De menselijke kant van A. Hitler?

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:10 schreef Kaalhei het volgende:
In tegenstelling tot de mening van velen in de afgelopen decennia, ben ik van mening dat je Hitler juist niet als onmenselijk moet afschilderen. De kritiek op Der Untergang, dat het gevaarlijk zou zijn om AH als mens af te schilderen, deel ik dan ook absoluut niet. Indien men Hitler afschildert als onmens dan ontkent men dat de gruweldaden niet zouden kunnen ontstaan als gevolg van menselijk handelen. Ergo: Wij hoeven er niet van te leren, want wij zijn wel mensen. Wij moeten Hitler juist zien als mens die een een product van zijn tijd is en dus de gruwelen die hij (in)direct heeft veroorzaakt als menselijk.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ach, het is een simpel recept hoor, start met een messias complex (ik weet alle antwoorden) en je neemt maatschappelijke (al dan niet terechte) onvrede en boosheid vermeerderd met maatschappelijke onzekerheid, gooi er een anti-******* boodschap in om de schuld te leggen bij een bepaalde groep om een duidelijke vijandsbeeld te hebben en hey presto, je hebt aanhang.

Die aanhang moet uiteraard groeien en bloeien dus je gaat in conclaaf met rijke industrieleen die jou dolgraag van geld en nieuwe wapens willen voorzien (mits je de vakbonden onder controle brengt), je houdt wat leuke toespraken waarin je appeleert aan historische tijden waarin jouw land 'on top of the world' stond (hoeft niet waar te zijn, beeldspraak voldoet, zie Gouden Eeuw) en je aanhang groeit.

Uiteindelijk moet je al die hooggespannen verwachtingen wel waar maken natuurlijk en Hitler deed dat met verve...wat Hitler echter niet kon was de weg terug bewandelen, hij was zo overtuigd van zijn eigen messiaanse boodschap geraakt dat hij zichzelf als onfeilbaar ging zien en dat werd zijn ondergang.

Kortom, een heel menselijk iemand.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:24 schreef Nickthedick het volgende:
Ik denk niet dat H. in en in slecht was maar dat zijn jeugd hem blijvend beschadigd hadden.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:27 schreef Monidique het volgende:

[..]



Hij was een produkt van de samenleving.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:35 schreef FredvZ het volgende:
Hitler was een mens, netzoals Napolen Bonaparte, Karel de Groote en Julius Ceaser. Die allebei vrijwel hetzelfde hebben gedaan: landjes inpikken en alles wat in hun ogen de vijand was uitmoorden.
Alleen de laatste drie worden afgeschilderd als helden, maar Hitler als een beest. Hoezo hypocriet...

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:37 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

NJa, probleem met die verklaring is dat je totaal geen schuld bij hem en zijn (genetische afkomst) legt. Gedrag is altijd een combinatie van nature, nurture en eigen beslissingen in mijn visie.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:24 schreef Nickthedick het volgende:
Het ontbreken van een vaderfiguur tijdens de pubertijd is wat ook vaak voorkomt bij wat men vroeger psychopaten noemde.
Hij wilde kunstschilder worden maar in 1907 werd hij afgewezen en kort daarop stierf z'n moeder.
Ik denk niet dat H. in en in slecht was maar dat zijn jeugd hem blijvend beschadigd hadden.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:35 schreef FredvZ het volgende:
Hitler was een mens, netzoals Napolen Bonaparte, Karel de Groote en Julius Ceaser. Die allebei vrijwel hetzelfde hebben gedaan: landjes inpikken en alles wat in hun ogen de vijand was uitmoorden.
Alleen de laatste drie worden afgeschilderd als helden, maar Hitler als een beest. Hoezo hypocriet...

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:40 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Hmm.. dus hij heeft wel wat klappen te verduren gekregen. Zouden "allochtoonse" personen hem niet ook wat geflikt hebben? nders krijg je toch niet zomaar zo'n haat naar anders uitziende mensen. Was hij niet in 1907 door zo iemand afgewezen? Dat het soort van de druppel was ofzo?
Ik kan wel inzien hoe dat dan leidt in een soort haat jegens een bepaalde groep. Net als nu.. al die marrokanen die slecht in het nieuws kwamen. Ik denk dat zulke dingen bij mensen op den duur echt makkelijk om kunnen slaan in haat. Krijg je dadelijk burgeroorlogen.. Maar ja.. dat zal vast wel niet.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:40 schreef gekke_sandra het volgende:
nders krijg je toch niet zomaar zo'n haat naar anders uitziende mensen.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:44 schreef Nickthedick het volgende:
Vreemd genoeg heeft hij nog samengewoond met een jood die in die tijd z'n beste vriend was. Waarschijnlijk was hij radeloos en op zoek naar houvast; vandaar dat 'ie zich steeds meer begon te verdiepen in 'extreme' denkbeelden.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:39 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Ik denk dat genetische afkomst bij hem maar voor een klein deel verantwoordelijk is. Ik ben ervan overtuigd dat als H. in een normaal gezin was opgegroeid, hij modelburger was geweest.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:46 schreef FredvZ het volgende:
Mja, in zijn ogen was het Arische ras suprieur. Blauwe ogen en blond haar...
Ooit opgevallen hoe Hitler eruit zag? Zwart haar met bruine ogen...

Hoe zag in zijn ogen een "standaard-jood" eruit? Juist zwart haar, bruine ogen...

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:48 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Z'n vrouw, Eva Braun, was ook een jood.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:46 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Mja, in zijn ogen was het Arische ras suprieur. Blauwe ogen en blond haar...
Ooit opgevallen hoe Hitler eruit zag? Zwart haar met bruine ogen...

Hoe zag in zijn ogen een "standaard-jood" eruit? Juist zwart haar, bruine ogen...


NB:
Ik keur de daden van Hitler absoluut niet goed, maar er zijn in mijn ogen een aantal dingen die niet kloppen aan de informatie die we hebben overgehouden na de WO II.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:52 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Ja, daarom! Als zijn beste vriend én vrouw ook niet eens van het Arische ras waren.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:49 schreef Tijger_m het volgende:
Zoals?

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:49 schreef gekke_sandra het volgende:
Zijn beste vriend.. tsja, hou je vijand altijd te vriend Lijkt wel alsof hij zich helemaal afgezet heeft van waar hij eigenlijk van hield ofzo.. tenminste, als het écht zijn beste vriend was. Maybe idd radeloos om zich heen zoekend, gaf hij hem de schuld..

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, hoezo dan? Dit is Europa voor WO I, Hitler had een vader en moeder en geen door oorlog verscheurd gezin of leed zelfs maar armoede.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:53 schreef Tijger_m het volgende:
Nee, hoezo dan? Dit is Europa voor WO I, Hitler had een vader en moeder en geen door oorlog verscheurd gezin of leed zelfs maar armoede.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:53 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

1. 't was niet zijn vrouw
2. ze was geen Jood

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:55 schreef Kluupkluup het volgende:
Als je Eva Braun bedoeld.. Die was blond

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Euhhhh...gelul.

Hitler komt al voor WO I in aanraking met virulent anti-semitisme in Wenen, een niet onbekend fenomeen overigens in Midden en Oost Europa. Zaken als de vrije pers, prostitutie, syfilis, democratie, marxisme, pacifisme en zijn eigen afwijzing door de Weense Academie voor de Kunst worden door hem in 1913 al toegeschreven aan het wereldwijde Jodendom.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:53 schreef boyv het volgende:
Overigens zou het Arische ras afstammen van de Indogermanen (vooral Indiërs), waarvan dus gelooft wordt dat deze ergens anders vandaan komen. En Indiërs hebben ook echt geen blond haar en blauwe ogen. Dat is slechts een verzinsel om een stereotype van een Ariër aan te geven, net zoals alle Joden een grote neus, donkere haren en donkere ogen zouden hebben.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:00 schreef MrX1982 het volgende:
Hitler schijnt zelf toch ook joods bloed gehad te hebben. Hoewel ik niet precies weet of dat nou een fabeltje is of een daadwerkelijk gegrond feit. Weet iemand daar meer over met een goed onderbouwde bron?

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, alleen zie ik geen traumatische gebeurtenissen in zijn jeugd die toe te schrijven zijn daaraan, of zie jij die wel?

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:00 schreef MrX1982 het volgende:
Hitler schijnt zelf toch ook joods bloed gehad te hebben. Hoewel ik niet precies weet of dat nou een fabeltje is of een daadwerkelijk gegrond feit. Weet iemand daar meer over met een goed onderbouwde bron?

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eh...ok dan, wat noem jij cruciaal in de ontwikkeling van Hitler in dit verband?

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:02 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Lekker vaag dan. Hij wilde zeker stiekem ook blond haar en blauwe ogen
Toch was ik hoogst waarschijnlijk keihard vermoord als ik in die tijd geleefd had. Ik stam af van Indiërs, Nederlanders en heeeeel ver terug van Duitsers.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:02 schreef Tijger_m het volgende:
Met andere woorden, kom met een bron of enig bewijs voor het joodszijn van een van tweeen of hou je uit deze discussie want dit slaat nergens op.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:46 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Mja, in zijn ogen was het Arische ras suprieur. Blauwe ogen en blond haar...
Ooit opgevallen hoe Hitler eruit zag? Zwart haar met bruine ogen...

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:47 schreef Darth-Vader het volgende:
Onlangs kreeg ik tijdens een gesprek m.b.t. de film Der Untergang van een familielid te horen dat Hitler geen menselijke kant had.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh...ok dan, wat noem jij cruciaal in de ontwikkeling van Hitler in dit verband?

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:09 schreef Roquefort het volgende:
Er waren in die tijd ook enige miljoenen joden, zigeuners, homo's en andersdenkenden wiens menselijke kant wij nooit hebben leren kennen . Vooraleer wij over ieder van die individuen hebben nagedacht, stuk voor stuk, is de heer A. Hitler als mens geen gedachte van ons waard. (Als ikoon van onmenselijkheid destemeeer.)

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:09 schreef Roquefort het volgende:
Wat een bullshittopic. Je kunt elk massamoordenaar uit de geschiedenis op zo'n manier tot menselijke proporties terugbrengen.
Maar wat is het nut, behalve ten toon spreiden dat je een ruimdenkend mens bent als je nadenkt over de menselijke kant van een dictator. Natuurlijk heeft iedereen een menselijke kant, sterker nog: ieder mens heeft menselijke trekjes.

Er waren in die tijd ook enige miljoenen joden, zigeuners, homo's en andersdenkenden wiens menselijke kant wij nooit hebben leren kennen . Vooraleer wij over ieder van die individuen hebben nagedacht, stuk voor stuk, is de heer A. Hitler als mens geen gedachte van ons waard. (Als ikoon van onmenselijkheid destemeeer.)

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:15 schreef bas-beest het volgende:
Ik meen ooit gelezen te hebben dat zo'n beetje de enige reden voor het niet grootschalig toepassen van gifgas door de Duitsers in WO2, is geweest dat A.H. in WO1 de negatieve gevolgen aan den lijve heeft ondervonden.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:21 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Het is intrigerender om zulke complexe mensen als Hitler te kunnen begrijpen.(..)

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:23 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

En hij was er nog... oké... dan hadden ze toch iets niet goed gedaan

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:22 schreef MrX1982 het volgende:
Het gaat er niet om dat je een persoon romantiseert maar dat je de beweegredenen achter een persoon probeert te begrijpen en niet zoals vaak gebeurd het enkel zwart/wit bekijkt.
Hetzelfde geldt bijv. voor de slachtofferrol van Duitsland en Duitsers tijdens WOII.
Het is heel makkelijk om de geallieerden als "good" te beschouwen en de Duitsers als "evil". Je vergeet dan een heel groot grijs gebied.
De kunst is om uit het verleden te leren zodat je dergelijke afschuwelijke gebeurtenissen in de toekomst kunt voorkomen. Daarvoor moet je jezelf toch echt verdiepen in een persoon.
Helaas blijkt vaak dat het enige wat we leren uit het verleden, dat we niet leren van het verleden.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:30 schreef gekke_sandra het volgende:
Precies wat ik denk.
Ik heb een hele tijd terug een kerstfilm met mijn broer gekeken, over een duitse moeder en een zoontje tijdens WO2. Het zoontje wilde bij de Hitler Jugend en de Moeder was geloof ik niet helemaal Duits. (vast ergens ook Joods) Anyway.. ze waren gevlucht naar een huisje en er kwamen Amerikanen het huisje binnen. Vanwege de hevige sneeuwval bleven ze overnachten en later kwamen er ook Duitsers. Ze mochten van de vrouw geen geweld in huis en aangezien ze te gast waren moesten ze zich aan haar regels houden. De mannen luisterden hiernaar en gingen elkaar steeds menselijker behandelen. Ze aten samen met kerst en deelden hun voedselpaketten. Je zag de grote verschillen tussen de Duitsers en de Amerikanen.
Het was echt zo'n zoetsappige rtl 4 woensdagavond film, maar! Het gaf heel goed aan dat er geen zwart en wit is. Je zag van beide kanten dat het gewoon maar mensen zijn. Ik vond het mooi uitgebeeld..

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:44 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Vreemd genoeg heeft hij nog samengewoond met een jood die in die tijd z'n beste vriend was.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:46 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Mja, in zijn ogen was het Arische ras suprieur. Blauwe ogen en blond haar...

quote:

Ooit opgevallen hoe Hitler eruit zag? Zwart haar met bruine ogen...

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:48 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Z'n vrouw, Eva Braun, was ook een jood.

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:53 schreef Kluupkluup het volgende:

[..]

1. 't was niet zijn vrouw

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:11 schreef MrX1982 het volgende:
Treffend is dat ook Stalin een slechte jeugd heeft gehad waaruit een minderwaardigheidscomplex is voortgekomen. Er zijn dus overeenkomsten tussen Stalin en Hitler op persoonlijk gebied.

Intrigerend om over na te denken

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:02 schreef boyv het volgende:

[..]

Het verhaal gaat dat de moeder van Hitler zou gegaan zijn met een rijke Joodse man (Frankenberger) waarbij zij in dienst was als huishoudster. Er zijn geen bronnen die dit 100% kunnen bevestigen, in tegendeel zijn er wel meer bewijzen dat het niet waar is. Zijn biologische vader zou Alois Schicklgruber zijn, afkomstig uit Oosterijk.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 08:13 schreef JanPoedel het volgende:
Natuurlijk had Hitler een menselijke kant. Een minder menselijke kant bespeur ik bij de landen die de joden links lieten liggen, totdat ze zelf in de oorlog betrokken raakten. Ik noem landen als Nederland, Belgie, GB, Frankrijk, VS. Ze lieten Duitsland hun gang gaan, totdat ze de expansiedrift van Hitler wat zorgwekkend vonden worden. Bang voor hun eigen ondergang, besloten bepaalde landen toch maar in te grijpen. Niet omdat ze het beste met de joden voor hadden.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 07:58 schreef Nuongirl het volgende:

Het was wel zijn vrouw. Net voordat beiden eind april 1945 zelfmoord pleegden zijn ze getrouwd

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 08:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Niet 'zou'. Zijn vader WAS Alois Schicklgruber. Het was de vader van zijn vader waar verwarring over bestaat. Voor de onmaskering van de mythe dat Hiter's moeder bij een Joodse familie zou hebben gewerkt, zie Ian Kershaw, Hitler, 1889 - 1936 Hubris , (Londen, 2000), ik meen p. xiv. In ieder geval in het voorwoord. Er is een ander Hitler topic hier in C&H ergens, waarin ik het hele stuk heb geciteerd, maar zonder zoekfunctie...

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 10:37 schreef Natalie het volgende:

[..]

Idd, dat heb ik dus ook altijd gedacht. En acht vlak voordat ze zelfmoord pleegden in de echt verbonden. Zag daar laatst ook een documentaire over op Discovery of NGC. Weet niet meer hoe ie heette. Het leven van Hilter, oid.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 11:07 schreef Nuongirl het volgende:

[..]

Hitler's father was the illegitimate child of a cook named (Maria Anna) Schickelgruber. This cook, the grandmother of Adolf Hitler, was working for a Jewish family named Frankenburger, when she became pregnant. Frankenburger paid Schickelbruber, a paternity allowance from the time of the child's birth up to his fourteenth year.

From a secret report by the Nazi Hans Frank. Written in 1930

bron

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 10:24 schreef Djaser het volgende:
Dat vind ik ook vergaand omdat Frankrijk en Engeland, alhoewel in het beginnen terughoudend en misschien, toch tegen Hitler optraden en op het gegeven moment hem toch de oorlog gingen verklaren.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 11:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nogmaals dan:

Voor de onmaskering van de mythe dat Hiter's moeder bij een Joodse familie zou hebben gewerkt, zie Ian Kershaw, Hitler, 1889 - 1936 Hubris , (Londen, 2000), ik meen p. xiv. In ieder geval in het voorwoord.

Hieruit komt duidelijk naar voren, dat er in die tijd geen Joodse familie Frankenburger in Graz (waar het plaats zou hebben gevonden) woonde. Sterker nog, Joden was het in die tijd helemaal niet toegestaan zich daar (in Stiermarken, meen ik dat het gebied is) te vestigen. Er woonde wel een familie Frankenreiter, maar a) er is geen snipper bewijs dat Maria daar gewerkt heeft en b) de zoon van die familie, die de verkrachter zou zijn geweest, was ten tijde dat het gespeeld zou moeten hebben, 10 jaar oud.

Ik heb Kershaw hier niet bij de hand, maar zo staat het er. Ik zal vanavond het boek erbij halen en Kershaw's bronnen erbij vermelden.

De beste kandidaat voor Alois' vader is Georg Nepomuk von Huttler.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 12:01 schreef Nuongirl het volgende:
- En dan meneer Frankenburger

quote:

Frank claimed [in 1946 in Nuremberg] that he had been called in by Hitler towards the end of 1930 and shown a letter from his nephew William patrick Hitler (...) threatening, in connection with the press stories circulating about Hitler's background, to expose the fact that Hitler had Jewish blood flowing in his veins. Allegedly commissioned by Hitler to look into his family history, Frank reportedly discovered, that maria Anna Schicklgruber had given birth to her child while serving as a cook in the home of a Jewish family called Frankenberger in Graz. Not only that: Frankenberger senior had reputedly paid regulare instalments to support the child on behalf of his son, around 19 years old at the birth, until the child's 14th birthday. Letters were allegedly exchanged between Maria Anna and the Frankenbergers. According to Frank, Hitler had declared that he knew, from what his father and grandmother had said, that his grandfather was not the Jew from Graz, but because his grandmother and her subsequent husband were so poor they had conned the Jew into believing he was the father and into paying for the boy's support.
Frank's story [...] simply does not stand up. There was no Jewish family called Frankenberger in Graz during the 1830s. In fact, there were no Jews at all in the whole of Styria at the time, since Jews were not permitted in that part of Austria until the 1860s. A family named Frankenreiter lived there, but was not Jewish. There is no evidence that Maria Anna was ever in Graz, let alone was employed by the butcher Leopold Frankenreiter. The son of Leopold and alleged father of the child [...] was ten years old at the time.
[...]
Equally lacking in credibility is Frank's comment that Hitler had learnt from his grandmother that there was no truth in the Graz story: His grandmother had been dead for over 40 years at the time of Hitler's birth.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 12:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Een niet bestaand persoon? Hitler is Jezus niet, die verwekt werd door de niet bestaande Heilige Geest, hoor

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 13:49 schreef Johan_de_With het volgende:
Had niet John Toland al geschreven dat dat verhaaltje over Hitler's Joodse afkomst onzin was?

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 11:45 schreef Nuongirl het volgende:

[..]

Ik ben erg benieuwd naar die bronnen iig Zal eens verder gaan zoeken of ik er wat over in mijn boeken kan vinden.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 19:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Oke, daar gaan we dan:

Kershaw wijdt diverse noten aan dit verhaal. Hij verwijst voor het hele verhaal onder andere naar:

Neue Zürcher Zeitung uit de zomer van '32. Dee schreef in een artikel dat de naam 'Salomon' voorkwam in de 18e eeuw in Hitler's officiële genealogie. Dit was echter een fout, die gemaakt was door de Weense genealogist Dr. Karl Friedrich von Frank. Deze had de fout direct na het ontdekken gecorrigeerd, maar het leed was al geschied.
Dit is gebaseerd op: Brigitte Hamann, Hitlers Wien. Lehrjahre eines Diktators (Munchen 1966), p 68 - 71.

DE schuldige voor de verspreiding van het verhaal over Hitler's vermeende Joodse voorouder(s) is Franz Jentziger met zijn boek Hitlers Jugend (Wenen 1956).Hij nam Hans Frank's verhaal zonder commentaar over en geloofde er heilig in. Kershaw zegt hierover:
"One piece of 'evidence', a picture of Hitler's father indicating his 'Jewish' looks, is self-evidently a portrait of someone other than Alois Hitler. See Jentzinger, picture opposite p. 16."
Jentzingers boek wordt besproken (en afgebrand, gebaseerd op de onderzoeksresultaten van de Oostenrijkse geleerde Dr. Nikolaus Preradovic) in 'Hitler. Kein Ariernachweis' in Der Spiegel 12 juni 1957, p. 54-59, in het bijzonder pp. 57-58.

Voor het ontmaskeren van het hele Frankenberger-verhaal verwijst Kershaw naar A.A. Klein, 'Hitlers dunkler Punkt in Graz?' in Historisches Jahrbuch der Stadt Graz, 3 (1970), 7 - 30.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 11:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, na hem Tsjechoslowakije, het Rijnland en zo nog het een en ander op een blaadje te hebben aangeboden, ja..

Als de Fransen direct hadden gereageerd bij de bezetting van het Rijnland, had dat Hitler's cariere gekost. Hij had moeten terugtrekken en dat had hij echt politiek niet overleefd. Hij heeft dat later zelf ook toegegeven.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:30 schreef Ryan3 het volgende:
Het enige sympathieke waarop je hem kon betrappen was dat hij charmant was voor (ieder) vrouwvolk en een beetje slurpte bij het nuttigen van een (vrij onsmakelijk ogende) vegetarische maaltijd.

quote:

Op woensdag 20 april 2005 14:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens zou Hitler vandaag 116 jaar oud geworden zijn

quote:

Op woensdag 20 april 2005 14:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens zou Hitler vandaag 116 jaar oud geworden zijn

quote:

Op donderdag 21 april 2005 18:21 schreef Tijger_m het volgende:

PS: Fonkmeistah is een anti-semiet die met de regelmaat van de klok tegen een ban aanloopt, op die malloot moet je gewoon niet eens schertsend ingaan.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 18:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Net als Stalin overigens dus Hitler was niet echt uniek daarin.

PS: Fonkmeistah is een anti-semiet die met de regelmaat van de klok tegen een ban aanloopt, op die malloot moet je gewoon niet eens schertsend ingaan.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 19:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[quote]


Wahahahahaha!

<kuch> <kuch>

* Gezicht in plooi trekt

quote:

""Comrades! It is in the interest of the USSR, the workers' home-land that a war breaks out between the Reich and the capitalist Anglo-French block. Everything should be done so that it drags out as long as possible with the goal of weakening both sides. For this reason, it is imperative that we agree to conclude the pact proposed by Germany, and then work in such a way that this war, which any day is going to be declared, will continue during the greatest amount of time. We need to strengthen propaganda work in the fighting countries, in order to be prepared when the war ends."

The question of war and peace has entered a critical phase for us. If we conclude a mutual assistance pact with France and Great Britain, Germany will back off from Poland and seek a modus vivendi with the Western Powers. War would be avoided, but further events could prove dangerous for the USSR."

"If we accept Germany's proposal and conclude a non-aggression pact with her, she will of course invade Poland, and the intervention of France and England is then unavoidable. Western Europe would be sub-jected to serious upheavals and disorder. In this case we will have a great opportunity to stay out of the conflict, and we could plan the opportune time for us to enter the war."

-Stalin tijdens een speech voor het politburo 19 August 1939

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:24 schreef Nickthedick het volgende:
Psychisch was hij trouwens niet helemaal in orde; waarschijnlijk had 'ie een oedipus-complex (zijn vader was een zeer strenge liefdeloze man, terwijl zijn moeder juist overbeschermend was). Zijn vader stierf echter toen H. 14 was (een zeer ongelukkige leeftijd om je vader te verliezen). Het ontbreken van een vaderfiguur tijdens de pubertijd is wat ook vaak voorkomt bij wat men vroeger psychopaten noemde.

Hij wilde kunstschilder worden maar in 1907 werd hij afgewezen en kort daarop stierf z'n moeder.

Ik denk niet dat H. in en in slecht was maar dat zijn jeugd hem blijvend beschadigd hadden.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 18:30 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Oh, in dat geval, Fonkmeistah -> Sharon: de vredestichter.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 14:39 schreef Fonkmeistah het volgende:
maar in vergelijking met andere krijgsheren uit die tijd ( Stalin, Churchill, Rosenfelt, Truman ) was hitler nog redelijk fatsoenlijk.

quote:

Zo liet hij zijn troepen bij duinkerken halt houden om de engelsen troepen een kans te geven zich te evacueren.

quote:

Post war suggestions that Hitler was deliberately allowing the British troops to get away as an act of generosity to encourage Britain to come to the peace table with its armies intact are far-fetched¹.
Hitler himself was alleged to have told his entourage a fortnight later that 'the army is the backbone of England and the Empire. If we smash the invasion corps, the Empire is doomed. Since we neither want to nor can inherit it, we must leave it the chance. My generals haven't grasped that.'²
Such sentiments, if they were indeed expressed in those terms, were no more than a self-justification for a military mistake. For the decision not to move on Dunkirk was taken for military reasons, and on military advice. According to his Luftwaffe adjutant, Nicolaus von Below, 'the English army had no significance for him' at Dunkirk. ³
[...]
The suggestion to hold back the motorized units came not from Hitler, but from Rundstedt, one of his most trusted generals. Hitler agreed, adding that the tanks had to be conserved for the coming operations in the south and that a further advance would restrict the scope for action of the Luftwaffe.⁴
[...]
He had been persuaded by Göring to let the Luftwaffe finish off the encircled enemy.⁵ He thought few of the British would escape.⁶

quote:

dumpte hij chemische wapens in de noordzee omdat hij ze onmenselijk vond en weigerde om ze te gebruiken.

quote:

heeft hij meerdere vredesvoorstellen gedaan waarbij hij in 1941 al aanbod om zijn troepen uit bezette west europese landen terug te trekken.

quote:

Engeland en Frankrijk verklaarde hitler de oorlog, niet andersom.

quote:

Zo liet hij zijn troepen bij duinkerken halt houden om de engelsen troepen een kans te geven zich te evacueren

quote:

Op donderdag 21 april 2005 19:19 schreef Fonkmeistah het volgende:

http://home.swipnet.se/nordling/Stalinspeech.html

quote:

(The above version is taken from Albert Weeks: "Stalin's Other War: Soviet Grand Strategy 1939-1941" Rowman & Littlefield, 2003, p. 171-173 It is said to emanate from a review in Novyi Mir, No. 12, pp. 232-33.)

quote:

Op donderdag 21 april 2005 18:31 schreef Soul79 het volgende:

[..]

Wat Stalin betreft, die was ook wel geschift, maar in zijn prive-leven toch wel normaler dan Hitler. 'Gewoon' getrouwd en kinderen, waarvan hij hield en die hij niet eens sloeg.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 19:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja ja. Daarom pleegden twee van zijn echtgenotes zelfmoord?

quote:

Op donderdag 21 april 2005 19:40 schreef -Angel- het volgende:
Fonkmeistah, op basis van wat maak je deze claim?

quote:

Op donderdag 21 april 2005 20:46 schreef Fonkmeistah het volgende:
op basis van eigen interpretatie van de gebeurtenissen aangezien ik , in tegenstelling tot sommigen hier, zelf kan nadenken en niet alles voorgekauwd hoef te krijgen door schrijvers van subjectieve boeken.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 20:46 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

op basis van eigen interpretatie van de gebeurtenissen aangezien ik , in tegenstelling tot sommigen hier, zelf kan nadenken en niet alles voorgekauwd hoef te krijgen door schrijvers van subjectieve boeken.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 14:39 schreef Fonkmeistah het volgende:
. Hitler hield Joden verantwoordelijk voor de 1e wereldoorlog en als gevolg daarvan de teringzooi in duitsland en de opkomst van het bloedige communisme in rusland. en als je de feiten bestudeerd kan je hem daar moeilijk ongelijk in geven.

quote:

dat zijn oplossing iets te rigoreus was is een ander verhaal. maar in vergelijking met andere krijgsheren uit die tijd ( Stalin, Churchill, Rosenfelt, Truman ) was hitler nog redelijk fatsoenlijk.

quote:

Zo liet hij zijn troepen bij duinkerken halt houden om de engelsen troepen een kans te geven zich te evacueren.

quote:

dumpte hij chemische wapens in de noordzee omdat hij ze onmenselijk vond en weigerde om ze te gebruiken.

quote:

heeft hij meerdere vredesvoorstellen gedaan waarbij hij in 1941 al aanbod om zijn troepen uit bezette west europese landen terug te trekken.

quote:

Engeland en Frankrijk verklaarde hitler de oorlog, niet andersom.

quote:

Op donderdag 21 april 2005 19:19 schreef Fonkmeistah het volgende:
achjee onze "bron? " neuroot is er weer

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 13:34 schreef Soul79 het volgende:
Mensen, dit gaat weer de verkeerde kant op.

De bedoeling van dit topic was dacht ik om te kijken in hoeverre Hitler als persoon menselijke trekjes had, of gewoon robot-achtige beul was. Het ging er niet om zijn 'beleid' te rechtvaardigen, wat me ook nogal zinloos lijkt.

Had Hitler bijvoorbeeld weleens last van schuldgevoelens over wat hij had aangericht, al was het maar over het leed dat de Duitse bevolking had van de door hem ontketende oorlog?

Zo schijnt hij in de latere oorlogsjaren niet meer overdag hebben willen reizen, omdat hij dan geconfronteerd werd met de verwoestingen als gevolg van de geallieerde bombardementen. En daar kon hij niet tegen. Dat duidt op schuldgevoelens, of in elk geval schaamte omdat hij de Duitsers niet alleen maar overwinningen kon schenken.

quote:

"It is untrue that I or anyone else in Germany wanted war in 1939. It was wanted and provoked solely by international statesmen either of Jewish origin or working for Jewish interests. Nor had I ever wished that after the appalling first World War, there would ever be a second against either England or America." - Adolf Hitler, April, 1945.

quote:

"Hitler will have no war (does not want war), but we will force it on him, not this year, but soon." - Emil Ludwig Cohn in Les Annales, June, 1934 (also quoted in his book "The New Holy Alliance").

"We Jews are going to bring a war on Germany." - David A. Brown, National Chairman, United Jewish Campaign, 1934 (quoted in "I Testify Against The Jews" by Robert Edward Edmondson, page 188 and "The Jewish War of Survival" by Arnold Leese, page 52).


"The war now proposed is for the purpose of establishing Jewish hegemony throughout the world." - Brigadier General George Van Horn Mosely, The New York Tribune, March 29, 1939.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 14:59 schreef Fonkmeistah het volgende:

klinkt toch vrij menselijk

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 14:59 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

klinkt toch vrij menselijk
[..]

quote:

dat vind ik toch een stuk onmenselijker klinken

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 15:04 schreef -Angel- het volgende:
Waarom is hij eigenlijk Nederland binnen gevallen?

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 15:12 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

het is wel handig om de kust aan westerlijke zijde te kunnen beschermen tegen invasies van engelsen..

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 15:13 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

En dan is het heel menselijk om een neutraal land binnen te vallen. Zoals Duitsland al in de Eerste Wereldoorlog had gedaan.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 15:12 schreef Fonkmeistah het volgende:

het is wel handig om de kust aan westerlijke zijde te kunnen beschermen tegen invasies van engelsen..

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 15:08 schreef Johan_de_With het volgende:
Leuke site vind ik trouwens, bij ''I testify against the Jews'':
www.nazi-lauck-nsdapao.com/engplbkene.htm

quote:

Geef het maar toe, je bent een Israelische provocateur. Niemand kan zo dom zijn.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 15:26 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

je moet eens weten wat voor boeken je bij amazon.com tegenkomt
maar wat heeft een boek te maken met een site die er reclame voor maakt ?

quote:

LOL was het niet Theodore Herzl die schreef dat zionisme gebaat is bij anti semitisme.
ze weten ook alles te exploiteren hè
maar dan zijn dus eigenlijk de gene die ze knuffelen de werkelijke anti semieten
getver is dat niet wat Ariel Sharon ook al zei..

quote:

maar fonkmeistah een israelische provocateur ? ik moet zeggen het is wel weer een leuke toevoeging tot mijn lijstje te midden van christen fundamentalist, moslim extremist, anti semiet, hippie, linkse boomknuffelaar, rechtse rakker, etc..

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 15:15 schreef -Angel- het volgende:
Waarom zouden de engelsen dan Nederland binnen gaan vallen en waar basseer je dit op? Denk er aan in de eerste wereldoorlog is dit ook niet gebeurd.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 15:29 schreef Johan_de_With het volgende:
Als Christenfundamentalist mag ik het niet zeggen (zie de Bergrede), maar je laat je hier kennen als een ontzettende debiel.

quote:

those people from the synagogue of Satan--who say they are Jews yet are not, but are lying.

— Ye are of your father the devil, and the lusts of your father ye will do. He was a murderer from the beginning, and abode not in the truth, because there is no truth in him. When he speaketh a lie, he speaketh of his own: for he is a liar, and the father of it.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 15:13 schreef Johan_de_With het volgende:

quote:
Op vrijdag 22 april 2005 15:12 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
het is wel handig om de kust aan westerlijke zijde te kunnen beschermen tegen invasies van engelsen..

En dan is het heel menselijk om een neutraal land binnen te vallen en de inwoners te terroriseren tot het zich overgeeft. Zoals Duitsland al in de Eerste Wereldoorlog had gedaan.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 15:15 schreef -Angel- het volgende:
[..] Waarom zouden de engelsen dan Nederland binnen gaan vallen en waar basseer je dit op? Denk er aan in de eerste wereldoorlog is dit ook niet gebeurd.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 16:25 schreef Philosocles het volgende:

Stel dat Duitsland de neutraliteit van Nederland had geaccepteerd. Gegeven dat de Britten zich bedreigd zouden voelen zouden die Nederland zeker hebben verzocht tot plaatsing van troepen, goedschiks of kwaadschiks.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 16:40 schreef -Angel- het volgende:
[..] Op basis van wantrouwen dient er dus een land te worden binnen gevallen. Er waarom waren de Duitsers dan bang dat de Britten Nederland zouden binnen vallen. [..]

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 15:33 schreef Fonkmeistah het volgende:

de inname van nederland was dus een strategische noodzaak voor duitsland zolang de engelsen oorlog wilden voeren.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 16:02 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

Nee als christen fundamentalist het opnemen voor
1. De personen aan wie je het communisme te danken hebt

quote:

2. De pharizeers

quote:

3. de zionisten die met geweld Israel innemen zodat hun messias komt ( nee niet wederkomt want ze erkennen Jesus niet ) en christenen verjagen.

quote:

laat een bijster intelligente impressie van je achter.

quote:

om even wat selectief te quoten uit de fundamenten van jouw overtuiging waar je blijkbaar vergeten bent om rekening mee te houden
[..]

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 16:25 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Puur strategisch gezien was het 'handig', sterker nog, noodzakelijk. Dat impliceert uiteraard niet dat het in uitwerking ook 'menselijk' was.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 17:25 schreef Johan_de_With het volgende:
[..] Het idee alleen al is onmenselijk.

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 17:45 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Wil je daarmee zeggen dat (er van uitgaande dat je analyse klopt) het hebben van een onmenselijk idee gevolgd door een onmenselijke uitwerking, het onmogelijk maakt dat AH een menselijke kant had?

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 17:47 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, eerder had ik al geschreven;

De menselijke kant van A. Hitler?

quote:

Op vrijdag 22 april 2005 18:03 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Maar ik acht het waarschijnlijker dat de plannen voor de aanval op Nederland en België als onderdeel van een ziekelijke expansiedrift al in 1939 klaarlagen.

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 14:51 schreef -DailaLama- het volgende:
Hitler is wel degelijk menselijk. Dat maakt het juist zo beangstigend. Dat mensen als jij en ik daar toe in staat kunnen zijn.

quote:

It may be that today gold has become the exclusive ruler of life, but the time will come when man will again bow down to a higher god. Many things today owe their existence solely to the longing for money and wealth, but there is very little among them whose non-existence would leave humanity any the poorer.

Instruction in world history in the so-called high schools is even today in a very sorry condition. Few teachers understand that the study of history can never be to learn historical dates and events by heart and recite them by rote; that what matters is not whether the child knows exactly when this battle or that was fought, when a general was born, or even when a monarch (usually a very insignificant one) came into the crown of his forefathers. No, by the living God, this is very unimportant. To 'learn' history means to seek and find the forces which are the causes leading to those effects which we subsequently perceive as historical events.

- Adolf Hitler, "Mein Kampf"

quote:

Kill Whitey

* Who gave us the black plague? A white
guy.

* Who invented PBC, PVC, PBB, and a
host of chemicals that are killing us? White
guys.

* Who has started every war America has
been in? White men.

* Who is responsible for the programming
on FOX? White men.

* Who invented the punch card ballot? A
white man.

* Whose idea was it to pollute the world
with the internal combustion engine?
Whitey, that's who.

* The Holocaust? That guy really gave
white people a bad name (that's why we
prefer to call him a Nazi and his little
helpers Germans).

* The genocide of Native Americans?
White man.

* Slavery? Whitey!

"Who Built
the H-Bomb?" [..] the only
pertinent answer: "IT WAS A WHITE
GUY!"

* Who keeps bumping me off the Internet?
Some friggin' white guy, and if I find him,
he's a dead white guy.

You name the problem, the disease, the
human suffering, or the abject misery
visited upon millions, and I'll bet you ten
bucks I can put a white face on it faster
than you can name the members of 'N Sync

MIchael Moore - Stupid Whitemen

quote:

Op zondag 24 april 2005 01:18 schreef Fonkmeistah het volgende:
Uiteraard zal jij beter weten hoe Hitler anno 1926 ten tijde van het schrijven van mein kampf werkelijk dacht en zal jij bijv. zijn uitleg over de werking van propaganda wel propaganda vinden.

Toch getuigt zijn boek van een stuk meer fatsoenlijkheid dan Michael Moores "Stupid Whitemen"
[..]

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 18:16 schreef Fonkmeistah het volgende:
Om wat inzicht te krijgen in de menselijkheid van Hitler moeten we toch kijken wat hij zelf schreef

[..]


Hitler toont zich bezorgt om geldzucht en slechte kwaliteit van onderwijs.. best menselijk..

quote:

Op zaterdag 23 april 2005 18:16 schreef Fonkmeistah het volgende:


[..]


Hitler toont zich bezorgt om geldzucht en slechte kwaliteit van onderwijs.. best menselijk..

quote:

Op zondag 24 april 2005 11:46 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja, en iedereen weet dat de kwaliteit van het onderwijs, en met name het geschiedsonderwijs, enorm verbeterde toen de Nazi's aan de macht kwamen.

quote:

Op zondag 24 april 2005 13:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, jij wist niet dat de Middeleeuwse Teutoonse ridders met swastika's rondreden? Tsk tsk

quote:

Op maandag 18 april 2005 23:11 schreef Tijger_m het volgende:


Och nee, alleen mensen zijn tot zijn soort waanzin in staat. Alleen mensen zijn paranoide, alleen mensen kunnen zo in een waanvoorstelling geloven, alleen mensen zijn doof voor enige kritiek, alleen mensen zijn in staat om te 'inspireren' zoals hij dat kon.

quote:

Op zondag 24 april 2005 10:08 schreef -DailaLama- het volgende:
Zeg, helder licht, dat stukje van Michael Moore is sarcasme. Michael Moore zegt als het ware: "Je kan de zwarten en latino's wel alle schuld geven, maar wat nou als je het omdraait?"

quote:

"Cause the registration of all firearms on some pretext, with the view of confiscating them and leaving the population defenseless." --Vladimir Lenin

quote:

Op zondag 24 april 2005 17:19 schreef Johan_de_With het volgende:
En dat is nu precies het gebrek aan de verdediging van wapenbezit; verwijzingen naar Jefferson en de periode waarin ''the right to bear arms'' werd verwoord.


http://www.constitution.org/mil/rkba1982.htm

Wat Lenin er mee van doen heeft, is mij volstrekt onduidelijk.

quote:

Op zondag 24 april 2005 16:35 schreef Fonkmeistah het volgende:
Is fahrenheit 911 ook sarcasme als hij de oorzaak bij blanken en arabieren legt en spontaan de joods/ israelische rol daarin verzwijgt ?

quote:

Op zondag 24 april 2005 18:29 schreef djenneke het volgende:

Aan het begin van 1939 kondigde Hitler al aan, dat als zijn grote doel (het verkrijgen van "lebensraum") zou mislukken,

quote:

De focus lag alleen meer op de joden omdat die beter in politieke kringen vertegenwoordigd waren, en daarmee makkelijker als zondenbok aangewezen konden worden.

quote:

Europa kann nicht eher zur Ruhe kommen, bevor die jüdische Frage
ausgeräumt ist. Die Welt hat Siedlungsraum genügend, es muß aber endgültig mit der Meinung gebrochen werden, als sei das jüdische Volk vom lieben Gott eben dazu bestimmt, in einem gewissen Prozentsatz Nutznießer am Körper und an der produktiven Arbeit anderer Völker zu sein.
Das Judentum wird sich genauso einer soliden aufbauenden Tätigkeit anpassen müssen, wie es andere Völker auch tun, oder es wird früher oder später einer Krise von unvorstellbarem Ausmaß erliegen.

Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa!

quote:

Op maandag 25 april 2005 00:25 schreef Fonkmeistah het volgende:

De "zondebok" theorie suggereert dat joden geen schuld zouden hebben aan de miserie waarin duitsland zich bevond.

quote:

Op maandag 25 april 2005 08:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Of de Geallieerden die tegen het advies van vele economen van wereldfaam de Duitsers een herstelbetaling oplegden die echt alle perken te buiten ging en hen tegelijk de middelen afnamen om die herstel;betalingen ook op een beetje normale manier te kunnen voldoen?

quote:

Op maandag 25 april 2005 01:53 schreef Bluesdude het volgende:Het citaat van Fonkmeistah is niet wat te lezen en te horen is op dze site:
http://www.holocaust-hist(...)itler-19390130.shtml
Hier staat niks over Bolsjewisme.

dat verbaast mij niks

[quote]Het is natuurlijk een absurde kronkel te stellen dat joodse kapitalisten het Bolsjewisme wilden.
Maar zo absurd dacht Hitler dus.....

quote:

There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the bringing about of the Russian revolution by these international and for the most part atheistical Jews. It is certainly a very great one; it probably outweighs all others. With the notable exception of Lenin, the majority of the leading figures are Jews.”
- Winston Churchill

quote:

Op maandag 25 april 2005 15:21 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

mja vandaar dat Rothschild en Schiff 20 miljoen aan Leon trotsky meegaven om het communisme op te zetten, vandaar dat Lenin gefinancieerd werd door Warburg voor het zelfde doel

quote:

Op maandag 25 april 2005 15:29 schreef Johan_de_With het volgende:
In dat citaat staat niets over geldschieters en de Bolsjewistische Revolutie was aanvankelijk een zegen voor Duitsland.

quote:

Op maandag 25 april 2005 15:21 schreef Fonkmeistah het volgende:

mja vandaar dat Rothschild en Schiff 20 miljoen aan Leon trotsky meegaven om het communisme op te zetten, vandaar dat Lenin gefinancieerd werd door Warburg voor het zelfde doel

quote:

Op maandag 25 april 2005 00:25 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]


zoals de quote werkelijk gaat

"If the international Jewish financiers in and outside of Europe should succeed in plunging the nations once more into a world war, then the result will not be the Bolshevization of the earth, and thus the victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe!" - Adolf Hitler

even vertalen :

"Als de Joodse financiers binnen en buiten europa er in slagen om de naties wederom in een wereldoorlog te storten , dan zal het resultaat niet de bolsjewisatie van de aarde zijn en dus de victorie van de Joden, maar de vernietiging van het joodse ras in Europa. "
[..]


De "zondebok" theorie suggereert dat joden geen schuld zouden hebben aan de miserie waarin duitsland zich bevond.

quote:

Op dinsdag 19 april 2005 00:02 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Lekker vaag dan. Hij wilde zeker stiekem ook blond haar en blauwe ogen
Toch was ik hoogst waarschijnlijk keihard vermoord als ik in die tijd geleefd had. Ik stam af van Indiërs, Nederlanders en heeeeel ver terug van Duitsers.

quote:

Op maandag 25 april 2005 21:55 schreef KingCold het volgende:

Valt mee, marokkanen, surinamers en indonesiërs in nederland werden gedurende de bezettingsjaren door de bezetter met rust gelaten wat hun "ras" betrof.

quote:

Op zondag 24 april 2005 16:35 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

Is fahrenheit 911 ook sarcasme als hij de oorzaak bij blanken en arabieren legt en spontaan de joods/ israelische rol daarin verzwijgt ?

quote:

Op maandag 25 april 2005 21:55 schreef KingCold het volgende:


Valt mee, marokkanen, surinamers en indonesiërs in nederland werden gedurende de bezettingsjaren door de bezetter met rust gelaten wat hun "ras" betrof.

quote:

Op maandag 25 april 2005 10:46 schreef Johan_de_With het volgende:
Wie trouwens nog meer bewijzen van menselijkheid uit Mein Kampf zou willen putten, moet eens de passage opzoeken over het vergassen van Joden en hoe dat de Eerste Wereldoorlog positief zou hebben beinvloed.

quote:

At the beginning of the War, or even during the
War, if twelve or fifteen thousand of these Jews who were corrupting the nation
had been forced to submit to poison-gas,
just as hundreds of thousands of our best German workers from every social stratum and from every trade and calling had to face it in the field,
then the millions of sacrifices made at the front would not have been in vain.

On the contrary: If twelve thousand of these malefactors
had been eliminated in proper time probably the lives of a million decent men,
who would be of value to Germany in the future, might have been saved.

But it was in accordance with bourgeois ‘statesmanship’ to hand over, without the
twitch of an eyelid, millions of human beings to be slaughtered on the battlefields,
while they looked upon ten or twelve thousand public traitors,
profiteers, usurers and swindlers, as the dearest and most sacred national
treasure and proclaimed their persons to be inviolable.

Indeed it would be hard to say what is the most outstanding feature of these bourgeois circles: mental debility, moral weakness and cowardice, or a mere down-at-heel mentality. It is
a class that is certainly doomed to go under but, unhappily, it drags down the
whole nation with it into the abyss.

Hitler - Mein Kampf

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 23:55 schreef Fonkmeistah het volgende:

Hitler stelt dus dat de levens van miljoenen duitsers gespaard had kunnen blijven als men bereid was om 12.000 van "die joden"waarmee hij doelt op marxisten, aan te pakken.

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 23:55 schreef Fonkmeistah het volgende:
ik kan me ook best voorstellen dat Hitler , die als soldaat zelf slachtoffer was van gifgas aanvallen, hetzelfde lot toewenst aan degene die hij verantwoordelijk houd voor de oorlog.

quote:

Op zaterdag 30 april 2005 23:55 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

aha je bedoelt het volgend stukje
[..]

Hitler stelt dus dat de levens van miljoenen duitsers gespaard had kunnen blijven als men bereid was om 12.000 van "die joden"waarmee hij doelt op marxisten, aan te pakken.


ik kan me ook best voorstellen dat Hitler , die als soldaat zelf slachtoffer was van gifgas aanvallen, hetzelfde lot toewenst aan degene die hij verantwoordelijk houd voor de oorlog.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 17:00 schreef Johan_de_With het volgende:
Wie begon er overigens ook al weer met gifgasaanvallen? Naar ik meen het land dat verantwoordelijk was voor de oorlog, Duitsland.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 17:41 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

ja dus is het toch vrij begrijpelijk dat Hitler wenst dat die lui in duitsland die er voor verantwoordelijk waren zelf aan het gas waren gegaan om het maar even wat bot te zeggen.

iets dergelijks moeten ze met de neocons ook doen. beetje verarmd uranium laten happen. moabs koppen, abu ghraib special treatment, etc. dan hoeven geen 500.000 soldaten dat te doen voor hun leugens.

quote:

Naar ik meen het land dat verantwoordelijk was voor de oorlog, Duitsland.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 18:40 schreef Absurdistan_ het volgende:

[..]

Op 11 december 1941 verklaart Duitsland de oorlog aan Amerika, een oorlog die tot dan - officieel althans - in hoofdzaak een Europese oorlog was. De Duitse oorlogsverklaring aan Amerika wordt door de officiële 'geschiedschrijvers' nog altijd als een 'dwaze en onverklaarbare en onnodige' daad beschouwt van de Duitse Rijkskanselier, Adolf Hitler. Feitelijk is er niets dwaas of onverklaarbaars aan deze daad en was het gewoon het directe resultaat van de oorlogsverklaringen van Amerika en Engeland aan Japan, één van de drie bondgenoten van de 'As-Mogendheden'. De oorlogsverklaringen aan Japan brachten Engeland en Amerika dan ook direct in oorlog met de andere bondgenoten; Duitsland en Italië, waarop - in de weeromstuit - Duitsland op 11 december 1941 Amerika de oorlog verklaarde.

Gesteund door zijn nieuwste (gelegenheids-) bondgenoot Rusland valt Duitsland in september 1939 Polen binnen en neemt de 'oude Rijksgebieden' opnieuw weer in bezit. Gebieden die in 1919 door de bepalingen van het Vredesdictaat van Versailles werden toegewezen aan de nieuw te vormen Poolse staat. Rusland - na eerst twee weken in alle veiligheid en op de achtergrond de reacties van Engeland en Amerika op de Duitse inval te hebben bestudeerd - valt Oost Polen binnen en annexeert het. Polen houdt op als natie te bestaan. Door de bepalingen van het kort tevoren tussen Engeland en Polen gesloten bondgenootschap verkeert Engeland na de inval in Polen automatisch in oorlog met Duitsland en zijn bondgenoten. Negen maanden later, op 22 juni 1941, verklaart Duitsland zijn voormalige (gelegenheids-) bondgenoot Rusland de oorlog en onder codenaam "Barbarossa" trekken Duitse troepen de Russische westgrens over, de 'bondgenootschapkaarten' worden opnieuw geschud.

Op dat moment ligt het oorlogstoneel hoofdzakelijk binnen Europa, met aan de ene zijde het bondgenootschap van de As-mogendheden; Duitsland, Italië en Japan, met aan de andere kant Engeland en Rusland als tegenstanders. Amerika, dat zich tot dan toe officieel neutraal verklaard had maar daarentegen openlijk zijn (militaire-) steun aan Engeland verleent, treedt als oorlogspartij pas toe na het Japanse 'verrassingsbombardement' op haar marinehaven Pearl Harbour van 7 december 1941. Een 'verrassingsaanval' die heden ten dage de historici nog volop bezig houdt en niet zo 'onverwacht' was als altijd werd aangegeven.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 17:41 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

ja dus is het toch vrij begrijpelijk dat Hitler wenst dat die lui in duitsland die er voor verantwoordelijk waren zelf aan het gas waren gegaan om het maar even wat bot te zeggen.

quote:

Op maandag 25 april 2005 04:08 schreef cultheld het volgende:
Heeft iemand wel eens naar de kunst van Hitler gekeken? 99% van zijn kunst heeft een negatieve uitstraling.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 12:32 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Ziek in je hoofd.

quote:

Op maandag 2 mei 2005 18:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:Jij bent echt zwaar de weg kwijt. Ik hoop dat je dat zelf ook realiseert. Je zegt hier dus niks minder dan dat het de Joden waren die in WO1 Duitsland ertoe hebben aangezet om gas te gaan gebruiken? Waar haal je het zelfs maar vandaan?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 20:00 schreef Fonkmeistah het volgende:

Hitler houd ze verantwoordelijk voor de oorlog en daarmee dus ook verantwoordelijk voor het gebruik van gifgas.. mocht je het met zijn constatering niet eens zijn ben je vrij om dat te weerleggen, maar ongeacht of de basis voor zijn bewering correct is, constateer ik slechts dat zijn beredenering op die, wel of niet foute informatie, opzich vrij logisch is.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 20:00 schreef Fonkmeistah het volgende:
Net zoals ik stel dat de neocons van mijn part ook verarmd uranium mogen happen omdat zijn verantwoordelijk zijn voor de huidige oorlogen van amerika en dus het gebruik van verarmd uranium.
toevallig is 90% van de neocons joods.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 20:00 schreef Fonkmeistah het volgende:
als je zo'n redenatie ziek vind, waarom vind je het omgekeerde dan wel normaal waarbij honderdduizenden de dood in worden gejaagd om de belangen van die 100 te beschermen. ?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 12:32 schreef -DailaLama- het volgende:

Ziek in je hoofd.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 20:13 schreef Natalie het volgende:

[..]

Dit soort posts zijn niet nodig, -DailaLama-

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 20:00 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]

Hitler houd ze verantwoordelijk voor de oorlog en daarmee dus ook verantwoordelijk voor het gebruik van gifgas..

quote:

mocht je het met zijn constatering niet eens zijn ben je vrij om dat te weerleggen, maar ongeacht of de basis voor zijn bewering correct is, constateer ik slechts dat zijn beredenering op die, wel of niet foute informatie, opzich vrij logisch is.

quote:

Net zoals ik stel dat de neocons van mijn part ook verarmd uranium mogen happen omdat zijn verantwoordelijk zijn voor de huidige oorlogen van amerika en dus het gebruik van verarmd uranium.
toevallig is 90% van de neocons joods.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 20:13 schreef Natalie het volgende:

[..]

Dit soort posts zijn niet nodig, -DailaLama-

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 20:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ja, en JIJ geeft hem gelijk.

quote:

Oh. Dus als hedendaagse Nederlanders alle Duitsers willen afschieten omdat ze WO1 en WO2 begonnen zijn is dat ook logisch?

quote:

Wat een onzin.

quote:

“The war in Iraq was conceived by 25 neoconservative intellectuals, most of them Jewish, who are pushing President Bush to change the course of history”
-Ari Shavit , Haaretz Israeli newspaper
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=280279

A Clean Break:A New Strategy for Securing the Realm
http://www.iasps.org/strat1.htm
By the "Study Group on a New Israeli Strategy Toward 2000" of "The Institute for Advanced Strategic and Political Studies which presses for the removal of Saddam Husseyn, attacks on Syria and Syrian troops in Lebanon an destabilising Israels enemy’s.

"In that report, Perle, Wurmser and company laid out a truly messianic vision. Israel can gain political control of the entire Middle East, they said. The key is to contain 'and perhaps roll back' Syria, by surrounding it with an Israeli-led alliance including Turkey, Jordan, and Iraq. How to get Iraq into the alliance? Simple. Use 'the principle of preemption,' get rid of Saddam Hussein, and put a Hashemite king (from the family that rules Jordan) on the throne in Baghdad. Meanwhile, Israel would also use Iraqs Shiites to weaken the power of Iran."

quote:

AJC studies as well as other studies show that the rapidly rising number of intermarriages represents a serious risk to the vitality of the Jewish community, Jewish continuity, and identity. Clearly the Jewish community prefers that Jews marry other Jews."...
-American Jewish Committee..

quote:

“I do not agree that the dog in a manger has the final right to the manger even though he may have lain there for a very long time. I do not admit that right. I do not admit for instance, that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race to put it that way, has come in and taken their place.”

-Winston Churchill

"...it may be several weeks or even months before I shall ask you to drench Germany with poison gas, and if we do it, let us do it one hundred per cent. In the meanwhile, I want the matter studied in cold blood by sensible people and not by that particular set of psalm-singing uniformed defeatists which one runs across now here now there."

- Winston Churchill secret memo 6th July 1944

*I do not understand this squeamishness about the use of gas. I am strongly in favor of using poison gas against uncivilized tribes.*

--Winston Churchill

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 18:55 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]



waarin ligt dan precies het verschil dat Winston Churchill als held word vereerd en Hitler als monster word beschouwd ?

quote:

I do not understand this squeamishness about the use of gas. We have definitely adopted the position at the Peace Conference of arguing in favour of the retention of gas as a permanent method of warfare. It is sheer affectation to lacerate a man with the poisonous fragment of a bursting shell and to boggle at making his eyes water by means of lachrymatory gas. I am strongly in favour of using poisoned gas against uncivilised tribes. The moral effect should be so good that the loss of life should be reduced to a minimum. It is not necessary to use only the most deadly gasses: gasses can be used which cause great inconvenience and would spread a lively terror and yet would leave no serious permanent effects on most of those affected.

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 18:55 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]



waarin ligt dan precies het verschil dat Winston Churchill als held word vereerd en Hitler als monster word beschouwd ?

quote:

Op maandag 18 april 2005 22:47 schreef Darth-Vader het volgende:
Onlangs kreeg ik tijdens een gesprek m.b.t. de film Der Untergang van een familielid te horen dat Hitler geen menselijke kant had.

Nu vraag ik mij af: waarom zijn sommige mensen toch zo beperkt in het beeld dat zij van Hitler kunnen schetsen? Keer op keer zijn het mensen die enkel beroep kunnen doen op hun stoffige kennis, daterend uit de jaren '60/'70.

Natuurlijk is het politiek zéér correct en zelfs lonend om de persoon Hitler falikant de grond in te boren, maar mij kun je niet wijs maken dat Hitler vreemd was van een menselijke kant. Het pre-WO1 beeld dat ik van hem heb is toch redelijk positief en het verlies van zijn moeder moet toch iets menselijks in hem hebben losgemaakt en niet enkel jodenhaat.

Hoe staan jullie hier tegenover. Is A. Hitler enkel onmenselijk? Hoe wil men hem dan leren 'begrijpen'?

quote:

Op maandag 2 mei 2005 18:40 schreef Absurdistan_ het volgende:

[..]

Op 11 december 1941 verklaart Duitsland de oorlog aan Amerika, een oorlog die tot dan - officieel althans - in hoofdzaak een Europese oorlog was. De Duitse oorlogsverklaring aan Amerika wordt door de officiële 'geschiedschrijvers' nog altijd als een 'dwaze en onverklaarbare en onnodige' daad beschouwt van de Duitse Rijkskanselier, Adolf Hitler. Feitelijk is er niets dwaas of onverklaarbaars aan deze daad en was het gewoon het directe resultaat van de oorlogsverklaringen van Amerika en Engeland aan Japan, één van de drie bondgenoten van de 'As-Mogendheden'. De oorlogsverklaringen aan Japan brachten Engeland en Amerika dan ook direct in oorlog met de andere bondgenoten; Duitsland en Italië, waarop - in de weeromstuit - Duitsland op 11 december 1941 Amerika de oorlog verklaarde.

Gesteund door zijn nieuwste (gelegenheids-) bondgenoot Rusland valt Duitsland in september 1939 Polen binnen en neemt de 'oude Rijksgebieden' opnieuw weer in bezit. Gebieden die in 1919 door de bepalingen van het Vredesdictaat van Versailles werden toegewezen aan de nieuw te vormen Poolse staat. Rusland - na eerst twee weken in alle veiligheid en op de achtergrond de reacties van Engeland en Amerika op de Duitse inval te hebben bestudeerd - valt Oost Polen binnen en annexeert het. Polen houdt op als natie te bestaan. Door de bepalingen van het kort tevoren tussen Engeland en Polen gesloten bondgenootschap verkeert Engeland na de inval in Polen automatisch in oorlog met Duitsland en zijn bondgenoten. Negen maanden later, op 22 juni 1941, verklaart Duitsland zijn voormalige (gelegenheids-) bondgenoot Rusland de oorlog en onder codenaam "Barbarossa" trekken Duitse troepen de Russische westgrens over, de 'bondgenootschapkaarten' worden opnieuw geschud.

Op dat moment ligt het oorlogstoneel hoofdzakelijk binnen Europa, met aan de ene zijde het bondgenootschap van de As-mogendheden; Duitsland, Italië en Japan, met aan de andere kant Engeland en Rusland als tegenstanders. Amerika, dat zich tot dan toe officieel neutraal verklaard had maar daarentegen openlijk zijn (militaire-) steun aan Engeland verleent, treedt als oorlogspartij pas toe na het Japanse 'verrassingsbombardement' op haar marinehaven Pearl Harbour van 7 december 1941. Een 'verrassingsaanval' die heden ten dage de historici nog volop bezig houdt en niet zo 'onverwacht' was als altijd werd aangegeven.

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 18:55 schreef Fonkmeistah het volgende:

[..]



waarin ligt dan precies het verschil dat Winston Churchill als held word vereerd en Hitler als monster word beschouwd ?

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 21:18 schreef Fonkmeistah het volgende:
wat een schat van een vent toch die churchill dat hij niet alleen de meest dodelijke gassen wilde gebruiken maar ook nog wat minder dodelijke gassen om zodoende slechts wat levendige terreur te zaaien..

quote:

Op maandag 25 april 2005 15:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Grappig. Toevallig las ik van het weekend In Europa van Geert Mak, die ook de reis van lenin naar Rusland in 1917 beschreef. De groep vertrok uit Zwitserland in een hermetisch afgesloten trein, die pas in Stockholm weer openging. Wanneer, vraag ik me dan af, heeft Rothschild, die in Wenen woonde, 'aan Trotsky 20 miljoen meegegeven'?

Waar haal je dit verhaal trouwens vandaan, oftewel 'Bron?'

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 16:55 schreef vipergts het volgende:
Hitler schijnt persoonlijk een aardige man geweest te zijn. volgens zijn secetaresses, lijfwachten en andere bedienden. Traudl Junge en Rochus Misch zijn er twee van Dus hij moet iets menselijks hebben. Raar dat een man die aardig was voor zijn personeel. zo makkelijk voorbij kan gaan in het lijden van anderen

quote:

Op maandag 2 mei 2005 18:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Jij bent echt zwaar de weg kwijt. Ik hoop dat je dat zelf ook realiseert. Je zegt hier dus niks minder dan dat het de Joden waren die in WO1 Duitsland ertoe hebben aangezet om gas te gaan gebruiken? Waar haal je het zelfs maar vandaan?

quote:

Op vrijdag 6 mei 2005 10:25 schreef yvonne het volgende:

[..]

Misschien refereert hij naar Fritz Haber, de vader van de strijdgassen?
Nobelprijswinnaar en Jood.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2005 12:53 schreef vogeltjesdans het volgende:
Hij was zeker menselijk. Hij bloedde ook toen er iets mis ging met zijn besnijdenis.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2005 13:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik zou als ik jou was, je avatar maar veranderen in 'idiot inside'