Balkje' noemen, of een website als Geenstijl.nl die draait op het presenteerde van voorgekauwde eenvoudige goed-fout/Ja-Nee-oordelen over de nederlandse politiek ....
De Fotofuck-manie waarbij 'lollige' plaatjes snel gemaakt kunnen worden of de politieke satire an sich ... is dat altijd een 'onmeetbare lengte in de bovenkamer' (mooie term, maar moet dat misschien niet 'leegte' zijn?) en waar leg je de norm?

natuurlijk, reacties op de Fok!-frontpage zijn vaak wel de allerlaagste vorm van reageren, clichématigheid ten top... maar dat ligt volgens mij minder aan de mening die de mensen die daar reageren hebben, als aan het feit dat Fok!-(en andere reageer-nieuws-websites-)bezoekers an sich over het algemeen een chromosoom-overschot hebben.

"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25

vrijdag 1 juli 2005 @ 15:07:56 #29

Lemmeb

accountabilabuddiable

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 15:04 schreef RM-rf het volgende:
(mooie term, maar moet dat misschien niet 'leegte' zijn?)

Dat staat er ook

En voor de rest: helemaal mee eens, maar daar gaat het topic nu net niet over.

Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain

vrijdag 1 juli 2005 @ 15:09:13 #30

Lemmeb

accountabilabuddiable

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 14:58 schreef Posdnous het volgende:
mensen die daadwerkelijk zinnige kritiek hebben.

Dan is het geen 'bashen' meer, maar 'het leveren van zinnige kritiek'

Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain

vrijdag 1 juli 2005 @ 15:28:49 #31

jogy

Hersenflatulent

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 15:09 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dan is het geen 'bashen' meer, maar 'het leveren van zinnige kritiek' .

Maar door sommige wordt het dan weer afgewimpeld als 'bashen', dus.

Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid

vrijdag 1 juli 2005 @ 15:35:56 #32

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 14:42 schreef speedfreak1 het volgende:

Omdat men daar de overtuiging heeft dat een ziektekostenverzekering iemands eigen verantwoordelijkheid is.

Oh, leg dan Medicare en Medicaid eens uit?

quote:
De miljoenen die onverzekerd rondlopen hoeven niet onverzekerd rond te lopen, maar verkiezen in vrijheid een financieel voordeel boven een afdekking van een risico dat zij zelf niet kunnen bekostigen. Deze keuzevrijheid is uiterst liberaal te noemen.

Een keuze hebben tussen niet eten en ziektekostenverzekering hebben is geen keuze.

vrijdag 1 juli 2005 @ 15:40:12 #33

LangeTabbetje

tis wat

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 14:42 schreef speedfreak1 het volgende:

[..]

Omdat men daar de overtuiging heeft dat een ziektekostenverzekering iemands eigen verantwoordelijkheid is. De miljoenen die onverzekerd rondlopen hoeven niet onverzekerd rond te lopen, maar verkiezen in vrijheid een financieel voordeel boven een afdekking van een risico dat zij zelf niet kunnen bekostigen. Deze keuzevrijheid is uiterst liberaal te noemen.

Kiezen ? Je kan van iemand met een laag tot minimum inkomen moeilijk verwachten dat ie honderden dollars per maand aan ziektekostenpremies betaalt. Die denk dan, ik word toch wel geholpen als ik bloedend bij de EHBO terecht komt.

Het ging mij erom dat bijvoorbeeld een verplichte ziekenfondsverzekering waaraan iedereen meebetaalt waardoor het goedkoper wordt, bijkans met hoongelach wordt afgeschoten terwijl bovenstaande problematiek iedereen duidelijk is.

Liberalisme is prima, maar je moet wel een gulden middenweg zien te vinden.

Honey ! Take me drunk, i am home !

vrijdag 1 juli 2005 @ 15:49:12 #34

MisterICE

The Superstar Bum

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 11:58 schreef hanskepanske het volgende:

[..]

Wijzig jij dan ff je naam in MeneerIJs?

MisterIce is veeeeeel te Amerikaans

MisterICE is engels man

Tell him the liberator who destroyed my property has realigned my perception.

vrijdag 1 juli 2005 @ 15:52:29 #35

speedfreak1

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 15:40 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Kiezen ? Je kan van iemand met een laag tot minimum inkomen moeilijk verwachten dat ie honderden dollars per maand aan ziektekostenpremies betaalt. Die denk dan, ik word toch wel geholpen als ik bloedend bij de EHBO terecht komt.

Ik zat toevallig gisteren één en ander te bekijken, gerekend dat er weinig belasting vanaf gaat, en ook indirecte belastingen laag zijn, zijn de lonen, ook de minima, daar aan de hoge kant. Dan is het ook nog vaak zo dat werknemers via de werkgever verzekerd zijn, ook weer uit vrije wil, take it or leave it. Verder, hoe denk je dan dat het hier staat met al die onverzekerde daklozen?

quote:
Het ging mij erom dat bijvoorbeeld een verplichte ziekenfondsverzekering waaraan iedereen meebetaalt waardoor het goedkoper wordt, bijkans met hoongelach wordt afgeschoten terwijl bovenstaande problematiek iedereen duidelijk is.

Hoongelach zul je van mij niet vernemen, maar een voor iedereen verplicht ziekenfonds is een ander uiterste, waarbij opgemerkt moet worden dat het helemaal niet goedkoper uitpakt dan iedereen zijn eigen verzekering.

quote:
Liberalisme is prima, maar je moet wel een gulden middenweg zien te vinden.

Welke gulden middenweg zie jij tussen individuele vrijheid en betutteling? Ik vind bijvoorbeeld in dat opzicht het nieuwe nederlandse zorgstelsel wel degelijk een stap vooruit, de mensen krijgen meer vrijheid hun keuze te maken.

Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log

vrijdag 1 juli 2005 @ 15:56:00 #36

#ANONIEM

* Tijger_m zet nog maar eens een van de VS' beste dingen op....George Carlin

vrijdag 1 juli 2005 @ 15:56:45 #37

LangeTabbetje

tis wat

Het ziekenfondspakket is toch ook een basis ? analoog aan de basisverzekering ?

Als je meer wilt verzekeren betaal je extra, wil je niet meer verzekeren betaal je niks extra.

Wat dat betreft niks nieuws onder de zon, behalve dat het onderscheid tussen particulier en ziekenfonds verdwijnt

Honey ! Take me drunk, i am home !

vrijdag 1 juli 2005 @ 20:08:04 #38

bluebohemian

Het is mij.

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 15:49 schreef MisterICE het volgende:

[..]

MisterICE is engels man

hahaha! sterk!

Urgh.

vrijdag 1 juli 2005 @ 20:11:43 #39

Finder_elf_towns

Sterf nu en vloek tevergeefs

VS- en Bush-bashers halen doorgaans het niveau van sesamstraat nog niet eens.

Gezien het droevige niveau van de VS-bashers kun je ook concluderen dat het hele zielige mensen zonder baan zijn die achter hun computertje kruipen om hun mislukte leventje te projecteren op de grootste op deze aardbol. Dat is uiteraard de VS (wie anders

).

Niet remt de grootsheid van de VS en dat zitten de VS-bashers natuurlijk niet lekker. Ze maken dit kenbaar door met argumentatie van het laagste niveau (uiteraard compleet zonder onderbouw en dikwijls volledig in strijd met de feiten) de VS te "bekritiseren". Dan hebben we nog een tweede groep mensen. De mensen die van zichzelf zeggen dat ze legitieme kritiek hebben op het beleid van de VS. Dit is natuurlijk niet zo. Het enige doel van deze doorgaans wat dommige mensen is zich laagdunkend uit te laten over de bevolkingsgroep die zich Amerikaans mag noemen.

Kortom, het anti-VS kamp bestaat enkel uit zielige huilies, extremisten en islamieten.

[ Bericht 76% gewijzigd door Finder_elf_towns op 01-07-2005 20:29:30 ]

Mickey Mouse is lief.

zaterdag 2 juli 2005 @ 00:18:35 #40

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 20:11 schreef Finder_elf_towns het volgende:

Kortom, het anti-VS kamp bestaat enkel uit zielige huilies, extremisten en islamieten.

Het pro-VS kamp lijkt enkel te bestaan uit zielige rechtse huillies, rechtse... oh pardon, 'liberalen' met een vrij laag IQ

zaterdag 2 juli 2005 @ 00:48:44 #41

kenz

De (regering van de) VS is echt verschrikkelijk. Zomaar even een greep:

Ze zijn zo arrogant dat ze anderen hun normen en waarden opleggen, door NEDERLANDSE bedrijven te verbieden in bepaalde landen zaken te doen, en zelfs door oorlog te voeren (in Irak).
Ze beginnen een oorlog onder valse voorwendselen.
Ze maken van een dictatuur een anarchistisch broeinest voor terroristen. Amerika geeft zelf toe dat er nu meer terroristen zijn in Irak dan voor de oorlog.
Ze martelen mensen (geven ze inmiddels ook toe). Op guantanamo Bay, maar ook door ze te over te vliegen naar landen die martelen gewoon normaal vinden.
Er is een enorme groei van evangelistische christelijke groeperingen. Net zo min als ik het heb op moslim extrimisten, moet ik ook niks hebben van Christelijke doordouwers. De scheiding daar tussen kerk en staat was al flinterdun, maar wordt steeds dunner.
Ze hanteren de doodstraf ook al weten ze dat er ook onschuldigen worden gedood.
Door het beleid van Bush zijn de rijken rijker geworden en de armen armer. Bovendien is de staatsschuld zo enorm, dat als bijvoorbeeld China of Japan stopt met het kopen van obligaties de hele wereldeconomie meegezogen wordt in de val van de amerikaanse economie.
Olievoorraden raken op en er is een kans dat het broeikas effect door mensen wordt veroorzaakt. De VS malen daar niet om en zijn en blijven de grootste energie verspillers ter wereld.
De VS erkennen het internationaal strafhof niet, net als enkele andere bananenrepublieken. Omdat ze bang zijn dat ze zelf hun onderdanen dan moeten uitleveren. Blijkbaar is de amerikaanse regering er nu al van overtuigd dat ze oorlogsmisdaden begaan. Lekker uitgangspunt.

Nee, echt een land om trots op te zijn. Waarom verhuis je er zelf niet heen?

zaterdag 2 juli 2005 @ 00:50:18 #42

Monidique

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 20:11 schreef Finder_elf_towns het volgende:

Niet remt de grootsheid van de VS en dat zitten de VS-bashers natuurlijk niet lekker.

Behalve een paar moedjahedien,

zaterdag 2 juli 2005 @ 00:51:31 #43

knowall

" Ik ben intellectueel want ik ben wars van Amerika, dat stelletje oorlogzuchtige kapitalisten. "

zaterdag 2 juli 2005 @ 00:55:36 #44

knowall

Als ik zeg dat Amerika over een paar jaar weer een land gaat aanvallen om de Amerikaanse economie op te krikken, ben ik dan een irritante US-basher?
Zo ja: Amerika gaat over een paar jaar weer een land aanvallen om de Amerikaanse economie op te krikken.

zaterdag 2 juli 2005 @ 00:57:44 #45

ub40_bboy

jeweet

Anti VS bashers onderbouwen nooit hun meningen. Spuien slechts kolder en hebben nog een lager iq dan George W. Bush.

lollig

zaterdag 2 juli 2005 @ 01:06:19 #46

#ANONIEM

quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 00:57 schreef ub40_bboy het volgende:
Anti VS bashers onderbouwen nooit hun meningen. Spuien slechts kolder en hebben nog een lager iq dan George W. Bush.

En jouw onderbouwing bestaat uit....?

zaterdag 2 juli 2005 @ 01:07:00 #47

Mikrosoft

quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 00:57 schreef ub40_bboy het volgende:
Anti VS bashers onderbouwen nooit hun meningen. Spuien slechts kolder en hebben nog een lager iq dan George W. Bush.

Onderbouw eens wat je daar zegt.

De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.

zaterdag 2 juli 2005 @ 01:07:03 #48

pberends

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 10:23 schreef hanskepanske het volgende:
_{wist niet zeker of deze in KLB of POL moest}

Anyway... US bashing!

Volkschvermaek numero 2 na Moslimbashing!

Vanwaar die chronische en kánsloze afkeer van alles dat ook maar enigszins naar Uncle Sam riekt?
Zodra het nieuwsbericht op de FP bijvoorbeeld begint met "In het Amerikaanse bloebiedoe.." kan je er steevast van opaan dat er minimaal 3 van deze reacties zijn;

"Only in America "
"Altijd die Yankees "

En meer van dat soort kreten.

Waar komt dat toch vandaan? Of is het zoiets van "Ik ben intellectueel want ik ben wars van America, dat stelletje oorlogzuchtige kapitalisten"? Als je nou ECHT zo'n hekel hebt aan alles wat Amerikaans is... flikker dan ook je computer uit de Windows wat dat is allemaal "Made in US of A" :'

Niet Made in the USA, maar invented in the USA. Amerika maakt bijna geen producten meer om te exporteren, ze importeren alleen maar dingen.

zaterdag 2 juli 2005 @ 01:10:19 #49

#ANONIEM

quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 01:07 schreef pberends het volgende:

Niet Made in the USA, maar invented in the USA. Amerika maakt bijna geen producten meer om te exporteren, ze importeren alleen maar dingen.

zaterdag 2 juli 2005 @ 01:25:44 #50

JackyVie

No shit, Sherlock?

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 20:11 schreef Finder_elf_towns het volgende:
VS- en Bush-bashers halen doorgaans het niveau van sesamstraat nog niet eens. Gezien het droevige niveau van de VS-bashers kun je ook concluderen dat het hele zielige mensen zonder baan zijn die achter hun computertje kruipen om hun mislukte leventje te projecteren op de grootste op deze aardbol. Dat is uiteraard de VS (wie anders ).

Niet remt de grootsheid van de VS en dat zitten de VS-bashers natuurlijk niet lekker. Ze maken dit kenbaar door met argumentatie van het laagste niveau (uiteraard compleet zonder onderbouw en dikwijls volledig in strijd met de feiten) de VS te "bekritiseren". Dan hebben we nog een tweede groep mensen. De mensen die van zichzelf zeggen dat ze legitieme kritiek hebben op het beleid van de VS. Dit is natuurlijk niet zo. Het enige doel van deze doorgaans wat dommige mensen is zich laagdunkend uit te laten over de bevolkingsgroep die zich Amerikaans mag noemen.

Kortom, het anti-VS kamp bestaat enkel uit zielige huilies, extremisten en islamieten.

Nu heb je zelf echt wel een post van een belachelijk laag niveau zonder onderbouwingen afgeleverd.
Je basht minstens even hard als de gemiddelde VS-basher. Veel succes voor het overige met de illusie dat je dit allemaal zomaar begrijpt.

zaterdag 2 juli 2005 @ 03:26:26 #51

Braamhaar

Het wordt steeds meer een klef zooitje.
Druk lopen maken om helemaal niks.
Zichzelf vergetend en dus maar uitleveren aan wat voor ingeving dan ook om te proberen, hoe dan ook, jezelf een 'gezicht' te geven omdat jezelf al zo gestoord bent dat je jezelf niet meer herkent in je eigen spiegel...
Hoe ondoordacht, hoe laf en hoe kansloos en slaafs wil je jezelf (en daarmee je medemens) opstellen.
Wat een triestigheid anno 2005!

zaterdag 2 juli 2005 @ 06:30:03 #52

Lyrebird

Een woord: afgunst.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

zaterdag 9 juli 2005 @ 04:50:48 #53

StefanP

polemicist

Ik verdien hier een fortuin en leef als een prins, dus alle verheven Europese moraal en bullshit mag je in de prullenbak gooien. Afgunst is het, omdat ze stiekem realiseren dat Europa ondanks die zogenaamd betere moraal een versleten, oude man is die niets meer presteert maar o zo goed is in het klagen over anderen. Als je nu eenmaal niets meer kunt, dan kun je alleen maar waarde ontlenen aan je 'beter voelen' dan anderen en daar zijn de VS bashers heel goed in. Alles wat de VS doet is fout, eng, gemeen. Dat kunnen wij veel beter, ook al doen we niks. Gaat het trouwens nog een beetje in Nederland? Hoeveel % economische groei is er ook alweer? Oh wacht, dat is negatief... net als in bijna heel Europa. Ik las dat er vorig jaar 580000 boetes meer uitgeschreven zijn dan in 2003 en dat er ook honderdduizenden uitkeringstrekkers bijgekomen zijn. Inderdaad, veel beter dan de VS!

* StefanP telt zijn poen en schaterlacht naar de US bashers

"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn

zaterdag 9 juli 2005 @ 09:43:00 #54

MrX1982

Ik denk dat het USA gebash gebaseerd is op afgunst, jaloezie en Nederlandse bekrompenheid.

De VS verdienen onze steun zij zijn een van de weinige beschermers van het Westen. Europa praat alleen over oplossingen de VS praten én ondernemen acties.

Dat is het grote verschil tussen Europa en de VS.

zaterdag 9 juli 2005 @ 15:44:46 #55

JackyVie

No shit, Sherlock?

*StefanP kijkt alleen naar zichzelf en geeft geen moer om de VS zelf

Wat MrX1982 zegt is wel waar, wij Europeanen lullen veel te veel, maar de VS lost toch ook niks op vind ik.

zaterdag 9 juli 2005 @ 16:02:05 #56

Pappie_Culo

Spelen is leuk

Zolang er voldoende te bashen valt gaan we lekker door, simpel zat.
Hetzelfde wat voor de VS geldt, geldt voor een groot deel van de westerse wereld ware het niet dat de VS de hoogste boom zijn, altijd voorop lopen en tegenwoordig grotendeels een eigen, vrij harde koers varen waarbij het land dat claimt het beste met iedereen voor te hebben graag gebruik maakt van lichtelijk misselijkmakende machtsspelletjes.

Zodra men ophoudt zichzelf zo op de borst te slaan qua morele superioriteit zal er al een stuk minder te bashen zijn denk ik

Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...

zaterdag 9 juli 2005 @ 16:04:16 #57

Pappie_Culo

Spelen is leuk

quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 04:50 schreef StefanP het volgende:
Ik verdien hier een fortuin en leef als een prins, dus alle verheven Europese moraal en bullshit mag je in de prullenbak gooien. Afgunst is het, omdat ze stiekem realiseren dat Europa ondanks die zogenaamd betere moraal een versleten, oude man is die niets meer presteert maar o zo goed is in het klagen over anderen. Als je nu eenmaal niets meer kunt, dan kun je alleen maar waarde ontlenen aan je 'beter voelen' dan anderen en daar zijn de VS bashers heel goed in. Alles wat de VS doet is fout, eng, gemeen. Dat kunnen wij veel beter, ook al doen we niks. Gaat het trouwens nog een beetje in Nederland? Hoeveel % economische groei is er ook alweer? Oh wacht, dat is negatief... net als in bijna heel Europa. Ik las dat er vorig jaar 580000 boetes meer uitgeschreven zijn dan in 2003 en dat er ook honderdduizenden uitkeringstrekkers bijgekomen zijn. Inderdaad, veel beter dan de VS!

* StefanP telt zijn poen en schaterlacht naar de US bashers

Uiteraard vreet iedere Amerikaan van een gouden bord Stefan! Zelden zo'n domme post gezien.

Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...

zaterdag 9 juli 2005 @ 17:44:52 #58

Lyrebird

quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 16:02 schreef Pappie_Culo het volgende:
Zolang er voldoende te bashen valt gaan we lekker door, simpel zat.
Hetzelfde wat voor de VS geldt, geldt voor een groot deel van de westerse wereld ware het niet dat de VS de hoogste boom zijn, altijd voorop lopen en tegenwoordig grotendeels een eigen, vrij harde koers varen waarbij het land dat claimt het beste met iedereen voor te hebben graag gebruik maakt van lichtelijk misselijkmakende machtsspelletjes.

Zodra men ophoudt zichzelf zo op de borst te slaan qua morele superioriteit zal er al een stuk minder te bashen zijn denk ik

Waar Bush voorstelde om de 3e wereld echt te helpen door landbouwsubsidie's af te schaffen, hield Europa de spreekwoordelijke poot stijf. De echte conservatieven zitten in Europa.

De winnaars zitten in de VS.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

zaterdag 9 juli 2005 @ 19:49:24 #59

#ANONIEM

quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 16:04 schreef Pappie_Culo het volgende:

Uiteraard vreet iedere Amerikaan van een gouden bord Stefan! Zelden zo'n domme post gezien.

Waarbij Stefan vergeet dat het welvaartsnivo in de EU feitelijk hoger ligt als in de VS met minder armoede en minder extreme rijkdom...maar ja, da's baaaaaaaaaaad

zaterdag 9 juli 2005 @ 21:10:57 #60

Lyrebird

quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 19:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waarbij Stefan vergeet dat het welvaartsnivo in de EU feitelijk hoger ligt als in de VS met minder armoede en minder extreme rijkdom...maar ja, da's baaaaaaaaaaad

Als we BNP gelijk stellen aan welvaart (wat volgens mij normaal is), dan is bij een vergelijking tussen de Verenigde Staten en Europa alleen het BNP van Luxemburg hoger dan het Amerikaanse gemiddelde. Jouw uitspraak is dus gefundeerd op drijfzand.

Amerikanen zijn gemiddeld rijker dan Europeanen. John Sixpack in de VS is rijker dan Jan Modaal in Nederland. Het feit dat meer Nederlanders in de VS aan de slag gaan dan andersom geeft aan waar het goed leven is.

De economische cijfers voor de onderkant van de samenleving zien er voor het Amerikaanse plebs slechter uit dan voor het Nederlandse. Maar ook hier kennen ze food stamps, public housing (projects) en universal healthcare (medicare, medicaid). Het verschil is echter dat het Amerikaanse systeem erop gericht is om mensen aan het werk te krijgen en te houden. Het Nederlandse systeem is erop gericht om zielige mensen van de wieg tot het graf in de watten te leggen.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

zaterdag 9 juli 2005 @ 22:02:11 #61

StefanP

polemicist

En Amerikanen zijn vele malen guller dan Nederlanders. Ze ondernemen iets als ze zien dat iets fout gaat. Zamelen geld en spullen in, houden acties, zorgen dat er iets gebeurt. De buurman overlijdt en laat zijn vrouw en kinderen achter? De hele wijk doneert (veel!) geld zodat ze niet hoeven verhuizen en vooruit kunnen. Charles Groenhuijsen heeft hier ooit een prachtige column over geschreven. Dat gedrag komt voort uit het substantiele verschil tussen Nederland en Amerika. Nederlanders verwachten alles van de overheid, zien niets meer als hun eigen verantwoordelijkheid en zijn laks en ongeïnteresseerd. Amerikanen hebben een hekel aan de overheid, willen niet eens dat ze geholpen worden. Ze doen het zelf wel.

"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn

zaterdag 9 juli 2005 @ 22:19:03 #62

Sterke_Yerke

quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 22:02 schreef StefanP het volgende:
En Amerikanen zijn vele malen guller dan Nederlanders. Ze ondernemen iets als ze zien dat iets fout gaat. Zamelen geld en spullen in, houden acties, zorgen dat er iets gebeurt. De buurman overlijdt en laat zijn vrouw en kinderen achter? De hele wijk doneert (veel!) geld zodat ze niet hoeven verhuizen en vooruit kunnen. Charles Groenhuijsen heeft hier ooit een prachtige column over geschreven. Dat gedrag komt voort uit het substantiele verschil tussen Nederland en Amerika. Nederlanders verwachten alles van de overheid, zien niets meer als hun eigen verantwoordelijkheid en zijn laks en ongeïnteresseerd. Amerikanen hebben een hekel aan de overheid, willen niet eens dat ze geholpen worden. Ze doen het zelf wel.

En hoe verklaar jij dan de grote armoede in Amerika? De overheid onderneemt niet zo veel als ze zien dat iets fout gaat.

De status 'bagger-user' voorbij

zaterdag 9 juli 2005 @ 22:21:43 #63

Lyrebird

quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 22:19 schreef Sterke_Yerke het volgende:

[..]

En hoe verklaar jij dan de grote armoede in Amerika? De overheid onderneemt niet zo veel als ze zien dat iets fout gaat.

Hoezo grote armoede?

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

zaterdag 9 juli 2005 @ 22:29:16 #64

Sterke_Yerke

quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 22:21 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Hoezo grote armoede?

Moet je de overheid daar vragen.

De status 'bagger-user' voorbij

zondag 10 juli 2005 @ 05:20:04 #65

Lyrebird

quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 22:29 schreef Sterke_Yerke het volgende:
Moet je de overheid daar vragen.

Ik vraag het net aan jou!

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

zondag 10 juli 2005 @ 05:36:26 #66

popolon

Fetchez la vache!

Het is hier best leuk hoor.

Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.

zondag 10 juli 2005 @ 10:49:31 #67

Steeven

Ad Fontes

Ik heb genoeg redenen om de US te bashen, net als ik genoeg redenen heb om Nederland te bashen

. De US doet naast een hoop kwaads ook een hoop goeds hoor

quote:
VS- en Bush-bashers halen doorgaans het niveau van sesamstraat nog niet eens.

Ach gossie, generaliseren is je niet vreemd zeker.

Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer

zondag 10 juli 2005 @ 10:51:56 #68

pberends

US-bashers zijn meestal ook Nederland-bashers hoor, en dat doet bijna iedere Nederlander. Lekker zeiken.

zondag 10 juli 2005 @ 10:54:43 #69

Steeven

Ad Fontes

quote:
Op zondag 10 juli 2005 10:51 schreef pberends het volgende:
US-bashers zijn meestal ook Nederland-bashers hoor, en dat doet bijna iedere Nederlander. Lekker zeiken.

Maar ik zeik met een reden. En ik prijs met een reden.

zondag 10 juli 2005 @ 10:55:43 #70

pberends

Ja, US-bashers zeiken natuurlijk met een reden. In de US heb je gewoon veel misstanden.

zondag 10 juli 2005 @ 16:12:14 #71

t3st

ben absoluut geen anti american, maar wel anti bush. alleen die gozer is te idioot voor woorden.
Anti bush = Alleen die gozer
Anti america = dan spreek je van Canadan, American en Mexico

maar ik vind wel dat veel american heel graag onzin slikken. Maar ze makken wel heel goede "windows".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx. Maarze makken wel heel goed donner kebab

mens is van natuur heel eerlijk ...net zo lang dat iemand hm de gaten heeft.

zondag 10 juli 2005 @ 16:21:11 #72

PJORourke

Beautiful burnout

quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 09:43 schreef MrX1982 het volgende:
Ik denk dat het USA gebash gebaseerd is op afgunst, jaloezie en Nederlandse bekrompenheid.

Idd. Het toont het failliet aan van het Nederlandse model, en dat kunnen we natuurlijk niet goed hebben. Heel links heeft de afgelopen veertig jaar z'n geloof in overheidsbemoeienis gepredikt, en het werkt gewoon niet. En Amerika toont dat natuurlijk overtuigend aan.

What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006

zondag 10 juli 2005 @ 17:24:46 #73

MrX1982

quote:
Op zondag 10 juli 2005 16:21 schreef PJORourke het volgende:
Idd. Het toont het failliet aan van het Nederlandse model, en dat kunnen we natuurlijk niet goed hebben. Heel links heeft de afgelopen veertig jaar z'n geloof in overheidsbemoeienis gepredikt, en het werkt gewoon niet. En Amerika toont dat natuurlijk overtuigend aan.

Dogmatisch vastgeroeste principes hebben in dit land nog steeds de overhand.
Waarvan het poldermodel toch wel een van de meest walgelijke principes is.

Dit land maakt geen enkele ontwikkeling meer door en wordt geremd door interne problemen.

Dan is het tragisch dat je jezelf richt op de succesvolle in de wereld en die afkraakt terwijl je beter je tijd zou kunnen steken in het oplossen van de problemen in dit land.

zondag 10 juli 2005 @ 17:28:11 #74

Monidique

Irritante EU- en NL-bashers... Rechtse zelfhaat.

zondag 10 juli 2005 @ 17:28:16 #75

popolon

Fetchez la vache!

Nou nou.

Zo geweldig gaat het nou ook weer niet in the States hoor.

Wel blijven relativeren.

Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.

zondag 10 juli 2005 @ 17:52:07 #76

PJORourke

Beautiful burnout

quote:
Op zondag 10 juli 2005 17:28 schreef popolon het volgende:
Nou nou.

Zo geweldig gaat het nou ook weer niet in the States hoor.

Wel blijven relativeren.

De groei is niet negatief, en de werkloosheid is er lager dan hier. Met de economische cijfers van Bush zou Balkenende geweldig populair zijn.

What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006

zondag 10 juli 2005 @ 18:08:09 #77

popolon

Fetchez la vache!

Als je het van die ene zonnige kant bekijkt wel ja.

Bush' populariteit wordt nou niet echt groter, integendeel.

Da's dan wel weer positief.

Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.

zondag 10 juli 2005 @ 18:14:24 #78

andromeda1968

Links, rechts, liberaal, katholicisme, protestantisme, jodendom, islam, vrijzinnigheid en alle andere ideologien heeft zijn irritante bashers. Punt!

[ Bericht 3% gewijzigd door andromeda1968 op 10-07-2005 18:22:34 ]

Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.

zondag 10 juli 2005 @ 18:17:00 #79

PJORourke

Beautiful burnout

quote:
Op zondag 10 juli 2005 18:08 schreef popolon het volgende:
Bush' populariteit wordt nou niet echt groter, integendeel.

Wat maakt het uit? Hij kan toch niet meer herkozen worden.

What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006

zondag 10 juli 2005 @ 18:17:53 #80

popolon

Fetchez la vache!

quote:
Op zondag 10 juli 2005 18:17 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat maakt het uit? Hij kan toch niet meer herkozen worden.

Het 'beleid' wel, veel belangrijker eigenlijk dan de persoon Bush.

Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.

zondag 10 juli 2005 @ 18:20:10 #81

PJORourke

Beautiful burnout

quote:
Op zondag 10 juli 2005 18:17 schreef popolon het volgende:
Het 'beleid' wel, veel belangrijker eigenlijk dan de persoon Bush.

Ik geloof niet dat een volgende president radicaal anders zal zijn. Republikein, of Democraat, het buitenlandse beleid zal veel assertiever blijven dan voor 9/11.

What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006

zondag 10 juli 2005 @ 21:50:36 #82

Sterke_Yerke

quote:
Op zondag 10 juli 2005 05:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik vraag het net aan jou!

Daar ik geen econoom ben, kan ik je vraag niet beantwoorden. Er heerst gewoon grote armoede.

De status 'bagger-user' voorbij

maandag 11 juli 2005 @ 00:24:37 #83

Lyrebird

quote:
Op zondag 10 juli 2005 21:50 schreef Sterke_Yerke het volgende:

[..]

Daar ik geen econoom ben, kan ik je vraag niet beantwoorden. Er heerst gewoon grote armoede.

Ok, dus het is gewoon zo.

Maar beste Sterke_Yerke, zo discussieren wij niet. Het is gebruikelijk om je mening met argumenten te bekrachtigen.

Als je bijvoorbeeld zou zeggen: nou, Lyrebird, ik ken Amerikaanse studenten die per jaar 25.000$ moeten lenen om hun studie te betalen, die er een baan bijdoen en per dag 20 uur wakker zijn en leven op bruine bonen met kaassaus. Tja, dan geef ik je gelijk. Dat is armoede. Die studenten hebben het niet breed. Maar na 4 jaar ploeteren, verdienen ze wel meer dan 50.000$ per jaar. De mentaliteit die ze zichzelf hebben aangeleerd, betaalt zich ook snel uit. Amerikanen zijn keihard voor zichzelf en voor anderen. Geen gezeik, iedereen rijk.

Als je met het standaardverhaal van de Amerikaanse ghetto's komt, dan zeg ik, die lui moeten niet zeuren.

Als men daar besluit om als 14 jarige te gaan spijbelen en als 16 jarige een gezin te beginnen, dan vraag ik me af of dat nou wel zo verstandig is. Vooral als men dan op 17 jarige leeftijd wordt opgepakt voor drugshandel, dan zit je al snel aan een levenslange cariere in de misdaad. Weer een eenoudergezin waarvan de kinderen geen goede toekomst hebben.

Mijn conclusie: er is zeker armoede. De winnaars werken zich uit die armoede, de verliezers trekken een fles mouthwash open en vragen je om spare change.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

maandag 11 juli 2005 @ 00:36:27 #84

MrX1982

Wijze woorden Lyrebird.

Armoede is vaak een logisch gevolg van eigen falen. Als jij stopt met school, naar mensen luistert die geweld, drugs en vrouwen minachting propageren (rappers) en dat overneemt dan moet je niet vreemd opkijken als je leven een puinhoop wordt.

De eigen verantwoordelijkheid geldt heel sterk in de VS. Ik ben daar een groot voorstander van.

maandag 11 juli 2005 @ 00:50:39 #85

Lyrebird

quote:
Op maandag 11 juli 2005 00:36 schreef MrX1982 het volgende:
De eigen verantwoordelijkheid geldt heel sterk in de VS. Ik ben daar een groot voorstander van.

Ik ook. Daarom woon ik hier ook. Ik kan iedereen met zo'n instelling aanraden om in de VS te gaan wonen en werken, i.p.v. de Nederlandse staatstruiven te blijven vullen met belastinggeld, zodat de Nederlandse overheid leuke dingen voor de mensen kan blijven doen. Hoe vroeger in je cariere, hoe beter.

Begrijp me goed, ik ben niet tegen steun voor mensen die pech hebben gehad. Maar dan wel hengels in plaats van hangmatten.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

maandag 11 juli 2005 @ 01:00:07 #86

popolon

Fetchez la vache!

Is dat de echte reden dat je daar woont Lyrebird?

Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.

maandag 11 juli 2005 @ 01:12:34 #87

Lyrebird

quote:
Op maandag 11 juli 2005 01:00 schreef popolon het volgende:
Is dat de echte reden dat je daar woont Lyrebird?

Er zijn meerdere redenen.

In 2001 had ik er gewoon genoeg van. Ik ging voor m'n werk regelmatig naar het buitenland (binnen Europa) en als ik dan terug in Nederland kwam, dan zag ik dat Nederland wel erg hard achteruit ging. Onprettig wonen, onprettig werken, onprettig leven. Als het mooi weer was, dan zat ik met duizenden Eindhovenaren op het E3 strand. Genieten.

Veel mensen zijn niet kritisch genoeg. Iedereen papegaait elkaar na en maar een fractie van de mensen denkt zelf na en gebruikt zijn of haar eigen ogen. Te vaak vertrouwt men op het NSB Handelsblatt (inderdaad, fout links, net als het nationaal socialisme) en op het NOS journaal (niet minder fout).

Verder had ik schoon genoeg van de debiele beslissingen die er over het hoofd van de Nederlander genomen werden. Zo'n peperdure Betuwelijn, die niemand wil, en die er toch doorheen wordt gedrukt. Of 1 miljoen WAOers, waar niemand zich over bekommert. De miljoenen die we steken in het betaalde voetbal. Geen haan die er naar kraait. Maar wel plichtmatig je belasting betalen. Ik ben toch niet gek??

Het is heerlijk leven in de VS. Er is ruimte, de mensen zijn vriendelijk, je hebt ruime kansen op de arbeidsmarkt en het politieke systeem is doorzichtiger dan in Nederland. Helaas kan ik nog niet stemmen, maar dat komt nog wel.

O ja, en de dames hier worden erg opgewonden vant een Nederlands accent.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

maandag 11 juli 2005 @ 01:27:25 #88

popolon

Fetchez la vache!

Ah bedankt voor het uitleggen, ik woon er zelf ook dus ik weet in de meeste gevallen wel wat je bedoelt.

Maar het valt soms op dat de meeste Nederlandse fokkers die nu in de VS wonen het vaak allemaal een beetje erg zwart/wit uitleggen: Nijna niks in NL is goed en bijna alles in de VS wel. (nu overdrijf ik even om het punt te maken

)

Ik zie dagelijks dingen hier die juist in Nederland weer veel beter zijn, ook andersom hoor.

Dat van dat accent klopt trouwens wel ja, m'n 6"7 doet 't ook niet slecht, de meeste Amerikanen zijn Amerikaantjes.

Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.

maandag 11 juli 2005 @ 01:55:40 #89

StefanP

polemicist

Hee, Lyrebird heeft dezelfde sentinenten als ik

Ik had echt schoon genoeg van Nederland. Vrijwel alles irriteerde me. Die hele verzorgingsstaat en alles er omheen, het doe-maar-normaal-dan-doe-je-al-gek-genoeg, de berkompenheid, de betutteling, de belastingen, alles. Zie evt. ook mijn Stefanp in Amerika deel 1 topic waar ik mijn gal volop spuw!

Waar woon je ergens? Wat voor werk doe je? Hoe ben je de VS ingekomen (multinational?)? Wat voor visum heb je? Al bezig met de greencard?

"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn

maandag 11 juli 2005 @ 01:58:09 #90

popolon

Fetchez la vache!

quote:
Op maandag 11 juli 2005 01:55 schreef StefanP het volgende:
Zie evt. ook mijn Stefanp in Amerika deel 1 topic waar ik mijn gal volop spuw!

Er is ook een Deel 2 trouwens !

Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.

maandag 11 juli 2005 @ 04:21:06 #91

Lyrebird

quote:
Op maandag 11 juli 2005 01:55 schreef StefanP het volgende:
Hee, Lyrebird heeft dezelfde sentinenten als ik Ik had echt schoon genoeg van Nederland. Vrijwel alles irriteerde me. Die hele verzorgingsstaat en alles er omheen, het doe-maar-normaal-dan-doe-je-al-gek-genoeg, de berkompenheid, de betutteling, de belastingen, alles. Zie evt. ook mijn Stefanp in Amerika deel 1 topic waar ik mijn gal volop spuw!

Waar woon je ergens? Wat voor werk doe je? Hoe ben je de VS ingekomen (multinational?)? Wat voor visum heb je? Al bezig met de greencard?

Heb je een link voor deel 1?

Ik werk in de oogheelkundehoek. Mijn onderzoek bestaat onder andere uit plaatjes maken van het netvlies. Erg interessant werk. Ik woon nu in Boston, maar verhuis binnenkort naar Bloomington, Indiana voor een post doc. Mijn nieuwe werkgever gaat voor een greencard zorgen. Ik hoop zo snel mogelijk bij een startup te kunnen beginnen. Ik denk niet dat mijn toekomst in de academische wereld ligt en ik ben ook lichtelijk allergisch voor grote bedrijven. Te veel geouwehoer, te weinig durf - praten wordt beloond, resultaten niet. Money talks, bullshit walks...

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

Moderator maandag 11 juli 2005 @ 05:23:59 #92

sp3c

Geef me die goud!!!

waar ik een hekel aan heb zijn die NL bashers die in elk topic te voorschijn lijken te komen ... de VS, moslims, Frankrijk, bash het allemaal maar blijf van Holland af

Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.

maandag 11 juli 2005 @ 05:34:40 #93

Lemmeb

accountabilabuddiable

quote:
Op maandag 11 juli 2005 05:23 schreef sp3c het volgende:
waar ik een hekel aan heb zijn die NL bashers die in elk topic te voorschijn lijken te komen ... de VS, moslims, Frankrijk, bash het allemaal maar blijf van Holland af

Idd Holland is de beste.

Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain

maandag 11 juli 2005 @ 09:19:23 #94

#ANONIEM

quote:
Op maandag 11 juli 2005 01:12 schreef Lyrebird het volgende:

Verder had ik schoon genoeg van de debiele beslissingen die er over het hoofd van de Nederlander genomen werden. Zo'n peperdure Betuwelijn, die niemand wil, en die er toch doorheen wordt gedrukt. Of 1 miljoen WAOers, waar niemand zich over bekommert. De miljoenen die we steken in het betaalde voetbal. Geen haan die er naar kraait. Maar wel plichtmatig je belasting betalen. Ik ben toch niet gek??

Blijkbaar ben jij psychiatrisch patient

Of heb jij mogen meebeslissen over de 100 miljard dollar die naar Irak gaat zonder dat er deugdelijke controle over is? Miljarden zijn daar al spoorloos verdwenen en jij hebt een probleem met de Betuwelijn?

Heb jij enig idee hoeveel geld Medicaid en Social Security de VS kosten? Zo te zien niet.
Oh en jij dacht dat de overheid in de VS geen kapitaal steekt in professionele sport? Moet je eens in Milwaukee gaan vragen dan wat een nieuw honkbal stadion gekost heeft (om er maar een van de vele te noemen).

quote:
Het is heerlijk leven in de VS. Er is ruimte, de mensen zijn vriendelijk, je hebt ruime kansen op de arbeidsmarkt en het politieke systeem is doorzichtiger dan in Nederland. Helaas kan ik nog niet stemmen, maar dat komt nog wel.

Qua ruimte heb je zonder meer gelijk, qua vriendelijkheid vind ik het een raar argument, mijn amerikaanse vrienden hier vinden Nederland nu juist zo vriendelijk en "everyone speaks English!", tegenover mij zijn Amerikanen ook altijd vriendelijk geweest maar wel uitermate oppervlakkig in mijn ervaring.
Ruime kansen op de arbeidsmarkt...voor McD banen mischien, voor IT banen is dat allang voorbij bijvoorbeeld en de politiek die doorzichtiger zou zijn...je bedoelt mischien dat politici te koop zijn?

quote:
O ja, en de dames hier worden erg opgewonden vant een Nederlands accent.

Da's waar, daar heb ik ruime ervaring mee

maandag 11 juli 2005 @ 12:01:58 #95

Vindaloo

Het is misschien ook niet zo gek dat in een klas van 30 kinderen waar 1 leerling de ene helft van de totale lunch opeet en de andere helft weggooit, hij misschien wat scheve gezichten oogst van de rest. En wanneer hij het lang genoeg volhoudt gaan er vanzelf een paar met propjes gooien.

'Onderbouw'? Waarschijnlijk ben je zelf niet verder gekomen dan dat. Maar je zult wel 'onderbouwing' bedoelen. 'Laagdunkend'? Zal wel een typfout zijn...

Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
EAP

maandag 11 juli 2005 @ 12:20:37 #96

RM-rf

1/998001

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 20:11 schreef Finder_elf_towns het volgende:

Niet remt de grootsheid van de VS en dat zitten de VS-bashers natuurlijk niet lekker. Ze maken dit kenbaar door met argumentatie van het laagste niveau (uiteraard compleet zonder onderbouw en dikwijls volledig in strijd met de feiten) de VS te "bekritiseren". Dan hebben we nog een tweede groep mensen. De mensen die van zichzelf zeggen dat ze legitieme kritiek hebben op het beleid van de VS. Dit is natuurlijk niet zo. Het enige doel van deze doorgaans wat dommige mensen is zich laagdunkend uit te laten over de bevolkingsgroep die zich Amerikaans mag noemen.

Kortom, het anti-VS kamp bestaat enkel uit zielige huilies, extremisten en islamieten.

Ik vind dat een hele kortzichtige stellingname ....

Natuurlijk, de meest oppervalkige bashes over de Verenigde staten en hun verkozen president zijn van een laag, heel erg laag niveau en maken inderdaad vooral duidelijk dat de personen die ze uiten een intelligentieniveau hebben dat ligt onder het belastingniveau voor de hogere inkomens in de VS ...

Maar datzelfde zie je bv ook tegenover moslims en allochtonen in nederland ... ook als je het dan niet met dat gebash eens kunt zijn, zijn die rants en bashes wel een teken ervoor dat er kritiek en onvrede bestaat... en het zou dom zijn om die onvrede en boosheid geheel te negeren, net te doen alsof die niet bestaat 'want het is onterecht, en nergens op gebaseerd' ....
Zo'n PvdA-houding heeft ook nederland zelf weinig goed gedaan ....

Persoonlijk vind ik bv de neo-conservatieve politieke ideologie een uitserst intelligente politiek denk- en handelswijze ... eigenlijk als politieke stroming de meest interessante en steviger en beter onderbouwd dan het neo-liberalisme dat je in europa meer ziet ... dat is me teveel gebouwd op een zwak korte-termijnsbeeld....

Het neo-conservatisme is een realistische doorwerking van het aloude 'amerikaanse isolationisme'... maar dan met erkenning dat amerika een zekere rol als wereld-heerser opgedrongen heeft gekregen, en ze hieruit niet weg kunnen komen ....
De neo-conservatieven pogen daarom voornamelijk om de puur amerikaanse belangen zeker te stellen, juist de grootste dreiging voor amerika uit te schakelen, zonder dat amerika een voortdurende bezigheid in internationale politiek moet hebben ... de amerikanen zeggen terecht dat mensen vooral hun eigen problemen moeten oplossen ...

Dat zie je bv door een veranderende amerikaanse houding tov. Europa...
Tot voor 1989 was amerika zo'n beetje de rijke peetoom, die stabiliteit in west-europa garandeerde en hiervoor ongeveer een half miljoen soldaten in europa hield .... en daarbij ook behoorlijk veel investeringen deed in de europese economieen ...

Ten had dat zin omdat daarmee het gevaar voorkomen werd dat europa onder de voet gelopen werd door de russen, er sociale onrust zou ontstaan en de communisten hun macht zouden kunnen uitbreiden.
Nu heeft amerika echter daarmee niks te winnen meer, er bestaat geen direkt russisch expansiegevaar meer, en in theorie is Europa ook klaar ervoor om zijn eigen zaakjes te regelen .... de donsveertjes zijn afgevallen en europa heeft een pak veren waarmee ze gerust kunnen vliegen .. helaas de eerste keer dat ze het warme nest werden uitgeduwd, namelijk bij de joegsolavie-crisis, viel Europa keihard uit het nest op de bodem op zn snaveltje en moest Moeder Amerika alsnog ingrijpen ....

Ook de vorming van een sterke Europese Unie en juist de protesten en opstand die dat in Europa zelf onder de bevolking oplevert is veelzeggend ... men wil helemaal niet 'groot' worden... het liefste zouden de europeanen nog lekker in hun warme nest blijven liggen... ansgt om 'uit te vliegen'....

Het gebash van europeanen tegen amerika is vergelijkbaar met de puberzoon die zich afzet tegen zijn ouders ... het is makkelijk geklaag van meestal onvolwassen brutale vlegels, die zelf nog weinig ervaring met de verantwoordelijkheid hebben ...
maar dat betekent niet dat er geen enkele grond is voor het gebash, zelfs niet dat het onterecht is of niet zinnig ....
Misschien is het juist goed als Europa zich flink afzet tegen de amerikanen, als men zich dan ook maar realisteert dat dat ook betekent dat Europa dan ook echt moet 'uitvliegen', en men niet als de cliche-puber zich luidkeels afzetten tegen de burgerlijke ouders, maar toch ieder weekend met een volle wasmand bij zijn moeder melden, 'om de was te laten doen'....

"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25

maandag 11 juli 2005 @ 12:40:36 #97

Vindaloo

quote:
Op zaterdag 2 juli 2005 01:07 schreef pberends het volgende:

[..]

Niet Made in the USA, maar invented in the USA. Amerika maakt bijna geen producten meer om te exporteren, ze importeren alleen maar dingen.

En wat aan technologie het in the USA 'invented' wordt is voor het grootste deel werk van aziaten. Dat krijg je als je stelselmatig je eigen onderwijs de vernieling in helpt

Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
EAP

maandag 11 juli 2005 @ 12:44:53 #98

RM-rf

1/998001

quote:
Op maandag 11 juli 2005 12:40 schreef Vindaloo het volgende:

[..]

En wat aan technologie het in the USA 'invented' wordt is voor het grootste deel werk van aziaten. Dat krijg je als je stelselmatig je eigen onderwijs de vernieling in helpt

kun je dit onderbouwen?
Ik heb namelijk niet het idee dat onderwijs in Amerika slecht zou zijn, sterker nog, de universiteiten en wetenschappelijke instellingen hebben een flink budget, al wordt dat zeker niet alleen door de overheid gefinancierd, maar is het gewoon ook een vorm van bedrijfsvoering die ze toepassen ....

Wel is het zo dat wetendschap daar door bepaalde ultra-conservatieve stromingen sterker onder druk komt te staan en de overheid vaker op een negatieve manier poogt een woordje 'mee te spreken', wat niet erg positief is... maar dat is hooguit een situatie van de laatste paar jaar en betekent allerminst dat amerika nu opeens een slecht onderwijs heeft, hooguit komt hun voorsprong mogelijk daardoor onder druk te staan ....

"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25

maandag 11 juli 2005 @ 13:14:24 #99

Toffe_Ellende

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 14:55 schreef Lemmeb het volgende:
Ik vind dat bashen van de USA eerder getuigen van een onmeetbare leegte in de bovenkamer. Kijk alleen maar naar al die dombo's uit de Amerikaanse entertainmentindustrie, die ook leuk meedoen met het bashen van de eigen regering. Op mij maakt het ieg geen serieuze indruk

Wat is er mis met het 'bashen' (ik zou het eerder een kritische houding willen noemen) van je eigen regering? Kijk als je een heel land gaat aanvallen en steeds weer met dezelfde kutcliches komt, daar word ik ook moe van.

Last FM->
Toffe_Ellende FOK!reviews

maandag 11 juli 2005 @ 13:17:00 #100

Vindaloo

quote:
Op maandag 11 juli 2005 12:44 schreef RM-rf het volgende:

[..]

kun je dit onderbouwen?
Ik heb namelijk niet het idee dat onderwijs in Amerika slecht zou zijn, sterker nog, de universiteiten en wetenschappelijke instellingen hebben een flink budget, al wordt dat zeker niet alleen door de overheid gefinancierd, maar is het gewoon ook een vorm van bedrijfsvoering die ze toepassen ....

Wel is het zo dat wetendschap daar door bepaalde ultra-conservatieve stromingen sterker onder druk komt te staan en de overheid vaker op een negatieve manier poogt een woordje 'mee te spreken', wat niet erg positief is... maar dat is hooguit een situatie van de laatste paar jaar en betekent allerminst dat amerika nu opeens een slecht onderwijs heeft, hooguit komt hun voorsprong mogelijk daardoor onder druk te staan ....

De deplorabele staat van het onderwijs in de VS is twintig jaar geleden omvangrijk beschreven in het rapport 'A Nation at Risk', een soort fragmentatiebom die het vertrouwen in de onderwijskwaliteit aan stukken blies. Onze leerlingen leren te weinig, was de boodschap. In andere landen lag het niveau van taal en rekenen een stuk hoger. Als gevolg daarvan kwam er een enorme reeks aan verbeteringsprogramma's, meer geld en strengere regels voor scholen. Maar heeft dat geholpen? Volgens het Hoover-instituut van de Stanford University niet. De testscores zijn vrijwel hetzelfde als twintig jaar geleden, leerlingen besteden niet meer tijd aan hun huiswerk. Wel is er een enorme begeleidingsindustrie op gang gekomen, de schooluitval is gestegen, vervolgopleidingen en werkgevers zijn eigenlijk nog steeds ontevreden over het niveau van de leerlingen.

In de exacte hoek (waar ik vandaan kom) is dit alles nog veel schrijnender, heb ik met eigen ogen kunnen zien. In mijn collegezaal was niet zozeer de stof het grootste obstakel, alswel het feit dat deze in het engels gepresenteerd werd.

Aan de instituten waar jij aan refereert valt het inderdaad mee, maar een opleiding aan deze 'rijke' instellingen is voornamelijk weggelegd voor the Rich or the Talented. En die vinden vaak hun weg toch wel...

Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
EAP

maandag 11 juli 2005 @ 13:25:38 #101

-Angel-

Play that funky music.

Get rich or die trying.

Hip-Hop I: Hate'em or Love 'em.

maandag 11 juli 2005 @ 13:40:14 #102

#ANONIEM

quote:
Op maandag 11 juli 2005 13:25 schreef -Angel- het volgende:
Get rich or die trying.

Tja, ik prefeer 'get comfortable and live longer'

Comfortable ben ik al, nu nog lang leven.

maandag 11 juli 2005 @ 13:43:48 #103

Rahja

lovely!

Moet dit niet richting KLB ofzo...

"There was never a genius without a tincture of madness"
Aristoteles

maandag 11 juli 2005 @ 14:56:32 #104

salutem

Kamp Nederlandse special forces beschoten

maandag 11 juli 2005 @ 17:45:50 #105

Lyrebird

quote:
Op maandag 11 juli 2005 09:19 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Blijkbaar ben jij psychiatrisch patient

Als ik een psychiatrische patient zou zijn, dan zou ik nu in een instituut zitten.

quote:
Of heb jij mogen meebeslissen over de 100 miljard dollar die naar Irak gaat zonder dat er deugdelijke controle over is? Miljarden zijn daar al spoorloos verdwenen en jij hebt een probleem met de Betuwelijn?

Zoals ik al eerder schreef, mag ik niet stemmen. Ik ben geen voorstander van grote projecten die door de overheid geleid worden. De overheid past namelijk erg slecht op haar centen. Over Irak kunnen we een nieuw topic beginnen, maar de bottom line is dat freedom never free is. Het mag wat kosten.

quote:
Heb jij enig idee hoeveel geld Medicaid en Social Security de VS kosten? Zo te zien niet.
Oh en jij dacht dat de overheid in de VS geen kapitaal steekt in professionele sport? Moet je eens in Milwaukee gaan vragen dan wat een nieuw honkbal stadion gekost heeft (om er maar een van de vele te noemen).

Ik weet wat ik per week aan Medicaid en social security betaal. Dat staat op mijn loonstrook.

De Amerikaanse overheid legt een kleiner beslag op je salaris dan de Nederlandse. Het is zelfs zo dat veel van mijn (arme) vrienden geen belasting betalen, door Bush' tax cuts for the rich. Een van mijn vrienden krijgt zelfs meer geld terug, dan dat hij aan belasting heeft afgedragen. En hij is echt niet rijk.

quote:
Qua ruimte heb je zonder meer gelijk, qua vriendelijkheid vind ik het een raar argument, mijn amerikaanse vrienden hier vinden Nederland nu juist zo vriendelijk en "everyone speaks English!", tegenover mij zijn Amerikanen ook altijd vriendelijk geweest maar wel uitermate oppervlakkig in mijn ervaring.

Amerikanen zijn alles behalve oppervlakkig. Amerikanen hebben de schijn misschien tegen, omdat ze tegen jou 'how are you doing' zeggen, terwijl ze dat eigenlijk helemaal niet willen weten. Dat is hun manier van hoi zeggen. Ik kan met Amerikanen, links en rechts, heel leuk babbelen en iedereen is altijd heel erg geinteresseerd in wat je doet, waar je vandaan komt en wat je van de VS vindt. Ik had vroeger een Engelse vriend in Nederland, en die werd helemaal depressief van de desinteresse bij zijn collega's. Dat is hier wel anders.

quote:
Ruime kansen op de arbeidsmarkt...voor McD banen mischien, voor IT banen is dat allang voorbij bijvoorbeeld en de politiek die doorzichtiger zou zijn...je bedoelt mischien dat politici te koop zijn?

De werkeloosheid is laag, er is weinig verborgen werkeloosheid, en als je in de onderzoek en ontwikkelhoek zit, dan zijn er ontzettend veel mogelijkheden. De Amerikaanse overheid en het bedrijfsleven investeren fors en daar kunnen ze in Europa nog een puntje aan zuigen. Als je iets kunt, dan zijn er genoeg kansen, zelfs in de IT. Wij zoeken nog steeds naar GOEDE programmeurs.

Wat betreft de politiek en doorzichtigheid. Als ik had bedoeld dat politici te koop zijn, dan had ik dat wel geschreven. Mensen weten wat ze krijgen als ze stemmen. Dat is anders dan in Nederland. Stem je VVD, krijg je nog een kabinet met een linkse PvdA of een linkse CDA erin. Zo verandert er nooit iets.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

maandag 11 juli 2005 @ 22:19:22 #106

Sterke_Yerke

quote:
Op maandag 11 juli 2005 00:24 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ok, dus het is gewoon zo.

Maar beste Sterke_Yerke, zo discussieren wij niet. Het is gebruikelijk om je mening met argumenten te bekrachtigen.

Als je bijvoorbeeld zou zeggen: nou, Lyrebird, ik ken Amerikaanse studenten die per jaar 25.000$ moeten lenen om hun studie te betalen, die er een baan bijdoen en per dag 20 uur wakker zijn en leven op bruine bonen met kaassaus. Tja, dan geef ik je gelijk. Dat is armoede. Die studenten hebben het niet breed. Maar na 4 jaar ploeteren, verdienen ze wel meer dan 50.000$ per jaar. De mentaliteit die ze zichzelf hebben aangeleerd, betaalt zich ook snel uit. Amerikanen zijn keihard voor zichzelf en voor anderen. Geen gezeik, iedereen rijk.

Als je met het standaardverhaal van de Amerikaanse ghetto's komt, dan zeg ik, die lui moeten niet zeuren.

Als men daar besluit om als 14 jarige te gaan spijbelen en als 16 jarige een gezin te beginnen, dan vraag ik me af of dat nou wel zo verstandig is. Vooral als men dan op 17 jarige leeftijd wordt opgepakt voor drugshandel, dan zit je al snel aan een levenslange cariere in de misdaad. Weer een eenoudergezin waarvan de kinderen geen goede toekomst hebben.

Mijn conclusie: er is zeker armoede. De winnaars werken zich uit die armoede, de verliezers trekken een fles mouthwash open en vragen je om spare change.

Je vraagt mij te vertellen waarom er grote armoede is in Amerika? Zoals ik al zei ik ben geen econoom, slechts een waarnemer, en dan wel van kranten en mensen die in Amerika zijn geweest.
Zou jij mij dan op je beurt de welvaart van Amerika kunnen uitleggen?

Maar je hebt gelijk met de rest van je betoog. Er zitten veel bij waarvan armoede hun eigen schuld is. Maar er zijn ook mensen die wel willen, maar niet kunnen om financiele regels.

De status 'bagger-user' voorbij

dinsdag 12 juli 2005 @ 10:35:50 #107

#ANONIEM

quote:
Op maandag 11 juli 2005 17:45 schreef Lyrebird het volgende:

Als ik een psychiatrische patient zou zijn, dan zou ik nu in een instituut zitten.

Zou je niet zeggen als je in NYC over straat loopt

quote:
Zoals ik al eerder schreef, mag ik niet stemmen. Ik ben geen voorstander van grote projecten die door de overheid geleid worden. De overheid past namelijk erg slecht op haar centen. Over Irak kunnen we een nieuw topic beginnen, maar de bottom line is dat freedom never free is. Het mag wat kosten.

Als je wel had mogen stemmen had dat niets uitgemaakt, beslissingen zoals de Betuwelijn worden maar zelden bij referendum genomen ook niet in Amerika, of wel?

quote:
Ik weet wat ik per week aan Medicaid en social security betaal. Dat staat op mijn loonstrook.

De Amerikaanse overheid legt een kleiner beslag op je salaris dan de Nederlandse. Het is zelfs zo dat veel van mijn (arme) vrienden geen belasting betalen, door Bush' tax cuts for the rich. Een van mijn vrienden krijgt zelfs meer geld terug, dan dat hij aan belasting heeft afgedragen. En hij is echt niet rijk.

En tel dan even de staatsbelastingen (niet de federale dus) erbij op en tel dan ook nog even je gemeentebelastingen daarbij op en je verzekeringen, hoeveel goedkoper ben je dan uit?
Ik heb die loonstrookjes ook nog namelijk en het viel mij op dat er nauwelijks verschil was met Nederland.

quote:
Amerikanen zijn alles behalve oppervlakkig. Amerikanen hebben de schijn misschien tegen, omdat ze tegen jou 'how are you doing' zeggen, terwijl ze dat eigenlijk helemaal niet willen weten. Dat is hun manier van hoi zeggen. Ik kan met Amerikanen, links en rechts, heel leuk babbelen en iedereen is altijd heel erg geinteresseerd in wat je doet, waar je vandaan komt en wat je van de VS vindt. Ik had vroeger een Engelse vriend in Nederland, en die werd helemaal depressief van de desinteresse bij zijn collega's. Dat is hier wel anders.

Da's een cultuur verschil, in Nederland is men over het algemeen geslotener over prive zaken en inkomen maar mensen zijn mensen en een Amerikaanse klootzak is geen haar beter of slechter als een Nederlandse.

quote:
De werkeloosheid is laag, er is weinig verborgen werkeloosheid, en als je in de onderzoek en ontwikkelhoek zit, dan zijn er ontzettend veel mogelijkheden. De Amerikaanse overheid en het bedrijfsleven investeren fors en daar kunnen ze in Europa nog een puntje aan zuigen. Als je iets kunt, dan zijn er genoeg kansen, zelfs in de IT. Wij zoeken nog steeds naar GOEDE programmeurs.

Jij hebt het over een klein stukje 'industrie' dan, als ik de cijfers erbij pak dan blijkt dat er in de IT geen nieuwe banen zijn bijgekomen de laatste 10 jaar.

quote:
Wat betreft de politiek en doorzichtigheid. Als ik had bedoeld dat politici te koop zijn, dan had ik dat wel geschreven. Mensen weten wat ze krijgen als ze stemmen. Dat is anders dan in Nederland. Stem je VVD, krijg je nog een kabinet met een linkse PvdA of een linkse CDA erin. Zo verandert er nooit iets.

Als je bedoelt dat een 2 partijen systeem duidelijker is dan is dat inderdaad zo, of weet wat je krijgt is een heel ander verhaal echter maar dat is denk ik een andere discussie inderdaad.

dinsdag 12 juli 2005 @ 12:01:49 #108

#ANONIEM

Even een kleine aanvulling op het werkgelegenheidsverhaal en arbeidskracht in de VS:

quote:
Several U.S. states were reportedly prepared to offer more than double that amount of subsidy. But Fedchun said much of that extra money would have been eaten away by higher training costs than are necessary for the Woodstock project.

He said Nissan and Honda have encountered difficulties getting new plants up to full production in recent years in Mississippi and Alabama due to an untrained - and often illiterate - workforce. In Alabama, trainers had to use "pictorials" to teach some illiterate workers how to use high-tech plant equipment.

"The educational level and the skill level of the people down there is so much lower than it is in Ontario," Fedchun said.

In addition to lower training costs, Canadian workers are also $4 to $5 cheaper to employ partly thanks to the taxpayer-funded health-care system in Canada, said federal Industry Minister David Emmerson.

"Most people don't think of our health-care system as being a competitive advantage," he said.

http://www.cbc.ca/cp/business/050630/b0630102.html

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2005 12:02:19 ]

dinsdag 12 juli 2005 @ 14:59:29 #109

De Verenigde Staten van Amerika: het mooste land ter wereld!

dinsdag 12 juli 2005 @ 15:11:25 #110

Vindaloo

quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 14:59 schreef more het volgende:
De Verenigde Staten van Amerika: het mooste land ter wereld!

[afbeelding]

Zeker... En om dat te compenseren heeft Onze Lieve Heer het volgegooid met Amerikanen
(ik kop 'em toch maar in

)

[ Bericht 8% gewijzigd door Vindaloo op 12-07-2005 15:57:32 ]

Is all that we see or seem
But a dream within a dream?
EAP

dinsdag 12 juli 2005 @ 18:19:43 #111

Lyrebird

quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 10:35 schreef Tijger_m het volgende:

En tel dan even de staatsbelastingen (niet de federale dus) erbij op en tel dan ook nog even je gemeentebelastingen daarbij op en je verzekeringen, hoeveel goedkoper ben je dan uit?
Ik heb die loonstrookjes ook nog namelijk en het viel mij op dat er nauwelijks verschil was met Nederland.

Jij woonde zeker in Californie? Gray Davis heeft daar samen met zijn hippies (lees stemvolk) de zaak behoorlijk gesloopt.

In de meeste staten betaal je een lagere state tax dan in Californie. In sommige staten is je federale belasting aftrekbaar voor de state tax. Ook de BTW is in veel staten veel lager dan in Californie en veel lager dan in Nederland. Wij betalen in Massachusetts 5% BTW. Verder missen we in de VS hoge belastingen op bijvoorbeeld een nieuwe auto en benzine (daar zit nog steeds een smak belasting op, maar dit is niet te vergelijken met Nederland). Al met al lopen die kosten aardig in de papieren.

Je kunt het verschil tussen Nederland en de VS qua inkomen zo samenvatten: 1) je verdient voor een gelijkwaardige baan in de VS meer dan in Nederland. 2) je betaalt minder belasting dan in Nederland. 3) Je krijgt daar minder sociale voorzieningen voor terug. 4) Je mag dus zelf voor bijvoorbeeld een universitaire opleiding betalen.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

dinsdag 12 juli 2005 @ 19:15:03 #112

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 18:19 schreef Lyrebird het volgende:

Jij woonde zeker in Californie? Gray Davis heeft daar samen met zijn hippies (lees stemvolk) de zaak behoorlijk gesloopt.

Yep maar ook Jawjah

quote:
In de meeste staten betaal je een lagere state tax dan in Californie. In sommige staten is je federale belasting aftrekbaar voor de state tax. Ook de BTW is in veel staten veel lager dan in Californie en veel lager dan in Nederland. Wij betalen in Massachusetts 5% BTW. Verder missen we in de VS hoge belastingen op bijvoorbeeld een nieuwe auto en benzine (daar zit nog steeds een smak belasting op, maar dit is niet te vergelijken met Nederland). Al met al lopen die kosten aardig in de papieren.

Je kunt het verschil tussen Nederland en de VS qua inkomen zo samenvatten: 1) je verdient voor een gelijkwaardige baan in de VS meer dan in Nederland. 2) je betaalt minder belasting dan in Nederland. 3) Je krijgt daar minder sociale voorzieningen voor terug. 4) Je mag dus zelf voor bijvoorbeeld een universitaire opleiding betalen.

Precies, mijn ervaring was dat er weinig verschil was in vrij besteedbaar inkomen bij een gelijk 'diensten pakket' (laat ik het maar een naam geven), ik had daar weinig moeite mee en nu nog niet, ik vind het echter wel irritant als mensen onmiddelijk gaan roepen 'Minder belasting' en zich niet realiseren dat je uiteindelijk vrij weinig verschil onder de streep hebt omdat men andere zaken zelf moet betalen.

woensdag 13 juli 2005 @ 01:42:55 #113

Lyrebird

quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 19:15 schreef Tijger_m het volgende:
Precies, mijn ervaring was dat er weinig verschil was in vrij besteedbaar inkomen bij een gelijk 'diensten pakket' (laat ik het maar een naam geven), ik had daar weinig moeite mee en nu nog niet, ik vind het echter wel irritant als mensen onmiddelijk gaan roepen 'Minder belasting' en zich niet realiseren dat je uiteindelijk vrij weinig verschil onder de streep hebt omdat men andere zaken zelf moet betalen.

Ik schreef dat je minder terug krijgt (diensten), omdat je minder belasting betaalt. Maar omdat je zelf meer geld mag uitgeven - en dat automatisch veel efficienter doet dan de overheid - betaal je uiteindelijk minder voor dezelfde, maar vaak betere, service. Ik heb het dan niet alleen over restaurants, maar ook over een ziekenhuis waar ze nog weten hoe ze mensen beter moeten maken (ook korte wachtlijsten), of een universiteit (Ivy league, MIT, Caltech) waar studenten nog iets leren. Als bonus krijg je dan ook nog eens het beste leger ter wereld en law enforcers waar de mensen nog U tegen zeggen.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

woensdag 13 juli 2005 @ 04:02:25 #114

StefanP

polemicist

quote:
Op dinsdag 12 juli 2005 19:15 schreef Tijger_m het volgende:
Precies, mijn ervaring was dat er weinig verschil was in vrij besteedbaar inkomen bij een gelijk 'diensten pakket' (laat ik het maar een naam geven), ik had daar weinig moeite mee en nu nog niet, ik vind het echter wel irritant als mensen onmiddelijk gaan roepen 'Minder belasting' en zich niet realiseren dat je uiteindelijk vrij weinig verschil onder de streep hebt omdat men andere zaken zelf moet betalen.

Ik merk er nog niet veel van dat je hier veel meer zelf moet betalen...

loonheffing: 25%
BTW: 6,25%
state tax: 0%
gemeentelijke belasting, inclusief onroerend goed belasting voor een woning van 140000 dollar (groot, vrijstaand en prachtig vergeleken met een NL woning): 2,32% v/d waarde v/h huis
medicare: 1,4%
social security: 6,1%

vezekering tandarts en dokter: nul komma niks premie, enkel 10% eigen bijdrage bij een behandeling
verzekering auto nr 1, waarde 3000,-: 950,- per jaar voor enkel WA
verzekering auto nr 2, waarde 47000,-: 470,- per jaar voor de volledige waarde all-risk

M.A.W. je houdt veel meer over. Ja, je moet wel zorgen dat je medisch verzekerd bent via je werkgever, maar zelfs als dat niet het geval is dan kun je dat vast wel ergens betaalbaar particulier regelen. Als ik alleen al naar het verschil in loonheffing kijk t.o.v. Nederland...

"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn

woensdag 13 juli 2005 @ 05:38:34 #115

Lyrebird

Welke staat?

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

woensdag 13 juli 2005 @ 09:58:26 #116

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 13 juli 2005 04:02 schreef StefanP het volgende:

Als ik alleen al naar het verschil in loonheffing kijk t.o.v. Nederland...

Ja, en als ik alleen al kijk naar de hogere hypotheek rente in de VS, de niet aftrekbaarheid van hypotheek rente etc etc.

Wat ik nu al een paar keer heb gezegd is dat loonheffingen maar een deel van het plaatje zijn, bovendien gaat het hele verhaal sowieso mank met een overheid die honderden miljarden meer uitgeeft als het aan inkomsten heeft, de rekening daarvan wordt later echt nog wel gepresenteerd.

Laat ik nog iets anders toevoegen:

quote:
Congress makes the following findings:

(1) The 589,111 bridges in the United States are a vital link in a seamless and efficient transportation system, connecting communities, States, and regions.

(2) Fourteen percent of all bridges that are 20 feet or longer are structurally deficient.

Dat noem ik dus een probleem en iets waar ik persoonlijk liever iets meer belasting voor betaal.

[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2005 10:13:13 ]

woensdag 13 juli 2005 @ 10:13:08 #117

LangeTabbetje

tis wat

Kijk eens wat je ervoor terug krijgt en waarvoor je verzekerd bent. Loonheffing is meer dan alleen belasting. Het is ook premies volksVERZEKERINGEN.

Maar goed, die StefanP figuur vindt alles in NL kut, dus alles wat je zegt, is fout.

Honey ! Take me drunk, i am home !

woensdag 13 juli 2005 @ 10:16:40 #118

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 13 juli 2005 10:13 schreef LangeTabbetje het volgende:
Kijk eens wat je ervoor terug krijgt en waarvoor je verzekerd bent. Loonheffing is meer dan alleen belasting. Het is ook premies volksVERZEKERINGEN.

Maar goed, die StefanP figuur vindt alles in NL kut, dus alles wat je zegt, is fout.

Ach, wat Stefan zich volgens mij niet eens realiseert is dat hij in zijn voorbeeld al aan 33% heffingen zit, als ik mijn aftrekposten ga meetellen betaal ik nauwelijks meer dan hij doet dus zoals ik al zei, in vrij besteedbaar inkomen is het verschil gering.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2005 10:16:55 ]

woensdag 13 juli 2005 @ 10:25:01 #119

LangeTabbetje

tis wat

Verder kijken dan je neus lang is is voor sommige mensen al heel ingewikkeld

Honey ! Take me drunk, i am home !

woensdag 13 juli 2005 @ 10:27:29 #120

Yildiz

Freedom or loyalty?

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 10:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]

- scheiding kerk en staat ...
hmmm, leg eens uit waar dat in het huidige amerika nog geld?

- onafhankelijke media ...
tja .... wie heeft het wordje 'embedded journalism' uitgevonden?

- onafhankelijke rechterlijke macht ...
vroeger misschien, nu worden de rechterlijke benoemingen tot een politiek spel gemaakt waarbij politieke beginselen maatgevend zijn ... er worden nu enkel rechters benoemd die voldoen aan de conservatieve politieke normen van de politieke macht ....

Onder het mom van 'strijd tegen terrorisme' wordt het systeem langzaam aan steeds verder veranderd in een systeem waar politici direkte en centraal gereguleerde controle hebben over zowel de wetgeving, het oppakken, interneren en aanklagen van personen, en vervolgens het veroordelen zelf, volgens politieke normen.

nee, Amerika 'liberaal' noemen ... dat is iets van vroeger..., al langer is het woordje 'liberaL' daar een scheldwoord ... en in de praktijk heeft dat nu de uitwerking getoond ...
In het huidige amerika is een ultra-conservatieve elite aan de macht die hun machtsmonopolie keihard aan het consolideren en verstevigen is ... dit ten kostte van juist liberale democratische principes.

wat hij zegt, en dan nog het verbod op abortus, zodat mensen met verroeste vorken gaan porren, dat bush 90 miljoen aan de staat texas geeft om onthouding te promoten ipv sexuele voorlichting

nee, af en toe is het niet zo mooi daar

Maar t is wel n leuk land!

Bashen mag, als je daar niet tegen kan, ben je maar n watje.

Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.

woensdag 13 juli 2005 @ 10:55:17 #121

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 13 juli 2005 10:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ach, wat Stefan zich volgens mij niet eens realiseert is dat hij in zijn voorbeeld al aan 33% heffingen zit, als ik mijn aftrekposten ga meetellen betaal ik nauwelijks meer dan hij doet dus zoals ik al zei, in vrij besteedbaar inkomen is het verschil gering.

Daar zit imo ook het probleem, al die aftrekposten in Nederland maken de overheid onnodig log en ineffecient. Hypotheekrente aftrek bijvoorbeeld zorgen er ook nog eens voor dat de woonkosten niet echt transparant zijn.

De VS kent overigens ook aftrekposten en die neemt Stefan ook niet mee, besteedbaar inkomen ligt in de VS volgens alle lijstjes die ik gezien heb ook hoger dan in Nederland maar daarvoor lever je natuurlijk ook meer vrije tijd in.

woensdag 13 juli 2005 @ 10:58:52 #122

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 13 juli 2005 10:55 schreef Chewie het volgende:

Daar zit imo ook het probleem, al die aftrekposten in Nederland maken de overheid onnodig log en ineffecient. Hypotheekrente aftrek bijvoorbeeld zorgen er ook nog eens voor dat de woonkosten niet echt transparant zijn.

De VS kent overigens ook aftrekposten en die neemt Stefan ook niet mee, besteedbaar inkomen ligt in de VS volgens alle lijstjes die ik gezien heb ook hoger dan in Nederland maar daarvoor lever je natuurlijk ook meer vrije tijd in.

Chewie, mijn hele argument is simpelweg dat er uiteindelijk weinig verschil is, het zijn keuzes en in de VS heb je meer keuze, that's all.
Of dat per saldo beter is moet iedereen voor zichzelf uit maken, ik leef met net zo veel voldoening en plezier in Nederland als ik in de VS heb gedaan. Verschillen zijn er maar ze zijn lang niet zo groot als bashers (van beide zijden) ze doen voorkomen.

woensdag 13 juli 2005 @ 11:04:30 #123

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 13 juli 2005 10:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Chewie, mijn hele argument is simpelweg dat er uiteindelijk weinig verschil is, het zijn keuzes en in de VS heb je meer keuze, that's all.
Of dat per saldo beter is moet iedereen voor zichzelf uit maken, ik leef met net zo veel voldoening en plezier in Nederland als ik in de VS heb gedaan. Verschillen zijn er maar ze zijn lang niet zo groot als bashers (van beide zijden) ze doen voorkomen.

Het verschil is er wel, de overheid in de VS geeft de burgers meer vrijheid over hoe ze hun geld besteden en dat heeft nu eenmaal mijn voorkeur.

Per saldo zal het niet zoveel schelen, zeker niet als je de vrije dagen die je hier nu eenmaal meer hebt meerekend. Maar ik zou toch graag meer te zeggen hebben over mijn inkomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2005 11:05:05 ]

woensdag 13 juli 2005 @ 16:08:28 #124

Lyrebird

quote:
Op woensdag 13 juli 2005 10:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Chewie, mijn hele argument is simpelweg dat er uiteindelijk weinig verschil is, het zijn keuzes en in de VS heb je meer keuze, that's all.
Of dat per saldo beter is moet iedereen voor zichzelf uit maken, ik leef met net zo veel voldoening en plezier in Nederland als ik in de VS heb gedaan. Verschillen zijn er maar ze zijn lang niet zo groot als bashers (van beide zijden) ze doen voorkomen.

Dat argument klopt niet helemaal. Voor gelijkwaardig werk krijg je in de VS meer (een politieagent in Boston verdient inclusief overwerk 80.000$ per jaar, gemiddeld / een verpleegster (RN) verdient meer dan 50.000$ per jaar gemiddeld) en de overheid pakt je minder af. Dit komt doordat de Amerikaanse economie zo'n 30% sterker/groter is dan de Europese. Verder heft de overheid op iedere dollar die je uitgeeft minder accijnzen en belastingen.

Belangrijkste argument: zoals StefanP al stelt, kun je in de VS nog een vrijstaand landhuis voor een prikkie kopen. In Bloomington kan ik een ranch op 1 acre grond kopen voor 128.000$. Mijn ouders wonen in een rijtjeshuis in Eindhoven dat het dubbele op moet brengen.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

woensdag 13 juli 2005 @ 21:08:54 #125

PJORourke

Beautiful burnout

quote:
Op woensdag 13 juli 2005 10:27 schreef Yildiz het volgende:
wat hij zegt, en dan nog het verbod op abortus, zodat mensen met verroeste vorken gaan porren, dat bush 90 miljoen aan de staat texas geeft om onthouding te promoten ipv sexuele voorlichting

Welk verbod op abortus?

Over die 90 miljoen: bron?

Het probleem van veel conservatieven met Roe vs Wade is dat het door de rechters, niet door gekozen parlementariers geregeld is. In Europa is abortus per wet geregeld, niet door een stel rechters die iets heel anders lezen in het 14de amendement dan wat er letterlijk staat.

What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006

donderdag 14 juli 2005 @ 05:07:12 #126

StefanP

polemicist

quote:
Op woensdag 13 juli 2005 10:25 schreef LangeTabbetje het volgende:
Verder kijken dan je neus lang is is voor sommige mensen al heel ingewikkeld

Voorlopig woon ik in de VS en heb ik jarenlang in NL gewoond en gewerkt. Ik kan de loonstrookjes dus zo naast elkaar leggen om te vergelijken. En jij? Zeker weer zo'n figuur dat nog nooit z'n geboortedorp uit is geweest, maar dat wel eventjes weet hoe het er overal aan toe gaat.

De belachelijk hoge bedragen die 2-wekelijks op mijn bankrekening gestort worden die beeld ik me zeker in, of niet

Ik ben ingenieur met een vetbetaalde baan en heb het voor elkaar gekregen om naar de VS te verhuizen, iets wat veel moeilijker is dan je denkt, maar ik kan niet verder kijken dan mijn neus lang is hoor...

Overigens zijn de hypotheekrente en BTW over zaken als auto's hier van de belasting af te trekken (in Texas dan), dus netto blijft er zelfs nog meer over. Verder is de vrijheid om je geld zélf uit te geven niet in geld uit te drukken. Je kunt hier zelf bepalen hoe je dat doet, zonder dat de overheid dat wel eventjes voor bepaalt.

"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn

donderdag 14 juli 2005 @ 08:08:07 #127

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 13 juli 2005 16:08 schreef Lyrebird het volgende:

Belangrijkste argument: zoals StefanP al stelt, kun je in de VS nog een vrijstaand landhuis voor een prikkie kopen. In Bloomington kan ik een ranch op 1 acre grond kopen voor 128.000$. Mijn ouders wonen in een rijtjeshuis in Eindhoven dat het dubbele op moet brengen.

Maar dat zou in Nederland toch echt niet omlaag gaan als hier gekozen zou worden voor een 'amerikaanse overheid', er wordt hier wel gespeculeerd met grond (zoals overal) maar grond zal altijd duur blijven domweg omdat het in Nederland redelijk schaars is. Het is ook niet overal in de VS goedkoop, zo is New York 1 van de duurste steden ter wereld en een huis kopen in San Diego loopt ook aardig in de papieren.

donderdag 14 juli 2005 @ 08:45:52 #128

LangeTabbetje

tis wat

quote:
Op donderdag 14 juli 2005 05:07 schreef StefanP het volgende:

[..]

Voorlopig woon ik in de VS en heb ik jarenlang in NL gewoond en gewerkt. Ik kan de loonstrookjes dus zo naast elkaar leggen om te vergelijken. En jij? Zeker weer zo'n figuur dat nog nooit z'n geboortedorp uit is geweest, maar dat wel eventjes weet hoe het er overal aan toe gaat.

De belachelijk hoge bedragen die 2-wekelijks op mijn bankrekening gestort worden die beeld ik me zeker in, of niet Ik ben ingenieur met een vetbetaalde baan en heb het voor elkaar gekregen om naar de VS te verhuizen, iets wat veel moeilijker is dan je denkt, maar ik kan niet verder kijken dan mijn neus lang is hoor...

Overigens zijn de hypotheekrente en BTW over zaken als auto's hier van de belasting af te trekken (in Texas dan), dus netto blijft er zelfs nog meer over. Verder is de vrijheid om je geld zélf uit te geven niet in geld uit te drukken. Je kunt hier zelf bepalen hoe je dat doet, zonder dat de overheid dat wel eventjes voor bepaalt.

Wat ik bedoelde te zeggen is dat je je niet (zoals zoveel mensen) blind moet staren op een netto salaris. De inhoudingen die gedaan worden op een salaris, kunnen best wel nuttig zijn. Bijvoorbeeld ziektekostenverzekering, werknemersverzekeringen, pensioen etc. Zouden die inhoudingen er niet zijn, hou je wel netto meer over maar van dat netto salaris bijvoorbeeld al bovenstaande verzekeringen zelf bekostigen.

Honey ! Take me drunk, i am home !

donderdag 14 juli 2005 @ 11:04:38 #129

RM-rf

1/998001

quote:
Op woensdag 13 juli 2005 16:08 schreef Lyrebird het volgende:

Belangrijkste argument: zoals StefanP al stelt, kun je in de VS nog een vrijstaand landhuis voor een prikkie kopen. In Bloomington kan ik een ranch op 1 acre grond kopen voor 128.000$. Mijn ouders wonen in een rijtjeshuis in Eindhoven dat het dubbele op moet brengen.

Er zijn veel pro-argumenten, maar daarvan is nu net deze erg relatief ...

Ja, de huizenprijzen zijn laag, maar in Ethiopie of Azie kun je nog goedkoper een groot stuk land met een flink huis kopen ... maakt dat dan gelijk een land beter?

Nee, niet echt, huizenprijzen en vastgoed is natuurlijk zeer relatief, afhankelijk van de bevolkingsdichtheid, maar ook van je eigen wensen aan een woning ....
Ik kan me niet voorstellen dat StefanP erg veel behoefte heeft aan een landhuis met 25 kamers en een acre land eromheen ... waarschijnlijk heeft hij meer behoefte aan een klein appartement of huisje voor een allenstaande, met misschien uitbreidingsmogelijkheden (of dan verkoop je je je huidige appartement en koop je een nieuwer, groter appartment, maar dan is het ook sterk afhankelijk welke prijs je daarvoor krijgt, helaas kun je juist op dat punt beter in europa wonen, waar vastgoed als investering eigenlijk meer mogelijkheden biedt)...

verder heeft die 'is-america-beter' nogal een piemel-opmeten-aspect .... natuurlijk heeft amerika veel goede zaken, een hoog inkomen, zonder de verplichte sociale verzekering die je in europa wel hebt ...
Of je daarvoor zou willen gaan, is een keuze die iedereen voor zichzelf zou moeten treffen ... zelf ben ik ook van mening dat Europa op dat punt wel e.e.a. van amerika zou kunnen leren, echter een volledig nabootsen van de amerikaanse wijze, lijkt me ook weer tever doorgeslagen, en niet passen bij de europese maatschappij.

"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25

donderdag 14 juli 2005 @ 14:06:59 #130

MrX1982

quote:
Nederlandse economie slechtste van EU

LUXEMBURG - De economie in Nederland draait het slechtste van alle 25 landen in de Europese Unie. Geen ander land zag de welvaart in het eerste kwartaal 0,5 procent dalen vergeleken met een jaar eerder. Alleen Italië (min 0,2 procent) en Malta (min 0,1 procent) komen in de buurt.

Dat blijkt uit een herzien overzicht dat statistisch bureau Eurostat donderdag heeft gepubliceerd. De EU komt uit op een economische groei van 1,4 procent vergeleken met een jaar eerder.

Afgezet tegen het voorgaande kwartaal is de Europese groei 0,5 procent. Dat is opnieuw slechter dan de Verenigde Staten en Japan. Tegen de 0,5 procent groei in de EU, meldt de VS 0,9 procent en Japan 1,2 procent groei.

De Europese economie blijkt in de eerste drie maanden vooral beïnvloed door 0,2 procent hogere consumentenbestedingen dan een kwartaal eerder. Investeringen daalden 0,2 procent en de export 0,7 procent.

Dat lijkt me duidelijk

donderdag 14 juli 2005 @ 14:10:53 #131

Monidique

quote:
Op donderdag 14 juli 2005 14:06 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat lijkt me duidelijk

Mij ook. Verkiezingen zo snel mogelijk om daarna een centrum-links kabinet te vormen.

donderdag 14 juli 2005 @ 14:12:21 #132

Finder_elf_towns

Sterf nu en vloek tevergeefs

In de Elsevier een PRACHTIG artikel over een eventuele militaire staatsgreep tijdens de regering Den Uyl. Een aanrader om te lezen.

Mickey Mouse is lief.

donderdag 14 juli 2005 @ 14:13:42 #133

Monidique

quote:
Op donderdag 14 juli 2005 14:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
In de Elsevier een PRACHTIG artikel over een eventuele militaire staatsgreep tijdens de regering Den Uyl. Een aanrader om te lezen.

Elsevier komt morgen pas binnen hier, even wachten dus.

donderdag 14 juli 2005 @ 14:14:47 #134

MrX1982

quote:
Op donderdag 14 juli 2005 14:10 schreef Monidique het volgende:
Mij ook. Verkiezingen zo snel mogelijk om daarna een centrum-links kabinet te vormen.

Dat is stof voor een andere thread.

Dit gaat eerder om het VS vs Europa/Nederland gebeuren

donderdag 14 juli 2005 @ 14:16:46 #135

Finder_elf_towns

Sterf nu en vloek tevergeefs

quote:
Op donderdag 14 juli 2005 14:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
In de Elsevier een PRACHTIG artikel over een eventuele militaire staatsgreep tijdens de regering Den Uyl. Een aanrader om te lezen.

Wat ons overigens on-topic brengt, een linkse regering zou in dat perspectief (als deze het bondgenootschap met de VS in gevaar zou brengen) niet lang zitten.

Mickey Mouse is lief.

donderdag 14 juli 2005 @ 14:38:13 #136

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 14 juli 2005 14:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:

Wat ons overigens on-topic brengt, een linkse regering zou in dat perspectief (als deze het bondgenootschap met de VS in gevaar zou brengen) niet lang zitten.

Dus we hebben nooit een Linkse regering gehad in Nederland? Leuk om te weten

donderdag 14 juli 2005 @ 18:03:58 #137

JackyVie

No shit, Sherlock?

quote:
Op maandag 11 juli 2005 00:36 schreef MrX1982 het volgende:
Wijze woorden Lyrebird.

Armoede is vaak een logisch gevolg van eigen falen. Als jij stopt met school, naar mensen luistert die geweld, drugs en vrouwen minachting propageren (rappers) en dat overneemt dan moet je niet vreemd opkijken als je leven een puinhoop wordt.

De eigen verantwoordelijkheid geldt heel sterk in de VS. Ik ben daar een groot voorstander van.

Ben ik nou de enige die van zo'n reactie ongelooflijk kwaad wordt? Als je in een getto woont heb je niet veel te kiezen hoor. Pfff, eigen verantwoordelijkheid. Das makkelijk praten als je het goed hebt he. Maar probeer jij als alleenstaande ouder maar eens kinderen op te voeden in een arma buurt zonder dat je een nagel hebt om aan je gat te krabben. Natuurlijk gaan er dan mensen het slechte pad op, je zou voor minder.

Eigen verantwoordelijkheid allemaal goed en wel, maar als je niet kan snappen dat het in arme buurten schandalig veel moeilijker is om je op te werken dan als je uit een gegoed milieu komt dan moet je niet eens aan de discussie deelnemen

donderdag 14 juli 2005 @ 20:05:42 #138

Lyrebird

quote:
Op donderdag 14 juli 2005 18:03 schreef JackyVie het volgende:

[..]

Ben ik nou de enige die van zo'n reactie ongelooflijk kwaad wordt? Als je in een getto woont heb je niet veel te kiezen hoor. Pfff, eigen verantwoordelijkheid. Das makkelijk praten als je het goed hebt he. Maar probeer jij als alleenstaande ouder maar eens kinderen op te voeden in een arma buurt zonder dat je een nagel hebt om aan je gat te krabben. Natuurlijk gaan er dan mensen het slechte pad op, je zou voor minder.

Iedereen die z'n middelbare school afmaakt, kan een goede baan vinden in de VS. Het probleem zijn de drop outs die niets willen en daardoor niets kunnen.

quote:
Eigen verantwoordelijkheid allemaal goed en wel, maar als je niet kan snappen dat het in arme buurten schandalig veel moeilijker is om je op te werken dan als je uit een gegoed milieu komt dan moet je niet eens aan de discussie deelnemen

Ik moet niets. Je hebt geen flauw idee onder wat voor een druk Amerikaanse studenten in het hoger onderwijs staan. Dat is pas schandalig moeilijk om te doen. Ik ben van mening dat het gemakkelijker is om je middelbare school af te maken (vergeleken met Nederland stelt het niet veel voor) en dan eventueel met een eenvoudige vervolgopleiding in bijvoorbeeld de adminstratie een hele behoorlijke baan te vinden. Onze secretaresses verdienen meer dan ik.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

vrijdag 15 juli 2005 @ 10:49:52 #139

Fuck you and your eyebrows

quote:
Op donderdag 14 juli 2005 20:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Iedereen die z'n middelbare school afmaakt, kan een goede baan vinden in de VS. Het probleem zijn de drop outs die niets willen en daardoor niets kunnen.

Wat een baarlijke nonsens.

V.

Ja inderdaad, V. ja.

vrijdag 15 juli 2005 @ 11:43:52 #140

MrX1982

quote:
Op donderdag 14 juli 2005 18:03 schreef JackyVie het volgende:
Ben ik nou de enige die van zo'n reactie ongelooflijk kwaad wordt? Als je in een getto woont heb je niet veel te kiezen hoor. Pfff, eigen verantwoordelijkheid. Das makkelijk praten als je het goed hebt he. Maar probeer jij als alleenstaande ouder maar eens kinderen op te voeden in een arma buurt zonder dat je een nagel hebt om aan je gat te krabben. Natuurlijk gaan er dan mensen het slechte pad op, je zou voor minder.

Dan kan je jezelf afvragen hoe komen die mensen in de ghetto en waarom komen ze er niet uit.
Als je een alleenstaande ouder bent is er al iets misgegaan. Hoe kan het dat je een alleenstaande ouder bent? Man/vrouw in de gevangenis, te jong getrouwd/gaan samenwonen, gescheiden etc etc.
Tuurlijk kan je er niet altijd iets aan doen als een huwelijk strandt maar er zijn genoeg redenen aan te dragen waarbij mensen zelf falen. In de VS word je hard afgestraft als je faalt. Daarbij kan je het systeem de schuld geven maar daarmee schiet je niets op want er zijn genoeg mensen die wel succesvol zijn. Maar mensen schuiven hun problemen liever af dan hand in eigen boezem te steken en voor je het weet beland je in een vicieuze cirkel van armoede en ipv om dat stramien te doorbreken blijven veel mensen wijzen naar een ander als schuldige en lossen daarmee niets op.

quote:
Eigen verantwoordelijkheid allemaal goed en wel, maar als je niet kan snappen dat het in arme buurten schandalig veel moeilijker is om je op te werken dan als je uit een gegoed milieu komt dan moet je niet eens aan de discussie deelnemen

Dat zijn allemaal van die tranen trekkende verhalen. Ook als je in de ghetto woont kun je bij de Mac gaan werken en eerlijk je geld verdienen. Mensen kiezen zelf voor criminaliteit. Niemand zegt dat je in de criminaliteit moet.

vrijdag 15 juli 2005 @ 15:29:36 #141

ub40_bboy

jeweet

quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 11:43 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dan kan je jezelf afvragen hoe komen die mensen in de ghetto en waarom komen ze er niet uit.
Als je een alleenstaande ouder bent is er al iets misgegaan. Hoe kan het dat je een alleenstaande ouder bent? Man/vrouw in de gevangenis, te jong getrouwd/gaan samenwonen, gescheiden etc etc.
Tuurlijk kan je er niet altijd iets aan doen als een huwelijk strandt maar er zijn genoeg redenen aan te dragen waarbij mensen zelf falen. In de VS word je hard afgestraft als je faalt. Daarbij kan je het systeem de schuld geven maar daarmee schiet je niets op want er zijn genoeg mensen die wel succesvol zijn. Maar mensen schuiven hun problemen liever af dan hand in eigen boezem te steken en voor je het weet beland je in een vicieuze cirkel van armoede en ipv om dat stramien te doorbreken blijven veel mensen wijzen naar een ander als schuldige en lossen daarmee niets op.
[..]

Dat zijn allemaal van die tranen trekkende verhalen. Ook als je in de ghetto woont kun je bij de Mac gaan werken en eerlijk je geld verdienen. Mensen kiezen zelf voor criminaliteit. Niemand zegt dat je in de criminaliteit moet.

Tuurlijk zijn er mensen die zelf verantwoordelijk zijn voor hun falen. Maar er zijn in de ghetto´s ook veel kinderen die opgroeien in één ouder gezinnen waarbij de vicieuze cirkel zich elke generatie voortzet.

Ook heb je veel kinderen waarbij beide ouders in de bak zitten en die worden gewoon na hun zestiende op straat gezet. Vertel mij hoe je dan goed terecht wil komen. Als jij als 16 jarige op straat word gezet in de ghetto.

Kijk voor de aardigheid maar die twee afleveringen van Tegenlicht over de war on drugs.

lollig

vrijdag 15 juli 2005 @ 15:35:41 #142

LangeTabbetje

tis wat

quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 11:43 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dan kan je jezelf afvragen hoe komen die mensen in de ghetto en waarom komen ze er niet uit.
Als je een alleenstaande ouder bent is er al iets misgegaan. Hoe kan het dat je een alleenstaande ouder bent? Man/vrouw in de gevangenis, te jong getrouwd/gaan samenwonen, gescheiden etc etc.
Tuurlijk kan je er niet altijd iets aan doen als een huwelijk strandt maar er zijn genoeg redenen aan te dragen waarbij mensen zelf falen. In de VS word je hard afgestraft als je faalt. Daarbij kan je het systeem de schuld geven maar daarmee schiet je niets op want er zijn genoeg mensen die wel succesvol zijn. Maar mensen schuiven hun problemen liever af dan hand in eigen boezem te steken en voor je het weet beland je in een vicieuze cirkel van armoede en ipv om dat stramien te doorbreken blijven veel mensen wijzen naar een ander als schuldige en lossen daarmee niets op.
[..]

Dat zijn allemaal van die tranen trekkende verhalen. Ook als je in de ghetto woont kun je bij de Mac gaan werken en eerlijk je geld verdienen. Mensen kiezen zelf voor criminaliteit. Niemand zegt dat je in de criminaliteit moet.

Stel, een eenoudergezin met 2 kinderen. Bij de Mac verdien je het minimum loon. Hier moet je dus je huis van betalen, schoolgeld, eten, drinken, ga zo maar door. Zou jij het er mee redden ?

Honey ! Take me drunk, i am home !

vrijdag 15 juli 2005 @ 15:43:15 #143

Evil_Jur

Een Nederlander die over Yankees begint is zijn eigen voorouders belachelijk aan het maken, maar nadenken doen de meeste bashers niet.

Eindredactie Games vrijdag 15 juli 2005 @ 15:44:50 #144

Oscar.

ElitePauper

quote:
Op donderdag 14 juli 2005 20:05 schreef Lyrebird het volgende:

Iedereen die z'n middelbare school afmaakt, kan een goede baan vinden in de VS. Het probleem zijn de drop outs die niets willen en daardoor niets kunnen.

wheheheheh, uiteraard, highschool stelt geen ruk voor, elke nederlanders die minimaal mavo heeft gedaan kan dat met ze vingers in zijn neus halen met A/B of 9X grades

0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy

Eindredactie Games vrijdag 15 juli 2005 @ 15:46:27 #145

Oscar.

ElitePauper

quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 15:43 schreef Evil_Jur het volgende:
Een Nederlander die over Yankees begint is zijn eigen voorouders belachelijk aan het maken, maar nadenken doen de meeste bashers niet.

ja grootouders van 300 jaar geleden? ken jij uberhaubt de opa van jouw opa?

0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy

vrijdag 15 juli 2005 @ 15:46:35 #146

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 15:43 schreef Evil_Jur het volgende:
Een Nederlander die over Yankees begint is zijn eigen voorouders belachelijk aan het maken, maar nadenken doen de meeste bashers niet.

Euh...je weet toch hopelijk wel dat iedereen die onder Mason-Dixon lijn woont zich zwaar beledigd zou voelen om Yankee genoemd te worden, he?

Kortom, jij denkt ook niet erg na blijkbaar

vrijdag 15 juli 2005 @ 15:56:00 #147

punchdrunk

The occasional acid flashback.

quote:
Op vrijdag 1 juli 2005 10:23 schreef hanskepanske het volgende:]
Waar komt dat toch vandaan? Of is het zoiets van "Ik ben intellectueel want ik ben wars van America, dat stelletje oorlogzuchtige kapitalisten"? Als je nou ECHT zo'n hekel hebt aan alles wat Amerikaans is... flikker dan ook je computer uit de Windows wat dat is allemaal "Made in US of A" :'

das weer een typische drogredenering. waar haal jij het recht vandaan om te bepalen dat als iemand iets tegen een bepaald aspect van america heeft, hij tegen america als geheel moet zijn?

ik ben meer dan tevreden met mijn windows pc, mijn gibson gitaar en mag graag een amerikaanse serie kijken, maar toch heb ik een pleurishekel aan conservatieve, ieder-voor-zich, nep mentaliteit van grote delen van de amerikaanse samenleving. en of jij dat al dan niet legitiem vind, zal me werkelijk jeuken.

If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk

vrijdag 15 juli 2005 @ 15:57:40 #148

Evil_Jur

quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 15:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Euh...je weet toch hopelijk wel dat iedereen die onder Mason-Dixon lijn woont zich zwaar beledigd zou voelen om Yankee genoemd te worden, he?

Kortom, jij denkt ook niet erg na blijkbaar

Het gaat erom dat een Nederlander het woord niet moet gebruiken, zeker niet in negatieve context. Als je niet begrijpt waarom moet je maar de geschiedenis van het woord opzoeken.

vrijdag 15 juli 2005 @ 15:59:45 #149

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 15:57 schreef Evil_Jur het volgende:

Het gaat erom dat een Nederlander het woord niet moet gebruiken, zeker niet in negatieve context. Als je niet begrijpt waarom moet je maar de geschiedenis van het woord opzoeken.

Heeft iemand het woord Yankee uberhaupt in dit topic gebruikt dan? Mij niet opgevallen iig.

vrijdag 15 juli 2005 @ 16:00:54 #150

Evil_Jur

Lees de OP nog eens

vrijdag 15 juli 2005 @ 16:01:10 #151

punchdrunk

The occasional acid flashback.

quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 11:43 schreef MrX1982 het volgende:
Dan kan je jezelf afvragen hoe komen die mensen in de ghetto en waarom komen ze er niet uit.
Als je een alleenstaande ouder bent is er al iets misgegaan. Hoe kan het dat je een alleenstaande ouder bent? Man/vrouw in de gevangenis, te jong getrouwd/gaan samenwonen, gescheiden etc etc.
Tuurlijk kan je er niet altijd iets aan doen als een huwelijk strandt maar er zijn genoeg redenen aan te dragen waarbij mensen zelf falen. In de VS word je hard afgestraft als je faalt. Daarbij kan je het systeem de schuld geven maar daarmee schiet je niets op want er zijn genoeg mensen die wel succesvol zijn. Maar mensen schuiven hun problemen liever af dan hand in eigen boezem te steken en voor je het weet beland je in een vicieuze cirkel van armoede en ipv om dat stramien te doorbreken blijven veel mensen wijzen naar een ander als schuldige en lossen daarmee niets op.
Dat zijn allemaal van die tranen trekkende verhalen. Ook als je in de ghetto woont kun je bij de Mac gaan werken en eerlijk je geld verdienen. Mensen kiezen zelf voor criminaliteit. Niemand zegt dat je in de criminaliteit moet.

stel nou eens dat ik het met je eens ben. dat deze mensen inderdaad, als ze de capaciteiten hadden, zelf hun zaken op orde konden krijgen. wat dan, als die mensen die capaciteiten niet blijken te hebben? er zijn genoeg mensen die de dingen die wij allemaal doen (werken, met geld omgaan, een thuis creeeren, betekenisvolle relaties aangaan) gewoon niet kunnen. noem ze dom, noem ze a-sociaal, ze zijn er nu eenmaal. moeten we die mensen dan maar laten wegrotten in die levensgevaarlijke ghetto's, alleen omdat ze niet de mazzel hadden om als pientere jongen of meid in een middelclass gezin in een voorstadje ter wereld zijn gekomen?

je kunt de schuld leggen waar je wil; feit blijft dat deze wijkener zijn, en dat miljoenen mensen daar een ongelofelijk kloteleven hebben.

If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk

vrijdag 15 juli 2005 @ 16:13:28 #152

Lyrebird

quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 16:01 schreef punchdrunk het volgende:

je kunt de schuld leggen waar je wil; feit blijft dat deze wijkener zijn, en dat miljoenen mensen daar een ongelofelijk kloteleven hebben.

Ten eerste geloof ik niet dat er miljoenen domme asocialen in de Amerikaanse ghetto's wonen. Wij hebben hier in Boston ook drie van die ghetto's, Dorchester, Roxbury en Mattapan en daar wonen een heleboel mensen waar ik dagelijks mee samenwerk.

Ten tweede is het niet zo dat de VS geen vangnet net. Men heeft sociale woningbouw, men heeft voedselprogramma's en iedereen kan zo een ER binnenlopen. Ik heb al eerder geschreven dat de domme asocialen die ik zie moddervet zijn, of aan de drank zitten.

Verder mogen ze van mij in de shit wegrotten. Kijk, het is niet zo moeilijk. Maak een (maakt niet uit wat) opleiding af. Zoek een baan. Dat hoeft geen secretaresse niveau te zijn. Ik heb met handy mans gesproken die grof geld verdienen. Neuk verstandig. Blijf van de drugs af. Kwestie van een paar goede keuzes maken. Hoe moeilijk is dat?

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

vrijdag 15 juli 2005 @ 16:16:50 #153

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 16:13 schreef Lyrebird het volgende:

Verder mogen ze van mij in de shit wegrotten. Kijk, het is niet zo moeilijk. Maak een (maakt niet uit wat) opleiding af. Zoek een baan. Dat hoeft geen secretaresse niveau te zijn. Ik heb met handy mans gesproken die grof geld verdienen. Neuk verstandig. Blijf van de drugs af. Kwestie van een paar goede keuzes maken. Hoe moeilijk is dat?

Hm, laat ik even gemeen zijn en stellen dat keuzes maken voor Amerikanen heel moeilijk lijkt te zijn gezien het feit dat 30% van de Amerikanen 'clinically obese' is.

vrijdag 15 juli 2005 @ 17:52:00 #154

Lyrebird

quote:
Op vrijdag 15 juli 2005 16:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hm, laat ik even gemeen zijn en stellen dat keuzes maken voor Amerikanen heel moeilijk lijkt te zijn gezien het feit dat 30% van de Amerikanen 'clinically obese' is.

Je hebt gelijk. Voor sommige mensen is het moeilijk om de goede keuzes te maken. Zelfs als we een hele simpele vraag stellen, als bijvoorbeeld, "zou ik deze crack nou wel roken of niet", of "zou ik na twee Big Mac menu's nu een derde Big Mac menu nemen?" maken mensen de verkeerde keuze. Als dat niet zo zou zijn, hadden we geen problemen meer om op te lossen.

Maar ben ik mijn broeders hoeder? Ik betaal belasting waarvan sociale woningbouw, voedselprogramma's, scholing, politie en gezondheidszorg wordt betaald. Maar het is nooit genoeg.

De VS zijn het land van de ongekende mogelijkheden. Je bent een rund als je daar geen gebruik van maakt.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» politiek

» politiek