abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 31 mei 2005 @ 22:53:40 #201
45281 Priapus
Enorme Lul
pi_27528582
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 22:51 schreef Harry_Sack het volgende:
Zalm: Atzo Nicolai heeft zich het vuur uit de sloffen gelopen

Goedzo Zalm, ga maar weer zitten
Liev0rd!

De Tweede Kamer wou een referendum; niet de regering.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
  dinsdag 31 mei 2005 @ 22:57:32 #202
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27528714
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 22:53 schreef Priapus het volgende:

[..]

Liev0rd!

De Tweede Kamer wou een referendum; niet de regering.
en dus? Vind jij dat ie wel hard gelopen heeft dan?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 31 mei 2005 @ 23:25:58 #203
45281 Priapus
Enorme Lul
pi_27529633
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 22:57 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

en dus? Vind jij dat ie wel hard gelopen heeft dan?
Nope.
Maar waarom zou de regering of een lid van de regering op haar/zijn kloten moeten krijgen.
De Kamer moet op haar kloten krijgen.
Alhoewel taalkundig daar wel weer wat probleempjes rijzen.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
  dinsdag 31 mei 2005 @ 23:41:08 #204
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27530138
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 23:25 schreef Priapus het volgende:

[..]

Nope.
Maar waarom zou de regering of een lid van de regering op haar/zijn kloten moeten krijgen.
De Kamer moet op haar kloten krijgen.
Alhoewel taalkundig daar wel weer wat probleempjes rijzen.
Daar heb ik het toch helemaal niet over?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 31 mei 2005 @ 23:47:16 #205
45281 Priapus
Enorme Lul
pi_27530328
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 23:41 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Daar heb ik het toch helemaal niet over?
Maartisookallaatenbijnajuni.
Sorry.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
  dinsdag 31 mei 2005 @ 23:51:39 #206
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27530450
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 23:47 schreef Priapus het volgende:

[..]

Maartisookallaatenbijnajuni.
Sorry.
Het zij je vergeven moet je wel nee stemmen
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_27530474
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 20:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Inderdaad, of niet dus.

sizzler heeft er nu zo'n 20 maanden opzitten; al langer dan Kozzmic met zijn 19 maanden. Ik zit nu op bijna 14.


en nog steeds is het niet gelukt er een dictatuur van te maken
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_27530492
Wordt mij ook nog wat vergeven als ja stemmer?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 31 mei 2005 @ 23:54:00 #209
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27530520
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 23:52 schreef du_ke het volgende:
Wordt mij ook nog wat vergeven als ja stemmer?
nee, jij mag een week lang alleen maar worteltjes eten
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  dinsdag 31 mei 2005 @ 23:54:53 #210
45281 Priapus
Enorme Lul
pi_27530546
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 23:51 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Het zij je vergeven moet je wel nee stemmen
Doe ik. Maar dat had je al begrepen
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
pi_27530551
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 23:52 schreef du_ke het volgende:
Wordt mij ook nog wat vergeven als ja stemmer?
du_ke! Denk aan die arme ganzen! Die onschuldige stieren! De schaapjes!
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  dinsdag 31 mei 2005 @ 23:56:40 #212
45281 Priapus
Enorme Lul
pi_27530590
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 23:55 schreef sizzler het volgende:

[..]

du_ke! Denk aan die arme ganzen! Die onschuldige stieren! De schaapjes!
En natuurlijk Marianne Thieme.
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
pi_27530599
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 22:48 schreef Sidekick het volgende:
-knip-
hoop onzin
Ach whatever

Het ging erom dat de OV (trein,tram,bus en metro) een bodemloze put is en kunstmatig in leven wordt gehouden
.
pi_27530721
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 23:56 schreef Priapus het volgende:

[..]

En natuurlijk Marianne Thieme.
Van alle drogredeneringen is dat nog wel de beste.

"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_27530819
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 22:48 schreef du_ke het volgende:
Nee er was veel eerder sprake van demografische verschuivingen. De opkomst van forensensteden en een toenemende welvaart waren veel belangrijker. Bedenk dat de auto pas echt sinds de jaren '60 is opgekomen! De planning van NO polder is nog opgezet voor bromfietsen die toen gebruikelijk waren.
Maar ook de grote opkomst van openbaar vervoer (echt voor woon werk verkeer en niet voor verre reizen) is pas na WO2 gekomen.
Dat is allemaal leuk en aardig. Er zal vast een kern van waarheid inzitten maar het feit dat er ontwikkelingen waren omtrent individueel vervoer met de auto heeft zeker te maken dat er onvrede was over de toenmalige middelen van vervoer.

Het doet eigenlijk niet terzake. Ik vind het OV (trein, tram,bus en metro) als geheel een achterhaald systeem dat kunstmatig in leven wordt gehouden. Dat er treinlijnen rendabel zijn (tijdens de spits) is leuk en aardig maar laat die verliesgevende onderdelen van het OV afsterven zoals dat zou gebeuren indien er eerlijke concurrentie was tussen de auto en het OV zonder subsidies voor de laatste.
Ik heb geen vertrouwen in het OV als (goed) alternatief voor de auto.
pi_27530862
Ik zat net naar BvD te kijken. Ik vond Remkes realistisch overkomen omtrent de grondwet. Hij was tamelijk nuchter en is een van de weinige van het kabinet die zich niet verleiden tot doom uitspraken of demagogie.

Als ze op die manier de grondwet hadden gepresenteerd was de uitslag wellicht positiever voor het kabinet.
  woensdag 1 juni 2005 @ 00:10:26 #217
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_27530963
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:06 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zat net naar BvD te kijken. Ik vond Remkes realistisch overkomen omtrent de grondwet. Hij was tamelijk nuchter en is een van de weinige van het kabinet die zich niet verleiden tot doom uitspraken of demagogie.

Als ze op die manier de grondwet hadden gepresenteerd was de uitslag wellicht positiever voor het kabinet.
Met een overduidelijke nadruk op "wellicht".
pi_27530989
M'n ondertitel bij de uitslag morgen:

"Leve de EU: democracy has prevailed."
pi_27530998
Javier Guzman is tegen de grondwet... je zou bijna voor stemmen.
  woensdag 1 juni 2005 @ 00:12:55 #220
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_27531031
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:11 schreef pberends het volgende:
M'n ondertitel bij de uitslag morgen:

"Leve de EU: democracy has prevailed."
Ik zat te denken aan "Nu de Fransen een goede daad hebben verricht moeten we het land afkoppelen van Europa en midden in de Atlantische Oceaan laten afzinken.".
pi_27531035
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Met een overduidelijke nadruk op "wellicht".
Het blijft koffiedik kijken vandaar mijn wellicht

Het is wel duidelijk geworden, voorzover het niet al duidelijk was, dat politici enorm ver van de burgers afstaan.
  woensdag 1 juni 2005 @ 00:15:12 #222
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_27531089
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het blijft koffiedik kijken vandaar mijn wellicht

Het is wel duidelijk geworden, voorzover het niet al duidelijk was, dat politici enorm ver van de burgers afstaan.
Niet alleen de politici. Ook de media is pro-EU, pro-Internationale goudzoekers, pro-26.000, pro-ciminelen knuffelen, enz. Zolang dat elitaire wereldje zichzelf in stand houd zal de kloof tussen burger en politiek niet gedicht worden.
  woensdag 1 juni 2005 @ 00:18:07 #223
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_27531153
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:05 schreef MrX1982 het volgende:
Het doet eigenlijk niet terzake. Ik vind het OV (trein, tram,bus en metro) als geheel een achterhaald systeem dat kunstmatig in leven wordt gehouden. Dat er treinlijnen rendabel zijn (tijdens de spits) is leuk en aardig maar laat die verliesgevende onderdelen van het OV afsterven zoals dat zou gebeuren indien er eerlijke concurrentie was tussen de auto en het OV zonder subsidies voor de laatste.
Ik heb geen vertrouwen in het OV als (goed) alternatief voor de auto.
Een werkelijk eerlijke concurrentie tussen OV en individueel vervoer is praktisch onmogelijk omdat je dan weer met het probleem zit dat wegen en rails door de overheid gelegd 'moeten' worden. Naja, of je moet ervoor zijn dat wegen en rails nog uitsluitend door mensen/bedrijven aangelegd worden.
pi_27531156
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:15 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Niet alleen de politici. Ook de media is pro-EU, pro-Internationale goudzoekers, pro-26.000, pro-ciminelen knuffelen, enz. Zolang dat elitaire wereldje zichzelf in stand houd zal de kloof tussen burger en politiek niet gedicht worden.
Dat is zo. Zodra je vastroest in bepaalde principes zal de kloof niet kleiner worden.
De tragiek van de democratie en de arrogantie van de macht
  woensdag 1 juni 2005 @ 00:18:35 #225
45281 Priapus
Enorme Lul
pi_27531160
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:00 schreef sizzler het volgende:

[..]

Van alle drogredeneringen is dat nog wel de beste.

[afbeelding]
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

Geil plaatje!
In verband met Europa: "Nun! Volk steh auf und Sturm brich los!"
Die Fahne hoch! Die reihen fest geschlossen
Op socialisten! Sluit de rijen! Het Rode Vaandel volgen wij!
pi_27531339
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Een werkelijk eerlijke concurrentie tussen OV en individueel vervoer is praktisch onmogelik omdat je dan weer met het probleem zit dat wegen en rails door de overheid gelegd 'moeten' worden. Naja, of je moet ervoor zijn dat wegen en rails nog uitsluitend door mensen/bedrijven aangelegd worden.
Het gaat erom dat het OV een bodemloze put is. En de auto wordt misbruikt om geld te generen wat vervolgens in de bodemloze put wordt gestort.

Men heeft de auto nodig om het OV in stand te houden. De automobilisten brengen elk jaar miljarden op maar zeer weinig van dat geld wordt geïnvesteerd in nieuwe wegen.

De auto is een melkkoe en het OV is een parasiet. Daarnaast heb je het leugenachtige idee dat de auto de veroorzaker van alle milieu problemen is en als boeman wordt gezien door milieu fanatici. Indien die fanatici ook nog politiek actief zijn krijg je het huidige Nederlandse klimaat.
Een partij als GL die openlijk anti auto is zou in een land als Duitsland of de VS nimmer kunnen overleven op de manier waarop ze hier wel kan overleven.
  woensdag 1 juni 2005 @ 00:41:18 #227
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27531585
quote:
CIA oefent drie dagen lang cyberoorlog
Door Arthur Scheffer - zondag 29 mei 2005 - 23:01 - Bron: My Way News - Views: 28.162
Bush tekent anti-terrorisme wetMogelijk deels naar aanleiding van aantijgingen dat het bureau te weinig fantasievol was over potentiële aanvallen, heeft het Amerikaanse Central Intelligence Agency (CIA) afgelopen week een driedaagse cyberoorlog geoefend. De oefening, bekend onder de naam "Silent Horizon", speelde zich af in 2010 en bestond uit een aanval op kritieke Amerikaanse computersystemen door een fictieve nieuwe alliantie van anti-Amerikaanse organisaties, waaronder een aantal anti-globalisatie hackers. Silent Horizon had tot doel om te beoordelen in hoeverre de Amerikaanse overheid en industrie in staat zijn om langdurige aanvallen en internetstoringen het hoofd te bieden.

De oefening in Virginia wordt door sommige kenners als opmerkelijk beschouwd, omdat het uitgangspunt - het feit dat een cyberaanval het land net zoveel schade zou kunnen toebrengen als bijvoorbeeld de aanvallen van 11 september 2001 - door veel terreurexperts weggewuifd wordt. Digitaal terrorisme delft nog altijd het onderspit tegenover aanvallen met explosieven en biologische of nucleaire wapens, mede omdat analyses van de overheid ervan uitgaan dat terroristen voornamelijk van laatstgenoemden gebruik zullen blijven maken. Desalniettemin merken experts op dat een cyberaanval een goede manier is om bijvoorbeeld de respons op een conventionele aanval te verstoren, waardoor de oefening mogelijk ook in de ogen van skeptici de moeite waard was.
http://www.tweakers.net/nieuws/37497
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  woensdag 1 juni 2005 @ 00:44:06 #228
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_27531646
de poll op tweakers.net voor de Grondwet ziet er trouwens hoopgevend uit

kijken wat dat morgen overdag wordt
  woensdag 1 juni 2005 @ 00:47:05 #229
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27531695
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:44 schreef zakjapannertje het volgende:
de poll op tweakers.net voor de Grondwet ziet er trouwens hoopgevend uit

kijken wat dat morgen overdag wordt
Vergis je niet, het leeuwendeel aan tweakers.net leden zijn tegen het autistisch aan en vaak zeer rechts en beperkt in hun ruime denken, wat je eigenlijk ook wel bij extreem-rechtsen vindt dus.

Dat verklaart al een hoop denk ik: de vvd zegt ja, dus er is al voor me gedacht, dat principe.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  woensdag 1 juni 2005 @ 00:51:38 #230
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_27531770
gelukkig zijn zij 'onze' FP niet,
pi_27531795
Tweakers gaan pas stemmen als dat via internet kan
  woensdag 1 juni 2005 @ 00:55:20 #232
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27531832
laten we hopen dat er noooooooooooooooooit een internetpartij zal komen zeg. Al zou wat overheidshulp bij het configureren van bijvoorbeeld een router wel erg schelen natuurlijk
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  woensdag 1 juni 2005 @ 00:56:23 #233
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_27531847
hmm, hopen op een stroompanne dus morgen
pi_27531916
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:56 schreef zakjapannertje het volgende:
hmm, hopen op een stroompanne dus morgen
Ik stem vandaag
  woensdag 1 juni 2005 @ 01:03:48 #235
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27531953
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 01:01 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik stem vandaag
Hoe zit dat in Japan
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_27531981
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 01:03 schreef Harry_Sack het volgende:
Hoe zit dat in Japan
Daar mag je nu al stemmen
  woensdag 1 juni 2005 @ 01:06:45 #237
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27531994
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 01:06 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Daar mag je nu al stemmen
gister toch
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_27532002
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 01:06 schreef Harry_Sack het volgende:
gister toch
Daar is het 8 uur later ofzo dan hier. Dus daar zijn de stemhokjes net open
pi_27532165
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:28 schreef MrX1982 het volgende:

Het gaat erom dat het OV een bodemloze put is. En de auto wordt misbruikt om geld te generen wat vervolgens in de bodemloze put wordt gestort.
Bejaardenzorg is ook zo bodemloos, toch?
Afschaffen maar ?
Er bestaat zeker een grote behoefte aan openbaar vervoer, dus de overheid moet de infrastructuur scheppen, net als bij wegenbouw.
De auto is een dood ding en kan zelf geen belasting betalen.
En de belastingen die per auto worden geheven gaan die in de pot wegenonderhoud of in de grote algemene pot ?
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:28 schreef MrX1982 het volgende:
Men heeft de auto nodig om het OV in stand te houden. De automobilisten brengen elk jaar miljarden op maar zeer weinig van dat geld wordt geïnvesteerd in nieuwe wegen.
De auto is een dood ding.
En hoeveel zijn de heffingen per automobilist en hoeveel daarvan word uitgegeven daarvan tbv die automobilist?
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:28 schreef MrX1982 het volgende:
De auto is een melkkoe en het OV is een parasiet.
Jouw standpunt is parasitair.. voor je eigen droom de heilige koe,genaamd auto, wil je het openbaar vervoer afschaffen en daarmee de samenleving ontwrichten.
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:28 schreef MrX1982 het volgende:
Daarnaast heb je het leugenachtige idee dat de auto de veroorzaker van alle milieu problemen is en als boeman wordt gezien door milieu fanatici.
Ik ken die mensen niet die alle milieuproblemen wijten aan de auto.
Noem ze eens ..
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:28 schreef MrX1982 het volgende:
Een partij als GL die openlijk anti auto is zou in een land als Duitsland of de VS nimmer kunnen overleven op de manier waarop ze hier wel kan overleven.
Zover ik weet is GL niet anti-auto, maar zeker niet zo'n autoaanbidder als jij bent...
Ik heb ook een auto en iedereen mag dromen van een eigen autotootje, maar niet te fanatisch svp
  woensdag 1 juni 2005 @ 01:19:33 #240
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27532175
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 01:07 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Daar is het 8 uur later ofzo dan hier. Dus daar zijn de stemhokjes net open
het land van de rijzende zon, dus het moet daar vroeger zijn toch? Dan zou het in principe gister moeten zijn als je vanaf nu rekent, of ben ik weer in de war?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  woensdag 1 juni 2005 @ 01:20:25 #241
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27532189
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 01:19 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

het land van de rijzende zon, dus het moet daar vroeger zijn toch? Dan zou het in principe gister moeten zijn als je vanaf nu rekent, of ben ik weer in de war?
->
je hebt gelijk, het is daar dan later dan hier vergeleken met vandaag. Ze kunnen daar net stemmen
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_27532214
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 01:20 schreef Harry_Sack het volgende:
->
je hebt gelijk, het is daar dan later dan hier vergeleken met vandaag. Ze kunnen daar net stemmen
Wat ik zeg dus
  woensdag 1 juni 2005 @ 01:23:09 #243
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27532228
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 01:22 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wat ik zeg dus
Ja
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_27532274
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 01:23 schreef Harry_Sack het volgende:

Ja
Ja..ik heb net gebeld met vrienden in Japan en massaal gaat men niet stemmen voor de grondwet.
De verwachte opkomst ligt ver beneden de 3%
  woensdag 1 juni 2005 @ 01:28:18 #245
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27532291
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 01:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ja..ik heb net gebeld met vrienden in Japan en massaal gaat men niet stemmen voor de grondwet.
De verwachte opkomst ligt ver beneden de 3%
Dat komt vast omdat ze daar een 23 urige werkdag kennen
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  woensdag 1 juni 2005 @ 01:37:31 #246
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_27532393
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 18:19 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, zo denkt de wereld nu eenmaal over jouw regime, George.
Nee, Monidique, zo hoop jij dat de wereld over waarde G.W. en diens beleid denkt. In werkelijkheid is een gedeelte voorstander, een gedeelte tegenstander, maar een groter gedeelte maalt niet om wat Bush uitvreet zolang ze maar s'avonds rustig kunnen slapen en op het einde van de maand hun rekeningen kunnen voldoen.
  woensdag 1 juni 2005 @ 01:41:55 #247
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27532444
kep een lam beloor,
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_27532644
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 01:18 schreef Bluesdude het volgende:
Bejaardenzorg is ook zo bodemloos, toch?
Afschaffen maar ?
Totaal onvergelijkbaar maar dat zie je zelf denk ik ook wel in. Op de zorg van mensen die dit land hebben opgebouwd zou men nooit mogen bezuizingen laat staan afschaffen.
quote:
Er bestaat zeker een grote behoefte aan openbaar vervoer, dus de overheid moet de infrastructuur scheppen, net als bij wegenbouw.
De auto is een dood ding en kan zelf geen belasting betalen.
En de belastingen die per auto worden geheven gaan die in de pot wegenonderhoud of in de grote algemene pot ?
Het grootste gedeelte van het geld dat automobilisten jaarlijks opbrengen komt in potjes terecht die niets te maken hebben met de auto. Het wordt gebruikt voor andere zaken. Het in stand houden van een bodemloze put zoals het OV.
quote:
De auto is een dood ding.
En hoeveel zijn de heffingen per automobilist en hoeveel daarvan word uitgegeven daarvan tbv die automobilist?
Een veel te klein percentage.
Inkomsten 2004

De opbrengsten van de automobilisten:
BPM ¤3,4 miljard
Motorrijtuigenbelasting ¤2,8 miljard
Totaal 6,2 miljard

Dat is zonder het bedrag wat nog in de ¤9,5 miljard zit van de accijnzen op brandstof.
Ik kan zo snel niet vinden hoeveel geld er direct terugvloeit naar wegen maar dat is zeker niet hetzelfde bedrag als dat automobilisten elk jaar opbrengen.
quote:
Jouw standpunt is parasitair.. voor je eigen droom de heilige koe,genaamd auto, wil je het openbaar vervoer afschaffen en daarmee de samenleving ontwrichten.
Het OV zou moeten bestaan als het financieel onafhankelijk zou kunnen zijn. Niemand betaalt in het OV de kostprijs laat staan de kostprijs plus winst. Men zou eens de werkelijke kostprijs + winstmarge moeten berekenen aan de reizigers. Dan wil ik weleens zien hoeveel voorstanders het OV nog heeft.
De automobilist betaalt zich scheel terwijl de OV reiziger een schijntje van de daadwerkelijke kosten betaalt. Dat noem ik concurrentie vervalsing.
quote:
Ik ken die mensen niet die alle milieuproblemen wijten aan de auto.
Noem ze eens ..
Zoek die mensen maar bij GL en PvdA.
quote:
Zover ik weet is GL niet anti-auto, maar zeker niet zo'n autoaanbidder als jij bent...
Ik heb ook een auto en iedereen mag dromen van een eigen autotootje, maar niet te fanatisch svp
Als ik jou moet uitleggen waarom GL anti-auto is vraag ik me af of je wel op deze planeet leeft.
Een voorbeeld. De SUV. De hele hetze omtrent dat type auto zegt genoeg hoe zeer ze de auto haten.
  woensdag 1 juni 2005 @ 02:57:16 #249
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_27532783
(B)
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  woensdag 1 juni 2005 @ 05:42:36 #250
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_27533084
tsjongejongejongejongejongejonge
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  woensdag 1 juni 2005 @ 07:10:55 #251
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_27533184
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 23:56 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ach whatever

Het ging erom dat de OV (trein,tram,bus en metro) een bodemloze put is en kunstmatig in leven wordt gehouden
.
Je krabbelt terug naar een niveau dat nog steeds lachwekkend is. Ach, we weten wie het zegt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_27534477
Vanaf 10 uur 's ochtends de eerste exit-polls ? 12 uur lang Ferry en Clairy op tv ?
  woensdag 1 juni 2005 @ 09:42:51 #254
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_27535290
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 09:11 schreef pberends het volgende:
Vanaf 10 uur 's ochtends de eerste exit-polls ? 12 uur lang Ferry en Clairy op tv ?
Clairy
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_27535538
"Ik ben tegen de toetreding van Turkije. Dus stem ik "voor" de Europese Grondwet"

Artistiek, Kaalhei!
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_27536926
quote:
Op dinsdag 31 mei 2005 23:55 schreef sizzler het volgende:

[..]

du_ke! Denk aan die arme ganzen! Die onschuldige stieren! De schaapjes!
Stier lijkt me niets maar de rest smaakt prima .

En alle fatsoenlijke milieuorganisaties zijn voor.


(pff dat wordt zo nog wat brak in de collegebanken ).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_27536970
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:05 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat is allemaal leuk en aardig. Er zal vast een kern van waarheid inzitten maar het feit dat er ontwikkelingen waren omtrent individueel vervoer met de auto heeft zeker te maken dat er onvrede was over de toenmalige middelen van vervoer.

Het doet eigenlijk niet terzake. Ik vind het OV (trein, tram,bus en metro) als geheel een achterhaald systeem dat kunstmatig in leven wordt gehouden. Dat er treinlijnen rendabel zijn (tijdens de spits) is leuk en aardig maar laat die verliesgevende onderdelen van het OV afsterven zoals dat zou gebeuren indien er eerlijke concurrentie was tussen de auto en het OV zonder subsidies voor de laatste.
Ik heb geen vertrouwen in het OV als (goed) alternatief voor de auto.
Zullen we dan ook maar kappen met subsidies voor de eerste ?

Ofwel beginnen met het doorrekenen van negatieve externe effecten .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_27537077
Democratie is een negentiende eeuws begrip. Democratie is dus achterhaald.
pi_27537143
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 00:28 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het gaat erom dat het OV een bodemloze put is. En de auto wordt misbruikt om geld te generen wat vervolgens in de bodemloze put wordt gestort.

Men heeft de auto nodig om het OV in stand te houden. De automobilisten brengen elk jaar miljarden op maar zeer weinig van dat geld wordt geïnvesteerd in nieuwe wegen.

De auto is een melkkoe en het OV is een parasiet. Daarnaast heb je het leugenachtige idee dat de auto de veroorzaker van alle milieu problemen is en als boeman wordt gezien door milieu fanatici. Indien die fanatici ook nog politiek actief zijn krijg je het huidige Nederlandse klimaat.
Een partij als GL die openlijk anti auto is zou in een land als Duitsland of de VS nimmer kunnen overleven op de manier waarop ze hier wel kan overleven.
Baarlijke nonsens maar dat zal je zelf toch ook wel doorhebben .

(zeg wat studeer je eigenlijk? ).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_27537245
@ MrX zou die 9,5 miljard maar in het OV worden gestoken !
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 1 juni 2005 @ 11:14:17 #261
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_27538030
Liefst zouden OV en autovervoer gefinancierd worden via apart gesloten belastingen. Dus automobilisten betalen dan voor de weg en OV-gebruikers betalen dan in het geval van bussen voor de weg en in het geval van trein/tram/metro voor de rails.
  woensdag 1 juni 2005 @ 11:46:32 #262
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_27539027
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 11:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Liefst zouden OV en autovervoer gefinancierd worden via apart gesloten belastingen. Dus automobilisten betalen dan voor de weg en OV-gebruikers betalen dan in het geval van bussen voor de weg en in het geval van trein/tram/metro voor de rails.
Correct, dat zou het mooiste systeem zijn. Het zorgt er iig in hogere mate voor dat de gebruiker betaalt voor de dienst/product dat hij afneemt. Uiteraard moet men er wel aspecten van externaliteiten bij betrekken.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_27540013
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 10:39 schreef du_ke het volgende:
Zullen we dan ook maar kappen met subsidies voor de eerste ?

Ofwel beginnen met het doorrekenen van negatieve externe effecten .
De automobilist betaalt al genoeg. De OV reiziger zou eens de kostprijs + winsttoeslag moeten betalen. Dan kunnen we verder praten en kan je spreken over eerlijke concurrentie
pi_27540014
Gewoon de prijzen van brandstoffen en de tarieven van het openbaar vervoer verhogen, en geen tot zeer weinig belasting innen die gebruikt zou worden voor "mobiele" infrastructuur dus?
pi_27540090
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 10:48 schreef du_ke het volgende:
@ MrX zou die 9,5 miljard maar in het OV worden gestoken !
Liever niet dan zou het een nog grotere bodemloze put worden. Men zou het geld in het OV moeten steken wat opgebracht wordt door de OV reizigers. Dat is zo weinig dat je mss een wissel per jaar kan vervangen
pi_27540132
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 10:45 schreef du_ke het volgende:
Baarlijke nonsens maar dat zal je zelf toch ook wel doorhebben .

(zeg wat studeer je eigenlijk? ).
Ik vind er wel een kern van waarheid in zitten anders zou ik het niet posten

Ik studeer op dit moment Bedrijfskundige Informatica
  woensdag 1 juni 2005 @ 12:43:43 #267
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_27540775
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 12:15 schreef Monidique het volgende:
Gewoon de prijzen van brandstoffen en de tarieven van het openbaar vervoer verhogen, en geen tot zeer weinig belasting innen die gebruikt zou worden voor "mobiele" infrastructuur dus?
Je bent een sjembek dat zeurt
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  woensdag 1 juni 2005 @ 13:05:19 #268
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_27541396
Zo, het nee kamp heeft alvast mijn stem binnen.
pi_27541498
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 12:43 schreef Kaalhei het volgende:

blaat
.
pi_27541517
Maar ik begrijp dat Kaalhei wél een fantastische oplossing heeft. Die horen we graag, ik in ieder geval wel.
pi_27541544
En what the fuck is een sjembek?
  woensdag 1 juni 2005 @ 13:14:50 #272
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_27541718
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 13:09 schreef Monidique het volgende:
En what the fuck is een sjembek?
pi_27542128
Fantastische dag vandaag; ik heb TEGEN gestemd (de antwoorden waren VOOR of TEGEN en geen JA of NEE) en ik heb Slet Koenders op het station gezien; en Mat Herben op het Binnenhof .
pi_27542330
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 10:48 schreef du_ke het volgende:
@ MrX zou die 9,5 miljard maar in het OV worden gestoken !
Welke 9,5 miljard?
  woensdag 1 juni 2005 @ 13:37:50 #275
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27542456
zo, ik ga maar eens mijn burgerplicht vervullen: 2x Nee
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_27542463
Het OV heeft mij vandaag trouwens wel weer mooi naar De Grote Stad gebracht.
  woensdag 1 juni 2005 @ 13:39:03 #277
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27542496
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 13:28 schreef pberends het volgende:
Fantastische dag vandaag; ik heb TEGEN gestemd (de antwoorden waren VOOR of TEGEN en geen JA of NEE) en ik heb Slet Koenders op het station gezien; en Mat Herben op het Binnenhof .
Cool!
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_27542847
'Balkenende II slecht voor de economie'

en
quote:
107 Teletekst wo 01 jun
***************************************
Werkloosheid Nederland stijgt snel

***************************************
LUXEMBURG Nederland behoort tot de drie
landen in de Europese Unie waar de
werkloosheid het hardst groeit.Alleen
in Portugal en Luxemburg loopt die in
een hoger tempo op.

Tegelijkertijd blijft de Nederlandse
werkloosheid,die steeg van 4,6 naar 5%,
onder het Europees gemiddelde,meldt het
statistisch bureau Eurostat.Polen heeft
de hoogste werkloosheid (17,9),Ierland
de laagste (4,2%).

De economische groei in de EU van het
laatste kwartaal komt grotendeels door
een opleving van de Duitse economie.De
gemiddelde groei was 0,5%,tegen een
krimp van 0,1% in Nederland.
***************************************
Zal de uitslag zeker geen goed doen .
  woensdag 1 juni 2005 @ 13:51:56 #280
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_27542936
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 13:08 schreef Monidique het volgende:
Maar ik begrijp dat Kaalhei wél een fantastische oplossing heeft. Die horen we graag, ik in ieder geval wel.
Pus uit mn pik, je kan een lauw biertje tappen
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_27543117
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 13:51 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Pus uit mn pik, je kan een lauw biertje tappen
Ja, ga jij je oorlog tegen de Islam maar voeren.
pi_27543364
Merk op hoe Kaalhei de laatste tijd nogal xenofobisch en ronduit waardeloos is. Ik vermoedde het al een beetje, maar nu lijkt het toch echt duidelijk: Kaalhei is een onzeker mannetje die dat probeert te verbergen door stoere taal te uiten of behoorlijk achterlijke opmerkingen te maken, "alsof het hem allemaal niets kan schelen", maar in feite is hij bang en onzeker en zou hij zich het liefst voor de enge realiteit snikkend onder de trap verschuilen. Hij kan niet omgaan met de vrijheid die kenmerkend is voor de Nederlandse cultuur en propageert om zijn onvermogen maar te camoufleren daarom maar een oorlog tegen in zijn ogen wezensvreemde culturen. Ik denk dat we Kaalhei moeten steunen in deze geestelijk instabiele periode die hij op 't moment doormaakt.
pi_27543416
Een Britse parlementarier zei op het RTL Nieuws dat Nederland niet progressief-liberaal is . Tuurlijk; het homohuwelijk en euthanasie worden morgen inderdaad afgeschaft.
  woensdag 1 juni 2005 @ 14:09:58 #284
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_27543581
hmm, ga maar 'ns dat grondwetblaadje van de referendumcommissie nogmaals lezen en dan schuifel ik naar 'mijn' stembureau, tot zo dus
pi_27543590
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 12:15 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

De automobilist betaalt al genoeg. De OV reiziger zou eens de kostprijs + winsttoeslag moeten betalen. Dan kunnen we verder praten en kan je spreken over eerlijke concurrentie
Dat gebeurt bij de NS al. Reizigersvervoer is een op zichzelf staande organisatie.
Overigens mag de automobilist best een hogere brandstofprijs gaan betalen als compensatie van de hogere CO2 uitstoot om over geluidshinder en fijn stof nog maar te zwijgen.
Bedenk wel dat b.v. de isolatie van woningen die bij te drukke wegen liggen nietdoor de automobilisten wordt betaald...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_27543617
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 11:46 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Correct, dat zou het mooiste systeem zijn. Het zorgt er iig in hogere mate voor dat de gebruiker betaalt voor de dienst/product dat hij afneemt. Uiteraard moet men er wel aspecten van externaliteiten bij betrekken.
Op zich is dat inderdaad best een aardige benadering .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_27543644
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 12:19 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik vind er wel een kern van waarheid in zitten anders zou ik het niet posten

Ik studeer op dit moment Bedrijfskundige Informatica
Ah dit verklaart het een en ander .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 1 juni 2005 @ 14:13:35 #288
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27543681
Het is uiterst merkwaardig dat het tegenhokje aan de rechterkant van het biljet was geplakt.
Bij een kraan heb je ook blauw - rood, bij boten stuur en bakboord. Dit is geheel tegen de rechtse dogmatiek in
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_27543699
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 13:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Welke 9,5 miljard?
Uit z'n berekening.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 1 juni 2005 @ 14:16:26 #290
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27543767
o ja, misschien een leuk detail om hier te vermelden: je voelt je een stuk beter als je het hokje tegen hebt ingekrast
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_27543793
Ik mag op een voorknopje drukken denk ik .

M'n eerste keer stemmen in Grunn .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_27543840
Tijd voor de eerste keer Civ in Grunn.
pi_27543988
Bij een 5 eurocent lagere dollar-eurokoers zal de economie 0,3% meer groeien in 2006 dan normaal gezien. En de daling van de euro zal veroorzaakt worden door het niet aannemen van de EU-grondwet. Goed voor de economie dus! .
pi_27543989
Jaja hij ligt hier klaar en ik ga zo een poging wagen om te installeren .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_27543997
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 14:10 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat gebeurt bij de NS al. Reizigersvervoer is een op zichzelf staande organisatie.
Overigens mag de automobilist best een hogere brandstofprijs gaan betalen als compensatie van de hogere CO2 uitstoot om over geluidshinder en fijn stof nog maar te zwijgen.
Bedenk wel dat b.v. de isolatie van woningen die bij te drukke wegen liggen nietdoor de automobilisten wordt betaald...


Die euro per liter is niet genoeg om die schade te betalen?
pi_27544043
Die voorpret is bijna ondraaglijk. .
pi_27544256
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 14:24 schreef chairman.fx het volgende:

[..]



Die euro per liter is niet genoeg om die schade te betalen?
Neuh heb ooit eens ergens een berekening gezien dat je dan toch richting 5 gulden per liter moet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_27544485
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 14:32 schreef du_ke het volgende:

[..]

Neuh heb ooit eens ergens een berekening gezien dat je dan toch richting 5 gulden per liter moet.
oh, ergens gelezen. Zeg dat dan, nu geloof ik je meteen.
  woensdag 1 juni 2005 @ 14:41:31 #299
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_27544545
quote:
Op woensdag 1 juni 2005 14:25 schreef Johan_de_With het volgende:
Die voorpret is bijna ondraaglijk. .
tenenkrommend bijna, tot op de dag van vandaag doen politici hun uiterste best om mensen alsjeblieft te laten stemmen en als zij dan gaan stemmen of dat dan een ja mag zijn

Ik vond het sympathiek dat Karst Veling (ofzoiets?) de oude CU voorman gister zijn zegje kwam doen in Nova. Hij was de leukste politicus in het post-Fortuyn tijdperk met zijn grapjes altijd

Jammer dattie met lange tanden voor wilde stemmen
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_27544563
Heb je tegen gestemd Johan?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')