C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Overigens zou Hitler vandaag 116 jaar oud geworden zijn
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zeer respectabele leeftijd.quote:Op woensdag 20 april 2005 14:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens zou Hitler vandaag 116 jaar oud geworden zijn
gefeliciteerd Hitler!quote:Op woensdag 20 april 2005 14:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens zou Hitler vandaag 116 jaar oud geworden zijn
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
waarom probeert men toch steeds allerlei excuses te zoeken voor hitlers afkeer van joden zoals oedipus complexen om maar om de werkelijke reden heen te draaien. Hitler hield Joden verantwoordelijk voor de 1e wereldoorlog en als gevolg daarvan de teringzooi in duitsland en de opkomst van het bloedige communisme in rusland. en als je de feiten bestudeerd kan je hem daar moeilijk ongelijk in geven. dat zijn oplossing iets te rigoreus was is een ander verhaal. maar in vergelijking met andere krijgsheren uit die tijd ( Stalin, Churchill, Rosenfelt, Truman ) was hitler nog redelijk fatsoenlijk.
Zo liet hij zijn troepen bij duinkerken halt houden om de engelsen troepen een kans te geven zich te evacueren. dumpte hij chemische wapens in de noordzee omdat hij ze onmenselijk vond en weigerde om ze te gebruiken. heeft hij meerdere vredesvoorstellen gedaan waarbij hij in 1941 al aanbod om zijn troepen uit bezette west europese landen terug te trekken.
Engeland en Frankrijk verklaarde hitler de oorlog, niet andersom.
Zo liet hij zijn troepen bij duinkerken halt houden om de engelsen troepen een kans te geven zich te evacueren. dumpte hij chemische wapens in de noordzee omdat hij ze onmenselijk vond en weigerde om ze te gebruiken. heeft hij meerdere vredesvoorstellen gedaan waarbij hij in 1941 al aanbod om zijn troepen uit bezette west europese landen terug te trekken.
Engeland en Frankrijk verklaarde hitler de oorlog, niet andersom.
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
-edit-
tekst nav gewiste post verwijderd.
Maar verder (ontopic), Hitler had natuurlijk gerust wel menselijke kanten. Naast haten kon hij wel liefhebben. Alles was alleen lichtelijk verwrongen aan hem, zowel haten als liefhebben (en al het andere). Maar goed dat geldt voor meer mensen, alleen zitten die doorgaans in een tbs-kliniek en staan ze niet aan het hoofd van een machtig land met een van de sterkste legers ter wereld.
Er zijn natuurlijk wel meer psychopatische machthebbers in de geschiedenis geweest. Misschien moet je wel psychisch lichtelijk afwijken wil je machthebber zijn of worden. Of misschien ga je wel afwijken zodra je die macht hebt, wie zal het zeggen.
Maar Hitler was zeker de meest geschifte, zowel als dictator als als mens. De emoties van de meeste leiders kunnen we nog wel volgen: ze gaan zich te buiten aan dure dingen, vrouwen, feesten, etc. Maar Hitler was heel apart: hij gaf niks om vrouwen, niks om pracht en praal. Hij leefde juist als een kloosterling.
[ Bericht 17% gewijzigd door Natalie op 22-04-2005 08:29:55 ]
tekst nav gewiste post verwijderd.
Maar verder (ontopic), Hitler had natuurlijk gerust wel menselijke kanten. Naast haten kon hij wel liefhebben. Alles was alleen lichtelijk verwrongen aan hem, zowel haten als liefhebben (en al het andere). Maar goed dat geldt voor meer mensen, alleen zitten die doorgaans in een tbs-kliniek en staan ze niet aan het hoofd van een machtig land met een van de sterkste legers ter wereld.
Er zijn natuurlijk wel meer psychopatische machthebbers in de geschiedenis geweest. Misschien moet je wel psychisch lichtelijk afwijken wil je machthebber zijn of worden. Of misschien ga je wel afwijken zodra je die macht hebt, wie zal het zeggen.
Maar Hitler was zeker de meest geschifte, zowel als dictator als als mens. De emoties van de meeste leiders kunnen we nog wel volgen: ze gaan zich te buiten aan dure dingen, vrouwen, feesten, etc. Maar Hitler was heel apart: hij gaf niks om vrouwen, niks om pracht en praal. Hij leefde juist als een kloosterling.
[ Bericht 17% gewijzigd door Natalie op 22-04-2005 08:29:55 ]
Net als Stalin overigens dus Hitler was niet echt uniek daarin.quote:Op donderdag 21 april 2005 16:41 schreef Soul79 het volgende:
Maar Hitler was zeker de meest geschifte, zowel als dictator als als mens. De emoties van de meeste leiders kunnen we nog wel volgen: ze gaan zich te buiten aan dure dingen, vrouwen, feesten, etc. Maar Hitler was heel apart: hij gaf niks om vrouwen, niks om pracht en praal. Hij leefde juist als een kloosterling.
PS: Fonkmeistah is een anti-semiet die met de regelmaat van de klok tegen een ban aanloopt, op die malloot moet je gewoon niet eens schertsend ingaan.
Oh, in dat geval, Fonkmeistah -> Sharon: de vredestichter.quote:Op donderdag 21 april 2005 18:21 schreef Tijger_m het volgende:
PS: Fonkmeistah is een anti-semiet die met de regelmaat van de klok tegen een ban aanloopt, op die malloot moet je gewoon niet eens schertsend ingaan.
O sorry, dat wist ik niet. Als hij het niet meende zou het nog wel subtiele humor zijn.quote:Op donderdag 21 april 2005 18:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Net als Stalin overigens dus Hitler was niet echt uniek daarin.
PS: Fonkmeistah is een anti-semiet die met de regelmaat van de klok tegen een ban aanloopt, op die malloot moet je gewoon niet eens schertsend ingaan.
Wat Stalin betreft, die was ook wel geschift, maar in zijn prive-leven toch wel normaler dan Hitler. 'Gewoon' getrouwd en kinderen, waarvan hij hield en die hij niet eens sloeg. Hij was ook wel een genieter van het goede leven, met zijn sigaren. In tegenstelling tot Hitler, die niet rookte, niet dronk en niet neukte.
En Stalin was wel wat slimmer. Hij wist wanneer hij op moest houden en jaagde geen onhaalbare doelen na.
Hitler was meer gefocust op datgene wat hij in zijn denkwereld moest gaan bereiken. En zeker in zijn beginjaren kun je Hitler niet bestempelen als iemand die dommer was dan Stalin. Zijn latere lichamelijke ziektes (Parkinson, het zijn van een drugsverslaafde) hebben zich echter later gemanifisteerd in een wat verminderde geestelijke scherpheid.
achjee onze "bron? " neuroot is er weer
dat heeft niet zoveel zin ivm gezichtsverlies
quote:Op donderdag 21 april 2005 19:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[quote]
Wahahahahaha!
<kuch> <kuch>
* Gezicht in plooi trekt
dat heeft niet zoveel zin ivm gezichtsverlies
http://home.swipnet.se/nordling/Stalinspeech.htmlquote:""Comrades! It is in the interest of the USSR, the workers' home-land that a war breaks out between the Reich and the capitalist Anglo-French block. Everything should be done so that it drags out as long as possible with the goal of weakening both sides. For this reason, it is imperative that we agree to conclude the pact proposed by Germany, and then work in such a way that this war, which any day is going to be declared, will continue during the greatest amount of time. We need to strengthen propaganda work in the fighting countries, in order to be prepared when the war ends."
The question of war and peace has entered a critical phase for us. If we conclude a mutual assistance pact with France and Great Britain, Germany will back off from Poland and seek a modus vivendi with the Western Powers. War would be avoided, but further events could prove dangerous for the USSR."
"If we accept Germany's proposal and conclude a non-aggression pact with her, she will of course invade Poland, and the intervention of France and England is then unavoidable. Western Europe would be sub-jected to serious upheavals and disorder. In this case we will have a great opportunity to stay out of the conflict, and we could plan the opportune time for us to enter the war."
-Stalin tijdens een speech voor het politburo 19 August 1939
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
dan is het maar goed dat hij zelfmoord heeft gepleegd en dat ze hem na de oorlog niet in Nederland hebben gearresteerd, een beetje moskovic ( lekker wrang in deze case ) had em dan met 240 uur dienstverlening weer de maatschappij in laten wandelen.quote:Op maandag 18 april 2005 23:24 schreef Nickthedick het volgende:
Psychisch was hij trouwens niet helemaal in orde; waarschijnlijk had 'ie een oedipus-complex (zijn vader was een zeer strenge liefdeloze man, terwijl zijn moeder juist overbeschermend was). Zijn vader stierf echter toen H. 14 was (een zeer ongelukkige leeftijd om je vader te verliezen). Het ontbreken van een vaderfiguur tijdens de pubertijd is wat ook vaak voorkomt bij wat men vroeger psychopaten noemde.
Hij wilde kunstschilder worden maar in 1907 werd hij afgewezen en kort daarop stierf z'n moeder.
Ik denk niet dat H. in en in slecht was maar dat zijn jeugd hem blijvend beschadigd hadden.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
owja .. zeiken over hitler dan dan met zo'n eerbetoon aan sharon komen..quote:Op donderdag 21 april 2005 18:30 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Oh, in dat geval, Fonkmeistah -> Sharon: de vredestichter.
bedankt dat je je dubbele moraal nog even tentoon spreid
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Sorry? Fatsoenlijk?quote:Op donderdag 21 april 2005 14:39 schreef Fonkmeistah het volgende:
maar in vergelijking met andere krijgsheren uit die tijd ( Stalin, Churchill, Rosenfelt, Truman ) was hitler nog redelijk fatsoenlijk.
Quatsch (om maar even een goed Duitsche uitdrukking te gebruiken).quote:Zo liet hij zijn troepen bij duinkerken halt houden om de engelsen troepen een kans te geven zich te evacueren.
I. Kershaw, Hitler 1936-1945 Nemesis (Londen 2002), p. 295 - 296.quote:Post war suggestions that Hitler was deliberately allowing the British troops to get away as an act of generosity to encourage Britain to come to the peace table with its armies intact are far-fetched1.
Hitler himself was alleged to have told his entourage a fortnight later that 'the army is the backbone of England and the Empire. If we smash the invasion corps, the Empire is doomed. Since we neither want to nor can inherit it, we must leave it the chance. My generals haven't grasped that.'2
Such sentiments, if they were indeed expressed in those terms, were no more than a self-justification for a military mistake. For the decision not to move on Dunkirk was taken for military reasons, and on military advice. According to his Luftwaffe adjutant, Nicolaus von Below, 'the English army had no significance for him' at Dunkirk. 3
[...]
The suggestion to hold back the motorized units came not from Hitler, but from Rundstedt, one of his most trusted generals. Hitler agreed, adding that the tanks had to be conserved for the coming operations in the south and that a further advance would restrict the scope for action of the Luftwaffe.4
[...]
He had been persuaded by Göring to let the Luftwaffe finish off the encircled enemy.5 He thought few of the British would escape.6
Noten:
1. Militärgeschichtliches Forschungsamt (Stuttgart 1979 e.v.), Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, ii, 296.
Zie ook:
G. Blumentritt, Von Rundstedt. The Soldier and the Man (Londen 1952), p. 74-78.
L. Gruchmann (ed.), Der Zweite Weltkrieg. Kriegsführung und Politik (Munchen 1975), p. 63.
2. Christa Schroeder, Er war mein Chef. Aus dem Nachlass der Sekretärin von Adolf Hitler (Munchen / Wenen 1989), p.105-106.
3. N. von Below, Als Hitlers Adjutant 1937-1945 (Mainz 1980), p. 232.
4. Nuremberg War Trials, xxviii, 433, Doc. 1809-PS (Dagboek Jodl).
Zie ook:
H-A. Jacobsen, Dokumente zum Westfeldzug 1940 (Göttingen 1960), p. 73-86.
5. Generaloberst Halder: Kriegstagebuch (Stuttgart 1962-1964), i. 318 (24 mei 1940).
N. von Below, p. 232)
6. Documents on German Foreign Policy 1918 - 1945, Series C (1933-1937), The Third reich: First Phase; Series D (1937-1945) (Londen 1957-1966) Hier Series D, 9, 484, Nr. 357.
Bron?quote:dumpte hij chemische wapens in de noordzee omdat hij ze onmenselijk vond en weigerde om ze te gebruiken.
Alweer quatsch, maar goed, geef maar een bron.quote:heeft hij meerdere vredesvoorstellen gedaan waarbij hij in 1941 al aanbod om zijn troepen uit bezette west europese landen terug te trekken.
Ja, en dat maakt het prima wat hij deed? Vergeet je voor het gemak maar even, dat Hitler ongeprovoceerd Polen binnenviel, waarbij hij had kunnen weten, dat Engeland en Frankrijk de oorlog zouden verklaren, vanwege de bondgenootschappen met Polen? Vergeet je ook even, dat Chamberlain Hitler al in april 1939 had gewaarschuwd dat Engeland zich gebonden zou achten aan haar verplichtingen jegens Polen?quote:Engeland en Frankrijk verklaarde hitler de oorlog, niet andersom.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Fonkmeistah, op basis van wat maak je deze claim?quote:Zo liet hij zijn troepen bij duinkerken halt houden om de engelsen troepen een kans te geven zich te evacueren
<proest>quote:Op donderdag 21 april 2005 19:19 schreef Fonkmeistah het volgende:
http://home.swipnet.se/nordling/Stalinspeech.html
Oe, vreselijk betrouwbaarquote:(The above version is taken from Albert Weeks: "Stalin's Other War: Soviet Grand Strategy 1939-1941" Rowman & Littlefield, 2003, p. 171-173 It is said to emanate from a review in Novyi Mir, No. 12, pp. 232-33.)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja ja. Daarom pleegden twee van zijn echtgenotes zelfmoord?quote:Op donderdag 21 april 2005 18:31 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Wat Stalin betreft, die was ook wel geschift, maar in zijn prive-leven toch wel normaler dan Hitler. 'Gewoon' getrouwd en kinderen, waarvan hij hield en die hij niet eens sloeg.
Zie:
Edward Radzinsky, Stalin
Alan Bullock, Hitler & Stalin, Parallel Lives
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Oh, haha, dat wist ik helemaal niet. Maar dan nog, Stalin was toch een wat gewonere man dan Hitler, volgens mij, voorzover zo'n figuur uiteraard gewoon kan zijn. Hitler kunnen we makkelijk belachelijk maken, neerzetten als een geschifte dorpsgek, als een malloot. Bij Stalin is dat lastiger. Over hem is het minder makkelijk grappen maken, eenvoudig omdat minder aan hem grappig is.quote:Op donderdag 21 april 2005 19:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja ja. Daarom pleegden twee van zijn echtgenotes zelfmoord?
Hitler de mislukking (zijn jeugd, zijn laatste jaren) is een meelijwekkend, zielig figuur. Zo'n trieste stakker die je wel eens over straat ziet lopen.
Hitler de succesvolle leider (1930 - 1941) is dat niet, maar is nog altijd potsierlijk, hysterisch en apart - zijn toespraken, zijn celibaat, zijn redeneringen.
Stalin lijkt dat veel minder te zijn. Is gewoon een verschil in karakter. Mao was weer anders.
En waarom gaat iedereen zo serieus in op Fonkmeister? Als hij het niet meent is hij een grappenmaker en als hij het wel meent is het vrij zinloos met hem te discussieren.
op basis van eigen interpretatie van de gebeurtenissen aangezien ik , in tegenstelling tot sommigen hier, zelf kan nadenken en niet alles voorgekauwd hoef te krijgen door schrijvers van subjectieve boeken.quote:Op donderdag 21 april 2005 19:40 schreef -Angel- het volgende:
Fonkmeistah, op basis van wat maak je deze claim?
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Hoe kom je aan die gebeurtenissen? Je hebt toch ergens over de gebeurtenissen moeten lezen.quote:Op donderdag 21 april 2005 20:46 schreef Fonkmeistah het volgende:
op basis van eigen interpretatie van de gebeurtenissen aangezien ik , in tegenstelling tot sommigen hier, zelf kan nadenken en niet alles voorgekauwd hoef te krijgen door schrijvers van subjectieve boeken.
Of ben je al zo oud dat je alles zelf hebt meegemaakt?
Oké, deze gaat tijdelijk op slot. Kijk er morgen na en dan zal ie na het eventuele editwerk weer open gaan.
-edit-
Jullie mogen weer verder.
Zolang jullie maar niet met granaten gaan gooien.
[ Bericht 46% gewijzigd door Natalie op 22-04-2005 08:36:34 ]
-edit-
Jullie mogen weer verder.
Zolang jullie maar niet met granaten gaan gooien.
[ Bericht 46% gewijzigd door Natalie op 22-04-2005 08:36:34 ]
(Un)masking for the greater good.
Ik vat dit maar even persoonlijk op. Als je de moeite zou nemen om mijn posts te lezen, zou je zien, dat de bronnen, waar de schrijver de feiten vandaan haalt, primaire bronnen zijn, namelijk dagboeken en getuigenverklaringen van direct betrokkenen.quote:Op donderdag 21 april 2005 20:46 schreef Fonkmeistah het volgende:
[..]
op basis van eigen interpretatie van de gebeurtenissen aangezien ik , in tegenstelling tot sommigen hier, zelf kan nadenken en niet alles voorgekauwd hoef te krijgen door schrijvers van subjectieve boeken.
Nu kun je die ook wel in twijfel gaan trekken, maar dan zul je toch met een verdomd goede alternatieve bron moeten komen, die jouw opvatting ondersteunt. En ik betwijfel of je die kunt leveren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Let even op mensen, zonder ook maar in het geheel te vermelden hoe hij hierbij komt (ueberhaupt geen sterk punt van Rheingold/Reinhardt) verzorgt meneer hier even de rehabilitatie van de dolkstootlegende en breidt hij de schuld van het verschrikkelijke Jodendom nog eens uit naar het ontstaan van de Eerste Wereldoorlog. Die rekel toch, he? Je zou hem bijna vragen of hij wel eens van Ludendorff gehoord heeft, met zijn krijgsmachtverleden.quote:Op donderdag 21 april 2005 14:39 schreef Fonkmeistah het volgende:
. Hitler hield Joden verantwoordelijk voor de 1e wereldoorlog en als gevolg daarvan de teringzooi in duitsland en de opkomst van het bloedige communisme in rusland. en als je de feiten bestudeerd kan je hem daar moeilijk ongelijk in geven.
Ja, een schat was het. Merkt u wel hoe subtiel Simplicissimus hier laat ''blijken'' dat FDR Joods was door zijn naam verkeerd te spellen? Hij heeft altijd een brandend kruis, of hij nou bij negers op de stoep staat of hier zijn obsessies botviert.quote:dat zijn oplossing iets te rigoreus was is een ander verhaal. maar in vergelijking met andere krijgsheren uit die tijd ( Stalin, Churchill, Rosenfelt, Truman ) was hitler nog redelijk fatsoenlijk.
Nee, dat kwam door foutieve informatie van Goring.quote:Zo liet hij zijn troepen bij duinkerken halt houden om de engelsen troepen een kans te geven zich te evacueren.
Daar komt de definitie van ''onmenselijk'' van pas. Was Zyklon-B menselijk, of waren zijn slachtoffers onmenselijk?quote:dumpte hij chemische wapens in de noordzee omdat hij ze onmenselijk vond en weigerde om ze te gebruiken.
Bron?quote:heeft hij meerdere vredesvoorstellen gedaan waarbij hij in 1941 al aanbod om zijn troepen uit bezette west europese landen terug te trekken.
Dus Hitler heeft aan Frankrijk en Engeland de oorlog verklaard? Leer je moerstaal eens schrijven. Heb je ook enig idee hoe de inval in Polen gerechtvaardigd werd?quote:Engeland en Frankrijk verklaarde hitler de oorlog, niet andersom.
This sums up the moral tone, zouden ze in Angelsaksische landen zeggen.quote:Op donderdag 21 april 2005 19:19 schreef Fonkmeistah het volgende:
achjee onze "bron? " neuroot is er weer
|
|
