Ik snap nog steeds niet dat er mensen zijn die dat níet onderschrijven.quote:Op maandag 18 april 2005 23:10 schreef Kaalhei het volgende:
In tegenstelling tot de mening van velen in de afgelopen decennia, ben ik van mening dat je Hitler juist niet als onmenselijk moet afschilderen. De kritiek op Der Untergang, dat het gevaarlijk zou zijn om AH als mens af te schilderen, deel ik dan ook absoluut niet. Indien men Hitler afschildert als onmens dan ontkent men dat de gruweldaden niet zouden kunnen ontstaan als gevolg van menselijk handelen. Ergo: Wij hoeven er niet van te leren, want wij zijn wel mensen. Wij moeten Hitler juist zien als mens die een een product van zijn tijd is en dus de gruwelen die hij (in)direct heeft veroorzaakt als menselijk.
Och nee, alleen mensen zijn tot zijn soort waanzin in staat. Alleen mensen zijn paranoide, alleen mensen kunnen zo in een waanvoorstelling geloven, alleen mensen zijn doof voor enige kritiek, alleen mensen zijn in staat om te 'inspireren' zoals hij dat kon.quote:Op maandag 18 april 2005 22:47 schreef Darth-Vader het volgende:
Hoe staan jullie hier tegenover. Is A. Hitler enkel onmenselijk? Hoe wil men hem dan leren 'begrijpen'?
Ach, het is een simpel recept hoor, start met een messias complex (ik weet alle antwoorden) en je neemt maatschappelijke (al dan niet terechte) onvrede en boosheid vermeerderd met maatschappelijke onzekerheid, gooi er een anti-******* boodschap in om de schuld te leggen bij een bepaalde groep om een duidelijke vijandsbeeld te hebben en hey presto, je hebt aanhang.quote:Op maandag 18 april 2005 23:12 schreef gekke_sandra het volgende:
Ik denk dat ook Hitler zeker een menselijke kant had. Ik heb mein kampf niet gelezen, maar dit wil ik wel nog een keer doen. Ik wil echt weten wat er in zijn hoofd omging om op zulk soort ideeën te komen.
Klinkt als de oprichting van de vakbond FNV.quote:Op maandag 18 april 2005 23:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, het is een simpel recept hoor, start met een messias complex (ik weet alle antwoorden) en je neemt maatschappelijke (al dan niet terechte) onvrede en boosheid vermeerderd met maatschappelijke onzekerheid, gooi er een anti-******* boodschap in om de schuld te leggen bij een bepaalde groep om een duidelijke vijandsbeeld te hebben en hey presto, je hebt aanhang.
Die aanhang moet uiteraard groeien en bloeien dus je gaat in conclaaf met rijke industrieleen die jou dolgraag van geld en nieuwe wapens willen voorzien (mits je de vakbonden onder controle brengt), je houdt wat leuke toespraken waarin je appeleert aan historische tijden waarin jouw land 'on top of the world' stond (hoeft niet waar te zijn, beeldspraak voldoet, zie Gouden Eeuw) en je aanhang groeit.
Uiteindelijk moet je al die hooggespannen verwachtingen wel waar maken natuurlijk en Hitler deed dat met verve...wat Hitler echter niet kon was de weg terug bewandelen, hij was zo overtuigd van zijn eigen messiaanse boodschap geraakt dat hij zichzelf als onfeilbaar ging zien en dat werd zijn ondergang.
Kortom, een heel menselijk iemand.
quote:Op maandag 18 april 2005 23:24 schreef Nickthedick het volgende:
Ik denk niet dat H. in en in slecht was maar dat zijn jeugd hem blijvend beschadigd hadden.
NJa, probleem met die verklaring is dat je totaal geen schuld bij hem en zijn (genetische afkomst) legt. Gedrag is altijd een combinatie van nature, nurture en eigen beslissingen in mijn visie.quote:Op maandag 18 april 2005 23:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hij was een produkt van de samenleving.
Media was in die tijd beperkt.quote:Op maandag 18 april 2005 23:35 schreef FredvZ het volgende:
Hitler was een mens, netzoals Napolen Bonaparte, Karel de Groote en Julius Ceaser. Die allebei vrijwel hetzelfde hebben gedaan: landjes inpikken en alles wat in hun ogen de vijand was uitmoorden.
Alleen de laatste drie worden afgeschilderd als helden, maar Hitler als een beest. Hoezo hypocriet...
Ik denk dat genetische afkomst bij hem maar voor een klein deel verantwoordelijk is. Ik ben ervan overtuigd dat als H. in een normaal gezin was opgegroeid, hij modelburger was geweest.quote:Op maandag 18 april 2005 23:37 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
NJa, probleem met die verklaring is dat je totaal geen schuld bij hem en zijn (genetische afkomst) legt. Gedrag is altijd een combinatie van nature, nurture en eigen beslissingen in mijn visie.
Hmm.. dus hij heeft wel wat klappen te verduren gekregen. Zouden "allochtoonse" personen hem niet ook wat geflikt hebben? nders krijg je toch niet zomaar zo'n haat naar anders uitziende mensen. Was hij niet in 1907 door zo iemand afgewezen? Dat het soort van de druppel was ofzo?quote:Op maandag 18 april 2005 23:24 schreef Nickthedick het volgende:
Het ontbreken van een vaderfiguur tijdens de pubertijd is wat ook vaak voorkomt bij wat men vroeger psychopaten noemde.
Hij wilde kunstschilder worden maar in 1907 werd hij afgewezen en kort daarop stierf z'n moeder.
Ik denk niet dat H. in en in slecht was maar dat zijn jeugd hem blijvend beschadigd hadden.
Ze worden niet afgeschilderd als helden, enkel hun naam en faam is groots. Overigens ben je Alexander vergeten.quote:Op maandag 18 april 2005 23:35 schreef FredvZ het volgende:
Hitler was een mens, netzoals Napolen Bonaparte, Karel de Groote en Julius Ceaser. Die allebei vrijwel hetzelfde hebben gedaan: landjes inpikken en alles wat in hun ogen de vijand was uitmoorden.
Alleen de laatste drie worden afgeschilderd als helden, maar Hitler als een beest. Hoezo hypocriet...
Vreemd genoeg heeft hij nog samengewoond met een jood die in die tijd z'n beste vriend was. Waarschijnlijk was hij radeloos en op zoek naar houvast; vandaar dat 'ie zich steeds meer begon te verdiepen in 'extreme' denkbeelden.quote:Op maandag 18 april 2005 23:40 schreef gekke_sandra het volgende:
[..]
Hmm.. dus hij heeft wel wat klappen te verduren gekregen. Zouden "allochtoonse" personen hem niet ook wat geflikt hebben? nders krijg je toch niet zomaar zo'n haat naar anders uitziende mensen. Was hij niet in 1907 door zo iemand afgewezen? Dat het soort van de druppel was ofzo?
Ik kan wel inzien hoe dat dan leidt in een soort haat jegens een bepaalde groep. Net als nu.. al die marrokanen die slecht in het nieuws kwamen. Ik denk dat zulke dingen bij mensen op den duur echt makkelijk om kunnen slaan in haat. Krijg je dadelijk burgeroorlogen..Maar ja.. dat zal vast wel niet.
Mja, in zijn ogen was het Arische ras suprieur. Blauwe ogen en blond haar...quote:Op maandag 18 april 2005 23:40 schreef gekke_sandra het volgende:
nders krijg je toch niet zomaar zo'n haat naar anders uitziende mensen.
Z'n vrouw, Eva Braun, was ook een jood.quote:Op maandag 18 april 2005 23:44 schreef Nickthedick het volgende:
Vreemd genoeg heeft hij nog samengewoond met een jood die in die tijd z'n beste vriend was. Waarschijnlijk was hij radeloos en op zoek naar houvast; vandaar dat 'ie zich steeds meer begon te verdiepen in 'extreme' denkbeelden.
Zoals?quote:Op maandag 18 april 2005 23:46 schreef FredvZ het volgende:
Ik keur de daden van Hitler absoluut niet goed, maar er zijn in mijn ogen een aantal dingen die niet kloppen aan de informatie die we hebben overgehouden na de WO II.
Was de gezinssitutatie niet beinvloed door het Europese verleden?quote:Op maandag 18 april 2005 23:39 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik denk dat genetische afkomst bij hem maar voor een klein deel verantwoordelijk is. Ik ben ervan overtuigd dat als H. in een normaal gezin was opgegroeid, hij modelburger was geweest.
Ja, daarom! Als zijn beste vriend én vrouw ook niet eens van het Arische ras waren.quote:Op maandag 18 april 2005 23:46 schreef FredvZ het volgende:
Mja, in zijn ogen was het Arische ras suprieur. Blauwe ogen en blond haar...
Ooit opgevallen hoe Hitler eruit zag? Zwart haar met bruine ogen...
Hoe zag in zijn ogen een "standaard-jood" eruit? Juist zwart haar, bruine ogen...
1. 't was niet zijn vrouwquote:Op maandag 18 april 2005 23:48 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Z'n vrouw, Eva Braun, was ook een jood.
Volgens de Thulistische leer ligt de bron van het Arische ras in Ultima Thule, de hoofdstad van Hyperborea, een eiland in de richting van Ijsland. De Joden en dergelijken zouden de opkomst van het Arische ras bedoezelen en daarom 'slecht' zijn.quote:Op maandag 18 april 2005 23:46 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Mja, in zijn ogen was het Arische ras suprieur. Blauwe ogen en blond haar...
Ooit opgevallen hoe Hitler eruit zag? Zwart haar met bruine ogen...
Hoe zag in zijn ogen een "standaard-jood" eruit? Juist zwart haar, bruine ogen...
NB:
Ik keur de daden van Hitler absoluut niet goed, maar er zijn in mijn ogen een aantal dingen die niet kloppen aan de informatie die we hebben overgehouden na de WO II.
Nee, hoezo dan? Dit is Europa voor WO I, Hitler had een vader en moeder en geen door oorlog verscheurd gezin of leed zelfs maar armoede.quote:Op maandag 18 april 2005 23:50 schreef Kaalhei het volgende:
Was de gezinssitutatie niet beinvloed door het Europese verleden?
Als je Eva Braun bedoeld.. Die was blondquote:Op maandag 18 april 2005 23:52 schreef gekke_sandra het volgende:
[..]
Ja, daarom! Als zijn beste vriend én vrouw ook niet eens van het Arische ras waren.
De daadwerkelijke redenen van Hitler om de joden te achtervolgen. De joden waren destijds met hun geldhandel erg belangrijk voor de economie. Die ga je niet zomaar om zeep helpen.quote:Op maandag 18 april 2005 23:49 schreef Tijger_m het volgende:
Zoals?
Dat denk ik niet; het is meer dat hij een identiteit zocht, ergens om bij te horen of iets 'groots' te zijn. Als je erg vaak afgewezen wordt kun je 2 dingen doen: 1. het gewoon niet meer proberen of 2. in extreme wijze op zoek gaan naar acceptatie. Vergeet niet dat er in die tijd al decennia haat tegen Joden was, tel de grote economische depressie daarbij op; en je hebt een hele bevolkingsgroep die op zoek gaat naar structuur (en deze mansen zijn niet kieskeurig in de keuze van hun vrienden, laat staan hun voorbeelden).quote:Op maandag 18 april 2005 23:49 schreef gekke_sandra het volgende:
Zijn beste vriend.. tsja, hou je vijand altijd te vriendLijkt wel alsof hij zich helemaal afgezet heeft van waar hij eigenlijk van hield ofzo.. tenminste, als het écht zijn beste vriend was. Maybe idd radeloos om zich heen zoekend, gaf hij hem de schuld..
En Arisch...althans volgens de nogal vage en absurde ideologie van die bepalingen.quote:Op maandag 18 april 2005 23:55 schreef Kluupkluup het volgende:
[..]
Als je Eva Braun bedoeld.. Die was blond
Voor WO1 is er geen Europese geschiedenis?quote:Op maandag 18 april 2005 23:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, hoezo dan? Dit is Europa voor WO I, Hitler had een vader en moeder en geen door oorlog verscheurd gezin of leed zelfs maar armoede.
Zijn jeugdige jaren waren verre van perfect. Ik denk dat hij door die tijd toch gevormd is tot wat hij is geworden.quote:Op maandag 18 april 2005 23:53 schreef Tijger_m het volgende:
Nee, hoezo dan? Dit is Europa voor WO I, Hitler had een vader en moeder en geen door oorlog verscheurd gezin of leed zelfs maar armoede.
Volgens mij was een familie-lid van haar met een jood getrouwd.quote:Op maandag 18 april 2005 23:53 schreef Kluupkluup het volgende:
[..]
1. 't was niet zijn vrouw
2. ze was geen Jood
Euhhhh...gelul.quote:Op maandag 18 april 2005 23:55 schreef FredvZ het volgende:
De daadwerkelijke redenen van Hitler om de joden te achtervolgen. De joden waren destijds met hun geldhandel erg belangrijk voor de economie. Die ga je niet zomaar om zeep helpen.
joodse vrouwen die getrouwd zijn dragen nog wel eens een pruik.quote:Op maandag 18 april 2005 23:55 schreef Kluupkluup het volgende:
Als je Eva Braun bedoeld.. Die was blond
Natuurlijk wel, alleen zie ik geen traumatische gebeurtenissen in zijn jeugd die toe te schrijven zijn daaraan, of zie jij die wel?quote:Op maandag 18 april 2005 23:57 schreef Kaalhei het volgende:
Voor WO1 is er geen Europese geschiedenis?
Dat zijn allemaal dingen die geen deel uitmaken van de Europese geschiedenis?quote:Op maandag 18 april 2005 23:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Euhhhh...gelul.
Hitler komt al voor WO I in aanraking met virulent anti-semitisme in Wenen, een niet onbekend fenomeen overigens in Midden en Oost Europa. Zaken als de vrije pers, prostitutie, syfilis, democratie, marxisme, pacifisme en zijn eigen afwijzing door de Weense Academie voor de Kunst worden door hem in 1913 al toegeschreven aan het wereldwijde Jodendom.
Lekker vaag dan. Hij wilde zeker stiekem ook blond haar en blauwe ogenquote:Op maandag 18 april 2005 23:53 schreef boyv het volgende:
Overigens zou het Arische ras afstammen van de Indogermanen (vooral Indiërs), waarvan dus gelooft wordt dat deze ergens anders vandaan komen. En Indiërs hebben ook echt geen blond haar en blauwe ogen. Dat is slechts een verzinsel om een stereotype van een Ariër aan te geven, net zoals alle Joden een grote neus, donkere haren en donkere ogen zouden hebben.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |