Irritante US bashers

quote:

Op zondag 10 juli 2005 17:28 schreef popolon het volgende:
Nou nou.

Zo geweldig gaat het nou ook weer niet in the States hoor.

Wel blijven relativeren.

De groei is niet negatief, en de werkloosheid is er lager dan hier. Met de economische cijfers van Bush zou Balkenende geweldig populair zijn.

Als je het van die ene zonnige kant bekijkt wel ja.

Bush' populariteit wordt nou niet echt groter, integendeel.

Da's dan wel weer positief.

Links, rechts, liberaal, katholicisme, protestantisme, jodendom, islam, vrijzinnigheid en alle andere ideologien heeft zijn irritante bashers. Punt!

[ Bericht 3% gewijzigd door andromeda1968 op 10-07-2005 18:22:34 ]

quote:

Op zondag 10 juli 2005 18:08 schreef popolon het volgende:
Bush' populariteit wordt nou niet echt groter, integendeel.

Wat maakt het uit? Hij kan toch niet meer herkozen worden.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 18:17 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat maakt het uit? Hij kan toch niet meer herkozen worden.

Het 'beleid' wel, veel belangrijker eigenlijk dan de persoon Bush.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 18:17 schreef popolon het volgende:
Het 'beleid' wel, veel belangrijker eigenlijk dan de persoon Bush.

Ik geloof niet dat een volgende president radicaal anders zal zijn. Republikein, of Democraat, het buitenlandse beleid zal veel assertiever blijven dan voor 9/11.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 05:20 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik vraag het net aan jou!

Daar ik geen econoom ben, kan ik je vraag niet beantwoorden. Er heerst gewoon grote armoede.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 21:50 schreef Sterke_Yerke het volgende:

[..]

Daar ik geen econoom ben, kan ik je vraag niet beantwoorden. Er heerst gewoon grote armoede.

Ok, dus het is gewoon zo.

Maar beste Sterke_Yerke, zo discussieren wij niet. Het is gebruikelijk om je mening met argumenten te bekrachtigen.

Als je bijvoorbeeld zou zeggen: nou, Lyrebird, ik ken Amerikaanse studenten die per jaar 25.000$ moeten lenen om hun studie te betalen, die er een baan bijdoen en per dag 20 uur wakker zijn en leven op bruine bonen met kaassaus. Tja, dan geef ik je gelijk. Dat is armoede. Die studenten hebben het niet breed. Maar na 4 jaar ploeteren, verdienen ze wel meer dan 50.000$ per jaar. De mentaliteit die ze zichzelf hebben aangeleerd, betaalt zich ook snel uit. Amerikanen zijn keihard voor zichzelf en voor anderen. Geen gezeik, iedereen rijk.

Als je met het standaardverhaal van de Amerikaanse ghetto's komt, dan zeg ik, die lui moeten niet zeuren.

Als men daar besluit om als 14 jarige te gaan spijbelen en als 16 jarige een gezin te beginnen, dan vraag ik me af of dat nou wel zo verstandig is. Vooral als men dan op 17 jarige leeftijd wordt opgepakt voor drugshandel, dan zit je al snel aan een levenslange cariere in de misdaad. Weer een eenoudergezin waarvan de kinderen geen goede toekomst hebben.

Mijn conclusie: er is zeker armoede. De winnaars werken zich uit die armoede, de verliezers trekken een fles mouthwash open en vragen je om spare change.

Wijze woorden Lyrebird.

Armoede is vaak een logisch gevolg van eigen falen. Als jij stopt met school, naar mensen luistert die geweld, drugs en vrouwen minachting propageren (rappers) en dat overneemt dan moet je niet vreemd opkijken als je leven een puinhoop wordt.

De eigen verantwoordelijkheid geldt heel sterk in de VS. Ik ben daar een groot voorstander van.

quote:

Op maandag 11 juli 2005 00:36 schreef MrX1982 het volgende:
De eigen verantwoordelijkheid geldt heel sterk in de VS. Ik ben daar een groot voorstander van.

Ik ook. Daarom woon ik hier ook. Ik kan iedereen met zo'n instelling aanraden om in de VS te gaan wonen en werken, i.p.v. de Nederlandse staatstruiven te blijven vullen met belastinggeld, zodat de Nederlandse overheid leuke dingen voor de mensen kan blijven doen. Hoe vroeger in je cariere, hoe beter.

Begrijp me goed, ik ben niet tegen steun voor mensen die pech hebben gehad. Maar dan wel hengels in plaats van hangmatten.

Is dat de echte reden dat je daar woont Lyrebird?

quote:

Op maandag 11 juli 2005 01:00 schreef popolon het volgende:
Is dat de echte reden dat je daar woont Lyrebird?

Er zijn meerdere redenen.

In 2001 had ik er gewoon genoeg van. Ik ging voor m'n werk regelmatig naar het buitenland (binnen Europa) en als ik dan terug in Nederland kwam, dan zag ik dat Nederland wel erg hard achteruit ging. Onprettig wonen, onprettig werken, onprettig leven. Als het mooi weer was, dan zat ik met duizenden Eindhovenaren op het E3 strand. Genieten.

Veel mensen zijn niet kritisch genoeg. Iedereen papegaait elkaar na en maar een fractie van de mensen denkt zelf na en gebruikt zijn of haar eigen ogen. Te vaak vertrouwt men op het NSB Handelsblatt (inderdaad, fout links, net als het nationaal socialisme) en op het NOS journaal (niet minder fout).

Verder had ik schoon genoeg van de debiele beslissingen die er over het hoofd van de Nederlander genomen werden. Zo'n peperdure Betuwelijn, die niemand wil, en die er toch doorheen wordt gedrukt. Of 1 miljoen WAOers, waar niemand zich over bekommert. De miljoenen die we steken in het betaalde voetbal. Geen haan die er naar kraait. Maar wel plichtmatig je belasting betalen. Ik ben toch niet gek??

Het is heerlijk leven in de VS. Er is ruimte, de mensen zijn vriendelijk, je hebt ruime kansen op de arbeidsmarkt en het politieke systeem is doorzichtiger dan in Nederland. Helaas kan ik nog niet stemmen, maar dat komt nog wel.

O ja, en de dames hier worden erg opgewonden vant een Nederlands accent.

Ah bedankt voor het uitleggen, ik woon er zelf ook dus ik weet in de meeste gevallen wel wat je bedoelt.

Maar het valt soms op dat de meeste Nederlandse fokkers die nu in de VS wonen het vaak allemaal een beetje erg zwart/wit uitleggen: Nijna niks in NL is goed en bijna alles in de VS wel. (nu overdrijf ik even om het punt te maken )

Ik zie dagelijks dingen hier die juist in Nederland weer veel beter zijn, ook andersom hoor.

Dat van dat accent klopt trouwens wel ja, m'n 6"7 doet 't ook niet slecht, de meeste Amerikanen zijn Amerikaantjes.

Hee, Lyrebird heeft dezelfde sentinenten als ik Ik had echt schoon genoeg van Nederland. Vrijwel alles irriteerde me. Die hele verzorgingsstaat en alles er omheen, het doe-maar-normaal-dan-doe-je-al-gek-genoeg, de berkompenheid, de betutteling, de belastingen, alles. Zie evt. ook mijn Stefanp in Amerika deel 1 topic waar ik mijn gal volop spuw!

Waar woon je ergens? Wat voor werk doe je? Hoe ben je de VS ingekomen (multinational?)? Wat voor visum heb je? Al bezig met de greencard?

quote:

Op maandag 11 juli 2005 01:55 schreef StefanP het volgende:
Zie evt. ook mijn Stefanp in Amerika deel 1 topic waar ik mijn gal volop spuw!

Er is ook een Deel 2 trouwens !

quote:

Op maandag 11 juli 2005 01:55 schreef StefanP het volgende:
Hee, Lyrebird heeft dezelfde sentinenten als ik Ik had echt schoon genoeg van Nederland. Vrijwel alles irriteerde me. Die hele verzorgingsstaat en alles er omheen, het doe-maar-normaal-dan-doe-je-al-gek-genoeg, de berkompenheid, de betutteling, de belastingen, alles. Zie evt. ook mijn Stefanp in Amerika deel 1 topic waar ik mijn gal volop spuw!

Waar woon je ergens? Wat voor werk doe je? Hoe ben je de VS ingekomen (multinational?)? Wat voor visum heb je? Al bezig met de greencard?

Heb je een link voor deel 1?

Ik werk in de oogheelkundehoek. Mijn onderzoek bestaat onder andere uit plaatjes maken van het netvlies. Erg interessant werk. Ik woon nu in Boston, maar verhuis binnenkort naar Bloomington, Indiana voor een post doc. Mijn nieuwe werkgever gaat voor een greencard zorgen. Ik hoop zo snel mogelijk bij een startup te kunnen beginnen. Ik denk niet dat mijn toekomst in de academische wereld ligt en ik ben ook lichtelijk allergisch voor grote bedrijven. Te veel geouwehoer, te weinig durf - praten wordt beloond, resultaten niet. Money talks, bullshit walks...

waar ik een hekel aan heb zijn die NL bashers die in elk topic te voorschijn lijken te komen ... de VS, moslims, Frankrijk, bash het allemaal maar blijf van Holland af

quote:

Op maandag 11 juli 2005 05:23 schreef sp3c het volgende:
waar ik een hekel aan heb zijn die NL bashers die in elk topic te voorschijn lijken te komen ... de VS, moslims, Frankrijk, bash het allemaal maar blijf van Holland af

Idd Holland is de beste.

Het is misschien ook niet zo gek dat in een klas van 30 kinderen waar 1 leerling de ene helft van de totale lunch opeet en de andere helft weggooit, hij misschien wat scheve gezichten oogst van de rest. En wanneer hij het lang genoeg volhoudt gaan er vanzelf een paar met propjes gooien.

'Onderbouw'? Waarschijnlijk ben je zelf niet verder gekomen dan dat. Maar je zult wel 'onderbouwing' bedoelen. 'Laagdunkend'? Zal wel een typfout zijn...

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 20:11 schreef Finder_elf_towns het volgende:

Niet remt de grootsheid van de VS en dat zitten de VS-bashers natuurlijk niet lekker. Ze maken dit kenbaar door met argumentatie van het laagste niveau (uiteraard compleet zonder onderbouw en dikwijls volledig in strijd met de feiten) de VS te "bekritiseren". Dan hebben we nog een tweede groep mensen. De mensen die van zichzelf zeggen dat ze legitieme kritiek hebben op het beleid van de VS. Dit is natuurlijk niet zo. Het enige doel van deze doorgaans wat dommige mensen is zich laagdunkend uit te laten over de bevolkingsgroep die zich Amerikaans mag noemen.

Kortom, het anti-VS kamp bestaat enkel uit zielige huilies, extremisten en islamieten.

Ik vind dat een hele kortzichtige stellingname ....

Natuurlijk, de meest oppervalkige bashes over de Verenigde staten en hun verkozen president zijn van een laag, heel erg laag niveau en maken inderdaad vooral duidelijk dat de personen die ze uiten een intelligentieniveau hebben dat ligt onder het belastingniveau voor de hogere inkomens in de VS ...

Maar datzelfde zie je bv ook tegenover moslims en allochtonen in nederland ... ook als je het dan niet met dat gebash eens kunt zijn, zijn die rants en bashes wel een teken ervoor dat er kritiek en onvrede bestaat... en het zou dom zijn om die onvrede en boosheid geheel te negeren, net te doen alsof die niet bestaat 'want het is onterecht, en nergens op gebaseerd' ....
Zo'n PvdA-houding heeft ook nederland zelf weinig goed gedaan ....

Persoonlijk vind ik bv de neo-conservatieve politieke ideologie een uitserst intelligente politiek denk- en handelswijze ... eigenlijk als politieke stroming de meest interessante en steviger en beter onderbouwd dan het neo-liberalisme dat je in europa meer ziet ... dat is me teveel gebouwd op een zwak korte-termijnsbeeld....

Het neo-conservatisme is een realistische doorwerking van het aloude 'amerikaanse isolationisme'... maar dan met erkenning dat amerika een zekere rol als wereld-heerser opgedrongen heeft gekregen, en ze hieruit niet weg kunnen komen ....
De neo-conservatieven pogen daarom voornamelijk om de puur amerikaanse belangen zeker te stellen, juist de grootste dreiging voor amerika uit te schakelen, zonder dat amerika een voortdurende bezigheid in internationale politiek moet hebben ... de amerikanen zeggen terecht dat mensen vooral hun eigen problemen moeten oplossen ...

Dat zie je bv door een veranderende amerikaanse houding tov. Europa...
Tot voor 1989 was amerika zo'n beetje de rijke peetoom, die stabiliteit in west-europa garandeerde en hiervoor ongeveer een half miljoen soldaten in europa hield .... en daarbij ook behoorlijk veel investeringen deed in de europese economieen ...

Ten had dat zin omdat daarmee het gevaar voorkomen werd dat europa onder de voet gelopen werd door de russen, er sociale onrust zou ontstaan en de communisten hun macht zouden kunnen uitbreiden.
Nu heeft amerika echter daarmee niks te winnen meer, er bestaat geen direkt russisch expansiegevaar meer, en in theorie is Europa ook klaar ervoor om zijn eigen zaakjes te regelen .... de donsveertjes zijn afgevallen en europa heeft een pak veren waarmee ze gerust kunnen vliegen .. helaas de eerste keer dat ze het warme nest werden uitgeduwd, namelijk bij de joegsolavie-crisis, viel Europa keihard uit het nest op de bodem op zn snaveltje en moest Moeder Amerika alsnog ingrijpen ....

Ook de vorming van een sterke Europese Unie en juist de protesten en opstand die dat in Europa zelf onder de bevolking oplevert is veelzeggend ... men wil helemaal niet 'groot' worden... het liefste zouden de europeanen nog lekker in hun warme nest blijven liggen... ansgt om 'uit te vliegen'....

Het gebash van europeanen tegen amerika is vergelijkbaar met de puberzoon die zich afzet tegen zijn ouders ... het is makkelijk geklaag van meestal onvolwassen brutale vlegels, die zelf nog weinig ervaring met de verantwoordelijkheid hebben ...
maar dat betekent niet dat er geen enkele grond is voor het gebash, zelfs niet dat het onterecht is of niet zinnig ....
Misschien is het juist goed als Europa zich flink afzet tegen de amerikanen, als men zich dan ook maar realisteert dat dat ook betekent dat Europa dan ook echt moet 'uitvliegen', en men niet als de cliche-puber zich luidkeels afzetten tegen de burgerlijke ouders, maar toch ieder weekend met een volle wasmand bij zijn moeder melden, 'om de was te laten doen'....

quote:

Op zaterdag 2 juli 2005 01:07 schreef pberends het volgende:

[..]

Niet Made in the USA, maar invented in the USA. Amerika maakt bijna geen producten meer om te exporteren, ze importeren alleen maar dingen.

En wat aan technologie het in the USA 'invented' wordt is voor het grootste deel werk van aziaten. Dat krijg je als je stelselmatig je eigen onderwijs de vernieling in helpt

quote:

Op maandag 11 juli 2005 12:40 schreef Vindaloo het volgende:

[..]

En wat aan technologie het in the USA 'invented' wordt is voor het grootste deel werk van aziaten. Dat krijg je als je stelselmatig je eigen onderwijs de vernieling in helpt

kun je dit onderbouwen?
Ik heb namelijk niet het idee dat onderwijs in Amerika slecht zou zijn, sterker nog, de universiteiten en wetenschappelijke instellingen hebben een flink budget, al wordt dat zeker niet alleen door de overheid gefinancierd, maar is het gewoon ook een vorm van bedrijfsvoering die ze toepassen ....

Wel is het zo dat wetendschap daar door bepaalde ultra-conservatieve stromingen sterker onder druk komt te staan en de overheid vaker op een negatieve manier poogt een woordje 'mee te spreken', wat niet erg positief is... maar dat is hooguit een situatie van de laatste paar jaar en betekent allerminst dat amerika nu opeens een slecht onderwijs heeft, hooguit komt hun voorsprong mogelijk daardoor onder druk te staan ....

quote:

Op vrijdag 1 juli 2005 14:55 schreef Lemmeb het volgende:
Ik vind dat bashen van de USA eerder getuigen van een onmeetbare leegte in de bovenkamer. Kijk alleen maar naar al die dombo's uit de Amerikaanse entertainmentindustrie, die ook leuk meedoen met het bashen van de eigen regering. Op mij maakt het ieg geen serieuze indruk

Wat is er mis met het 'bashen' (ik zou het eerder een kritische houding willen noemen) van je eigen regering? Kijk als je een heel land gaat aanvallen en steeds weer met dezelfde kutcliches komt, daar word ik ook moe van.

quote:

Op maandag 11 juli 2005 12:44 schreef RM-rf het volgende:

[..]

kun je dit onderbouwen?
Ik heb namelijk niet het idee dat onderwijs in Amerika slecht zou zijn, sterker nog, de universiteiten en wetenschappelijke instellingen hebben een flink budget, al wordt dat zeker niet alleen door de overheid gefinancierd, maar is het gewoon ook een vorm van bedrijfsvoering die ze toepassen ....

Wel is het zo dat wetendschap daar door bepaalde ultra-conservatieve stromingen sterker onder druk komt te staan en de overheid vaker op een negatieve manier poogt een woordje 'mee te spreken', wat niet erg positief is... maar dat is hooguit een situatie van de laatste paar jaar en betekent allerminst dat amerika nu opeens een slecht onderwijs heeft, hooguit komt hun voorsprong mogelijk daardoor onder druk te staan ....

De deplorabele staat van het onderwijs in de VS is twintig jaar geleden omvangrijk beschreven in het rapport 'A Nation at Risk', een soort fragmentatiebom die het vertrouwen in de onderwijskwaliteit aan stukken blies. Onze leerlingen leren te weinig, was de boodschap. In andere landen lag het niveau van taal en rekenen een stuk hoger. Als gevolg daarvan kwam er een enorme reeks aan verbeteringsprogramma's, meer geld en strengere regels voor scholen. Maar heeft dat geholpen? Volgens het Hoover-instituut van de Stanford University niet. De testscores zijn vrijwel hetzelfde als twintig jaar geleden, leerlingen besteden niet meer tijd aan hun huiswerk. Wel is er een enorme begeleidingsindustrie op gang gekomen, de schooluitval is gestegen, vervolgopleidingen en werkgevers zijn eigenlijk nog steeds ontevreden over het niveau van de leerlingen.

In de exacte hoek (waar ik vandaan kom) is dit alles nog veel schrijnender, heb ik met eigen ogen kunnen zien. In mijn collegezaal was niet zozeer de stof het grootste obstakel, alswel het feit dat deze in het engels gepresenteerd werd.

Aan de instituten waar jij aan refereert valt het inderdaad mee, maar een opleiding aan deze 'rijke' instellingen is voornamelijk weggelegd voor the Rich or the Talented. En die vinden vaak hun weg toch wel...